14-03-10 22:01 | #4903668 -> 4903520 |
Por:Lincoln ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ELLAS HACEN MEMORIA Ozelui, no nos distraigas que estamos hablando de El Saso. | |
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16-03-10 06:04 | #4912471 -> 4903668 |
Por:ozelui ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ELLAS HACEN MEMORIA ELLAS MERECEN UN RESPETO. | |
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16-03-10 09:57 | #4912896 -> 4912471 |
Por:jabierpablo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ELLAS HACEN MEMORIA Ozelui: mira este documental(dividido en 10 partes en el youtube) y entenderás porqué no se emite en TVE. un saludo. https://ww.youtube.com/watch?v=quWOiX2S9Yw | |
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16-03-10 11:36 | #4913368 -> 4912896 |
Por:mordek ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ELLAS HACEN MEMORIA ozelui, te recomiendo leer a Jose Mª Gironella, para que te enteres de que algunas de esas prácticas que mencionas, eran habituales entre el bando republicano con las mujeres de falangistas, con monjas y con las de familias conservadoras o que simplemente no estaban con ellos. Puedes leer también libros sobre Paracuellos como el de Cesar Vidal, es más, si te detienes un poco a buscar testimonios reales, puedes encontrar historias aterradoras como la de mi abuela y su hermana (que en paz descanse), que además de raparles la cabeza en Barcelona y pasearlas por la calle, ser violadas cada día como trofeo por aquellos que en el frente habían demostrado valentía y mérito, además de eso mataron a sus padres delante de ellas y les hicieron mirar cómo orinaban encima de ellos después de asesinarlos, repartirse todos sus cuadros, joyas, muebles, ropa y todos sus recuerdos y ocupar su casa. ¿te cuento qué habían hecho mi abuela de 13 años y mi tía abuela de 16 para que les sucediera ésto y para pasar la guerra en una especie de cárcel o checa? bueno pues ellas vivían en un barrio adinerado de Barcelona, porque su padre era fiscal, como su abuelo, si, puedes pensar que se lo merecían porque eran ricas y había gente pasando hambre, pero, sinceramente, a mí me pareces un hipócrita, tratando de sacar mierda , pero sólo de un lado. Bonita idea de justicia tienen ustedes, los que diferencian unas personas de otras gratuitamente. A saber que yo soy nieto de algún rojito que se benefició a mi abuela, al que nunca conocí. | |
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17-03-10 21:24 | #4926173 -> 4913368 |
Por:ozelui ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ELLAS HACEN MEMORIA Mi querido mordek: Es una pena para mí no disponer del tiempo que la contestación a tu escrito requiere. Así que de momento seré escueto e iré al grano. Me parece que intentas manipular tan burdamente como lo hacen los de Intereconomía, a quienes a modo de penitencia por mis pecados vuelvo a sintonizar con mi TDT. Entre mis escritores de cabecera no figura Gironella, y menos el cabestro de César Vidal, y antes que a éste último prefiero claramente a su hermano Gustavo. Sé perfectamente que en la guerra se cometieron excesos por ambos bandos, como en todas las guerras, y lo que tú cuentas es un ejemplo de ello. Aquí tocaría decir que las guerras las promueven unos, en beneficio de intereses particulares disfrazados de patriotismo, y las sufren otros muchos ajenos a la causa, además de algunos fervientes seguidores entre los que entiendo se encontraría tu abuela. ¿Y tú me llamas hipócrita cuando pretendes mezclar las atrocidades de una guerra civil como otra cualquiera, con los graves hechos acaecidos en tantos años de postguerra?. No existe comparación posible y tú lo sabes. En los gravísimos hechos contra las mujeres que relata y describe el artículo en cuestión ya no había guerra, y aún así se llevó a cabo sistemáticamente y durante muchos años un plan preconcebido para acosar, torturar, someter, humillar y en otros muchos casos asesinar vilmente a todo el que no apoyase por activa y por pasiva la política de los vencedores y de la santa madre iglesia. Esa paranóica sed de venganza y de sangre gratuita es lo verdaderamente reseñable y condenable. Y si eres persona de bien estarás de acuerdo conmigo. Mientras haya gente a quien moleste que se hable de ésto, esgrimiendo sin venir a cuento el "y tú más", no me cabe ninguna duda de que la profunda herida que causaron aquellos militares insurrectos en busca de sus prevendas y privilegios a costa de tanta sangre y horror no se habrá cerrado aún. Tu argumento es respetable sólo dentro de un contexto, el del horror de las guerras, pero en ningún modo anula al mío, que ahonda básicamente sobre la bajeza moral de los vencedores y su actitud hacia los vencidos, aunque ésa sea tu pretensión. Cada cual que juzque. Una puntualización, los muertos no descansan, precisamente porque están muertos. Dejemos de usar eufemismos estúpidos. | |
