San Mateo de Gállego - Zaragoza

Hola a todos.
El PP nacional estaba a favor del trasvase y lo dejó meridianamente claro en la campaña electoral. El PSOE nacional nos ha traicionado y engañado mientras el regional calla de manera cómplice. El PAR también calla, ó se esconde cobardemente ahora que toca alzar la voz y deberían amenazar con romper el apoyo al gobierno de Iglesias.
Si el PAR no lo hace les rogaría a sus afiliados y simpatizantes se abtuviesen por favor de creerse más aragoneses que nadie, puesto que perderían la poca dignidad y credibilidad que les queda por mucho pañuelico al cuello y jotica que se canten. Hasta ahora también han hecho Psebrismo con mayúsculas, a partir de ahora harán además el ridículo.

Salud, y sexo (sobre todo y pase lo que pase) con responsabilidad.

¿tu crees que el plan para el trasbase a Barcelona se prepara en un par de días? ¿que el trazado, tubos, infraestructuras necesarias se hacen solos de la noche a la mañana?
Pregonaron y juraron que no iban a hacer ningún trasbase del Ebro para ganarse los votos y mientras tanto tendían los tubos escondidos en algún sitio. Todos conocedores y cómplices. Eso es DEMAGOGIA con todas sus letras, decir una cosa para hacer lo que le da la gana.
Lo malo de esto es que lo ha hecho el gobierno de España, elegido por la mayoría de los españoles y que ha engañado en este tema y otros más.¿o ahora en un mes hemos entrado en recesión económica? ¿hace un mes España iba bien y ahora ya no? Anda ya, no se lo creen ni ellos.
Volviendo a Marcelino, sino lo sabía vaya cara de tonto se le habrá puesto. Y Biel tampoco tiene desperdicio. Tendrían que dimitir los dos si tubieran un poco de vergüenza.

Si llevar un poco de agua por una tuberia a los ciudadanos de barcelona en caso de que faltase agua en el otoño de este año es un trasbase.... llamarle como os de la gana pero un trasbase es lo que propone los valencianos y los murcianos !! Eso si que es una locura !! Tantas urbanizaciones, campos de golf etc... asi esta la comunidad de valencia que le sale dinero por las orejas.... pes si tanto ha prosperado que pague por el agua que necesita. Otra cosa el agua que se va ha recoger ,o como lo querais llamar, del ebro es desde la zona de tarragona que es territorio de Cataluña. Por tanto, que pinta el gobierno de Aragon en este asunto?? NADA !!!

Estoy contigo en que el gobierno de aragon ha demostrado que no pinta nada.......pero discrepo contigo respecto a "recoger" agua en la zona de Tarragona, osea TRASVASE, porque los aragoneses si que pintamos algo en este asunto y mucho, ya que sólo veremos el agua del Ebro pasar por nuestra tierra, pero no la podremos usar.

Estamos ante un trasvase del río Ebro, si señores, ya ha llegado. Eso sí, está enmascarado, pero aqui (flipo en colores) nadie de Aragón dice nada. Nos lo están haciendo en las narices y nosotros viendolo pasar. Ah!calla, que estamos esperando a que nuestro presi de Aragón hable a tener el informe jurídico en la mesa del despacho. Pero que tipo de presidente es ese........Donde ha quedado todo lo hablado? Necesitamos ARAGONESES TRABAJANDO PARA ARAGÓN.
salu2 maños

Repito, si el agua se trasvasada del agua sobrante concedida legalmente a los regantes de tarragona no es un trasvase del rio Ebro. Y como es en Tarragona, territorio que pertenece a Cataluña, el gobierno de Aragón no pinta NADA en este asunto por mucho que su estatuto diga que Aragón decide en todos los asusntos del agua del Ebro. Como dicen amigos mios de Burgos, si cortamos nosotros el paso del agua que pasaría ?? Cada uno que se meta en sus asuntos.... Y por lo que estoy leindo aquí os da igual que la gente de una ciudad se quede sin agua en el otoño de este año.... Menos mal que hay solidaridad y se celebra la Expo del agua.... quien lo diría....

Me estás diciendo que no somos solidarios por intentar defender nuestra tierra? Perdona pero se te ve el plumero, tu lo que defiendes no es que una ciudad se quede sin agua en el otoño, a ti me parece que te dan igual los catalanes. Lo que pasa es que lo del chalecito con jardin particular para regarlo cuando nos de la gana y los campos de golf son muy bonitos...

