San Mateo de Gállego - Zaragoza

Hola a todos. Tras confirmarse el suicidio de la francesa Chantal Sèbire, nueve de cada diez franceses apoyan la eutanasia activa. Dudo que la sociedad española esté a ése nivel. Todavía arrastramos muchos lastres.

Saludos.

Curioso, los nazis pensaron lo mísmo.....

Si dices ésto en serio, demuestras no tener ni repajolera idea de lo que significa Eutanasia.
Repito de nuevo, si dices ésto en serio, que no creo, te diré que la ignorancia es muy pero que muy atrevida.
Puedes ir a Wikipedia ó a cualquier otra enciclopedia (siempre que no sea del Opus claro):
El término eutanasia deriva del griego: "eu" -bien- y "thánatos" -muerte. Es todo acto u omisión cuya responsabilidad recae en personal médico o en individuos cercanos al enfermo, y que ocasiona la muerte inmediata de éste con el fin de evitarle sufrimientos insoportables o la prolongación artificial de su vida. Actualmente, se distingue del término 'muerte digna', que consiste en el otorgamiento de medidas médicas paliativas (que disminuyen el sufrimiento o lo hacen tolerable), de apoyo emocional y espiritual a los enfermos terminales.

Como puedes ver, si no eres ciego, nada que ver con el criminal holocausto judio.
No sé si con ningún criterio llamas nazis a los franceses (si te repasas la historia sufrieron el nacismo en sus propias carnes tras la invasión alemana), o a mí mismo por estar de acuerdo con la eutanasia.
En cualquier caso habla claro y no bromees con este tema por favor.

Ante todo, gracias por ilustrarme.
Después de leer con atención tu respuesta, lo único que queda demostrado es que , o nó sabes leer, o que no entiendes lo que lées, cosa que por otra parte suele ser normal en las personas que como tú predican tolerancia y acusan a los demás de retrógrados, fascistas y dictatoriales.
Sígue ilustrándote en wikipedia que vas bien...
En cuanto a la ignorancia no sé si hará a la gente atrevida o muy atrevida.
Lo que sí tengo muy claro después de leer atentamente tus intervenciones en éste foro a lo largo del tiempo, es que eres la persona menos indicada para calificar a nadie de ignorante.
¿9 de cada 10?
Por favor.... Que ni Pinochet ganaba por semejante porcentaje los referendums que convocaba...
En cuanto a la definición de eutanásia queda muy bonito, pero que se lo pregunten a los sedados sin su consentimiento o el de sus familiares.
En cuanto a lo de la ceguera; en un téma que sacabas hace unos días decías que se te habían sacado palabras o expresiones fuera de contexto con ánimo manipulador. Aplícate el cuento...
Por lo que se vé parece que no tienes noticia,(debes de ser el único), que desde el año 1933 el gobierno alemán en manos de los nazis (partido nacional socialista), se aplicó con fruición en sus sanatorios mentales y en más de un hospital, a aplicar la eutanasia (según ellos por motivos humanitarios,) a enfermos mentales, personas con síndrome de down, a niños con malformaciones congénitas, y un largo etcétera aplicado y decidido por médicos adictos al partido.
Como verás éso es además del criminal holocausto judio, del criminal holocausto gitano, del criminal holocausto polaco, ruso, católico, protestante, de homosexuales,.. y cualquiera que fuese diferente a lo que ellos consideraron como políticamente correcto.
Por cierto, no mientas, que en ningún momento he llamado nazis a los franceses, aunque conviene que tú repases un poco la historia de la ocupación alemana en Francia, que igual descubres que no "todos los franceses sufrieron el nazismo en sus própias carnes", que más de una tercera parte de la población fueron "colaboracionistas".
Tampóco entiendo que digas que te he llamado nazi por estar de acuerdo con la eutanasia. Pero tú sabras...
Como vés, hablo claro. Y por cierto, yo no bromeo ni con éste tema ni con ninguno.
Y deja la wikipedia que es la mejor fábrica de ignorancia.
Narsés.

Me quitaste de la boca, o más bien del teclado un comentario que yo quería hacer desde ayer noche. Más que nada porque soy un apasionado de la historia (lo cual no me convierte en un experto, ni mucho menos.)

