Ontur - Albacete

Nuevamente se ha celebrado otro Pleno en el que el caciquismo de nuestro Alcalde queda marcado por su talante, falto de información a los grupos de la oposición como de respeto hacia el devenir del futuro de nuestros mayores, que algún dia seremos nosotros también.
Los rumores que circulan por el pueblo, en esta ocasión son ciertos, es de que el solar que va a comprar y poner a disposición del SESCAM para lo construcción del nuevo Centro de Salud, que no Hospital,está ubicado en el Barrio de San Francisco (Casas Baratas). Sin intento alguno de menospreciar los derechos de estos vecinos a tener cerca este servicio, deberiamos pensar en lo que supondría el desplazamiento de ancianos en los crudos meses del invierno y que no dispongan de medios propios de transporte y se vean obligados a pasar el maltrecho tramo del Baico contando con las inclemencias meteorológicas y la mala dotación que tiene para el transito de los peatones este tramo.
Propongo desde este Foro, que hagamos causa común en impedir que esto se lleve a cabo, ya que se trata de una idea, por parte del equipo de gobierno, sin juicio ni prejuicio, solo la ambición de cumplir con una promesa electoral, que aunque buena para el pueblo, mala en las formas y consecuencias de futuro para nuestros vecino mayores.
Por todo lo expuesto propongo concentraciones pacificas para evitar la construcción en este lugar y que la idea se materialice en el casco urbano de mayor indice de población y no a la desesperada en cualquier sitio.
Luchemos por una causa justa y bien meditada.

Estimado amigo:
Que razon tienes sobre todo cuando se trata de medir con distintos raseros, uno el bolsillo propio y otro cuando se trata de dineros públicos que alegremente le damos aire sin miramiento alguno de posibles pros o contras en este caso para la población.
Este es el verdadero caso que tenemos con nuestro flamante equipo de gobierno local o mejor dicho por nuestro Alcalde,ya que los concejales poco pintan en las decisiones como visible y notorio lo tenemos en los Plenos donde predomina el "Si Wuana" en el supuesto de ser preguntados, que no siempre es así.
Yo me uno a esas manifestaciones en contra de la posible ubicación en las Casas Baratas.
La Unión hace la fuerza.

Buenas tardes,
A ver que os parece la propuesta que al respecto de este hilo hace el Partido Popular de Ontur en su pagina web. https://pontur.wordpress.com

Despues de haber leido la propuesta que hace el PP de Ontur me parece idonea, meditada y sobre todo con la cabeza puesta en el bolsillo de los ciudadanos que es como debe ser.
Aunque al PSOE local le cueste admitirlo, que intuyo que no lo va a hacer, puede tomar nota de como hacer las cosas, es decir: CON SENSATEZ.

En las casas baratas también vivirán mayores por lo que se deduce que tanto una propuesta como la otra lleva como primer paso arreglar el acceso hacia casas baratas/casco urbano. Y de eso nada se ha dicho (ni hecho) ni por la oposición ni por el equipo de gobierno. Aprovecho para subir el famoso hilo. Caminar por el puente del baico un año después.

Saludos
Maya

No se si sabeis que las casas baratas tambien pertenecen a ontur, tambien hay personas mayores y niños, además que pagamos los mismos impuestos que los que viven en la plaza.Que pasa que para vosotros los que vivimos en las casas baratas somos ciudadanos de segunda?.Si tanto mirais por el pueblo de ontur que sea por todo el pueblo de ontur SIN DISCRIMINAR a nadie, que bastante aislado está ya el barrio.

Estoy de acuerdo con Maya lo que hay que hacer es arreglar el acceso.

Hola compañeros y amigos del foro:

"Preocupante futuro para nuestros mayores"
Yo creo que al autor de esta frase se le olvidó añadir: ...para los mayores que viven en el centro urbano de Ontur, que no para los que habitan en las Casas Baratas, que allí nuestros mayores son parientes de Robocop y a ellos no les afecta el clima. Y además, ¡qué coño!, si les afecta que se jodan.

Vamos a ver si he captado bien el mensaje origen de este hilo, o ando con las neuronas de vacaciones.
Se está proyectando la construcción de un centro de Salud en ONTUR, dentro de ONTUR, y para los habitantes de ONTUR, y para la elección de su ubicación, ¿primero hay que tener en cuenta qué vecinos merecen más tenerlo en la puerta de su casa? Permitidme que diga que esto me parece grotesco además de ser una actitud egoísta, discriminatoria y nada solidaria.

A ver si ahora va a resultar que las Casas Baratas no pertenecen a Ontur o en su defecto, dado que allí viven ciudadanos inferiores, ubicarlo en esa parte del pueblo es una injusticia social contra la que hay que movilizarse para evitar tal atropello.
Ya lo que me faltaba leer por este foro.

O sea, que ya no se le da importancia a la creación de un nuevo servicio sanitario, siendo más importante su ubicación, y no por temas urbanísticos sino por temas de categoría ciudadana. A eso se le llama ir haciendo amigos por la vida. Yo creo que a algunos se les ha ido la olla y se les ve el plumero.

Yo no voy a entrar en las conveniencias de la ubicación final, si por temas económicos o urbanísticos y siempre que sea dentro de Ontur, se construyera en un lugar o en otro, y eso sí que podría ser un tema opinable, pero basarlo en una cuestión puramente por razones de categoría vecinal, dándoles a unos categoría de primera y a otros de segunda, me parece una aberración de tal calibre, que prefiero ni siquiera extenderme mucho más a comentar lo que pienso.