Mira mafalda solo dices burradas y sandeces y a ti si que se te ve el plumero que hueles a derecha pura y dura y extremista. Y si no eres un indenpendentista como los catalane o los vascos... Y luego que se quieres separar de españa.... Y sois la gente como vosotros la que quereis independizaros del resto de la peninsula... Por cierto, que yo no tengo ni chalecito ni nada que tenga jardin... y el campo de golf que van a construir en el Saboyal es privado y no voy a pagar un duro... y tu seguro que algun dia estarás dándole a la pelotita cuando este abierto para todo el mundo.... Por ciero es ser mas solidario dar el agua a GRAN ESCALA, no? A TI SI QUE SE TE VE EL PLUMERO....

JA JA JA JA JA
Noto una ligera molestia...
si me dejaran no sabes tu a que pelotitas iba a dar yo. Las tuyas creo que ya te las he tocao un poco

Lo que me rio yo JA, JA, JA, JA............. de ti que estas mas quemada que las cenizas de un muerto !!! Te tocan los ovarios con lo del agua y al final los politicos hacen lo que quieren y se rien a tu cara......... Sigue defendiendo asi a tu "tierra".... asi le ha ido bien aragon durante los ultimos 500 años... que no PINTAIS NADA en España !!!! JA, JA, JA..........

Me reafirmo, te las he tocao.
Besitos.

Cuando uno no tiene argumentos solo sabe defenderse INSULTANDO !! Ya veriamos si lo mismo que dices tu aqui alegremente escondida detrás de una pantalla de ordenador me lo dirias a la cara... creo que no! Y no has sabido replicarme ninguno de los argumentos que expresado aqui... Solo sabes decir tonterias e insultos.... No merece la pena seguir hablando con alguien como tu... HASTA NUNCA JAMAS !!!!

Estaba jugando un ratico con mis niños, que he comprobado que son mucho mas maduros que tú, saboyalCA3. Anda ve a tomarte la medicación.

Tus hijos maduros ???? JA, JA, JA......... Una madre que solo sabe insultar hablando, que es insolidaria con los demás y es más envidiosa que todo san mateo junto...... mas bien debes de tener el razonamiento que tienen ellos a su edad.... pobres de ellos......

a ti ya ni la medicación...además no te habías despedido..que poca palabra...jajajjajajajaj

Con la vehemencia que hablas seguro que eres un/a tip@ de quien se puede aprender algo. ¿Puedes explicarnos con tu clarividente verborrea cómo le ha ido a Aragón segun tú en los últimos 500 años? y quién no pinta nada en España? Los aragoneses, los que no piensan como tú? ¿Qué opinas del pensamiento único? Es que no entiendo lo que dices, será por tus gritos de hoolligan ó quizás es que no estoy a tu altura intelectual. Yo te lo diré, seguro que es lo segundo y prefiero seguir así. Así que no te molestes.
No sé si sabes que cuando alguien grita sin sentido y como enloquecido lo mejor es contestarle bajando la voz. Así se acrecenta más la salida de tono y si quien lo hace tiene unos gramos de sensatez reconoce que ha quedado en evidencia.
Espero que seas de éstos últimos aunque no me apuesto nada por si acaso.
De nada.

Mira hace tiempo que leyendo este foro me dado cuenta que la mayoria sois de la derecha extrema! Y se os ve a leguas de que pie calzais... Me da igual vuestros insultos paletos... Los sociatas cuatro años mas... Y por cierto soy catalan y mas español que todos vosotros juntos... Radicales extremistas !!!! No veis ni de aqui a vuestras narices... Con cabezas cuadradas como las vuestras aragon ha llegado a ser..... una region mas que no influye en nada en españa.... y eso lo habeis permitido durante siglos.... y lo sigue anclada en el pasado... seguir escuchando la Cope y leyendo La Razon y el ABC... felicidades campeones...

no atinas una, jajajjajajjaa

Mafalda si eres entonces de CHUNTA o del PAR peor me lo pones.... entonces si que eres patetica.. JA, JA, JA....... y si eres socialista mejor es posible que te hayan adoptado como un animal.... Yo por lo menos soy apolitico y paso de gente que quiera manipularme.... y a ti parece que te hayan adsorbido la unica neurona,si la tienes, los politicos de turno.... Sabes que te digo que QUIEN SE PICA AJOS COME !!! Y si me respondes con otro mensaje es que te estoy jodiendo bien tu autoestima..... JA, JA, JA...........

Baila el chiquifacha, baila el chiquifacha, venga con mas garbo...que no mueves las caderas...jajajajajjajajajja

No aciertas ni de donde soy, ni mi idiologia política... Ves al médico que te cambie la medicación por que vas a peor.... JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA, JA........ lo único que pueda preocupar a cualquiera es que teniendo hijos seas así..... madre mía que ideas les puedes estar metiendo en la cabeza.... ME ABURRES TÍA......

