Redován - Alicante

Hace algunos años, cuando la corrupción hacia mella en el PSOE, no faltaban fariseos en la derecha que se rasgaban las vestiduras (entonces los trajes no eran de Gürtel), en un gesto típico de quienes se cree libres de toda forma de vergüenza (o desvergüenza), no solo de lo pasado, sino de lo que está por llegar, que es peor por lo que tiene de sorpresa. Al mismo tiempo pronunciaban muy a menudo que “eso a nosotros nunca nos pasara”, socorrida coletilla del que se siente sobrado de fatuidad y por encima del bien y del mal (en este caso del mal) de la corrupción en la política. Y les esta pasando. Los casos de corrupción en las que están implicados miembros del PP son abundantes por toda la geografía española (y olé). Y solo por nombrar unos cuantos haré referencias al que "esta de moda" ultimamente, el Palma Arena, en el que el mayor implicado Jaume Matas, ese señor, al que el otro señor, D. Mariano, puso como ejemplo de gobernante y que ahora trata de desvincular del partido diciendo que no es militante desde hace muchos años,y que ha sido condenado a seis años de prisión. Como alguien ha titulado un artículo de opinión: A un año por año de Govern. Pero los casos no acaban en este, sino que se “extienden sobre España como la hidra”. He dicho antes “casos de corrupción en los que están implicados miembros del PP”, porque yo siempre he creído, al contrario que aquellos hipócritas tertulianos de política de café, que la corrupción no está en los partidos sino en las personas. Aunque es de reconocer que si está en los partidos es por las personas. Esto, que es de Perogrullo, parece que no tenía (o no quería tener, que es peor) cabida en algunos “cerebros” participantes de tan cafeteras charlas. Hay un ranking oficioso, (el corruptódromo, se llama) en el que se establecen las “marcas” de todos los partidos en los que algunos de sus componentes están implicados en casos de corrupción. Y los hay de todos los colores, ámbitos y tamaños, siendo el PP y el PSOE los que lideran la clasificación en puestos de champion, en este caso, lamentablemente. Si de verdad quieren acabar los dos grandes partidos con esta lacra típicamente hispana, y me consta que se quiere, no es el camino competir en el terreno del “y tu mas”, sino que, desde el primer momento, a cualquier implicado en casos de irregularidades hay que apartarlo ipso facto de sus cargos, y no arremeter a priori contra la justicia por calculo político. Y por supuesto eliminar el discurso farisaico, achacando la corrupción al “otro” en las campañas electorales, porque, como dijo Millan de Martes y Trece, en un memorable sketch filosófico-humorístico; desde Algeciras a Pontevedra, el que esté libre (de corrupción) que tire la primera piedra.

Hace algunos años cuando la corrupcion hacia mella en el psoe.Asi empieza la sarta de idioteces de este socialista local enque mundo vive en que medios de comunicacion se informa.La corrupcion no es partido pero que me venga este ayatola venido a menos a tratar de poner a la izquierda como ejemplo de honrradez y una mierda señor Tramontano y una mierda.

Estamos totalmente de acuerdo en cuanto a "cualquier implicado en caso de irregularidades hay que apartarlo ipso facto de sus cargos".
Pero no se hace.¿Por qué?.
Más de cien imputados se presentaron en los comicios pasados.
Los propios partidos son los primeros que alegan la presunción de inocencia(vale),pero no debemos de olvidarnos que suelen ser personas carismaticas que arrastran la intención de voto de ciertos ciudadanos afines a una ideologia.Por lo tanto,intereses partidistas.
Si los ciudadanos tomasen la decisión ipso facta de no votar a ninguna lista donde hubiese un solo imputado,matematicamente ya no valdría la presunción de inocencia.Aaah!!Se siente!!.
Dirian:"En ningún momento podemos permitir que se empañe la imagen de nuestro partido,a pesar de que damos por hecho la inocencia del señor X,un martir más de nuestro partido perseguido por una decisión(quién corresponde en justicia) que nos deja perplejos al observar indicios de...etc.etc.donde no los debía de haber".
Se le da la salida conveniente,un chorizo menos para el partido y un chorizo más para la lista.
De esta forma,los millares de politicos que están para servir,estarían mejor valorados y nosotros al menos,también valorariamos más el voto.