Si se construyera en el centro de Ontur, ¿cómo llegarían los vecinos de barrio de San Francico hasta el centro? ¿Volando? ¿Es que desde el centro hasta las Casas Baratas no se pasa por el mismo sitio que desde las Casas Baratas al centro urbano?, es decir, por el Bayco.

¿O es que me queréis decir que las personas mayores que viven en las Casas Baratas da igual que pasen frío para ir al centro urbano y los que vivís en pleno centro del pueblo se os tiene que proteger mejor de las inclemencias del tiempo?
¿No son personas como vosotros?
¿Es un argumento válido deefender que vosotros los del centro sois un índice mayor de vecinos y ellos menor?
¿Es que de entre todos los que sois del PP, ninguno vive en las Casas Baratas? Y si alguno hubiera, ¿también apoyaríais esa idea que saltó por aquí de unirse y tomar medidas para que no se construya en el Barrio de San Francisco?

Correos como estos son los que nunca quisiera leer en el foro de mi pueblo. Me hubiera gustado más leer un simple titular que hiciera referencia a la noticia en sí, como un logro importante para Ontur, porque ubicado en Ontur, me da igual que sea en las Casas Baratas que en la ermita, pero tristemente observo que hay otro tipo de intereses que priman por encima del hecho de tener un nuevo servicio. Un servicio que cualquier otro pueblo y de forma general, lo calificaría como un gran logro.
Solo espero y confío que quienes piensan que como ciudadanos tienen rango superior con respecto a otros de su especie que viven en otra calle o en otro barrio, repito, espero que solo seáis unos poquitos y no todos los simpatizantes del PP porque de lo contrario, daría mucho que pensar sobre vuestros ideales políticos.
Así lo quiero pensar porque no me entra en la cabeza que a los vecinos de las Casas Baratas se les quiera tratar como si no fueran de Ontur y mucho peor: como si fueran personas de segunda que a diferencia del resto de habitantes de Ontur, ellos que se jodan si pasan frío para ir al centro de Salud.
Eso yo nunca lo defenderé y para emprender acciones reivindicando estas barbaridades, ya os digo desde ahora, que no solo no vais a contar con mi aprobación sino que además, al menos en este caso, voy a discrepar contundentemente con quienes se manifiesten con esa actitud insolidaria, egoísta, interesada y despectiva.

Y finalmente, decirle a los responsables del artículo publicado en el Blog del PP, que según mi opinión, y aunque se haya querido enmascarar con temas económicos, la verdad es que si otras veces estuve de acuerdo con ellos, en esta ocasión, han mostrado su cara más intolerante e insolidaria y eso, al menos ante mí, le ha hecho perder muchos enteros. Quizá sea por actitudes como esta, la causa de estar políticamente hablando, ocupando el lugar que ocupan.
Párrafos como el siguiente, le dejan al más pintado una sensación de tristeza difícil de justificar:
“Sin querer menospreciar a los vecinos que viven en este barrio, debemos de pensar en el interés general del resto de habitantes de Ontur, y os podéis imaginar el trastorno que supondría sobre todo para nuestros mayores “tener que cruzar el bayco”.

Pues nada señores del PP, vayan ustedes confesando y mostrando su forma de actuar, que así seguro que llegarán muy lejos. Desde luego entre unos y otros vais a conseguir situar a Ontur en la cabeza del ranking de los pueblos que tienen que soportar a los políticos más “nobles”.

En cuanto a los mayores que viven en el Barrio de San Francisco, decirles que no se preocupen que si finalmente se construye el Centro de Salud en la plaza del pueblo, ya haremos una recolecta y les dotaremos de un buen número de pellizas térmicas y asunto solucionado. Y que comprendan que entre ciudadanos, siempre habrá clases y clases, y que vivir en las Casas Baratas equivale y es sinónimo de categoría inferior. ¡Vivir para ver!

Saludicos para todos.

Pedro Higuera

Estimado Pedro:
Creo que queda bastante claro que mi intención no es la de discriminar a nadie, sino que en el Barrio de San Francisco el porcentaje de población mayor de 65 años no llega al 10% y en el núcleo urbano estamos por encima del 60%. Puesto este dato en una balanza digame la conveniencia de ubicarlo en un sitio o en otro. Si Ud. no es capaz de hacer este analisis y simplemente me acusa de ser del PP y vivir en el centro del casco urbano sin tener la menor idea,barata resulta su puntualización.
Si apoyé la idea del PP mostrada en su página, es porque esta trabajaday no existe la necesidad de comprar terrenos puesto que los tiene el Ayuntamiento y Ontur como todo España en general necesita de estas ideas y no las de seguir creando deuda en las arcas públicas cuando hay otras que resultan gratuitas para los ciudadanos.
Ud. en este foro dijo tener un lazo de unión con este barrio, entonces deberia saber que es una zona muy susceptible, ya que se encuentra dentro de un área de demarcado tinte arqueológico y podría darse el caso de que en el inicio de las obras, al excavar, tengamos algún ayazgo importante y nos las paralicen perdiendo entonces el pan y el perro.
Dicho esto, las cosas hay que estudiarlas, meditarlas y posteriormente ejecutarlas y nunca a tontas y a locas como nuestro alcalde nos tiene acostumbrados.
Mi deseo, es tener el mejor servicio en esta población,que es la mia, para el disfrute de nuestros ciudadanos, pero la sensatez que prevalezca por encima de todo.