No echéis más leña al fuego, que es un TROLL.

https://s.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

Estoy convencido de que uno de que Aragón arrastra 2 grandes problemas desde hace mucho tiempo.

1.- No es una región que se caracterice por tener grupos de influencia en donde es realmente necesario: Madrid.

Hay otras regiones con menos recursos y menos peso especifico en España que tienen políticos, periodistas... etc. en puestos sociales clave. Es muy difícil conseguir cualquier cosa sin contar con esos grupos. Es decir; sin tener la influencia necesaria.

2.- Aragón no se distingue tampoco por su capacidad de reacción ni de aunar esfuerzos para conseguir metas. En Madrid saben bien que se le puede prometer cualquier cosas a los aragoneses e incumplirlo, porque bastará con pasarles luego la mano por el hombro mientras se les dice lo bonito e importante que es El Pilar, lo noble de su caracter, las jotas... y ya está. Aragón no tiene tradición política de defender sus intereses, entre otras cosas porque los aragoneses rara vez muestran un "espíritu aragonés" propio. Más bien se comportan como una parte mas de la periferia de Madrid.

Bien es cieto que parte de esa identidad aragonesa, que solo se manifiesta fuerte en el folklore pero no en la política, ha sido manipulada en muchas ocasiones por una oligarquía apolítica que ha defendido su estatus económico frente al interés general de Aragón.

Por eso, como aragonés, creo que Aragón tiene mucho que decir pero poco que hacerse oír en este problema del agua. Como colectivo, somos incapaces de aunarnos para defender, por ejemplo, a los agricultores y municipios que sufren restricciones de agua mientras el río más caudaloso pasa bien cerca. Nos distraemos en que si nos van a llamar insolidarios, en que si en otras regiones necesitan agua aunque no hicieran sus previsiones en el pasado, en que un partido ha dicho esto o ha hecho lo otro; mientras tanto, otros sacan tajada como y cuándo les interesa, saltándose si es necesario las disciplinas de partido. Aquí, lo de siempre: Aragón calla y pierde.

Saludos a todos.

Pero de donde ha salido ese tal saboyal.........Si tampoco merece Aragón para tí, por que no te las piras majo? Los que de verdad queremos a nuestra tierra, trabajamos en ella, vivimos en ella y procuramos que no nos falte de nada en ella. Porque no se realiza un uso eficiente del agua antes de tener que invertir una millonada en ridículos trasvases? Quiza es porque no interesa y porque lo que ahora nos están pidiendo agua, cuando llega la hora de repartir no se paran a pensar: No,no ZP, no me des tantos millones, dale alguno a los de Aragón para arreglen sus carreteras, mejoren sus infraestructuras, que yo ya he recibido mucho durante los últimos 500 años.
Ale maños, no dejemos que nos incomoden los vecinos.

Layeni si no te gustasn mis palabras pues te aguantas.... que esto es un foro libre y cada uno expresa lo que piensa... Y yo en ningun momento diga que tenga la verdad de mi parte pero tu y los demas tampoco... Y yo no soy "ese tal Saboyal" que soy una persona igual que tu... un poco de educacion...

lA EDUCACIÓN ME SOBRA: Para intentar comprender el futuro, hay que echar un vistazo hacia atrás, a la historia, donde en este caso que aquí nos atañe nos dice que Aragón ha sido un grande de Europa, (referencias históricas dicen que cuidades italianas pertenecían a la Corona de Aragón.
Cataluña ha tenido siempre la costumbre de hacer suyo todo a lo que ha pertenecido, por ejemplo, la documentación existente de la Corona de Aragón y Cataluña, la bandera, los bienes de la franja y ahora, el agua del río Ebro.
Nos dicen que tenemos que ser solidarios, yo como aragonés dejaría de beber agua si hace falta, para otros la puedan beber. Pero no me gusta que nos traten de tonots, porque igual que el agua es un bien común que hay que compartir,las grandes ayudas que han disfrutado los catalanes no se han acordado de compartirlas con otras comunidades que las necesataban más, pero eso si que es ser solidario...
Salu2 maños