De acuerdo con el escrito de tramontano y siguiendo con el de mitico(me salto el otro, ya se entiende), si es verdad que la corrupción es más de las personas que de los partidos , aunque veo algo tremendo dejar de votarles, tal vez , si en la direccion de los partidos fuesen más tajantes y menos partidistas, ellos se ahorrarian dolores de cabeza y nosotros ganaríamos en confianza.

Mitico, eso es la pescadilla que se muerde la cola. Siempre el eterno dilema ¿quien tiene que dar el primer paso en todo? Yo lo tengo claro; el que mas responsabilidad tiene que poner en juego. En este caso son los partidos politicos, porque si nos dejamos llevar por la tendencia de voto nunca acabaremos con el problema.La motivacion que pueda tener el electorado para emitir su veredicto en las urnas puede tener varias lecturas. La corrupcion puede ser una de ellas pero no la unica, y al final, si un partido sale reforzado en las urnas aún teniendo casos de corrupcion en sus filas, la conclusion "logica" que se puede sacar es que a pesar de eso nos votan, con lo cual el problema a erradicar siempre seguirá existiendo. Lo que quiero decir es que, calculo politico y voluntad de acabar con la corrupcion no son compatibles.Si los ciudadanos, como tu dices, tomaran la decision de no ir a votar por ese motivo, el sistema se desvirtuaría, y eso si que es peligroso.Por lo tanto me reafirmo en que son las fuerzas politicas, y mas bien su militancia de base los que se rebelen contra la inclusion de implicados o imputados en irregularidades administrativas de cualquier tipo.En ese sentido, las primarias serían un buen filtro para evitarlo.

Las razon que da mítico es una razón de peso, pero debería de ser eliminada por la objetividad de los partidos, que debería ser la primera: Aquel que esté imputado, no puede estar en nuestras listas. A la larga les beneficiaría porque lo ciudadanos volveríamos a confiar en ellos y nuestra confianza se convierte en votos.

Tema interesante donde los haya. "El poder corrompe"
Busque algo de información y esta fue la conclusión.

Cuenta la historia que en algún lugar ficticio, existía una granja dominada por humanos, y los animales que vivían para servirlos deciden rebelarse ante ellos, al lograr desterrarlos, estos animales, que ahora están libres deciden formar una comunidad; unos cerdos llamados Snowball y Napoleón quedan al mando. Pero poco a poco Napoleón empieza a corromperse al tener diferencias con Snowball, y lo decide desterrar. Napoleón da explicaciones – Snowball no quiere el bien del pueblo, ese espurio y pelelé, es un peligro para la granja. Entonces se convierte en un dictador, cambia las leyes engañando a su comunidad, y termina convirtiéndose en un humano, al cabo “unos somos mas iguales que otros”.
Tal como satiriza Orwell en “La Rebelión en la Granja”, a la dictadura de Stalin, podemos satirizar muchas más. Lo que me viene a la mente, es ¿Por qué muchas veces ocurre que alguien que inicialmente tenía hambre de justicia e igualdad, termina siendo o un dictador, o un tirano, o un ratero, o todo lo contrario a lo que era, y lo mismo a lo que se oponía?.

Poder: Tal vez podría hacer muchas teorías en la mente. Puede ser que exista gente que pelea por justicia y libertad, pero cuando ya tiene esas necesidades cubiertas, entonces ya no le importa defenderlas. También puedo pensar que la gente que busca poder es siempre gente ambiciosa, y que esa gente busca poder y prestigio, porque a través de su vida ha tenido carencias afectivas, y las necesita compensar (véase tipos como Hitler o Stalin).

Pero ya saliéndonos de la política, esto se puede ver en el mundo empresarial. No es poco común conocer gente que cuando era joven luchaba por la justicia.Pero cuando crecen y se hacen fuertes, se hacen injustos y abusan de los derechos de los demás y se convierten en alguien egoísta, que solo se enfoca en crecer su negocio a costa de la que sea.