Me refiero al detalle de la Francia que sufrió el nazismo. Creo que es un mito que convendría aclarar, al igual que ese otro que habla de que el movimiento nazi fue minoritario en Alemania, digamos, para "salvar" un poco el "honor" de la población alemana.

Buena parte del Francia fue (por miedo, simpatía, intereses económicos, etc)fue colaboracionista. Pero no solo durante la ocupación alemana. Los primeros movimientos pronazis ya se dejaban ver, con congresos públicos incluidos, hacia 1929.

Me parece muy arriesgado tomar a Francia como referente para ciertas cosas y mas arriesgado aún compararla con España, porque somos demasiado distintos.

Generalmente, un Español se distingue por lo mal que habla de su pais. (hay motivos sobrados tan sólo examinando nuestros 2 últimos siglos) Un Francés hablará siempre bien de Francia, no importa las barbaridades que allí también se hagan.

Por ejemplo, condenan la guerra de Irak por "intervencionismo ilegal", pero no comentan nada de su intervencionismo feroz en Costa de Marfil desde hace décadas.

En lo que se refiere a mi posición acerca de la eutanasia, creo que quedó bastante clara en mis comentarios de la última semana. Además, me cuesta creer ese porcentaje de 9 de cada 10... No recuerdo haber visto semejante porcentaje nunca en ningun asunto social, ni siquiera sobre la pena de muerte o la cadena perpetua despues de un atentado.

Otra contradicción que no logro entender de ciertas líneas de pensamiento es la siguiente:

Defienden a ultranza la aplicación de la eutanasia y la ampliación cada vez mayor de supuestos favorables de aborto. De una u otra manera, estamos hablando de quitar vidas, literalmente. Pero acusan de facha, fascista... y todo eso que la mayoría ni sabe lo que significa, a cualquiera que se pronuncie a favor de la pena de muerte para criminales extremos.

No me importan tanto las definiciones de una palabra como el uso y las consecuencias que se hagan del concepto. A efectos prácticos, la eutanasia no resuelve los problemas de quien sufre. Acaban con quien sufre

Saludos a todos.

Voto a Bríos. Que me aspen si las cartas del tal Narsís y de Winchester no se parecen como un cerdo a un cochino. Alguien malpensado podría deducir incluso que son la misma persona defendiendo lo indefendible por partida doble. Aunque no seré yo quien haga tal afirmación.

Todo se basa en la repelente idea de que nuestra vida no nos pertenece. Lo malo de tu, vuestra, posición es que no respetáis la privacidad de las personas. Un derecho básico en democracia, basado a su vez en la libertad individual. (Aunque por lo que veo, valiente que te, u os importa eso a ti, ó a vosotros)

Repito. Negad si queréis para vosotros y para los vuestros el derecho a un tratamiento y a recibir ayuda para aliviar el sufrimiento y adelantar la muerte, avocad si queréis a vuestras familias y amigos a los intereses de la secta, pero DEJADNOS EN PAZ a los que queremos usar nuestra libertad individual.
Si tenéis un poco de solidaridad y amor al prójimo, que lo dudo, DEJAD EN PAZ a quien quiera decidir sobre su vida y sobre su muerte en base por tu, vuestra parte, a unos prejuicios-monserga que ya no tienen ningún valor en una sociedad laica y moderna. Abajo las cadenas.

Adjunto una reciente noticia:

Una mujer con una enfermedad degenerativa se quita la vida acompañada por dos voluntarios
Madeleine Z., de 69 años, sufría una grave enfermedad progresivamente paralizante. Se quitó la vida, durmiéndose, el viernes pasado en su casa de Alicante. Militaba por el derecho a una muerte digna. Le acompañaron dos voluntarios de su grupo proeutanasia. Temía quedarse totalmente inválida. Éste es el relato de su decisión.
Creo que no se me olvida nada. La carta al juez, los papeles, está todo. ¡
Inshallah!". Madeleine se levanta trabajosamente de la silla de ruedas, y, al abrir la cama, la estira con sus manos vencidas. Nunca pudo soportar las arrugas en las sábanas. Se quita las gafas y se atusa el pelo canoso, brillante, para tumbarse. "Estoy feliz, y contenta de tenerles aquí", sonríe. El primero en abrazarla es Jorge, un voluntario de la asociación Derecho a Morir Dignamente (DMD): "Madeleine, se muere como se vive", le dice al oído. Luego la besa Leonor, la otra voluntaria. Se sienta en la cama y la mira, los ojos demasiado brillantes.
La mujer se echa boca arriba, y se arropa, la lengua más torpe: "Huy, estoy en una nube... pero contenta... de verdad. Me voy a dejar ir despacito..."