La educación de uno la juzgan los demás y no uno mismo.... Luego solo me estás contando tu verdad que no es del todo correcta... Un ejemplo, en la Corona de Aragón en las Cortes en Cataluña se hablaba y escribia en catalán... O el rio ebro pasa por 9 comunidades autonomas.... No es vuestro, por mucho que en el estatuto de Aragón diga que vosotros podéis decidir si hay trasvase o no... Si el agua se coge de Tarragona el problema es solo de los catalanes y a Aragón ya tiene suficientes problemas, como acabar de preparar la Expo o acabar todas las obras que hay en marcha y que van a dejar la ciudad de Zaragoza bien comunicada y preparada... Una pregunta de donde vais a sacar tanta agua para mantener el futuro Gran Escala ?? Un complejo que va a necesitar más agua que la ciudad entera de Zaragoza... Ah... eso no hay problema.... La verdad es que si lo construyen pues será muy importante para la economía de Aragón y nadie debe meter las narices en vuestro territorio... que para mi tambien es medio territorio también. Yo estoy encontra de los trasvases y más para enriquecer más a Valencia.... pero si a una ciudad le va a faltar agua para beber... le doy la mía si hace falta... y no miro si són catalanes o vascos... Ha tomado el gobierno la mejor decisión?? Yo creo que sí y sinó que alguien me diga otra solución de emergencia para resolver el problema del agua en Barcelona de aquí al Otoño...

Un saludo para todos, maños y no maños...

Creo realmente que no tienes mucha idea de lo que dices, y la ignorancia es muy atrevida, pero al menos ahora se puede hablar contigo. Sin estar en absoluto de acuerdo ahora pareces al menos una persona en su sano juicio ya que mensajes atrás parecía que te habías esnifado la raya del área grande.
No deberías generalizar, yo particularmente no estoy de acuerdo con Gran Escala, y el propio Gobierno de Aragón dice ahora que es una idea, cuando antes le llamaba proyecto.
Tampoco estoy entusiasmado con la Expo, que me veré obligado a visitar contra mi voluntad porque vendrán a mi casa amigos y familiares de otras partes de España con el deseo de verla.
En Cataluña existe una planta desaladora en Blanes que puede abastecer a 450.000 habitantes en verano, y que se prevee que doble su capacidad.
Se está construyendo otra en El Prat de Llobregat que empezará a funcionar a principios de 2009, y una tercera en Cunit con capacidad para 20 hectómetros cúbicos que podría entrar en funcionamiento en julio de 2010.
Se prevee que en agosto de 2008 se traslade agua en barcos de la desaladora de Carboneras (Almería).
Es decir, nadie, ni siquiera los aragoneses más malos remalos permitirían que nadie pase sed en Barcelona por nuestra culpa. Yo personalmente estaría dispuesto a restringir el agua en mi vivienda, pero ése no es el problema.
El problema es que te están engañando, como engañan los políticos a todo el mundo con tal de obtener un rédito.
Es purita mentira que en Barcelona van a pasar sed si no se hace éste trasvase. No seas iluso por favor. Te están manipulando vilmente y tú estás a su vez extendiendo el manido infundio de la insolidaridad de los aragoneses.
Estamos pero que muy hartos ya de esto, de quienes lo inventan y de quien difunde y propaga tal maldad, más aún con risotadas y chascarrillos como tú haces.
Así que aunque pocos y mal avenidos, procuraremos, TE GUSTE Ó NO en la medida de nuestras posibilidades, y de manera democrática impedir el trasvase como lo hemos hecho en otras ocasiones. No en vano nos jugamos el futuro de nuestros hijos que es lo más valioso que tenemos ó tendremos.

Saludos.

La desalación representa una solución parcial a la falta de agua ya que las plantas desaladoras (plantas de agua de mar)o desalobradoras (plantas de agua salobre) no dejan de ser más que fábricas de agua, cuando otras soluciones no sean ya posibles ya que los caudales que aportan sirven exclusivamente para abastecimiento humano.

Durante el proceso de desalación se producen volúmenes importantes de agua de rechazo de elevada salinidad (43-90 ups) y con abundante contenido en productos aditivos empleados en la desalación. En las desaladoras próximas al litoral, el agua de rechazo se vierte principalmente al medio marino, donde debido a su mayor densidad forma una capa hiperhalina que se dispersa sobre el fondo, pudiendo afectar a los organismos allí presentes. La magnitud de este impacto dependerá de las características de la planta desaladora y de su vertido, aunque también de la naturaleza física (batimetría, hidrodinamismo, etc) y de las condiciones biológicas del ambiente marino receptor. Entre las comunidades más susceptibles de sufrir este impacto destacan las formadas por fanerógamas marinas, entre ellas la Posidonia Oceanica, especie endémica, protegida y de gran importancia ecológica y biológica en el Mediterráneo.

Por estas razones previo a la producción de agua mediante desalación es necesario tener en cuenta aspectos medioambientales importantes tales como el emplazamiento de la planta, el abastecimiento eléctrico mediante energías renovables y la emisión de las salmueras en zonas donde no afecten a la fauna autóctona del mediterráneo.

Como ves ozelui la solución mágica no es construir a saco desaladoras... es una de las muchas soluciones complementarias de otras como la famosa tuberia del delta del Ebro hasta Barcelona para paliar la falta de agua.