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17-03-10 23:13 | #4927180 -> 4926173 |
Por:mordek ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ELLAS HACEN MEMORIA Yo no justifico nada, sólo estoy harto de la gente hipócrita a la que sólo le duelen unas cosas y no otras, estoy harto de oir lo que sufrieron la gente que defendió la libertad y la democracia ¿qué democracia la del honoris causa Carrillo? ese que asesinaba antes ya de empezar la guerra, pero claro de eso no interesa hablar, ni del pasado oscuro del Psoe en la república. Crees que mi abuela era ferviente seguidora ¿de qué? tenía 13 años, mi bisabuelo era defensor de la ley, por cierto en aquellos momentos de la ley republicana, lo que hizo fue estudiar, trabajar y ser asesinado por tener una vida acomodada, sí, por gente que ni siquiera le conocía y ya le odiaba. Es una lástima que no quieras leer a Gironella y que a Cesar Vidal lo consideres un cabestro y también es una lástima que te creas que en intereconomía manipulen, mejor deberías ver telecinco o similares, esos no manipulan, te cuentan la verdad tal y como es. En una cosa te doy la razón, las guerras se promueven en beneficio de unos intereses particulares, la lástima es que mucha gente como tú no ha buscado esos intereses, sólo se han creido lo que les han contado. Yo he leído mucho sobre la guerra, hubo un tiempo en que me obsesionaba saberlo todo acerca de mi pasado, nunca lo sabré todo, entre otras cosas quién fue mi abuelo. Pero lo que sí se es que una guerra, no se queda en eso, conlleva una posguerra y un período previo de tensiones y también sé que nadie gana. Me parece asqueroso lo que Franco y sus seguidores y gran parte de la iglesia hicieron después de terminar la guerra, no solo no lo justifico, sino que me parece repugnante. De lo que no me cabe duda es de que si la guerra la hubiera ganado el bando republicano también hubieran habido venganza y represalias. Lo que me molesta no es que se hable de estas mujeres y su sufrimiento, sino que se hable sólo de ellas como únicas víctimas y se olvide a las víctimas del otro lado. Que se cuente por activa y por pasiva lo malo y sanguinario que fue Franco (que lo fue) y por otro lado nadie se acuerde de lo malo y asesino que fue Carrillo,encima tener que oir que ese sujeto era un gran defensor de la democracia y la libertad, qué poca vergüenza. Contar la verdad a medias no es otra cosa que mentir. | |
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17-03-10 21:38 | #4926297 -> 4912896 |
Por:ozelui ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ELLAS HACEN MEMORIA Muy bueno el documental jabierpablo. Aunque ya lo conocía los testimonios de éstas valientes mujeres que defendieron la democracia aún a costa de la vida de sus hijos y maridos siguen encogiéndome el corazón. A otras muchas de ellas, la mayoría anónimas, ni siquiera de éso las pudieron acusar formalmente y también acabaron torturadas y asesinadas sólo por ser mujeres ó hijas de los no adictos al régimen. Si me lo permites se lo recomiendo especialmente a mordek y a algunos otros del foro, y repito el enlace: https://ww.youtube.com/watch?v=quWOiX2S9Yw | |
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18-03-10 14:16 | #4930147 -> 4926297 |
Por:mordek ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ELLAS HACEN MEMORIA ozelui, ya he visto el documental, de hecho lo ví anteayer para ser exactos, pero también he visto otras cosas, como ya he dicho una verdad a medias es una mentira. Lo de que lucharon por la democracia, repito, no estoy de acuerdo, ni creo que tú seas quien lo sepa, ya que te olvidas la parte en que sólo les gustaba la democracia si ganaba la izquierda, cuando ganó la derecha democráticamente...¿sabes lo que hicieron? pues lo mismo que los otros asesinos, ir a matar a gente inocente, a vengar sus viejas rencillas en nombre de la revolución, sí, pero no hay asesinos buenos en mi humilde opinión y si tú crees que eso es luchar por la democracia, se te ve la calidad humana, lo que yo te digo, criticar una cosa y defenderla cuando me interesa ¿quién manipula? en fín creo que cada día hay menos gente que se deja insultar a la inteligencia de ese modo. Hay que contar las cosas como son, no como nos gustaría que fuesen. | |
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18-03-10 21:00 | #4932222 -> 4930147 |
