Ontur - Albacete

MAYA.
No he ignorado el tema del cáncer, en el Fondo es por covardia y miedo.
Covardia al negarme a mi mismo tener que hablar de ello.
Miedo, al pensar que hablando de esta enfermedad, la tengo mas cerca.
El cáncer, solamente su pronunciación, se hace con gran temor, llegando ha convertirse en un tabú, el familiar de la persona afectada la mayoria de veces lo oculta, pensando que le impide un mayor sufrimiento manteniendolo en la ignorancia, el enfermo no quiere ni nombrarla, unos por que no quieren infundir lastima, otros por no tener fuerzas para afrontarla.
La persona diagnosticada de cancer ,lleva un gran golpe emocional puesto que le supone una ruptura con su forma de vida. De la noche a la mañana, la persona afectada y su familia se ven obligados a cambiar de costumbres, a renunciar a proyectos, inmediatos y a enfrentarse a situaciones desconocidas.
No me parece acertado debatir este tema en el foro, no criticare a quien tenga fuerzas para ese debate, yo no las tengo.
Solo pediría tacto a la hora de hacerlo, se puede herir a muchas personas.


DESILUSION

Yo no debato en el foro por pasar el tiempo. De hecho lo saco de donde no lo tengo.

También he tenido y tengo familiares con cáncer.

Soy de la opinión de coger el toro por los cuernos y sacarlo en el foro es la forma con la que yo considero que puede hacer más fuerza. No es normal que haya pueblos con 5 veces más muertos que otros y no me quedaré con los brazos parados hasta que no vea que se ha comenzado a hacer algo en serio.

Maya

Perdona MAYA si mis palabras te han disgustado, en ningún momento asido mi intención, solo te he mostrado mis sentimientos y he reconocido mi cobardía y miedo.
Tienes mi total apoyo en cualquier proyecto que emprendas, admiro la fuerza y valentía que demuestras, mirando cara ha cara ese toro, fuerza que como te he dicho, yo no tengo en este tema.

Apreciados amigos:

Es cierto que aquí se puede hablar de todo y todos hemos de respetarlo y tolerarlo estemos de acuerdo o no lo estemos. Pero no lo es menos, que ciertos temas por sus delicadas connotaciones y trascendencia, hay que tratarlos con suma sensibilidad y delicadeza. De lo contrario estaríamos hurgando en la llaga de personas que habiendo pasado por ese doloroso trance, luego, a lo mejor injustamente, pudieran sentirse con el derecho de arremeter contra personas inocentes pensando que son culpables por no colaborar con la causa.

Nadie nos puede asegurar que la persona afectada lo está o lo estuvo por negligencia de los gobernantes, falta de investigación, o desinterés a nivel municipal. Estimo que habiendo de por medio pérdida de vidas humanas, hay que tener mucho cuidado con lo que decimos aunque simplemente sea para evitar que nadie se sienta culpable o aludido en un tema tan delicado y del que tanto desconocemos.

Puede que exista alguna razón que pudiera justificar el alto porcentaje de afectados en Ontur. Sin embargo, no lo sabemos. Lo que sí sabemos es que esta patología es una plaga que afecta a todo el planeta y que después de miles de millones gastados en investigación en todos los países, no pueden ni saben como atajarla. No lo saben simplemente porque se ignora cual es su causa, qué lo origina, cómo se activa y dónde está la raíz del problema.
Imaginaros si cada municipio que tuviera índices por encima de la media, tuviera que investigar en profundidad las causas a nivel local, no habría potencial humano ni material capaz de llevarlo a cabo. Todo es mucho más sencillo: Desde el sector que corresponde, poner cuantos medios sea posible para erradicar la enfermedad. Y cuando lo hayan conseguido, “muerto el perro, se acabó la rabia”
Sí que es verdad que en zonas donde los índices se disparen, sería obligación de los dirigentes alertar de este desfase. Intuyo que eso es lo que quiere transmitirnos Maya.

