San Mateo de Gállego - Zaragoza

retabas a que pusiéramos por qué es un regimane fascista y no franquista, atiende:

1) RACISMO: el régimen gascista era antisemitista, creía la raza española superior a otras, como por ejemplo la latinoamericana. nacionalismo y raza estaban íntimamente ligados, no se si te acuerdas de un discruso que dijo "esto es una conspiración judeomasónica en contubernio con el terrorimo rojo..."

2) el régimen dictatorial de Franco lo proyectó como un ser sobrehumano, excepcional, único, nombrados JEFE DEL ESTADO POR LA GRACIA DE DIOS (que no la gracia del pueblo, la iglesia católica española llego a referirse al dictador como el dedo de Dios.

3) El régimen utilizó hasta el último día de su vida todos los medios de información y persuasión a su alcance para glorificar a su líder y su partido

4) Ejército, iglesia y política, constituyó un bloque de poder.
Un misticismo nacionalista exacerbado, racista, profundamente anticomunista, persistió hasta el final del régimen, aun cuando su intensidad fue menguando.
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El fascismo que tuvimos era portador de una ideología totalizante que abarcaba todas las dimensiones del ser humano.
Intentaron crear una nueva sociedad, en el NODO había noticias de horfanatos con niños felices, eso es una mentira más, los niños eran hijos de los rojos, que se los lelvaban en el momento que nacían, que les cambiaban los apellidos para que sus madres nunca los encontraran y ser republicano significaba ser un tarado mental y tener una tara importante.
Republicanos de derchas te refieres a esos que ganaron en el año 33, que impidieron muchas de las reformas sociales que en el bienio progresista se firmaron, que hicieron que los campesinos se cabrearan y época en la cual se fundó el partido falange y las derechas fueron allananado terreno para el golpe militar, manteniendo a Franco para que saliera en el momento oportuno a jodernos a todos.

yo te reto a tí, para que me digas, por qué no fue una DICTADURA FASCISTA (me sobran argumentaciones, que ni las miro en wikipedia ni en google) porque yo soy republicano viejo y te puedo desmentir cuando quieras muchos falsos mitos, como que por ejemplo los republicanos eran tan sangrientos... mentira, quemaron conventos y se alzaron una vez se les hubo recortado todos sus derechos y te puedo confirmar que fuimos aplastados con sangre fría y como Vallejo-Najera dijo, por cada muerto nacional morirían 100 republicanos.

Ah! ¿y tú sabes cómo se llamaba a la fiesta del 12 de octubre? ¿lo sabes?

¿Pero qué es el fascismo?, no me contestes con los tópicos de siempre, que más que republicano viejo pareces un aleccionado.

¿Y eso de republicano viejo, qué es? ¿Se es más republicano por ser viejo antes que joven? ¿De verdad crees que hay mucha gente en este país que sepa lo que realmente significa ser republicano?

Venga, va, dime lo que es el fascismo, aunque lo mires donde sea, que no es malo consultar libros ni internet. Pero basta de tópicos, por favor. Que para hablar de buenos y malos con objetividad hay que reconocer los desmanes de ambos bandos. Que no solo los de falange daban los "paseos" y todas esas cosas, ni los republicanos de izquierdas estaban por la labor de respetar las libertades. Recuerda que fueron ellos los que pretendían negar el derecho voto de la mujer, en plenos años treinta, por favor.

Empieza por el principio y dime lo que es el fascismo. Que la gente se llena mucho la boca con eso y muy poca gente sabe lo que es. Los tópicos no sirven más que para crear falsa cultura y odios. Y en este pueblo andamos muy sobrados de ambos.

Y despues veremos si más que fascista, aquello no fue una dictadura FRANQUISTA, que no es mejor ni peor. Es la misma falta de libertades, pero con distintos correajes y algunos matices diferentes.

¿Lo del doce de Octubre? Supongo que te referirás al día de la raza, pero a mí, el tema de las festividades no te creas que me importa mucho. Hay familias que se enorgullecen de su apellido o de sus familiares y lo celebran, y no creo que se les pueda llamar racistas por eso.

aburrís

Borrado por su Autor.

