Santa Cruz de Grío - Zaragoza

Hoy, 10 de febrero, estamos de enhorabuena los demócratas. Santa Cruz de Grío ha dado un paso adelante, seguramente obligado, y se ha retirado la placa homenaje a los caidos del bando nacional en la guerra civil que estaba instalada en la fachada de la iglesia parroquial. Solo era un símbolo, incluso los mayores habían olvidado a muchos de los nombrados en la misma, pero los símbolos fascistas no pueden convivir en el espacio público con la democracia.
Como objeto, representativo de una época y de unas ideas, debe ser custodiado por el ayuntamiento, y si algún día se hace un museo local, exponerlo en él.
Solo restan dos cosas para cerrar esa época amarga: levantar la fosa de Inogés y escribir la historia local del 36 al 75.
Para los foraneos, si abris nuevos debates, os prometo participar con mi opinión y mis conocimientos. Saludos para todos los foreros.

mira listillo o listilla me da igual quien seas. Porque ati no te gusten esas ideologias a los demas si y esa placa tendria que estar como muchas que hay, si quiere pon tu una y no impongas tus ideas que sino eres peor que los otros que dices.

Empiezas mal, no es cuestión de listo o tonto, sino de legalidad. Te guste o no el parlamento español aprobó una ley prohibiendo los simbolos de la dictadura de Franco. Todo el mundo desde la ONU, Comisión Europea y Parlamento Español, así como los historiadores, dan por sentado que Franco dió un golpe de estado seguido de una guerra civil contra el poder legalmente establecido. No se tu edad, pero si has vivido entre 1936 y 1975, y tienes una actitud crítica, comprenderas que fueron unos años de opresión y abusos constantes.
Yo no intento imponer sino defender el derechos de todos a la convivencia. En ello nada tiene que ver el gusto personal. Los gustos se cultivan en casa, en la calle legalidad. Saludos y gracias por contestar.

Si tenían que quitar la placa porque es ilegal, que la quiten... pero ya basta de remover el pasado. No conviene olvidarlo, para que no se repitan las atrocidades que están enterradas en la famosa fosa de Inogés pero por favor, un poco de cordura, no se puede estar siempre mirando atrás. Intentemos echar la vista larga y mirar al futuro que tal como están las cosas, para el pueblo pinta muy negro.
Saludos

EL PASADO NO SE PUEDE OLVIDAR MIENTRAS NO SE CONSIGA PONER A ESAS PERSONAS DONDE TENDRIAN QUE ESTAR HACE AÑOS, EN EL CEMENTERIO, ES MUY FACIL OLVIDAR A QUIEN NO LE TODA DE CERCA. UN SALUDO

no podeis juzgar a la gente que no conoces porque tu no sabes quienes eran y si hacian el bien o el mal. En todas las guerras ha habido malos y buenos por todos los bandos como hay ahora y cada uno pensaremos que nuestro bando es el mejor.

Bravo para todos, hemos conseguido un dialogo sin insultarnos. Para mí zanjo aquí la cuestión de la placa. Pero los rumores no son buenos, se lanzan globos sonda en relación a la ermita de Santa Bárbara. Ermita que no es del obispado de Tarazona como la iglesia parroquial sino de propiedad municipal.
Para hablar de futuro, te lanzo un reto: abre un diálogo, lanza puentes sobre lo que se puede hacer en el pueblo. Yo contestaré. Saludos

YO NO JUZGO SOLO DIGO QUE LOS QUE LUCHARON POR UN GOBIERNO ELEGIDO POR EL PUEBLO SON LOS QUE ESTAN EN LAS CUNETAS Y SUS VIUDAS SI SIQUIERA PUDIERON COBRAR LA VIUDEDAD YA QUE LOS DECLARARON DESAPARECIDOS Y NO MUERTOS. UN SALUDO