¿Influye la contaminación ambiental? ¿Los productos que consumimos? ¿La radiación de tanto artilugio electrónico? ¿El estrés? ¿La vida sedentaria? ¿El tabaco? ¿El alcohol? ¿Productos químicos? ¿Y cuantas cosas más que ignoramos?
Dicen que todo afecta negativamente, pero lo cierto es que nadie sabe a pesar de las estadísticas, en qué medida afectan cada una de ellas. Lo que sí sabemos es que personas que no fuman, ni beben, y que llevan una vida relativamente sana y saludable, también son víctimas de esta terrible enfermedad. Y también sabemos que desde tiempos inmemoriales, la humanidad ha sufrido y padecido de manera cruel este problema hasta ahora sin total solución.

Entiendo que no se trata tanto, de que unos tengan la valentía de hablar del tema y otros tengan cierta reticencia en sacarlo a colación. Cada cual és como és y todos merecemos la misma tolerancia, no obstante, creo que más bien es una cuestión de tacto hacia los afectados, así como hacia quienes circunstancialmente, hablando en términos políticos, tengan la responsabilidad de llevar las riendas durante la legislatura.
No lo sé, no podría asegurarlo pero puede que sin querer, si nos extendiéramos en este tema, podríamos estar colaborando en atizar lo que se llama “alarma social” injustificada, inventándonos un blanco imaginario. Esto podría influir a nivel psicológico en que parte de los ontureños vean fantasmas donde no los hay, y en su fuero interno responsabilicen a quien no corresponde.

Yo ya expuse mi opinión al respecto con anterioridad y no me voy a reiterar sobre el particular en más ocasiones. Eso sí, seré muy respetuoso con quienes sí lo hagan y con quienes manifiesten otros criterios, que no por ser diferentes han de tener menos validez.
Maya se pronunció exponiendo sus argumentos. También lo hizo DESILUSIÓN aportando los suyos. Otra cosa es que coincidan o no en sus apreciaciones, pero para mí, son tan respetables las opiniones de una como del otro. Y evidentemente, como no podía ser de otra manera, yo también tengo la mía personal e intransferible. Incluso admito que pudiera ser la menos acertada.

Os puedo confesar que en mi entorno más directísimo, he vivido esa cruel experiencia que todavía sigo sufriendo y os puedo asegurar, que en lo menos que he pensado ha sido en los porcentajes de mi zona. Me basta con saber que hay centros de investigación que invierten grandes fortunas en encontrar la solución, y profesionales que aplican los nuevos avances.
¿Si se destina o no suficiente dinero en esta labor?, eso merecería otro capítulo aparte.
Y aunque los progresos han sido importantes, todavía no han encontrado un antídoto eficaz y definitivo. A ellos es a quienes corresponde esta difícil tarea y no a los políticos, aunque de alguna manera todo esté relacionado, sobre todo en las altas esferas. Pero eso sería como digo, otro tema en el que habría mucho que debatir.

Perdonad que me haya enrollado demasiado, además en un tema del que prefiero abstenerme simplemente por carecer de datos y argumentos mínimamente rigurosos en cuanto a cuotas de responsabilidad se refiere.


Saludicos.

Pedro Higuera

Octubre 2007
Me repito (lo haré siempre a mediados de mes)

No es normal que haya pueblos con 5 veces más muertos que otros y no me quedaré con los brazos parados hasta que no vea que se ha comenzado a hacer algo en serio.

Maya

¿Por qué no pruebas a enviar un e-mail a la asociación española contra el cancer de Albacete? Por si ellos a lo mejor saben algo de algún estudio nuevo que se esté haciendo sobre las causas o nos pueden dar alguna orientación de donde acudir... cuentanos algo más si se te ocurre para que podamos unirnos a esta causa y hacer fuerza.
Saludos Maya.
TIC TAC

Las razones las tenéis aquí (ya se discutieron en el foro)

https://ww.foro-ciudad.com/albacete/ontur/mensaje-482471.html


El tema del cáncer en la población es responsabilidad de las autoridades no de la asociación española contra el cáncer


Consejero de sanidad de CLM (Sanidad está transferida a la Junta)
Roberto Sabrido


Delegada en Albacete de sanidad
María Ángeles López Fuster


Concejal de Sanidad
Felipe Martínez Carrión



En sanidad tenemos una autoridad responsable: Felipe, si él no puede dar solución, el tema debe pasar a María Ángeles y ésta, si no puede dar solución, debe pasar el tema al responsable supremo: Roberto (los tres del PSOE, esto da igual, pero como algunos andas pendientes de siglas para funcionar, lo digo y así hago más fuerza). Lo que no puede ocurrir es lo que está ocurriendo: Ontur a 5x

Maya

PD ¿Sabe alguien si trató el tema del cáncer Felipe con María Ángeles (delegada de sanidad, se puede ver junto a Felipe en la foto de la verdad) en su visita a Ontur para anunciar la creación del nuevo centro de salud?