Pues todo lo que te he dicho, eso son características de una dictadura fascista, ejemplo de totalitarismo y autoritarismo.
Y sobre todo soy viejo, sí que sé que es una República, mejor que tú, porque he luchado por ella y he vivido exiliado al sur de Francia, así que Winchester, no son tópicos, son las caraterísitcas (que me qeudo corto) de lo que viene a ser una dictadura fascista, otra cosa es que las derechas (que son las que llevan los medios televisivos) y la "democracia" que hemos tenido no lo quiera llamar por su nombre

El día de la raza no era la fiesta de la gente que está orgullosa de su apellido, era una festividad en la que se sentía orgullos de pertenecer a una raza superior, ni judíos, ni latinos... esos eran inferiores... eso era el día de la raza. Francamente, qué triste muchas cosas! y Winchester, si dices que no fue fascista será porque tu sabrás lo que significa fascista, ahora explícame tú el porque no lo era.

Hablando de aleccionamientos. Tus argumentos se parecen sospechosamente cada vez más a los de los sublevados generales rebeldes, ó la llamada "sublevación de los privilegiados", encaminada a mantener unas arbitrarias concesiones a los militares del norte de Africa, puestas en peligro por el primer gobierno de la República, y que fué la causa real del inicio del levantamiemto. Ya que en un principio hablaban exclusivamente de restablecer el orden, de acabar con el caos y la anarquía imperante, pero enseguida saldría a relucir el peligro marxista como el verdadero motivo que había provocado la sublevación. Esta última falsedad vendía mucho más. Ya sabes, lo del enemigo exterior y todo eso. Qué te voy a contar a tí que tú no hayas usado ya en innumerables ocasiones.

Muy bien Estigui, el verdadero levantamiento era porque el pueblo empezábamos a tener derechos y comer terreno a los privilegiados, eso no les gusta, y mira! ahora que hablas del voto femenino, fue en el 33 cuando lo legalizaron, y justamente fue cuando en todos los pueblos (por pequeñitos que fueran) muchos niños tuvimos escuela, cosa que no ocurría antes, cultura, educación, sindicatos... que cosa tan fea para los militares era la república.
Espero a que me digas por qué no fues fascista.

Todo el que no condena el franquismo es un retrasado mental.
El retrasado mental que justifica el franquismo, con el argumento de que hay otros retrasados mentales que apoyan otras dictaduras, es un doble retrasado mental.
El que se considere franquista a sí mismo, aunque no lo reconozca en publico, no tiene ni idea de lo que se considera a si mismo y es un retrasado mental.
El que cree que hablar de las barbaridades franquistas, quitar monumentos de asesinos, o cambiar nombres de calles, es "remover mierda" o " desenterrar muertos", es un retrasado mental.
El que no es consciente de que la derecha española todavia necesita una normalizacion y alejamiento del franquismo por parte de un sector importante de sus votantes, es un retrasado mental.

para empezar a hablar sobre el franquismo objetivamente hay que tener muy claro que esos puntos son la realidad pura y dura.
El retrasado mental que no tenga clara la realidad puede limitarse a rebuznar cuanto quiera, pero nunca establecer una conversación seria sobre la mencionada dictadura.

sobre el fascismo, es absurdo y ridículo intentar desvincularlo de la dictadura franquista, no es necesario que nadie explique lo que es el fascismo, igual que no es necesario que nadie explique lo que es el comunismo, quiza algun iluminado tenga una vision cuando menos extraña de ellos, y necesita creer que franco era solo un gran "señor feudal", y que no tenia relacion con el fascismo, y si le apuras con la extrema derecha...En ese caso, no hay discusion posible, estaremos ante un caso de intento desesperado de defensa de lo indefendible, por parte de alguien que no esta capacitado para hablar del franquismo en si mismo, y que siempre acabara justificandolo, en base a otras dictaduras que se han cobrado mas victimas.

Solo hay que ver un dato de este tipo de defensas acerrimas.

Nadie dice que la izquierda no matase gente. ( aunque mucha menos)
Nadie dice que el comunismo sea bueno.
Nadie dice lo que hubiera pasado si la izquierda hubiese ganado la guerra.
Pero las respuestas suelen rondar siempre por esos parametros, como si alguien hubiese dicho todo eso, eso se podria llamar forofismo, pero yo prefiero volver a llamarlo rebuzno...
La realidad es que la dictadura que sufrio España fue una salvajada, algo que no deberia pasar nunca en ningun pais, y que lamentablemente hay gente que se sometio a la manipulacion que toda dictadura conlleva y aun hoy en dia siguen con ese retraso mental.
Franco, sus secuaces, y quienes lo manejaban en lo que se le podia manejar, eran asesinos, asesinos y fascistas, y sus seguidores, la mitad tambien eran fascistas y la otra mitad simples ignorantes, al fin y al cabo todos retrasados mentales.
asi que cualquiera que pretenda hablar de franco aparentando cierta objetividad, debe primero decir " franco era un asesino".