VAYA TEMA SIEMPRE CON LO MISMO NOSOTROS SOMOS LOS QUE REMOVEMOS EL PASADO PERO YO NO HE VISTO NINGUNA MANIFESTACION DE ROJOS PIDIENDO NADA Y SIN EMBARGO ESTA SEMANAS PASADAS PUDIMOS VER EN LOS PERIODICOS COMO MANIFESTACIONES DE FACHAS PIDIENDO QUE VOLVAMOS AL PASADO ¿A CUAL AL NUESTO O AL DE ELLOS?.
YO NIETA DE UN ROJO FUSILADO EN LAS PAREDES DE UN CEMENTERIO CON LA EDAD DE 25 AÑOS SIMPLEMENTE POR SER CONCEJAL DE UN AYUNTAMIENTO. EL NO HABIA MATADO A NADIE NO LE DIERON TIEMPO NI A DEFENDERSE. REMOVER EL PASADO EL PASADO ESTA MUY PRESENTE SOBRE TODO EL DE ELLOS LO QUE NO QUIEREN ES DE NUESTRO PASADO ENTERE NADIE DE LAS ATROCIDADES QUE SE COMETIERON. DESPUES DE LA GUERRA SUS VIUDAS FUERON RECOMPENSADAS TANTO ECONOMICAMENTE COMO SOCIALMENTE. PERO Y LAS NUESTRAS LAS ENCARCELABAN, LAS MATABAN, LAS HUMILLARON DURANTE CUARENTA AÑOS NO SOLO A ELLAS TAMBIEN A SUS HIJOS Y PRETENDEN QUE OLVIDEMOS. NINGUN GOBIERNO "DEMOCRATICO" HA TENIDO EL VALOR DE ENFRENTARSE A LA HISTORIA Y PONER A CADA UNO EN SU LUGAR NO ES CUESTION DE IR RETIRANDO PLACAS SINO DE IR PONIENDO DE HACER SANTOS COMO ELLOS HACEN A LOS QUE MURIERON EN EL OTRO BANDO PORQUE MI ABUELO TAMBIEN FUE UN SANTO Y QUE YO SEPA NADIE JAMAS LO HA VENERADO. BUENO PERDONAR MI INTROMISION NO SOY DE VUESTRO PUEBLO PERO SI QUE LO CONOZCO Y COMPRENDEREIS QUE ESTE TEMA ME PONE DE LOS NERVIOS SIEMPRE CON QUE EL PASADO NO TOCARLO.TOCOARLO TOCARLO DE UNA PUÑETERA VEZ QUE LO ESTAMOS DESEANDO. UNA HERIDA QUE NO SE CURA SIEMPRE ESTA ABIERTA. VENGA QUE SEIS FELICES Y CUIDAR VUESTO PUEBLO QUE ES MUY BONITO

He leído atentamente los mensajes de este foro ¡¡¡Dios mío, malditas guerras¡¡¡¡ No sé cuando se podrá superar la nuestra. Por favor que se cumpla la ley, que se haga lo posible para TODOS los muertos descansen en su lugar, en el cementerio. En el 39 no vino la PAZ sino la VICTORIA que es muy distinto. A unos les tocó sufrir más que a otros, por supuesto. Es muy dificil enfrentarlo, unos cuentan de los tiempos de la República y otros de la guerra y de los posteriores a la guerra. Creo que la inmensa mayoría, pensamos que todos eran españoles unos y otros, que tenemos que aprender a convivir juntos a buscar la fórmula de superar todo para no volver a esas situaciones. Espero que con mi reflexión no haya ofendido a nadie.

Gracias por las opiniones. Si puse la cuestión era por creerla un avance democrático en Santa Cruz. Nunca quise remover el pasado, fue duro para todos. La placa no es ilegal por los nombres, pobres soldados sacados de sus casas y muertos en el frente, sino por la idea que representa: la victoria de la fuerza militar sobre los poderes legales de la República. Y el problema subsiste todavía por cuanto vecinos nacidos con la democracia o poco antes, no comprenden la Historia y el engaño a que han sido sometidos los españoles durante 40 años.

Hola he leído este foro y al ver este tema me a sorprendido. El engaño lo tenemos ahora porque estamos sin trabajo muchos españoles por culpa unos sin papeles y por ser esa placa hay estaba puesta antes y si por mi fuera no seria retirada de la iglesia. Les estamos dando mucho voto a favor a esas "personas y ami no me parece bien porque pronto nos van a echar de nuestro preciado país que tanto les costo conquistar.

Hola hunter8, gracias por identificarte, asi ponemos saludarnos. Te recomiendo abrir una nueva conversación sobre la inmigración ilegal. No entiendo el final, ¿quién nos ha conquistado?. saludos

no entiendo que tiene que ver el tema de la placa con los inmigrantes sin papeles y mucho menos con tu trabajo.
Me quieres decir que las personas que estan en el paro es porque sus puestos los estan ocupando inmigrantes sin papeles?.
Si es así, POR FAVOR,TU DEBER COMO ESPAÑOL ES denunciar a todos esos empresarios ESPAÑOLES que les estan contratando para ahorrarse pagar impuestos.
Creo que esta seria la mejor manera de evitarlo no crees???
Además siento decirte que te estimas muy poquito a ti mismo/a si no te crees capaz de competir en condiciones de igualdad con otras personas.
Ánimate, y no culpes a nadie de su situacion ya que muchos tenemos la que nos buscamos.

jajajajajjajajajaja tu no hables que tambien llevas a gente al campo ilegal jajaja listoo si te echas mierda a tu propio tejado urko13

Antes de reirte deberias de leer.
No soy Urko 13
No tengo campo
No llevo gente ilegal a trabajar
etc.etc.etc....