Buenas tardes;
Señor Pedro, aparte de coincidir en TODO lo que dice ATISVADOR, me gutaria agregar que creo que el Partido Popular, lo único que hace con este asunto es abrir el debate, cosa que desde el Grupo Socialista no se hace.
Si ha leido usted bien la nota del Partido Popular, lo que hacen es aportar una idea y perdir al resto de vecinos su opinión para entre todos buscar la mejor solución.
Pero claro como esto lo hacen los del PP,que son unos insolidarios, egoistas,intersados......
Como el Partido Socialista es justo lo contrario, que nos tiene acostumbrados a consultarlo todo, a pedir colaboración a la oposición para buscar lo mejor.
Que malos son estos del Pp.

Buenas. Creo que los de las casas baratas tienen tanto derecho como los del barrio de la escarcha, pero me da a mi que el debate aqui no es ese. El debate creo que es, por que gastarse lo que uno no tiene en unos terrenos en los que al final quizas no se pueda hacer el centro, o se demore mas de la cuenta por el tema arqueologico, cuando lo puedes hacer en otro sitio sin costre alguno para las maltrechas arcas municipales.
Desde mi punto de vista creo que eso es lo que el pp quiere decir.
Bien por el PP, por lo menos nos informa a los vecinos y nos pide opinion.

Atisvador dice “en el Barrio de San Francisco el porcentaje de población mayor de 65 años no llega al 10% y en el núcleo urbano estamos por encima del 60%. Puesto este dato en una balanza dígame la conveniencia de ubicarlo en un sitio o en otro”. Aunque yo no soy Pedro (seguro que él le contesta mucho más arte) le digo que para poner algo en una balanza tiene que asegurarse de que sea cierto. Y lo que usted dice es falso.

Para demostrarlo voy a usar los datos obtenidos con Google Earth que permite medir distancias con cierta fiabilidad. Si usted mide calle a calle el recorrido o los metros desde las cuatro esquinas (Caja Murcia) hasta un solar del centro las casas baratas (desconozco cuál será la ubicación definitiva, y he elegido éste) o hasta el colegio la distancia es equivalente (325-333.40m a las casas baratas vs 330-351.72m al colegio). Que significa esto, que en general, los que viven en la plaza, y todos los barrios que quedan al Sur de Ontur (hacia los pisos) están más cerca de las Casas Baratas que del Colegio.

Con el mismo método si usted busca el centro de Ontur (incluyendo Barrio de San Francisco o no) está más cerca de las Casas Baratas que del Colegio. Con lo que desde el punto vista métrico no tienen ningún rigor comparar casas baratas frente a núcleo urbano. O lo que es lo mismo que el porcentaje que usted usa (si es cierto, que de momento usted no ha aportado ninguna prueba) no tiene ninguna lógica.

En su escrito usted afirma “se encuentra dentro de un área de demarcado tinte arqueológico y podría darse el caso de que en el inicio de las obras, al excavar, tengamos algún ayazgo importante y nos las paralicen perdiendo entonces el pan y el perro”. En este caso tengo que darle la razón, está es un limitación importante, afortunadamente vivimos en el siglo XXI y podemos hacer estudios previos, que nos interesan tanto desde el punto de descubrir si existiese algún hallazgo arqueológico (lo cual sería interesante para el pueblo) como desde el punto de vista de la construcción del Centro de Salud. Y si no me equivoco estos estudios son obligatorios en las Casas Baratas antes de iniciar las obras.

Respecto a la propuesta del Partido Popular me parece sensata, aunque tiene un problema muy importante, es de una inocencia supina. Cualquiera que tiene ojos, ha visto lo que pasó con el Salón, lo que está pasando con la Carretera de Tobarra, … si hacemos dependiente una obra, de que se acabe otra, pueden pasar 8 legislaturas y no acabar ninguna… intentaré explicarlo con un ejemplo: si uno tiene que coger varios trenes para llegar a un destino cualquiera, tiene que asegurarse que la compañía cumple con cierta diligencia los horarios, … En nuestro caso sabemos que las obras siempre se complican… y si tenemos que esperar a que el colegio esté en acabado, para iniciar las obras del centro de salud… supone de con gran seguridad que las obras no puedan hacerse en los próximos 2-3 años.

Además de que el hecho de comprar un terreno no es una pérdida de dinero… adquieres un solar y luego puedes vender otro al quedar libre…

En definitiva, en mi opinión se puede hacer el Centro de Salud en cualquier lugar siempre cuando se tengan en cuenta datos objetivos, ahora bien, plantear que hacerlo en las casas baratas es una tragedia, es falso, insolidario, y una falta de respecto a personas que tienen que ir a diario al otro lado del baico (para ir al mercado, al ayuntamiento, a los bancos, al colegio, al polideportivo, al cementerio, a las peluquerías, a la mayoría de los comercios, a los bares, a la biblioteca, a la iglesia, a los actos culturales,…)

Espero que cuando os manifesteis para cambiar la ubicacion del centro de salud,tambien soliciteis una bajada en los impuestos para los vecinos de las casas baratas,ya que como para vosotros es un barrio de segunda pues tendremos que pagar como vecinos de segunda.

ATISVADOR estarás de acuerdo no? o para pagar ya da igual estar en el centro que un barrio que según tu por estar alejado del centro urbano ya no tenemos los mismos derechos que los demás.

Sabes donde está el centro de salud de Hellin? por si no lo sabes te lo digo yo, en las afueras de Hellin a más de 1 km del centro, por lo tanto según tu teoría ese centro de salud debería estar en la Gran Via, ya que es donde mas poblacion mayor hay.