Noviembre 2007
Me repito (Estamos a mediados del mes de noviembre y no he visto que se haya comenzado a hacer algo en serio)

No es normal que haya pueblos con 5 veces más muertos que otros y no me quedaré con los brazos parados hasta que no vea que se ha comenzado a hacer algo en serio.

Maya

Querida Maya, estoy contigo.
Yo soy uno de tantos que ha sufrido por esta maldita enfermedad, dos de mis familiares directos se fueron, nadie está a salvo, como bien comenta alguno de los colegas foreros. Por eso creo que tengo derecho a opinar de este tema.
También alguien comenta que las autoridades podrían hacer algo.
Si, claro que pueden hacer, informar, informar, informar.

El cancer de cuello de utero, afecta a las mujeres, rara vez en mujeres de 30 y 40 años, 50 años algún caso, y a partir de los 60, 70 años este se dispara. La prevención siempre es la mejor medicina. ¿Cuántas de nuestras mujeres de entre 60 y 70 años acuden al ginecólogo a una revisión anual? Se acabó la regla, se acabo la rabia. Algunas dieron a luz y no han vuelto a ir al ginecólogo. Falta de Información.

El cancer de mama. ¿Ha enseñado alguien a nuestras mujeres, esas que no han salido del pueblo en su vida, ha hacerse una autoexploración mamaria una vez al mes? Quiero dar las Gracias a esos profesionales que una vez al año aparcan su furgón en ontur y ayudan a las mujeres a estar un poco mas sanas, me refiero a la mamografía.

El cancer de próstata y testículos, afecta a los hombres. ¿Hay alguna campaña de información que les diga a los hombres a vosotros os pueden afectar estos tipos de cancer? y podeis tener estos sintomas. Falta de información.

Cancer de pulmón, puede afectar a fumadores y no fumadores y ha estos mas porque el humo pasivo es mas contaminante. ¿Hay algún local en ontur donde esté prohibido fumar? Creo que no hay ni uno. Soy no fumador y me encantaría ir a tomar un café y que supiese a café, no ha humo del cigarro del que tengo al lado. Intolerancia.

A la nula información que tenemos todos en este tema, se le pueden añadir otros factores como el agua contaminada de la famosa depuradora que riega la huerta.

La escasa cultura culinaria de ontur, es decir, abundan los fritos, las tortillas y los huevos fritos con patatas, el tocino frito, la morcilla frita, el chorizo frito, el pescado del miércoles frito, las gachas, el guisao de sardineta, de costillejas, de cordero, de ajo, de calabaza, rollos fritos, tortas fritas…..y fritos y fritos y mas fritos y todo con un buen monton de aceite. Necesitamos información culinaria, como comer, saber comer, cocinar sin grasas y sobre todo para saber cuidarnos a nosotros y a nuestra familia.

También podría ser un factor importante, la cercanía al núcleo urbano de las torres de alta tensión y los centros de transformación eléctrica. Cuantas veces he ido a tomar el fresco alguna noche de verano a la presa, y se me ha puesto un dolor de cabeza espantoso!!

Otro factor importante, la canalización de agua potable es muy antigüa, posiblemente en la mayoría de las casas, la tubería de entrada a la vivienda sea de plomo y el plomo es muy contaminante y además cancerigeno. Nos duchamos con ese agua, bebemos ese agua, cocinamos con esa agua, fregamos…es un factor a tener en cuenta. Que no se cree alarma por favor.

También las casas de ontur algunas son nuevas, otras son viejas, y antigüamente en los materiales de construcción se usaba mucho el amianto. Este lo podíamos encontrar en algunas pinturas, fibras aislantes, tubos de fibrocemento y en la Uralita. El amianto también es muy contaminante y cancerigeno a la vez. Actualmente está prohibido al igual que la utilización del plomo.