Saludos

Te agradezco, ahora sí, que aportes argumentos que aunque no comparto nos ayudan a tener una visión complementaria del asunto.
Esto sí que enriquece el debate. Y éstas formas también.
Gracias por mi parte y si sirve de algo.

Nos queda votar PAR. o votar CHA. y tener un grupo parlamentario en Madrid con el que el partido que gobierne tenga que negociar, al igual que se viene haciendo con catalanes y vascos.
Estoy de acuerdo contigo en los males que nos aquejan,por lo que sigo diciendo,hay que votar PAR,o votar CHA.
Nos falta sentimiento nacionalista y por eso se vota pesoe o pepe, y por votar pesoe o pepe ni se nos oye, ni se nos ve, porque hay comunidades que tienen más habitantes que ARAGÖN, y por lo tanto más votos.
¿Quien ha cobrado y sigue cobrando la deuda histórica? Andalucia.
¿Donde por no trabajar se cobra el PER? Andalucia.
Somos pocos habitantes en ARAGON por eso para defender nuestro territorio,nuestras gentes,nuestros bienes culturales,nuestros intereses económicos,nuestros interes agricolas y ganaderos,nuestros inteses del agua,nuestros interses políticos,todo lo que somos y podemos ser, hemos de tener representantes politicos nacionalistas que tengan grupo parlamentario propio en Madrid.
Cuando el PAR y la CHA tengan grupo parlamentario en Madrid no nos tomaran el pelo ni el pepe ni el pesoe ni los vascos ni los andaluces ni los catalanes (que roban las pimturas de la Franja y con todas las resoluciones judiciales, hasta la de la Santa Sede, instándoles a de volverlas a ARAGON, se niegan desde hace años).
Hay votar nacionalismo, hay que votar PAR o CHA.

En el mensaje anterior, al decir "que estaba de acuerdo contigo en los males que nos aquejan", me referia a Winchester2.

Hypolita gente como tu de cerrada es la que hace que España nunca sea una pais unido. Que me hables de nacionalismos, de los vascos, de los gallegos o de que los catalanes nos han robado.... el que? A caso esas famosas pinturas que reclama Aragón eran tuyas?????? Son de la Iglésia y ésta es igual en todas partes.... unas caraduras que llevan viviendo de la gente hace más de 2000 años.... o no digo más por que me enciendo... si Jesus volviese a resucitar nos condenaba a muerte a todos y en especial a la Roma Católica.... esas famosas pinturas son bienes de la Iglesia y no pertenecen a ninguna Comunidad autónoma ni País como se empeñan los políticos en hacer creer a la mayoría del pueblo.... Fuera todos los políticos !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Para Hypólita(Gómez de "los roces") JE JE. Perdón por el mal chiste.

Yo personalmente me cuidaré muy mucho de decir a quién hay que votar. Pero... ¿no crees que el PAR se acaba de descartar por sí solo para representar a los aragoneses ni en la comunidad de vecinos?
Su silencio cómplice con lo que está pasando creo que ha de avergonzar incluso a los más cachiruleros, ó a ellos con más razón.
Así que yo descarto al PAR. Y lo de CHUNTA, pues... allá cada cual.
En lo de los bienes de la Franja, mira por donde estoy de acuerdo con Saboyal, y lo mismo me da que la iglesia católica de la que he adjurado hace tiempo los mangonee a éste lado ó al otro.
Si la iglesia que es la única culpable del tema hubiese querido solucionar la disputa ya lo habría hecho.
Y si el gobierno PSOE-PAR representase de verdad a los aragoneses, no se habría hecho el trasvase, no existiría el tema de los bienes de la Franja, no aparecería la Comarca de La Ribagorza en algunos mapas editados por la Generalidad,etc., etc., etc.
Así que menos echar la culpa a los de fuera cuando tenemos al enemigo dentro de casa.
Si alguien vió ayer en directo en ZTV al intrépido Marcelino, dijo con toda su desfachatez que "un litro más del pactado" he irían al tribunal Constitucional. Pobre diablo, imagino que ya no le cree ni su mujer. Qué bochorno.
Con dirigentes así ya está bien de escudarnos en los fantasmas que nos acechan desde el exterior.
Eso ya lo hacía muy bien Franco.

Por cierto y cambiando de tema... ¿Dalí anda por ahí?

Saludos a tod@s.

SaboyalCA3
Las pinturas que reclama ARAGON son bienes culturales de los aragoneses,que Cataluña se ha apropiado ilegalmente.
España es lo que es, y ARAGON tiene que politequear con las armas que ofrece la democracia a las autonomias.La España una y grande
pasó a la historia.
En cuanto al resto de comentarios no me afectan.

ozelui.
Los chistes malos no se cuentan, no hacen reir.
El PAR y la CHA, mientras no aparezcan otros partidos que defiendan a ARAGON,y sean de ARAGON,son las opciones que tenemos los aragoneses para que se nos OIGA y se nos VEA en Madrid y en el resto del mundo.
ARAGON sin poder en Madrid, no puede ser mas de lo que estamos viendo que es. Hypólita.