Sabes donde está el centro de salud de Jumilla? te lo digo tambien por si no lo sabes, en la salida hacia Ontur en las afueras de Jumilla, bastante alejado tambien del centro donde viven la mayoria de personas mayores.

Por que no pides tambien que el polideportivo lo pongan en la plaza ya que es donde viven la mayoria de jovenes que hacen deporte.

Pide tambien el cuartel de la guardia civil en el centro, ya que como hay mas gente es donde mas problemas hay.

Vaya argumento pobre que has dado para justificar que no se haga el centro de salud en las casas baratas.

Estimado “atisbador” y demás compañeros de este foro:

Mire, no sé si mi puntualización ha resultado barata o cara. Eso es lo de menos. Es una opinión como la suya y no una acusación mía de que usted viva en el centro del casco urbano y que pertenezca al PP, puesto que desconozco ambas circunstancias, además de que eso no sería ningún pecado. En todo caso fue una lógica deducción que usted deja traslucir a lo largo de su mensaje. Si no es del PP ni vive en el centro de Ontur, pues nada, nos lo dice y tema resuelto, pero no iban por ahí los tiros ni eso iba a cambiar para nada mi opinión, que es lo importante.

Si la polémica se hubiese suscitado en relación a elegir el lugar de ubicación del Centro de Salud, simplemente por temas económicos o urbanísticos, yo hubiese estado de acuerdo, (ya lo apunté en mi anterior correo), pero se da la circunstancia de que ese no es el tema central y para causar mayor impacto social, y reforzar las razones de no construirlo en el Barrio de San Francisco, lo argumentan dando porcentajes del índice de personas mayores que viven en un lugar y en el otro. Aquí ha estado el fallo y estoy convencido que les ha traicionado el subconsciente porque por esta regla de tres, el día que se construya cualquier servicio público en Ontur, primero habrá que coger el padrón y ver en qué calle o en qué barrio hay un número mayor de habitantes.

Es que resulta que para mí tiene el mismo valor una persona mayor que viva en las Casas Baratas que otra que viva en la calle del Pozo, exactamente la misma, independientemente del índice de afectados. Y mal vamos si como usted sugiere, tenemos que poner en la balanza estos temas dejando al margen la parte solidaria y humanitaria. Estamos en una sociedad tendente a eliminar conceptos discriminatorios con infinidad de Asociaciones que defienden la igualdad de oportunidades para todos. Por ello me resulta un despropósito tanto desatino como promulga el PP, dándole difusión a este asunto y con esa forma tan particular que tiene de ver las cosas.

Además, por parte del PP aquí ha existido falta de reflexión, seguramente por egoísmo y falta de compañerismo, ya que si usted se entretiene en recabar datos, comprobará que los Hospitales o Centros de Salud, casi todos están construidos fuera del casco urbano (algunos foreros ya le dieron ejemplos), y yo jamás escuché decir a políticos, responsables de la administración o a los propios ciudadanos, que el sitio elegido estuviera decidido en función de los índices de población de las personas mayores. Excepto en Ontur claro.

Por este foro ya le han comentado que los datos que usted facilita son falsos. Como es evidente, yo lo desconozco y no me atrevería a tanto, pero es que aunque los datos que usted facilita fueran reales, a mí me da igual, incluso me daría igual si fuera solo del 1% contra el 99%. Y por mucho que lo queráis argumentar, lo que subyace de este tema es que habéis querido dar a los vecinos del centro de Ontur una categoría superior a los del barrio de San Francisco y eso estimado ontureño, además de ser una falta de respeto, es un acto de comportamiento incívico e insociable se mire por donde se mire. Y como bien comprenderá, el que usted sea o no sea del PP, o viva en la plaza o en las Casas Baratas, no cambiaría para nada mi opinión. Pero desde luego, apoyar la tesis del PP, quien así lo haga, no debe estar muy lejos de esta formación política, es decir, personas que han querido sumarse al artículo publicado en el Blog del propio PP. En mi opinión (particularísima), ese artículo de opinión, no sé quien lo habrá escrito y quien habrá consentido que se publique, pero si reflexionaran un poco, verían el daño que eso puede ocasionar al propio PP de Ontur, pues con ello, han demostrado no solo falta de ética sino de humanidad. En fin, allá cada cual con sus criterios y con sus idearios políticos a la hora de ejercer.
A lo mejor, lo más efectivo sería tomar una decisión salomónica, es decir, eliminar el Bayco y construir allí el Centro de Salud. O mejor aún, construir cuatro o cinco Centros muy bien repartidos por todo Ontur y con ello acabamos con este debate. Eso sí, siempre que se hagan con el metro en la mano para no cometer errores de cálculo, porque parece ser que unos metros más allá o más acá, puede resultar catastrófico para nuestros mayores.
Aquí donde yo vivo, hicieron un Centro de Salud que me coje bastante lejos y ningún partido político ni los vecinos de mi zona, se pusieron en pie de guerra para que lo hicieran más cerquita de nosotros.

Finalmente usted dice al comienzo de su mensaje: “Creo que queda bastante claro que mi intención no es la de discriminar a nadie, sino que en el Barrio de San Francisco el porcentaje de población mayor de 65 años no llega al 10% y en el núcleo urbano estamos por encima del 60%. Puesto este dato en una balanza dígame la conveniencia de ubicarlo en un sitio o en otro”
¡Y dale con el porcentaje!
La verdad es que tengo poca cosa que decir al respecto, si acaso, añadir que: menos mal que queda claro que no discrimina a nadie., porque de lo contrario, a saber con qué nos habría deleitado.