Para tu entender que seguro que lo sabes hubo otra guerra de los republicanos contra la monarquia quitandola y poniendose en el poder el partido comunista mal llamados rojos conta los que despues se levanto franco y volvio a poner la monarquia en la que hoy realmente seguimos viviendo no solamente en la democracia.Lo primero urko esta poniendo que los militares la reconquista fue una verguenza y para mi eso me ofende no se como os lo tomarais ustedes. España la reeconquistaron los españoles a los moros y tu como puedes ver eres español.Si te averguenza la guerra que hubo para reeconquistar tu propio pais( que parece que te averguenza ser ESPAÑOL). Y ahora si no te das cuenta o para tu bien prefieres que haiga sin papeles para tu provecho.

lo siento no era mi mensaje para ti

si kerian conservar esa placa x ke no pusieron otra con los del otro bando todos heran españoles no ? y tambien darles sepultura sacarlos de caminos y barrancos

Lo siento hunter8, lee algo de historia. Si de verdad crees lo que escribes es que tienes una gran confusión.
En lo que hoy llamamos ESPANA, han vivido muchos pueblos y somos el fruto de su mestizaje, cada cultura o pueblo se impuso por las armas a los anteriores. Lo que tu llamas moros, eran los hijos, nietos.. de los visigodos más los aportes árabes y judios que vivian en sus reinos y fueron conquistados y posteriormente expulsados por los reinos del norte de religión cristiana. Cada cual imponía su religión por la fuerza o por convencimiento, casi siempre por interes económico, pero apartir de los Reyes Católicos la religión del Estado se radicaliza y no caben en el mismo territorio los otros: judios, mudejares, protestantes...Pero eso ya pasó.
El siglo XX está más cerca, deberías informarte: La monarquia de principios de siglo la defenestró un dictador llamado Primo de Rivera que obligó al abuelo de Juan Carlos I, llamado Alfonso XIII, a marcharse a Londres.La República, IIª, pues ya hubo otra en el siglo XIX, se instauró en los años 30, con varias elecciones donde unas veces ganaba la derecha y otras la izquierda, como ahora. Pero en 1936 la sublevación militar, de la que luego se aprovecha Franco, fue un delito conta el gobierno legítimo, que no era comunista sino de mayoría socialista. Ya en la guerra los dos bandos extreman sus posturas: en el gobierno entran comunistas y en los sublevados se impone la extrema derecha de la falange, que no fue la derecha que sacó más votos en las elecciones del 34. Franco no puso ninguna monarquía, obligó al padre del rey, D. Juan de Borbon, poseedor de los derechos sucesorios al trono a exiliarse a Lisboa y solo admitió al Principe de Asturias bajo el compomiso de reinar tras su muerte y jurando los Principios de Movimiento Nacional. Portugal había dejado de ser una dictadura y España no podía continuar en manos de los militares en 1975, hacía años que los tecnócratas gobernaban en la sombra.
No soy monarquico, preferiría un Presidente de la República como en Estados Unidos, Rusia, Francia, China, Alemania...pero es lo que hay desde el Referendum de la Constitución en unos años muy delicados de la Transición. No hay que ser monárquico, católico y pepero para ser ESPAÑOL. Te recomiendo esta filosofía: "piensa a lo grande, ESPAÑA, y actua en lo pequeño según tus posibilidades, SANTA CRUZ DE GRÍO"
Sobre los emigrantes me comprometo a abrir otro diálogo. Saludos

*La segunda república, intento de solución democrática:
El 14 de Abril de 1931, fue proclamada la República, Inmediatamente se convocaron elecciones para unas Cortes constituyentes. Antes de celebrarse las elecciones hubieron graves problemas de orden público, q obligaron a promulgar una ley de defensa de la República. Las elecciones alcanzaron una participación del 65% y dieron la mayoría de los escaños a los socialistas y los republicanos, los partidos de derechas no alcanzaron el centenar de escaños.
• Partidos de izquierdas obtuvieron un mayor número de votos. PSOE contaba con el apoyo de un poderoso sindicato, UGT. Acción Republicana, liderada por Azaña llevaría una amplia labor reformista como jefe de la República. Destacar q el partido Comunista de España no logró ningún escaño.
• Partidos de centro fueron el Partido radical y el de Republicanos moderados. Eran partidos con unas bases ideológicas muy débiles y una excesiva demagogia q e hizo perder sus mejores hombres.
• Partidos de derechas monárquicos alfonsinos y carlistas, destacaron el Partido Agrario y Acción popular, q contaban con un programa de política social católica. El hijo de Primo de Rivera funda Falange Española.