Con un cambio de hábitos y costumbres y sobre todo a los políticos programas de información, que nos faciliten la información, información, información, algún caso se podría detectar a tiempo y si esto sirve para que solo una vida se salve, habrá merecido la pena.

Animo Maya, estoy contigo.

Gracias por leerme.

Ontureño!!!

Quridos amigos:

Totalmente de acuerdo migo “ontureño”. No en todo pero sí de forma generalizada. Por ejemplo: los programas de prevención siempre son una parte fundamental para disminuir el índice de afectados. Y en el tema de la alimentación, no cabe duda que los hábitos de consumo excesivo de grasas y otros productos nocivos para salud acaban pasando factura.

Mas yo creo que sobre este tema sobra información, cualquier adulto y en cualquier pueblo o aldea por muy alejada que se encuentre de los núcleos urbanos, dispone de datos suficientes para estar bien informado. Actualmente todos los medios de comunicación escritos y audio visuales, dedican páginas y programas con una frecuencia más que aceptable.

Yo diría que más bien es cuestión de adquirir buenos hábitos con dietas equilibradas en vitaminas, proteínas y demás, seguir las pautas marcadas y dejarse de bacanales estomacales y festines a estómagos agradecidos, sin embargo los hábitos y costumbres alimenticias son una cultura y un lastre difícil de erradicar que nos viene dado desde pequeños y dependiendo de la zona en que vivimos. Por tanto, la información la tenemos, pero la mayoría, hasta que no le vemos las orejas al lobo, no solemos pasar de la teoría a la práctica. Sabemos lo que va mal para el colesterol, los pulmones, el riñón, el hígado etc, etc. y por mucho que nos lo repitan pues oye, mientras no nos toca, nos quedamos como el que oye llover.

Ahora bien, en lo referente a materiales de todo tipo y que son nocivos para la salud, aunque también se conocen, en esto es más difícil poner remedio porque a veces forman parte de nuestro propio entorno y ahí si que poco podemos hacer si no eliminamos viejos materiales y se permite que otros productos o artilugios altamente contaminantes, sigan conviviendo, a veces como huéspedes permanentes en nuestros propios hogares o en entornos cercanos, Ahí sí que coincido contigo en que los políticos deberían tomar cartas en el asunto, pero unas veces por contribuir al progreso, otras por imposibilidad viable de renovación de viejos materiales de infraestructura, y otras por la dificultad económica de llevar a cabo ciertas medidas tendentes a mejorar el medio ambiente, nos encontramos impotentes y a merced de nuestro patrón San José, porque los políticos como dijo hace poco Aznar, hablar de la contaminación ambiental era una horterada.

En fin amigo “ontureño”, tienes toda la razón pero con ella y todo vas a la cárcel. Información existe, en ocasiones no podemos hacer nada y a tragar, pero en otras que sí podemos poner de nuestra parte, pues como que no queremos y también tragamos. Tragamos como romanos y bebemos como cosacos.
Y hasta que no nos cojan de la oreja no iremos a hacernos mamografías, colonoscopias o visitas al urólogo, ginecólogo y demás controles preventivos,
En definitiva, todos somos un poco culpables y siempre pensamos que esas cosas les pasan a los demás y que nosotros estamos como robles.

Esa es mi opinión aunque a mi amigo Maya, le comprendo, le respeto y cómo no, también tiene mucha razón.

Saludicos pata todos.

Pedro Higuera

Diciembre de 2007
Me repito (Estamos a finales del mes de diciembre y no he visto que se haya comenzado a hacer algo en serio)

No es normal que haya pueblos con 5 veces más muertos que otros y no me quedaré con los brazos parados hasta que no vea que se ha comenzado a hacer algo en serio.