No quiero dejar de mentar a los meapilas que relacionan las ideologias politicas con la religión, a vosotros, solo os aconsejo que receis, que receis todos los dias , pero para que dios no exista! por que como exista y sea como decis que es... lo llevais claro nenes.

¡BRAVO!
Lo mejor que he leído en mucho tiempo y por cierto, si hablais con republicanos demócratas de aquella época, le preguntais cómo se sienten por la impunidad de los crímenes y lo olvidados que estamos, ¿sabeis que os responderán? que es LA PRIMERA vez que alguien le pregunta, así que es una falta de respeto decir lo de "no remover la mierda" porque JAMÁS se ha removido, JAMÁS se ha hablado, ahora un poco, pero falta mucho todavía, y nos creemos con cultura democrática, pero si somos un bebés los españoles en ese campo

El que diga que el regimen dictatorial no era fascista, tiene un problema de información -DEMASIADA PORCA INFORMACIÓN-
LA DICTADURA FUE FASCISTA Y FASCISTAS SON LOS QUE LA APOYARON Y LA APOYAN

que fuerte, pero tienes mucha razón...debo reconocer

Winchester! ya que retabas, ahora estoy esperando que me expongas el porqué no fue fascista

Winchester, ¿te has quedado sin argumentos para aceptar mi reto?.
Ya veo ya

No, javierpablo. Es que yo no me desespero por escribir en el foro. Vengo cuando puedo, a pesar de que estigui nos acusara a varios en cierta ocasión de que no teníamos nada que hacer y vivíamos colgados del teclado. Que es justo lo que él hace también cuando le da la gana, aunque no quiera reconocer ese derecho a los demás.

Muy sencillo. No lo considero fascismo porque el dictador se aprovechó en cada momento de las ideas que le traían beneficio. Lo mismo que juró fidelidad a la república años antes, decidió después sumarse a un golpe de estado y subirse al carro de ideas ultraderechistas.

Durante la guerra, se sirvió de los monárquicos asegurando que el lo era y prometiéndoles que abandonaría el poder, si ganaba la guerra, una vez establecida nuevamente la monarquía. Cuando los monárquicos vieron que les había engañado, se sirvió de un movimiento como Falange, que antes y durante la guerra no le había asegurado fidelidad pero se sirvió de ellos igualmente. En la posguerra siguió utilizándoles hasta que los "quemó" y quedaron como un grupo de nostálgicos joseantonianos.

También se sirvió de los sectores de la iglesia católica que buscaban poder y se dejó querer por ellos, dándoles la ilusión de que realmente tenían algún tipo de poder independiente de él, pero, no nos engañemos. El dominio absoluto del país era de Franco. De nadie más. Para seguir granjeándose la simpatía de otros sectores católicos, llamó a trabajar con él a tecnócratas del incipiente Opus, pero al mismo tiempo flirteaba con Castro y el embajador soviético e imitaba ciertos aspectos de sus planes quinquenales de desarrollo. También se volvió hacia los norteamericanos y permitió las bases de utilización conjunta…

En eso me baso para sostener que Franco no era fascista, como sí lo fue Mussolini, del que también imitó ciertas cosas. Franco era franquista ante todo, un totalitario que, desgraciadamente para España se creyó necesario hasta la muerte, que tiene la sangre de mucha gente sobre su cabeza, y que usaba a los de alrededor y luego los apartaba. Un verdadero arrivista. Incluso hay quien dice que el único amigo sincero que tuvo fue Carrero Blanco. Los demás, caían en desgracia con facilidad.

Eso es lo que sostengo. No veo en ello ninguna defensa de la dictadura ni del franquismo. Pero parece que vosotros sí. Por lo que sigo sin comprender a qué viene vuestra rabia y vuestra necesidad desesperada de catalogarme como lo hacéis. Veo que, en realidad, vuestras reacciones no difieren mucho de los que ganaron la guerra. Intentar “achantar” al contrario, descalificarle y procurar arrollarle. Tiempo perdido.