Pero en fin estimado “atisbador”, que no pasa nada. Usted aportó su opinión y yo la mía y tan respetables deben ser la una como la otra, aunque disten kilómetros de distancia en cuanto a criterios. Este foro está para eso. Yo lo único que quiero decir es que según mi opinión, el PP se ha lucido y naturalmente quienes están de acuerdo con el artículo de opinión o manifiesto.

Y para no extenderme más, no voy a entrar en el tema de las consecuencias de las posibles excavaciones. Pero sí quisiera recordaros que existe un Museo donde se exponen unas famosas muñecas orgullo de Ontur, que no cayeron llovidas del cielo y que si están en ese Museo, digo yo que será porque un día se hicieron unas excavaciones. Además de que este argumento añadido, me parece una solemne tontería.

Ah, decirle a LICENCIAO que aunque el Partido Socialista no esté dando la taya en Ontur, eso que hace el PP con estas actitudes, no les hace mejores que ellos. Además, aquí no estamos debatiendo quien es mejor o peor, aquí estamos opinando sobre un tema en concreto y sacarlo de contexto, es escurrir el bulto y tomar las de Villadiego.
Lo siento, siento decir que el PP me ha defraudado y lo mismo diría si hubiese sido el PSOE, pero en esta ocasión ha sido el PP y así lo transmito. Y si con este tipo de acciones políticas esperan algún día gobernar en Ontur, me da la impresión que lo van a tener muy crudo. Yo del PSOE les daría las gracias porque al final acabarán por hacerles buenos.

“Maya_la_abeja”, “pponiente”, “calledelpozo”, y “2asterix”: Me gustaron vuestras aportaciones y me uno y solidarizo con ellas.

Saludicos para todos.

Pedro Higuera

Buenas noches.
No es que tenga claro muchas cosas, pero cada vez mas no tengo clara ninguna, porque cuando veo a tal panda de necios dirigiendo las distintas instituciones y estamentos, como que se me revuelve el estómago, y necesito expresarlo. Esto lo podría decir por muchos motivos, pero hoy me conformaré en saciar parte de mi cabreo, hablando de algunas lindezas que se vienen diciendo.

Siempre se nos ha dicho, y les aseguro que en algún momento de mi vida lo esperé, pues creía en ello, que los socialistas y nuestros ideales apoyaríamos la luchar contra el capitalismo, sin embargo y ante mi mi pregunta ¿Cuándo lo van a decir? se me volvió a contestar, que si no hablan y no daban explicaciones es porque escuchaban, y este silencio me llega a cansar y después a sospechar.

Veamos, todas las siglas políticas nos exigen una fe ciega una lealtad que ellos a nosotros son incapaces de ofrecer, cuando sientes que los ideales del socialismo son la lucha contra el capitalismos, que todos somos iguales, que todos merecemos las mismas oportunidades, la unificación de las riquezas y el reparto de estas entre todos etc… y a renglón seguido los mismos que predican este manojo de buenas y sagradas intenciones, dicen que de nuestras arcas publicas, se les propone a los bancos inyectar millones y ofrecerles la salvación, ¡ pobrecitos! tan solo han ganado la mitad de los cientos de millones previstos, esos mismos les chupan el culo y de rodillas solicitan ayuda y apoyo a todos los países para asistir a la fiesta capitalista por excelencia con los americanos.
Cuando la derecha defiende contra viento y marea a los trabajadores, defiende las hipotecas de todos, mientras ellos guardan su dinerito a buen recaudo en espera de que pase el temporal, todos juegan con nosotros y lo más grave con el futuro de nuestros hijos, pues que queréis que os diga, que estoy con un ¡ LIO MONUMENTAL !

Volviendo al tema principal, casí ninguno de los que ahora mismo tenemos lo que se llama uso de razón, alcanzaremos a ver el final del siglo XXI, los que en ese punto del futuro les toque vivir en Ontur, recordarán el tejemaneje del segundo centro de Salud que nuestro manda mas nos quiso vender,( pues incluso en este foro nos lo intenta vender), obras de la depuradora, que nos sumirán en esa deuda imposible de asumir para los vecinos, el colegio movido cual maqueta de un extremo a otro del pueblo, el gran teatro en ruinas, vacía e inútil reliquia al día de hoy, en ese futuro nada será igual todo será peor, aunque alguna que otra cosa habrá mejorado, no adivino cuál, pero alguna habrá mejorado (espero).