Al final de todo, lo que es cierto, es que la mente del humano es compleja y existen muchas circunstancias (su historial de vida, el entorno que lo rodea, su fortaleza), para que alguien que ambiciona, se corrompa. Porque también existen excepciones, pero son tan pocas, que son siempre parte de la historia nacional. Y en realidad para llegar al poder y no corromperse, se necesita mucha fortaleza, y bastante voluntad, cosa que pocos humanos tienen.
Y nuestros políticos han demostrado poca fortaleza y menos voluntad.

Buenas noches.

Tramontano,quería decir que una vez demostrado que a los partidos politicos se la suda la incorporación de imputados en sus listas(a los hechos nos remitimos),no pasará por ninguna otra alternativa que no fuese la presión del ciudadano en cuanto anular cualquier lista que fuese compuesta por un imputado.
Ya sabemos que si no es así,la gente vota igual,puesto que si los contrarios los llevan nosotros también,por lo tanto la pescadilla sigue.Una vez más,serán los politicos quienes imparten a imagen y semejanza aquello que les plazca por su juego,quedando al margen el raciocinio del ciudadano sin llegar a entender que el corrupto forma parte de una lista y encima tengo que votarle porque sino el contrario lleva ventaja,claro está que como la presunción de inocencia es por derecho tampoco nos encontraremos tan mal con nuestra conciencia.
Seguiremos siendo hipocritas y seguiremos votando a chorizos mientras el ciudadano lo consienta,no hay otra.
Ahora, entre el bipartidismo me dices quien le pone el casacabel al gato.Sopena que ninguno de las decenas de imputados salgan condenados.

Mítico, vayamos por partes. En tu primer párrafo aludes a "la presión del ciudadano". Una cosa es la presión, que se puede expresar en una encuesta donde aquellos se manifiesten contrarios a la inclusión en las listas de imputados, y otra es que esa masa de individuos, que toma decisiones cuasi individuales a la hora de votar, tomen la decisión en masa de no hacerlo cuando esto ocurre. Esto, en mi opinión es muy difícil que pase. Y hasta es bueno que no pase, porque de ser así, insisto sería un peligro para el sistema. Es evidente que los votantes mas "politizados" van (o vamos) a votar aunque vayan en las listas implicados en casos irregulares o de corrupción. Pero precisamente por eso, son los partidos políticos los que tiene la responsabilidad de acabar con esas prácticas porque si no la pescadilla se sigue mordiendo la cola. En cuanto a la presunción de inocencia, ese es un derecho del que no se puede despojar a nadie a priori. Pero cuando un juez imputa a un político, primero, no lo está condenando a priori, y segundo, hay que respetar el principio de autoridad judicial y no cargar las tinta contra ellos por calculo político, y en consecuencia, y por higiene democrática, como suele decirse, apartar al objeto (sujeto) de la imputación. Como tu bien dices, si esto sigue así, seguiremos siendo hipócritas, aunque interna e individualmente a algunos nos repugne hacerlo. Por la misma razón que das tú; "porque si no el contrario lleva ventaja". De esta forma me reafirmo, en que unas primarias directas en todos los partidos podría ser el corrector adecuado para esta situación. Si aún así, persistimos, los partidos y sus militantes, en mantener esa practica, entonces es que no tenemos remedio. Un saludo del Tano.

Mítico,pienso que con la ley de transparencia aprobada ayer por el consejo de ministros,es una lucha clara contra la corrupción,además también hace incapie en poner tope de sueldo para los alcaldes.
Mañana tendrémos un ejemplo claro con las elecciones andaluzas,una comunidad donde hubo corrupción ,se enfrenta a sus ciudadanos,pasara como en la CV.? O será castigada?
Si así fuese,adiós al PSOE ,le quedaría Asturias,donde el pacto entre la derecha es inminente.

Sofio, si no fuera porque no me hablo contigo te contestaría sobre la "ley de transparencia", esa "lucha clara contra la corrupcion" que tu dices,y ademas sobre el "adios al PSOE". Pero no te preocupes que ya si eso,en otra ocasion yo ya......Me voy que ya esta aqui el pollero.