Por:ozelui ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ELLAS HACEN MEMORIA Es evidente que hay mucha gente despreciable que sólo defiende la democracia cuando ganan "los suyos", sean éstos de derechas ó de izquierdas. Sinceramente creo que tienes una idea tergiversada de la realidad, posiblemente influenciada, es humano y racional, por los tortuosos antecedentes familiares que relatas. Afortunadamente yo, no tengo un pasado familiar tan amargo, si me apuras, casi toda mi familia era y es simpatizante de los que ganaron aquella monstruosa guerra,y cuya forma de proceder con los vencidos todavía me avergüenza y produce náuseas. Aún así, la información de la que me nutro, convenientemente contrastada y verificada, bajo criterio propio, por supuesto, me hace pensar de forma muy diferente a la tuya. | |
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18-03-10 21:59 | #4932703 -> 4932222 |
Por:jabierpablo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ELLAS HACEN MEMORIA Aquí lo que pasa es que cuando el pueblo llano empezó a comer terreno en lo que a políticas sociales se refieren, se acojonaron literalmente, por un lado la iglesia, por otro las fuerzas militares y por otro las familias que gozaban de privilegios. Como no les gustara que el pueblo tuviera lo que merece (derechos sociales) alegando que había caos, hicieron una guerra que dejó a España agonizando. Mordek, tu caso particular se repite en mi familia y en millones de familas de este país, pero loq ue no se puede hacer es un genocidio, una dictadura fascista y un sangrado al pueblo como se hizo, para empezar a hablar de esa guerra hay que empezar por decir que Franco era un asesino, que en los dos bandos hubo atrocidades, pero unas fueran a título personal y otras en nombre del orden y la rectitud de la nación española, que el bando nacional cometieron muchísimos más asesinatos, exterminio, explotación de mano de obra, violaciones... en el nombre de España. Y para terminar, diré que la gente republicana no eran enfermos asesinos perros, era gente que había votado unas elecciones legales que fueron remplazadas de manera ilegal, sanguínea, brutal, sin escrúpulos y sin corazón alguno. | |
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19-03-10 11:58 | #4935342 -> 4932222 |
Por:mordek ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ELLAS HACEN MEMORIA Dos apuntes para Javierpablo: Que Franco era un asesino, dictador y fascista, yo no lo he negado nunca, es más soy el primero que lo dice, con la boca bien grande y sin ningún tipo de prejuicio. Que es imperdonable su forma de vengarse al terminar la guerra, que nadie se merecía todas aquellas cosas y que la iglesia fue cómplice de toda esa venganza, también lo sé y lo digo y lo reconozco. El problema es que mientras a mí se me caen lágrimas escuchando a todas esas mujeres cómo les destrozaron la vida, soy capaz de ver más allá y también puedo llorar por lo que hicieron con mi abuela y muchísimos asesinados antes, después y justo antes de terminar la guerra, al saber que habían perdido el bando republicano. El otro es que es evidente que no has leído bastante, deberías saber que una dictadura es mala sea de derechas o de izquierdas, lo digo porque el Psoe en 1934 se mostró a favor de la dictadura del proletariado, la izquierda que había perdido democráticamente las elecciones intentó hacer lo mismo que hizo Franco dos años más tarde, y es en esos dos años en los que se tomaron represalias contra los conservadores. Estar a favor de armar al pueblo contra el pueblo, es pedir a gritos una guerra civil y no hagas demagogia tratando de pintar a la gente conservadora como asesinos y a la izquierda como libertarios y luchadores buenos a favor de la democracia porque cuando hay vidas humanas de por medio, resulta bastante cruel, brutal y sin escrúpulos como tú dices. Dicho esto quiero que sepas que mi abuela jamás ha defendido a Franco, ni la dictadura, ni asesinatos, ni guerras. La mujer ha defendido siempre la democracia y considera que la vida es un bien demasiado valioso como para desperdiarlo en matarse unos a otros, y mi tia abuela que murió, jamás quiso saber nada de la política. | |
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20-03-10 10:46 | #4940419 -> 4932222 |
Por:jabierpablo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: ELLAS HACEN MEMORIA No se trata de leer mucho, se trata de leer bien, si me das el consejo de leer más, yo te doy el consejo de no leer según que cosas. Bien por tu abuela y por tu tía abuela | |
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