Si no eres ó sois capaces de respetar esto, no merecéis ningún respeto.

Por cierto, para quien quiera creerme, que alguno habrá, la información de que nueve de cada diez franceses apoyaban la eutanasia la escuché en la Cadena Ser el otro día al tiempo que confirmaban que la señora francesa del cáncer en la cara se había suicidado con barbitúricos.
Por si alguien lo recuerda, y si no, tanto me da.

En cuanto a la frase: “ Y deja la Wikipedia que es la mejor fábrica de ignorancia” se califica por sí sola y sólo he de decirte, deciros de nuevo: ¡ Oh gran Oráculo! Ésa soberbia… que te pierde. (u os pierde)


Se muere mal
cuando la muerte no es aceptada,
se muere mal
cuando los que cuidan
no están formados
en el manejo de las reacciones emocionales
que emergen de la comunicación con los pacientes,
se muere mal
cuando la muerte
se deja a lo irracional,
al miedo, a la soledad,
en una sociedad,
donde no se sabe morir.

Consejo de Europa


Salud y ni un paso atrás.

Narsés! Mal empiezas en el foro, si te han comparado conmigo!!! Ozeluí, es cierto que tengo 2 usuarios. Winchester y Winchester2, dependiendo de que ordenador use pero, desde luego no aciertas mas allá.

Lo que no logro entender aún es que acuses de falta de libertad a otros y que tu te dediques a insultar y a agredir a quien no esté de acuerdo contigo. Lo único que demuestras con esa actitud es que eres un absoluto relativista moral.O ético; que supongo que la palabra "moral" te rechina los dientes.

Hablas de democracia, pero desprecias a quien no piensa como tú. (ahora dirás que tergiverso tus palabras y yo te contestaré que eres tú quien las escribe)

Hablas de libertad, pero nos "gritas" para que te dejemos en paz. Creo que deberías estar dispuesto a recibir criticas cada vez que te dispones a convertir el foro de SM en un foro de aleccionamiento hacia tus ideas. Eso sí es sectarismo.

Yo ya te dije hace días lo que pensaba sobre estos asuntos, a pesar de tus provocaciones y tus insultos. Y te expliqué claramente que creo que cada uno tiene libre albedrío para elegir lo que desee. ¿Entonces, que es lo que quieres? ¿Que tus opiniones no sean contestadas?

He repasado varias páginas de este foro para salir de dudas. Hasta donde he leído, eres el único usuario que he encontrado que se expresa como tú lo haces: insultando y despreciando. Luego, el problema es tuyo. No es lo malo lo que pensemos los demás, el problema es que tú no admites ninguna crítica ni la mas mínima disensión sobre nada. Eres tú el sectario.

En lo que se refiere a Narsés, te digo que no soy yo, pero no importa, porque tú dirás que sí soy yo. Como tu obcecada mente no admite los noes, a no ser que los digas tú, pues déjame aclararte que el tiempo dirá si somos la misma persona o no.

Por lo que a mí respecta, Narsés te ha puesto en tu sitio. Que te ha dado un repaso, vamos. Que llenando espacio copiando y pegando noticias de tu hoja parroquial de cabecera no convences, precisamente.

Admitelo, aunque no lo entiendas. Que en un foro caben todas las ideas. Que un foro está para debatir y tu no debates; pretendes arrollar y esta vez te han pasado por encima.

Saludos a todos.

Lo de siempre. Bla bla bla, bla bla bla. Pero del tema en concreto ni palabra. Ese es mi Winchester. Que sí, que dos huevos duros para tí.
Espero que en el foro, para bien y para mal, ya nos vayan conociendo a cada uno.