Los partidos políticos sus chanchulleos y oportunismos nos afectan a todos seas del PP, del PSOE. Sobran las elecciones para el mando, todo queda cerrado a un reducido número de grandes familias mafiosas. El único gran partido emergente somos el de los Pensionistas Unidos (por Internet, claro).
Si somos de las Casas Batatas y durante toda la vida hemos tenido que cruzar el Bayco para todo, para comprar, para resolver cualquier problema de papeleo (paro, DNI, partida de nacimiento etc…), cruzamos el Bayco para que nuestros hijos asistan a clase, si incluso para subir al cielo nos dan una vuelta por la plaza, para las fiestas ni la Banda Municipal da un pasacalles por estas casitas (salvo si tiene Dama, que tocan solo en su puerta), desde siempre nos toco cruzar el Bayco ¡PARA TODO!
Siendo niños, siempre supeditados a nuestros padres no se a disfrutado con la misma libertad de las atracciones festivas del pueblo POR CRUZAR EL BAYCO.
Siendo jóvenes adolescentes, y si eres mujer todavía mas, por el temor de nuestros padres a CRUZAR EL BAYCO sin una mínima seguridad hemos padecido menor libertad que los habitantes del pueblo.
Al ser mayores dependemos de las inclemencias del tiempo para CRUZAR EL BAYCO, las rachas de viento nos tiran, al no tener una señalización correcta con pasos de cebra, iluminación, corremos el riesgo de atropello y nos acobardamos, encerrándonos en nuestras casas la vida social es menor por CRUZAR EL BAYCO, cuando llueve con los pies chorreando por unas inexistentes aceras…. ¡por fin!....llegas al pueblo y entonces…¡si! aprovechas para ir al medico con la pulmonía encima y te toman la tensión, analítica o medicamentos. Dependemos de nuestros hijos para la asistencia al medico, si queremos seguir cumpliendo años y si tenemos hijos.
Pero los problemas se nos van a terminar, envejeceremos con más tranquilidad, los grandes defensores vienen en nuestra ayuda, todo se arreglara, todo se asfaltara, todo se iluminara, menos la mente de algunos.
Me niego como habitante de las Casas Baratas a que se me utilice como arma arrojadiza, que siembren en mi nombre el victimismo de la minoría, que me utilicen para sacar sus buenos sentimientos de defensor del “pobre anciano de segunda” desempolvar sus olvidados ideales en pro de… ¿mi bienestar?....¡Si desde que nací he sido invisible para todos ellos!..¿Que les mueve tanta preocupación?
Solo espero que con la excusa, “de lo bueno que soy defendiendo a la minoría”, no me utilicen para obtener beneficios económicos con la compra de esos terrenos.
Si la preocupación por mi es sincera, que me informen, que seré viejo pero no tonto, que me digan la verdad de los pasos que se están siguiendo, que igual que me pidieron el voto en mi casa me cuenten lo que piensan hacer con mis impuestos.
El pide en un pleno extraordinario carta blanca para firmar acuerdos del Centro de Salud, en esa ocasión los ciudadanos ni de primera ni de segunda tenemos el derecho de saber que se va a firmar, en que condiciones ¿Dónde? ¿Cuando? ¿De quien son los terrenos? ¿Cuanto nos costara? ¿Podremos asumir el gasto? Seguimos siendo invisibles o ¿piensan solo en este viejo cuando les conviene? Primero se ve lo que se va a comprar no se pide permiso para no sabemos que.
Pero al margen de mi sinceridad, que no es más que una anécdota, a buen seguro que muchos me dirían que ellos sí se comunican transmitiendo amor y sinceridad verdadera pues todos somos compañeros ¡Tanto mejor si eso les ayuda!


Desilusion2

Estimado y bien hallado desilusión2 y demás compañeros de fatigas:

Muy interesante tu extensa pero atractiva disertación sobre las compensaciones y la utilización de herramientas como victimismo de minorías. ¡Toma del frasco Carrasco!

Verás amigo, que yo sepa, (y si alguien lo sabe, que lo comente en este foro), no tengo constancia de que los mandamases, (utilizo tu semántica), hayan manifestado que el supuesto proyecto del Centro de Salud, se vaya a construir en las Casas Baratas para resarcirles de tanta marginación acumulada a lo largo de la historia de este Barrio, y pobrecitos, ya es hora de tenerles en cuenta. ¿Alguien ha dicho eso y yo no me he enterado?

Yo he vivido en esa zona motivo de la discordia de este tema, y te puedo asegurar que nadie de los que allí habitábamos, nos sentíamos marginados por nadie. Al contrario, estábamos encantados como cualquier otra persona del centro de Ontur. Vivíamos allí porque así lo elegimos voluntariamente (bueno, nuestros padres), y cruzábamos el Bayco todos los días varias veces, (en invierno y en verano), sin ningún trauma de seres inferiores o víctimas propiciatorias de ser minoría ni mandangas de ese tipo. De ahí que no comprenda muy bien, a qué viene añadir nuevos datos al tema central, que se salen de contexto y que nada tienen que ver con el núcleo central del origen de este hilo. De verdad que no comprendo muy bien qué intentas decirnos con eso de que:
"Me niego como habitante de las Casas Baratas a que se me utilice como arma arrojadiza, que siembren en mi nombre el victimismo de la minoría, que me utilicen para sacar sus buenos sentimientos de defensor del “pobre anciano de segunda” desempolvar sus olvidados ideales en pro de… ¿mi bienestar?....¡Si desde que nací he sido invisible para todos ellos!..¿Que les mueve tanta preocupación?"

Yo creo que le has dado la vuelta a la tortilla porque en realidad, lo que se ha tratado de reivindicar por parte del PP, es la prepotencia por intentar dar trato desigual a unas personas mayores en función de donde vivan. Y como es natural, quien piensa (como yo), que eso no es presentable, pues está en su derecho de decir que tales ideas no son de recibo. A partir de ahí se puede opinar lo que se quiera, pero sin desviar el tema.

Perdona que te diga pero según yo lo interpreto (y así mismo lo expresé yo en mi primera respuesta), en ningún momento me propuse utilizar a ninguna minoría como arma arrojadiza y para ello, lo he dejado claro en diversas ocasiones reiterando que para mí, todos son exactamente iguales. Y mucho menos, con la intención de sacar rentabilidad política, pues para mí es mucho más importante el tema humanitario que el material o político. Y eso sin contar que yo ni necesito ni me mueve absolutamente ningún interés político, aunque sí me repateen actitudes partidistas e insolidarias, máxime cuando de por medio existen seres humanos, vivan donde vivan. Puede que yo habite en un mundo irreal y de fantasía pero ni eso me hará ser infiel a mis principios.