Vuestro problema es que yo critico por igual a los totalitarios de ambos lados, pero vosotros solo perseguís a los fantasmas del pasado franquista y tenéis idealizada a una república vergonzosa, plena de desmanes y sectarismos por ambos lados. Por eso no habéis querido ni seguir el hilo en el que aseguro que apoyaré a la CHA si vienen con honradez. Aquí no os interesa nadie que vaya con objetividad por delante y que reconozca por igual los fallos y aciertos de cualquier partido. Necesitáis adeptos a vuestra causa de persecución tanto como necesitáis ver fascistas corriendo por la calle. Eso es lo que os justifica. No otra cosa, ni otra historia, ni el intento desesperado de que la gente escriba menos de ciertos asuntos, ni vuestros insultos, ni vuestro comportamiento totalitario en este foro, ni la facilidad con la que veis retrasados mentales, (otra obsesión totalitaria, la de arremeter contra los disminuidos psíquicos, y al desafortunado comentario alguno ha respondido “BRAVO”)

Os habéis quitado la careta. De los fachas solo os diferencia el color. Tacháis de pensamiento único al que no piensa como vosotros. ¿Cómo se le llama a eso? ¿Tolerancia, dialogo?, seguro que no. Eso tiene otros nombres: odio, desprecio, revanchismo, venganza… Todo para que alguno pueda proteger a su Caudillo actual y, quizás, devolverle algún favor o rendirle pleitesía.

Por cierto, no creo que para saber bien lo que es una república, o los diferentes tipos de república que existen, nadie tenga que haber pegado tiros. Todos podemos saber bastante de las guerras napoleónicas y ninguno hemos vivido hace 200 años. Venga. Menos laureles. No nos pongamos a hacer cuentas sobre la edad, que nos van a fallar las matemáticas y alguno quedará con el trasero al aire.

Nadie le cataloga sr winchester, lo hace usted solito insistiendo, esta vez mas claramente, en que Franco no era fascista.
Quiza el seños Franco, en sus pensamientos intimos, era como ud dice simplemente un Egolatra, pero eso no tiene nada que ver señor.

Franco, por encima de que personalmente fuese fascista, franquista, merengue o colchonero...Fue el lider de una dictadura fascista de extrema derecha.
Ya puede ud llenar páginas de palabras, que nunca podrá negar eso y esperar que se lea como algo objetivo.
Si ud quisiera demostrar su objetividad, y lo que dice en el ultimo comentario es cierto, lo habría tenido tan facil como decir:
- Si, teneis razón en que franco fue un asesino, pero yo creo que no se movía solamente dentro del fascismo-.
Eso hubiera sido discutible.
Pero en lugar de eso, ud carga frontalmente contra los que condenamos la dictadura, nos acusa de ser iguales que quien la llevo a cabo, incluso habla de "vuestra causa de persecución", dice que idealizamos la republica, que necesitamos ver fascistas corriendo por la calle, que somos revanchistas.
Pero señor winchester, yo condeno la dictadura,y no soy igual que quien la llevo a cabo puesto que no soy un asesino.
No persigo a nadie porque me importa bien poco que haya sido de los fascistas.
No idealizo aquella república para nada.
No suelo encorrer fascistas por las calles, pobrecitos...
Y sobre todo, no me gustaria ninguna revancha porque la guerra no es buena.

Todo eso de lo que ud me acusa, viene por condenar el franquismo, como ha dicho algien con peores modos, no se ha dicho que los rojos fuesen buenisimos, ni nada de eso que ud utiliza como si se hubiese dicho...

Por eso sr winchester, da la sensación de que ud simplemente lleva la contraria a todos los que considera enemigos políticos del foro, aunque sea en algo tan obvio como que la dictadura de Franco reposaba sobre el fascismo.
Dice ud que critica a todos los totalitarios por igual, y que no soportamos que ud va con la objetividad por delante, estupendo, pero no es cierto.Si parece que ud ha defendido la dictadura es por que enseguida carga con pasión contra los que la condenan e intenta desvincularla de sus principios políticos, algo realmente absurdo, parece que quiera demostrar que Franco lo hizo todo solo y que nadie mas tuvo la culpa de lo que pasó, en todo caso, la izquierda...

Todos deberiamos poder hablar de la dictadura sin problemas, ya pasó, y que yo opine que quien la hizo eran unos asesinos y desee que satanás se divierta con ellos en el infierno como con todos los asesinos, no significa que quiera sacar una guillotina al plegadero y hacer una lista de derechistas del pueblo, pero a ud, con todas esas cosas que dice, parece que le molesta que la gente que opina como yo, hablemos de ello. Imagino que eso es lo que hace que le cataloguen, y no ninguna persecución o conspiración contra ud señor, simplemente es por que el 97 por ciento de lo que ha escrito, hace que su objetividad vaya mas por detras que por delante.