Hypolita el tema de las pinturas no se si son bienes de Aragon o de la iglésia pero me da lo mismo. Que crees que Aragón no posee cosas de otras comunidades o zonas de España y se las apropiado por la cara ?? Y no sólo Aragón sino todas. Yo nunca he creido en una España una y grande, al contrario soy mas partidario de una España Republicana. Si cada comunidad autonoma, país, etc. tiene que reclamar todos los bienes que se suponen que le pertenece el mundo se pararía!! Todos en su momento se han apropiado de algo de otros lugares.... Por favor.... Y yo estoy de acuerdo que haya partidos nacionalistas, los verdes, etc... pero hace tiempo dejé de creer en los políticos o ilusionistas como más te guste.... y en la justicia tampoco creo....

Un saludo

SaboyalCA3
España puede ser una republica en cualquier momento, si así lo deciden los políticos y lo votamos los ciudadanos.Pero ahora mismo, España es un pais de AUTONOMIAS, unas con poder y otras, como ARAGON, que no tienen.
Las leyes estan para que el mundo no se pare, y para que la propiedad, ya sea privada o pública, como los bienes de la FRANJA, sean restituidos a sus legitimos propietarios. Hypólita.

Aunque hay autonomias que estan´reescribiendo la historia a gusto de los politicos de turno con historiadores de plantilla,lo que no pueden es cambiar los documentos de la época que les contradice en su manipulacion.
Nunca existió un imperio catalan, no hay ni un docunto de la época
que lo mencione ni de pasada.Si existió
un imperio del reino de ARAGON.
Efectivamente el reino de ARAGON administró un imperio constituido por: ARAGON,Valencia,Barcelona,el Rosellon(enFrancia),Baleares,Sicilia,Cerdeña,Nápoles(la mitad de Italia)Atenas y Neopatria(en Grecia, frente a las costas turcas).
Las BARRAS eran señal real de una familia reinante,y así lo expresó Pedro IV de ARAGON en el siglo XIV al decir "Que tiene ARAGON como título y nombre principal). Las BARRAS no reprentaban al territorio.

Hypolita no manipules la historia como los demás.... en 1137 el reino aragonés se unió al condado de Barcelona (Petronila se casó con Ramón Berenguer IV, conde de Barcelona) para formar la Corona de Aragón. El hijo de Ramón Berenguer IV y Petronila, Alfonso II, se convirtió en el primer rey tanto de Aragón como de Cataluña. Te guste o no la Corona de Aragón originaria estaba formada por aragoneses y catalanes. El resto de territorio de la Corona fue conquistado !!!
NO MANIPULES LA HISTORIA COMO HACEN LOS POLÍTICOS !!!!

Saludos !!!

Y no se llamó "Corona Catalano-Aragonesa" hasta la 2ª República, cuando las oligarquía catalana consiguió suficiente poder como para hacer favores y cobrarlos después.

SaboyalCA3.
En los documentos escritos de la época es donde se investiga la historia, no en internet.
En 1150 la casa del condado de Barcelona,que no reino,con el conde Ramóm Berenguer(que no rey)a la cabeza renunció a su linaje dándolo por extinguido.Obtubo el título de principe al casarse con Petronila, hija de Ramiro el Monje,este sí rey de ARAGON,eltítulo de Petronila fué de reina.
Cuando Barcelona se incorporó a la corona de ARAGON, el título fué de
"Reyes de ARAGON".
Y los reyes de ARAGON con el título de"Reyes de ARAGON" (en exclusiva)
lo fueron de ARAGON,Valencia,Barcelona,Rosellon,Sicilia,Cerdeña, Nápoles, Atenas y Neopatria.Hipólita.

Winchester.
Tambien Maragall hizo sus pinitos con la fórmula de"Corona catalano aragonesa" intentando conseguir lo que no habian conseguido con la otra fómula de "los paises catalanes".
El título siempre fué de "Reyes de ARAGON".