Saludicos.

Claro que nos vamos conociendo todos. Si el tema ya está debatido, pero tu, si no hay barro que salpique, no te sientes en tu elemento. Unos dan su opinión y otros su opinión e insultos.

Reaccionas igual que en el debate de hace días. Como no recibes insultos ni comentarios extremistas, pues lo das por terminado y blablabla. Así conviertes todos tus hilos de foro en la pobre víctima de quienes no respetan las libertades y demas soflamas.

Pues nada; habrá que esperar a tu nuevo corta y pega. Yo, por mi parte prefiero añadir links. Así no obligo a nadie a leer noticias.

Gracias por los huevos duros. ¿Ves como cuando eres amable, hasta pareces persona? (Mejor eso que un cerdo o un cochino, supongo)

Mi muy estimado Ozeluí:
Ante todo desearte que te baje la tensión; Vaya sofocón que te ha entrado.
Insisto: o no sabes leer o no entiendes lo que lées, o las dos cosas juntas (eso me temo).
Es Narsés, no narsís. Parece mentira que un apologeta de wikipedia no sepa quién fué Narsés, pero no te preocupes, el entendimiento no suele ser el fuerte de los damnificados de la LODE o la LOGSE...
En cuanto a lo de que soy un tal Winchester, pues va a ser que nó. Ya lo irás viendo si sigues por aquí. Y lo de cerdo o cochino es un comentario innecesario a la par que soez. Puedes decir todo sin perder la educación, pero tal vez es un término y un concepto que te cueste digerir. Problema tuyo.
Y ya que le dices a winchester que del tema en cuestión ni una palabra (como si no te hubiera dicho bastante), yo sólo te digo lo que uno ya escribió hace más o menos unos 2050 años:
Non nobis solum nati sumus
Supongo que un versado wikipedista no tendrá problemas en saber su significado.
Narsés.

Me encanta contestar a la par a los de la Santa Compaña. (Ver en Wikipedia ó donde os salga del ciruelo) . No soy usuario habitual de ella por mucho que quieras hacer estúpidas gracietas, aunque no me importaría ya que me ayudaría a repetirme cada vez que aprenda algo: Sólo sé que no sé nada (atribuida a Sócrates).
Todo lo contrario de los que os dicta vuestra pedante soberbia. Oh gran oráculo de la pedantería (más de lo segundo que de lo primero)
No podéis imaginar el subidón y el morbazo que me dan vuestras contestaciones. Vamos… es que… no sé si sabré… contenermeee. Uf. Piensa en cosas desagradables ozelui. Muyyy bien, ya, ya, venga tranquilo.

Sé que quien me lee a menudo sabe que puse Narsís a posta para darte la oportunidad de revolcarte en tu estulticia cual singular gocho. Dicho y hecho, pongo el palito… y el chimpancé arriba.
Si es que sois tan previsibles…

No sé si tienes algún complejo oculto, pero no recuerdo haber llamado cerdo o cochino a nadie en particular. Aunque quien se dé por aludido será por algo. En cualquier caso, que el foro lo juzgue.

Por cierto, gran Oráculo de la pedantería: ¿Cómo que uno ya escribió…?.
Si no dices de quién es la cita, la pudo decir cualquiera que hablase latín en la época, en una resacosa mañana de domingo a la sombra de una chumbera. Si no estuviste allí en el momento, que todo es posible, digamos que se le atribuye a Cicerón.
Y como últimamente me lo pones todo a huevo (no sé si esto lo aguantarán tus pedantes apéndices auditivos) también se le atribuye a Cicerón la siguiente frase:
Comamos, bebamos y gocemos: trás la muerte no habrá ningún placer.
Con la que, por supuesto estoy absolutamente de acuerdo.

Salud y seguid dándome placer, por favor, os lo ruego. Me hacéis gozar tanto...

Por mi parte opino que tu último comentario aburre, casi todo. Es más de lo mismo. Insultas y desprecias desde tu pedestal a quien no esté de acuerdo contigo, para luego desdecirte de lo que escribes habitualmente.