Tramontano,cuando hablo de la presión del ciudadano,me refiero a la intervención de él para que se nos escuche y se nos tenga en consideración en formas y maneras democraticas,bien con plataformas y firmas pero con fuerza desde los mismos afiliados incluso, donde quedase claro y a los cuatro vientos que no comulgamos con ruedas de molino.
Si a ellos no les interesa prescindir de sus imputados, al menos, si gran parte de la ciudadania habla,comenzarán a sopesar la cantidad de abstenciones y votos en blanco que pueden acaparar las urnas por un lado o por otro lado, una desviación de intención de voto hacía los partidos que no permitiesen ni un solo imputado en la confección de sus listas.Si se consigue temor pueden tenerlo en consideración,pero si hagan lo que hagan siguen ganando en las urnas,para que van a cambiar algo que les funciona.
Un saludo Tramon-Tano.

Sofio0,es un avance para que se gestione bien,no se despilfarre el dinero público y poner más dificil el enchufismo.
Como casi siempre llegamos tarde en aprobar leyes que ya los paises vecinos la tienen aplicada algunos años y que por cierto no les ha ido mal.Si realmente va a existir ese control y si entendemos que la aplicaremos a raja tabla,más dificil se lo pondremos a aquellos que se sirven de la politica.

Tramomtano sacó la corrupción de tiempo inmemorables, pero hoy en día sigue habiendo corrupción en el PSOE y en el PP y en todo aquel que lleva muchos años en el podre institucional y al final controla todos los resoretes de las administraciones. y hay gente xxx (el administrador no me ha dejado podner una palabra mal sonante) que se aprovecha y se llena los bolsillos con dinero que no es el suyo, sino el de todos.
Ahora hay que reconocer que este gobierno habrá hecho cosas mal, rapidas, no se yo; pero en 90 dias lleva una reforma laboral de calado, un proyecto de ley de trasparencia política, un código de buenas práctias, una reforma financiera en marcha, una subida de impuestos,... Puede que nos guste o que no guste lo que esta haciendo pero haciendo cosas, nadie puede decir que no esta haciendo.

Juan,todo eso que dices ,lo pudo hacer el PSOE,y no lo hizo,la situación es clara ,a partir de mañana no gobernara en ninguna comunidad autónoma,aun dirán algunos rojos que lo hicieron bien ,como dicen por el foro,a engañar a Juan el de las barbas.Sres.,del PSOE como se pueden hacer bien las cosas como ustedes dicen y perder todas las autonomías?

Hola sofi0, esque no aprendemos, la corrupcion en el psoe fue hace muchos años, no de ahora, y por eso pierden todas las elecciones, lo de los ERES,EL SEÑOR DE LA GASOLINERA, EL FAISAN y muchos mas no es de ahora que son perfectos lo que pasa que pierden las elecciones porque el pp nos engaña.Con agua asta el cuello y aplaudiendo.Un saludo.

Corrupcion por desgracia hay en ambos bandos,pero tenemos que aplaudir que el pp con la ley de transparencia, intentara ponerle freno a los que entran en politica para medrar.

La corrupcion es inerte a las personas y se agudiza cuando la politica se instrumentaliza por los que acceden a la misma como un medio de servirse de la misma y no un fin de servicio publico a los ciudadanos.

Por el bien de la misma y dignidad de la politica y los politicos,espero que mas pronto que tarde todos los corruptos sea del color que sea,paguen sus consecuencias y sean apartados.

Saludos

Si eres miembro del PP, o simpatizante del PP , vives en la comunidad Valenciana y criticas de corruptos a otros politicos de otros partidos, creo que es muy fuerte.

sademarques69 NO pretenderas decir que en la NOSTRA COMUNITAT HAY CORRUPCION,SI NOS GOBIERNA EL PP DESDE HACE 16 AÑOS Y SUS TRAJES SON IMPOLUTOS
A ENGAÑAR A JUAN EL DE LAS BARBAS

Si contra los corruptos lo único que somos capaces de legislar es lo de inhabilitarlos para 10 años, me rio yo.
Sistemas de control interno es lo que falta, hay que prevenir. Cada vez que aparece un nuevo caso de corrupción en un partido político, deberían cada día y durante un año, todos los representantes de dicho partido de todos los pueblos del país, recordárlo en voz alta al resto de la población, hasta que se les caiga la cara de verguenza y se dignen a establecer dichos sistemas de control y a endurecer las leyes y por supuesto que no salgan de la carcel hasta que devuelvan el último euro y repito que cada partido recuerde diariamente sus casos y no los del tro y esto por Ley.