Maya

Maya ,estamos muchos contigo y sentimos el mismo miedo ,pero me temo que no vamos a sacar nada en claro por la sencilla razon de que nadie quiere mojarse en un tema tan delicado como este.El Servicio Sanitario te explica que segun sus estudios no hay incidencia de cancer superior en Ontur y que hablar del tema crea alarma social sin necesidad y sin razon de ser.Por otro lado el Ayuntamiento no emprendera ninguna guerra en la que no pueda sacar ningun beneficio y si algun que otro disgusto con Sanidad.Asi que ----
Es cierto que hay muchas muertes por causa del cancer en Ontur pero por otro lado somos muy cobardes y ya ves que cuando se trata de enfrentarse a algo importante todos o la mayoria nos callamos y si no recuerda la dichosa antena de telefonia movil ,nadie apoyo a Clemen y su pandilla y sin embargo esta situada muy cerca del colegio .Donde estaban y estan los padres ?

Maya yo tambien estoy contigo y os apoyo en cualquier acción que querais hacer.

He hablado con algunas asociaciones y todos dicen lo mismo, nadie sabe por que aparece, no tienen claro que incide más o menos para que se desarrollen las celulas y se conviertan en malignas, y solo te comentan como ayudar a personas que sufren esta terrible enfermedad.

Supongo que sanidad podria hacer un estudio detallado pero eso costaría años y dinero y los politicos quieren hacer cosas que les den votos en cuatro años.

Saludos

Baico

El cancer en una enfermedad muy dura tanto para el / la enfermo/a como familiares , amigos y vecinos Se esta trabajando medicamente desde la parte fisica pero no emocinal de esas personas que sufren.
Segun conocimientos que tengo la parte psicologica influye muchisimo en el avance como posterior desarrollo de un carner. Se deberia de trabajar a la par , ya que un cuespo sun espiritu no es nada . Con esto no quiero levantar falsas esperanzas , pero quiero informar que depende como vivamos asi moriremos.

Pidamos mas control con los alimentos que nos llevamos a la boca que estan compuestos de aditivos , conservantes y colorantes. Mirenos por el agua que fluye bajo nuestros pies y las circuntancias que hay en el entorno donde nace y discurre el manantial que nos da de beber.
Pensemos como criticamos , sufrimos y queremos anienstros familiares que son los que nos hacen padecer y reir .

La vida nos ofrece una gran oportunidad para vivir pero con pequeñas cosas les vamos poniendo zancadillas hasta que caemos de bruces.

Un enorme abrazo a todas las personas que sufren esta enfermedad directa o indirestamente. Les mando mi apoyo y la vendicion de mis oraciones para que superen la situacion de la forma mas afortunada posible. Tened en cuenta que el pensamiento lo es todo , lo negro es mas negro con tan solo pensar en que es negro.

Enero de 2008
Me repito (Estamos a finales del mes de enero del nuevo año y no he visto que se haya comenzado a hacer algo en serio)

No es normal que haya pueblos con 5 veces más muertos que otros y no me quedaré con los brazos parados hasta que no vea que se ha comenzado a hacer algo en serio.

Maya

Estimado Maya:

Te lo digo con todo el cariño y aunque no sea un buen consejo, te sugiero hagas provisiones de tabaco y esperes fumando, pues me temo, que de seguir con tu insistencia, y los demás con su pasividad, legará el día en que podremos leer con la vista ya deteriorada,(no es mi caso que siempre la tendré de lince), lo siguiente:
ENERO 2.048:
"No es normal que haya pueblos con 5 veces más muertos que otros y no me quedaré con los brazos parados hasta que no vea que se ha comenzado a hacer algo en serio".

Firmado: Maya

Podría darte argumentos para reafirmar esta tesis, pero como asumo que aunque no lo manifiestes opinas de igual modo, mejor lo dejamos aquí y confiamos en que los políticos cambien algún día de escuela. Yo no es que tenga demasiuadas ilusiones, pero, ¿Quien sabe? Mi sabia madre siempre me decía: Hijo mío, debes confiar, nunca se debe decir de esta agua no beberé. Pero yo siempre le contestaba: Madre, ¿no te das cuenta que algunos prefieren morirse de sed? ¡Qué bruto eres! me respondía ella acompañando su expresión con un cariñoso pescozón y una leve sonrisa que nunca supe interpretar. Y es que aunque ella nunca ejerció, siempre fue muy política.

Bueno pues nada, a pesar de todo, espero que la fuente nunca se seque, pues mientras siga manado, habrá que tener esperanzas.

Saludicos para todos.

Pedro Higuera