Lo que si puedo considerar como gracioso es que tú precisamente hables de complejos de los demás, cuando tus argumentos monotemáticos hacen que se te vea venir de bien lejos... Además observo que cada vez subes más el tono de tus definiciones, luego debe ser cierto que sientes algún placer tratando así a la gente y planteando siempre los mismos asuntos.

En definitiva, que te creo, hombre. Que pareces sentir goce cuando te metes con quien no comparte tus gustos por aplicar las prácticas que tanto defiendes.

P.D.: Para Sócrates el insulto y el desprecio no cabía en su escuela. No te adjudicas un buen ejemplo. Te pega más Stalin, por ejemplo. También hablaba mucho de libertad mientras tenía a todos bajo la bota. Y de eutanasia parece que también entendía lo suyo.

Saludos a todos.

Sí ozeluí, sí. Me rindo. Tienes toda la razón.
Come, bebe y goza. Buena manera tienes tú de entender la vida... , o la eutanasia...
En serio, tu tienes un serio problema.
Suerte en el tratamiento.

No creo que expresar lo que uno piensa sea insultar a nadie, y si para alguien lo es, tiene un problema.
Comparar la eutanasia que debería de ser un derecho constitucional con el nazismo si que es un insulto, pero a la inteligencia.

Un saludo a todos

Como ves, éstos dos, y alguno más que hay por ahí, deberían haber nacido treinta años antes. Parece que añoran otros tiempos, no sé ya si los del generalísimo ó los de las cavernas.

Saludicos.

Hola AUM.

Dices que la eutanasia debería ser un derecho constitucional. No lo es. No lo será hasta que ese asunto sea refrendado por la mayoría.

Pero si los comentarios de antes te parecen un insulto a la inteligencia, deberá parecerte lo mismo que en este foro no se respeten otros derechos que sí son constitucionales. ¿hablamos de un respeto general o solo a lo que nos parezca bien o nos haga gracia? No creo que cuando la objetividad desaparece pueda permanecer el respeto.

¿Una muestra? Ahí la tienes, a la vista de todos.

Yo tambien estoy de acuerdo con AUM en que debería ser un derecho constitucional.
En lo que se refiere al respeto a los demás, Winchester, cuenta el que una persona decida que quiera morir y que tengamos que decidir los demás que es lo que debe hacer?
En este foro no veo que no se respete a los demás, lo que pasa es que deberíais tener un poco más de sentido del humor.

Hola Mafalda. Mi opinión:

Cuando se habla de asuntos tan importantes como la eutanasia, pues para sentido del humor ya esta Eugenio. A mi no me parece que sea un tema sobre el que yo quiera bromear.

Si una persona decide morir, es su responsabilidad. Y eso se llama suicidio. Sin medias tintas. Alguno habrá que buscará el significado y la etimología para darle vueltas a su favor. Pero el significado está claro. Si uno decide matarse, es muy libre de hacerlo. Si otro quiere ayudarle, pues también es libre, pero hay una ley y eso está penalizado.

Para mi, ese tipo de asuntos no son sólo serios; además son trascendentes. Yo explico mi postura, como en otros temas. No he impuesto mi forma de pensar a nadie. Pero he recibido insultos de quien sí pretende imponerme sus ideas. (Y no es manipulación, como le gusta llorar a otros)Lo que está escrito, está escrito. Por mucho que alguno se desdiga y pretenda darle luego otro sentido

¿Me pides sentido del humor cuando yo defiendo aquí que se expresen todas las tendencias, incluida la del insulto y la burla? ¿Le has pedido respeto a quien insulta?

No creo que sea lo mismo tener sentido del humor que responder con esa rabia con la que se manifiestan otros. YO no equiparo el humor a las palabras de mal gusto.

Pero si a tí te parece gracioso esa forma de expresarse, pensamos diferente y no veo mayor problema por eso.

¿Y no será que tu añoras los de stalin o los de Atapuerca?
Feliz empacho, feliz borrachera y felices orgasmos zeroleros, chato.

Gracias de corazón Narsi. Sabes que te tendré en mis pensamientos cuando ésto ocurra.

De nada, chatín.