En todo caso, lo que sí se puede pensar es en que se quiere utilizar a la mayoría (vecinos del casco urbano), como arma de presión. Fíjate si cambia la cosa. Porque en realidad eso es lo que se pretende.

En este hilo, lo único que se ha hecho y dicho (yo el primero) fue una respuesta a raíz de un mensaje en el que se acusaba al PSOE de maniobras interesadas si se construía el dichoso centro en las Casas Baratas, porque eso representaba un perjuicio enorme a la gente mayor de Otur, ya que en el casco urbano hay mayor índice de afectados y que por ese dato precisamente, el PSOE cometía una injusticia histórica, hasta el punto de que había que provocar una movida impresionante para prohibir tan injusto atropello.

Pues bien, tú dale la lectura que estimes oportuna a mi respuesta reiterada, sin embargo, solo hay una válida con la que se puede coincidir o discrepar, pero solo una: Que esa queja y ataque al alcalde, con argumentos tan despectivos como que los de las Casas Baratas pueden cruzar el Bayco y los del centro del pueblo no, porque ponemos en peligro sus vidas, me parece tan pobre e insolidario, que ya no pienso hacer ninguna otra referencia al asunto, pues a cada una de mis respuestas, surge un nuevo tema que nada tiene que ver con la realidad del hilo, pero que se utiliza como nuevo argumento de refuerzo.

Y por última vez digo que el mismo peligro corre quien cruce el Bayco desde el Barrio de San Francisco, que quien lo atraviese desde Ontur centro. Quien así lo quiera entender que lo haga y quien no, pues que no lo haga. Y quien vea utilización de victimismo por ser minoría, pues también está en su derecho de hacerlo, pero yo, no me desdigo de nada de lo que opiné en todas mis respuestas. Y es más, lo dije y lo repito, entiendo que alguien pudiera tener semejante tasa de insolidaridad a nivel personal, lo que nunca entenderé, es que responsables de un Grupo Político, muestren públicamente ese lado de su cara que a mí me produce tristeza.

Naturalmente hablo por mí, y solo yo me hago responsable de lo que escribo. Creo que lo hago con claridad llamando al pan pan y al vino vino, naturalmente desde mi punto de vista, y sin indirectas ni mensajes subliminales. Otra cosa es que guste más o menos, que eso es harina de otro costal.

Y como quiera que tienes desparpajo para introducir nuevos temas añadidos, pues no estaría nada mal abrir un debate para opinar sobre la crisis real o psicológica con esa inyección de moral, perdón, de euros, que los gobiernos piensan regalar a las indigentes entidades bancarias, con el fin de que puedan seguir atracándonos legalmente, puliéndonos el dinero que no tenemos, con préstamos e hipotecas indecentes que esos nobles y generosos caballeros "don dinero", nos ofrecen a fondo perdido, hasta que llegue el día que sean propietarios hasta de nuestros calzoncillos y bragas, y tengamos que agradecerles el que podamos comer un "rosigón" de pan, que por supuesto, nos concederán mediante otra hipoteca.

Pero en fin, eso es lo hay. A ver si en la próxima legislatura extinguimos al PSOE, (culpable de todos nuestros males), y votamos a otro Grupo Político, que los hay y muy buenos, y resurgimos de nuestras propias cenizas como el Ave Fénix, porque no entiendo cómo somos tan torpes que sabiendo que otras formaciones políticas nos mantienen el poder adquisitivo, mayor bienestar y progreso, pues eso, que parece que estemos "alelaos" a la hora de votar.

Bueno, que no me río porque la cosa es muy seria y mientras nos empobrecemos los de a pie, y como en algo hay que entretenerse, pues aquí estamos entretenidos en tirarnos los trastos por la cabeza enfrascados en dirimir si este es mejor que aquél o aquél es mejor que el otro. Y si gobierne quien gobierne estamos en paro o con un contrato basura sin poder llegar a fin de mes, ¿eso qué importa si gobierna nuestro Partido preferido? Al fin y al cabo, aunque me muera de hambre, si gobierna quien yo voté, moriré como muere un congelado, es decir, con la sonrisa en los labios. Y si a mi hijo le espera un futuro incierto, ¿qué más da si manda mi partido preferido? Y si comprarles los libros para aprender a leer dentro de una enseñanza patética…… en fin, para qué seguir.

Y mientras tanto, éstos, aquellos y los otros, engordando su ego, sus arcas y sus barrigas. Tan solo de pensar quien hace posible el engorde, me da repelús.
Y si para postre, me dicen que los abueletes del Barrio de SanFrancisco como son pocos, si se mueren de frío cruzando el Bayco, no pasa nada, mientras que a los que viven en Ontur centro hay que cuidarles de las altas temperaturas porque oye, como son un número mayor, hay que cuidarles y acogerse a la democracia esa que dice que las mayorías son las que ganan. Y así las cosas, pues cerramos la paradeta porque ya tenemos todo el pescado vendido,

Y nada más amigo desilusión2, que al final, nos van a echar del foro a ti y a mí, por actuar como somníferos o en su defecto, por pesados.

Saludicos para todos.