Perdona si te ha molestado el chiste.
Sigo diciendo que no incluyas al Par entre los partidos que defienden a los aragoneses si no son capaces de manifestarse en contra del trasvase del Ebro. Ni el PP, ni el PSOE, ni el PAR (el Par,¿quién lo iba a decir?) defienden a los aragoneses en momentos críticos como es éste.
Nunca he creido que los nacionalismos sean la panacea. Normalmente son excluyentes, insolidarios y egoistas (hasta ladronzuelos en ocasiones). Y si no mira a Catalanes y Vascos que se creen el hombligo del mundo.
¿Es necesario ser nacionalista para defender lo nuestro? Yo creo que no. Otra cosa es que hubiese listas abiertas, y con éso seguro que cada uno lucharía por su circunscripción, como ocurre en otros paises.
Creo que es ésto lo que deberíamos reivindicar. Y lamentablemente éso sólo se consigue dejando de votar. Hasta que no les desmontemos el tenderete y dejemos de legitimar sus golfadas y contínuos engaños (de unos y de otros) no conseguiremos nada. Aunque seguro que ésto último es otra de mis utopias planteadas en el foro.

Saludos a casi todos.

Mira hypolita!! Que tus daatos los sacas de documentos históricos ????? JA, JA, JA, JA............... Por favor.......... MENTIROSA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Pinocho al lado de ti era un angel !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Paso de discutir con alguien que manipula los datos y las palabras.........

ozelui.
No me molestó el chiste.
Los partidos nacionalistas defienden la autonomia de la que viven, defienden sus intereses territoriales,economicos, el agua, su agricultura, ganaderia, cultura y hasta se inventan la historia para
acomodarla a sus inteses.
No es necesario ser nacionalista para defender lo nuestro,pero las autonomias que tienen partidos nacionalistas con grupo parlamentario en Madrid son las que mas prosperan,y a las que el gobierno de España,de turno, da lo que le exigen aunque perjudique a otras comunidades .
Todos que no vivimos de política queremos listas abiertas,pero los mandamases de los partidos no, y hoy solo tenemos listas cerradas.
Como dices los nacionalismos son insolidarios,no son la panacea, pero es lo que hay. Hypólita.

Hypolita, la estratégia de "Els Paisos Catalans" ha funcionado muy bien, y no solo entre los nacionalistas de la propia Cataluña, ya sean del PSC, CiU o ERC.

En Castellón y Valencia hay un tipo de nacionalistas que desean ser parte de Cataluña ellos mismos y toda su comunidad autónoma. Aunque son una pequeñísima minoría, son muy activos y han conseguido, por ejemplo, "colar" palabras catalanas en los libros de texto en valenciano. Cobran subvenciones encubiertas de la Generalitat catalana y están encantadísimos de que la Comunidad Valenciana aparezca como un territorio mas en el mapa de los países catalanes que hay en las escuelas catalanas. De hecho, y si no lo han rectificado, el límite sur de estos supuestos países no llega hasta el limite inferior de Alicante, sino que coje parte de Murcia.

Todo esto no es mas que un detalle de los muchísimos que desenmascara al nacionalismo catalán como exclusivista y manipulador frente a otros territorios a quienes no solo niega el derecho a ser nacionalistas, sino que ignora de ellos las realidades históricas mas básicas.

Imagínate todo lo que cabe, desde lo que te he comentado hasta las mentiras históricas que enseñan a sus niños y adolescentes en sus escolas, col.legis, instituts y universitats. Lo que te podría contar de mis séis años vividos en Cataluña, en este aspecto, es para aburrir hasta el sueño o para tener ardor de estómago.

Saludos a todos.

Winchester.
Los mandamases catalanes(banqueros,politicos,decanos de la universidad etc.)cuando hablan de paises catalanes, hablan del territorio del "Reino de ARAGON" y ese territorio solo los mandamamases catalanes lo de nominan así.
Tengo una pequeña idea de lo que es vivir en Cataluña, si no aceptas los refritos historicos a los que se aplican con vehemencia.
Al valenciano lo quieren absorber, tambiem el mallorquin etc.. Por ejemplo Raimundo Lulio, que nació y murió en Palma de Mallorca, y escrbio muchas obras en mallorquin, y es uno de los grandes pensadores españoles,a los mandamases catalanes se les llena la boca cuando hablan de Raimundo Lulio del que aseguran que escibio en catalan ,no en mallorquin.

SaboyalCA3.
Ramón Berneguer, renunció a su linaje para obtener el de principe de ARAGON, que era de mas categoria. Nunca tubo el título de rey,la reina fué Petronila.
Allfonso II, el hijo de ambos, fué rey de ARAGON y conde de Barcelona.
Todos los reyes españoles hasta Isabel II, entre sus títulos llevaban el de"Rey de ARAGON, de Valencia, de Mallorca, conde de Barcelona etc." Hypólita.