Muy bien ¿y?

esque no te des por aludido/a que no es para ti el mensaje.

Si te parece abrimos nueva conversación sobre la emigración. Saludos

Te alardas de que el día 10 de febrero, quitaron la placa de la iglesia q pena me das sepas q yo tengo dos familiares en esa placa, con mucho dolor de corazón y tristeza me da pena, pero que sepas que fuiste uno de los que has dado mal para quitarla, pero q te aproveche, hasta incluso hiciste fotos.
Yo vivo en zaragoza y el fin de semana fuí al pueblo y vi que no estaba, no te preocupes hare lo que pueda pero que sepas que cuando te vea por la calle te volvere la cara me das.....

Perdona pero hay mas personas que tenian familiares en esa placa, yo soy una de ellas, pero ya sabras que todos los simbolos franquistas no pueden estar en ningun lugar publico, con lo cual esa placa era anticostitucional, por tanto el ayuntamiento tenia que quitarla, no creas que porque alguien del pueblo haya dado mal (como tu dices) la han quitado.
Me parece que salio una ley que decia que las subbenciones de la D.G.A no se podrian cobrar si el edificio no cumplia la ley, creo que la iglesia esta pendiente de cobrarlo. Un saludo y se feliz

tienes razon en cuanto a lo de la ley,pero el cura de este pueblo junto con su alcalde, se negaban a retirarla.
si hubo quejas y alguna denuncia ante Dipución y el Gobierno Civil,la discusión llego a tal limite que el gobernador civil en una visita por esta zona vino y les dijo que si no la retiraban vendria el a quitarla,con lo que eso implica.
La denuncia la hizo Jose Carlos Jimeno Castillo,a mucha honra, contando con mi apoyo y con el de mucha gente mas.
Ante todo respetemos las leyes,nos gusten o no estan para cumplirlas por todos.
Y en el tema de los inmigrintes me parece que teneis mucha memoria para unas cosas y poca para otras.Ya hemos olvidado a toda nuestra gente que con poco mas que lo puesto tenia que salir fuera a trabajar,unos iban con papeles pero muchos pasaban las fronteras y hacian lo que podian.
¿ Habeis pensado las penurias que tienen que pasar en sus paises,para tener que abandonar familia,casa,sus amigos y todo lo que conocen para venir a un pais en el que muchos no conocen ni su lengua y donde la malloria los tratamos como verdaderos e3sclavos?

Hola Lunanueva, siento tu amargura y espero darte argumentos para que cuando me veas sigas saludándome.
Nunca he alardeado, sino que me he congratudado que para deshonra del pueblo somos los últimos en retirar los simbolos franquistas. Hace años habia un yugo con sus flechas de madera en la entrada del pueblo, alquien lo quito y no pasó nada.
Yo he hablado con el cura, con los concejales, con mis amigos y mantengo la misma opinión: retirar la placa no va contra tus familiares ni los mios, yo tambien tengo un tio "entenado", ellos pueron peones de una guerra que nadie deseaba, ni siquiera los que dieron el golpe de estado, pero el Estado Mayor del bando nacional si fue responsable de los muertos de la placa, de los muertos republicanos y de los muertos de las cunetas ya que desde Valladolid se dio la orden de matar para asustar a la población civil.
Dos ejemplos: Zaragoza tenía su monumento en la plaza del Pilar, hoy, sin los simbolos ilegales, esta en el cementerio de Torrero. La Almunia retiro la placa y levantó un monumento en su cementerio para todos los muertos, sean de la ideologia de sean.
He hecho fotos, claro, llevo años guardando materiales para hacer una historia de Santa Cruz. Tambien guardo banderas tiradas en el basurero, o restos de trajes de romanos cuando había procesiones teatralizadas. O más de 200 fotos viejas con su época y personajes Y en este caso pregunte a las molineras por algunos de los fallecidos, ya no se acordaban de algunos de ellos. No hablamos de las personas, todas pueden tener su lápida en el cementerio, sino de la estética franquista y la usurpación del espacio público en tiempo democráticos, que han pasado 79 años.