Pedro Higuera

Me dejais sorprendida con vuestro don de escritura, yo sere mas breve dando miopinión os lo aseguro. Para mi no importa donde esté ubicado el Centro de Salud, por supuesto que tanto derecho tienen unos como otros, para mi lo verdaderaderamente importante son las formas y maneras de hacer las cosas.Uno por muy madamás que sea (como le llama Desilusión2) cuando ha sido elegido para representar a un pueblo, llamese PP, AOI o PSOE, debe de dar la talla y ha este "señor" se le ha quedado muuuuuuyyyy grande, que si Centro de Salud (ja, ja..) que si colegio (je, je ... ante no se podia hacer en el patio del colegio y ahora sí, pro qué?), que si aerogeneradores (de una empresa fantasma) que si Depuradora (que vamos a tener que pagar mínimo 300 € cada vecino....) que si,... ctra .e Tobarra a Ontur no Ontur Tobarra (muy bueno ) que si..., y mientras tanto continuan los despidos, y mientras tanto continuamos con la triste realidad de los politicos de actuar dependiendo de quien esté en el poder, QUE TRISTE, porque nadie y digo nadie en absoluto se prepocupa realmente por las personas solo mira su propio interes y les es indiferente el resto, que hay que undir a alguien porque les "molesta" pues se le unde (mirar a Marisol, alguien ha vuelto a saber de ella por ciert?, como va su tema?, ha empezado a trabajar?)que hay que mentir, pues se miente, UN SIN SENTIDO CONTINUO en el que lo unico que prima es LA SIN RAZON.

Buenos dias a todos desde la otra parte de españa. (a donde por motivos de trabajo me he tenido que desplazar, por cierto)

Cuando uno lee tal sarta de incongruencias u opiniones absurdas como se están diciendo, me avergüenza de ser de donde soy y convivir con quien convivo.
El PP a traído a debate un tema que podrá estar o no en consonancia pero que económicamente es viable, según ellos.
El PSOE a traído otro proyecto que podrá realizarse o no pero que económicamente nos costaría un pastón.

Resulta que el problema esta en el puente del Bayco, pero claro ahora pensamos en las Casas Baratas solamente y los pisos ¿es que esos vecinos no existen?, si se lleva a las Casas Baratas, andarán mas o menos lo mismo que para ir al actual y cruzaran por las escuelas de la calle jumilla cuando llueva que es impracticable, pero todavía les queda la esquina del tío Paco, las tapas de las alcantarillas saltadas por los desagües saturados por la lluvia, esto si van por la carretera y parte del camino sin poder circular por el arcen y todo esto con los peligros anteriormente descritos por vosotros, por el transito del Bayco, pero ellos mira tu, como saben lo que tienen, donde viven y que no son de la “jet people” (yet pipol, en castizo) pues tan tranquilos, igual que los de las Casas Baratas. Y si se lo llevan al parque nada mas y nada menos que 1.2Km, tendrán que andar por la calle o por la carretera, a claro pero estos vecinos viven de la esquina del tío Paco para abajo, es la antigua “Abisinia” y las cuevas de Ontur, y como en los últimos 35 años todos los niños se han calzado por la mañana y han ido al colegio con frió, con agua, con nieve y con calor pues ya están acostumbrados.¿Esto también seria discriminación?. Diarreas mentales las justas y lo digo por lo del porcentaje, los últimos 15 años la mayoría de los niños que han asistido al colegio y guarderia han sido de la parte baja del pueblo “y a pesar de haber mas de 1Km de distancia nunca le pusieron transporte escolar” Esto va por el alcalde. Es por ciertas excusas puestas en su día y como se que tiene memoria, pues se lo comento.

En cuanto a las formas de pedir autorizaciones para realizar tramites y negociaciones pasaros por la pagina de la AOI que durante su gestión propone de hacer un colegio y le dicen que no puede ser, mejor dicho la administración da la callada por respuesta y ahora después de ser presentado en su día, desde los del Ampa (que ya les vale), la directora del colegio(sin comentarios) el actual alcalde (que ya nos queda poco por decir de el) y la diputación provincial(Que la dejo para otro día) van y ninguno se acuerda de que se iniciaron los tramites para su construccion y por no se sabe que o quien se paralizaron o se acallo el tema y resulta que fue a propuesta de la directora, por lo que se dio curso a la idea y mira tu que la firma del actual alcalde como secretario refrenda el acta, una excusa que pusieron era que no había suficiente espacio para patio y después lo querían hacer en el patio del actual colegio.

Lo bueno de todo esto es que ya damos por perdido “El vehiculo adaptado” que es para estos menesteres y que previa negociacion con la AOI dono Caja Murcia a la actual corporacion municipal, es para estas personas, circunstancias y cosas para lo que se dono, no para transportar enseres y trastos. Se haga o no se haga el centro de salud exijamos se le de su utilidad y que sea utilizado y con efectividad para lo que se dono.

Para una persona anciana o discapacitada tan solo andar 100 metros puede ser el mayor de los suplicios, si encima le sumamos la edad ya no podemos castigar mas a nuestros mayores, pero nuestro alcalde, Ina, Felipe, Enrique, Marisa y Paqui, lo están haciendo y consintiendo.

Lo dicho diarreas mentales y tontunerios por que mandan mis santos co---es los justos, tanto por unos como por otros, sobretodo en temas tan delicados.

No se si me he explicado lo suficiente señores de la política. Si no lo he conseguido lo siento, sigan sonriendo

" diarreas mentales y tontunerios" mucha razon llevas amigo mio,aqui todos peleandose por la ubicacion del nuevo centro de salud cuando todos los que tenemos dod dedos de frente sabemos QUE EL TAL CENTRO NO SE VA A HACER por lo menos en esta legislatura y el Fantasma que dirige este equipoc lo sabe muy bien porque se lo han dicho por activa y por pasiva en su sede de Albacete pero él continua mareando la perdiz y mientras vosotros dandole a le lengua
de verdad, algunos dias me doy lastima a mi mismo por ser de este pueblo