Hypolita !! Sabes por que el Reino de Aragón decidió unir su linaje con el Conde de Barcelona ?? Porque el Reino de Aragón necesitaba urgentemente una salida al mar mediterráneo para poder hacerse más grande: la CORONA DE ARAGÓN !! Ramón Berenguer IV y Petronila se convirtieron reyes de la CORONA DE ARAGÓN !! El Reino de Aragón sin el Condado de Barcelona hubiera sido uno más de la peninsula ibérica.... NO MANIPULES LA HISTÓRIA !!! Joder que mente más cerrada eres...

SaboyalCa3.
Ramon Berenguer, nunca fué rey.
El reino de ARAGON jugó sus cartas,como el condado de Barcelona, pero se llamó Reino de ARAGON, y Corona de ARAGON, allá por el siglo XIII, indistintamente. Apartir de siglo XIV tambien se le denominó Reinos de ARAGON(a todos los territorios que lo formaban)o sencillamente ARAGON.
Con la firma del Compromiso de Caspe, en i412,el reino pasó a Fernando de Trastámara, infante de Castilla, que reinó con el nombre de Fernando I, y con el título de Rey de ARAGON(en exclusiva).

Y el Condado de Barcelona hubiese sido un condado más de la Península Ibérica.

Gracias, Hypolita, por la lección de historia que nos estás dando.

Layeni.
De nada, hay que dar a cada uno lo suyo, y valorar lo que es nuestro.

vUESTRAS LECCIONES DE HISTORIAS SON ESO.... VUESTRA SUBJETIVA HISTORIA.... LA QUE OS ENSEÑAN EN VUESTROS COLEGIOS Y UNIVERSIDADES... NO EXISTE LA VERDAD ABSOLUTA Y LA HISTORIA SIEMPRE LA ESCRIBEN LOS VENCEDORES Y NO LOS VENCIDOS.... O SEA QUE NOS CUENTAN LO QUE LES INTERESAN A CADA UNO.... LECCIONES DE HISTORIA TE LAS DAN EN LA UNIVERSIDAD Y CADA CATEDRÁTICO TE CUENTA "SU HISTORIA" !!!!!!!!!!! Y REPITO SIN "LOS CATALANES" EL REINO DE ARAGON SE LO HUBIESE COMIDO CON PATATAS O CASTILLA O EL REINO DE NAVARRA QUE NO NECESITO ALIARSE CON NADIE Y HOY EN DIA MATIENE EL ESTATUS DE COMUNIDAD FORAL CON UN GRAN AUTOGOBIERNO !!! TANTO MIRAR HACIA A MADRID Y ASI LE HA IDO A ARAGON.... SI NO OS GUSTA CATALUÑA DEJAR DE IR A VERANEAR Y A MALGASTAR EL AGUA DE ALLI....

anda Saboyal, dile que se ponga tu papá, anda...majo

Saboyal, el problema es que es Cataluña la que se cree el ombligo del mundo, sin serlo. Es Cataluña la que manipula e impone con su nacionalismo. Es Cataluña la que impone el catalán intentando eliminar el español, que es otra lengua natural de allí. O la que multa a los comerciantes que no rotulan en catalán.

Si no te gusta Aragón, pues estás en tu derecho. Pero Cataluña precisamente no es una de las regiones que más lecciones de historia o convivencia puede dar, porque uno de sus problemas mas graves es que existe el fascismo en sus instituciones.

Ya he visto de que pie calzas "mafalda" que pones por medio a la familia cuando te quedas sin argumentos.... vete tu con tu papa y mama ha que vuelvan a enseñarte algo de educacion que creo que esa leccion no las aprendido todavia maja.... eres el vivo retrato de la españa profunda.... ufffffffffff...........

Pues yo no se de que pie calzará Mafalda, pero después de haber leido tus respuestas, lo único que está claro es de qué pie (?) hierras, Saboyal.

Igual que tu Narsés que se ve a kilometros "de que pie hierras", tomando prestadas tus palabras....

Tienes toda la razon saboyal !!! Aqui a todos se les ve y se les huele hasta el infinito "de que pie hierran" .... Llorones....

Querido saboyal, como bien tu dices esto es un foro para intercambiar opiniones, vemos muchos que tú vas de listo, y tu arma son las críticas y los insultos a los demás, ten algo de respeto que no se quien te piensas que eres.....y ahora haz eso, lo fácil, en mayúsculas pon lo inculta que soy, que pie calzo, que si no tengo argumentos, que si aragón no pinta nada,tarari tarara......que aburres hijo con el mismo rollo todos lo días.

Si te sientes aludida pues ajo y agua !!!!!! Si tanto te aburro pues deja de contestarme..... Quien se pica ajos come !!! Tu si que aburres a las ovejas ..................

SaboyalCA3.
Tus argumentos son las descalificaciones sin argumentos, y las groserias.

Se puede discrepar con respeto, aunque no se expongan argumentos razonados.