Es muy respetable que ud sea de derechas, pero si en todos los temas, hasta los que no tienen vuelta de hoja, se limita a cargar contra la izquierda sea como sea, se encontrará varias veces con lo que le ha pasado con este tema, en el que ha dado tumbos intentando darle mil vueltas a la realidad, para al final concluir que nos equivocamos todos, porque ud piensa que Franco se quería más a si mismo que al fascismo, y que quienes condenamos el franquismo con su evidente aurea fascista, somos iguales que los fachas, que lo que queremos es matar a la gente de derechas y desacreditarle a ud para proteger al alcalde de San Mateo.

Yo no le etiqueto, ud dijo en cierta ocasión que era de derechas, pero ud no duda en insultarme a mi y a todos los que simplemente hablamos de ese asco de tiempos, eso si es muy propio de la política actual señor, eso si...
No se moleste en darle vueltas a lo que le he dicho para contestarme como lo haría con uno de sus enemigos del foro, no me interesa,la verdad es que no creo que lo lea mas, se lo dejo a ustedes para que hagan sus campañas y fomenten el forofismo.
un saludo.

Que rollo de foro, sólo politiqueo y de los tiempos de maricastaña que ya no nos van

¿Winchester, te acojona que un hombre de 81 años sea más despejado que tÚ?
Y no se que es para tí una lucha, pero te aseguro que se puede luchar de muchas maneras aparte de con un fusil

Para el carro amigo jabierpablo, que yo he sido el que se aventuró a calcular tu edad, reivindico la autoria del descubrimiento, no tengas tanta obsesión con el pobre Winchester.

Me llamo Winy_Pooh, a ver repite conmigo....Winy_Pooh.

Entonces quedamos en que lo de luchar por la República era al modo simbólico, espiritual podriamos decir, cogidito de la mano de tu mama. El fusil te quedaba grande, ya me parecía a mi.

Pues nada, nada, sigue siendo el protagonista de la película que te has montado. Yo el otro día soñé que era Batman, si vieras lo bien que me quedaba el negro.

Por cierto, de las cuentas del Ayuntamiento sigues sin decir ni pio, no te interesa saber si ya está quebrado. Se vive más cómodo en la República, ¡eh!, sobre todo en la república independiente de tu casa, comprando muebles Ikea.

¡Ah! se me olvidaba, sigo pensando que eres un embustero y te has inventado un personaje para darnos lecciones de autoridad moral.

¿Conoces a muchos abuelos de ochenta y un años detrás de la pantalla de un ordenador? yo a ninguno, suelen estar más preocupados con la demencia senil, el Alzheimer, osteoporosis, lesiones cardiacas de todo tipo, cadera rota al bajar las escaleras, etc, etc, etc...

winnypu, yo si conozco a alguna persona de 81 años que maneja internet, te sorprenderías de lo que se sigue podiendo hacer a esas edades.

Me la trae bastante floja la edad que tenga javierpablo y si ha luchado contra batman o no.
Esta bien que defiendas a tu colegui, pero la misma obsesion tienes tu con javierpablo, asi que no predicas con el ejemplo.
Segun tu, habla para desviar la atención de las malas cuentas del ayuntamiento, pero en un hilo diferente, del franquismo, tu sales con eso, que es otro tema, asi que tampoco predicas con el ejemplo.

¿Por que no abres un hilo sobre las cuentas del ayuntamiento para opinar sobre eso? seguro que te dan la razon en algunas cosas.
Un foro es para poder hablar de muchos temas a la vez, tantos como la gente quiera, ¿te molesta que alguien hable de franco? ¿te molesta que alguien hable de algo que no sea lo que quieres hablar tu?¿te molesta que un foro no sea monotematico?
Pues me temo que vas a estar molesto siempre, porque un foro es un foro.
Pero te repito, puedes hablar de la gestion del ayuntamiento todo lo que quieras, puedes abrir mil conversaciones sobre eso, asi arreglarás el grandisimo problema que causa javierpablo desviando la atencion, mira que es facil!
Eso, o sigue subido al carro de "vamos a insultar al contrario siempre" y quedando como quedais...
Ostias como estan las cabezas...

Hombre, a mí no me asusta que nadie sea más despejado que yo, precisametne porque yo no me considero una lumbrera. Simplemente que no me trago el cuento, porque con todos los datos que hay y que se conocen, que alguien venga a pintarme la 2ª república como el período en el que se ganaron libertades, me parece bastante traido por los pelos.

Lo que sí me parece del geneto bobo es que alguien le diga a otro, "yo soy más republicano que tú" y cosas por el estilo.

En cualquier caso, yo he expuesto mi opinión sobre ese periodo de la historia sin insultar a nadie. Cosa que otros no pueden decir sin faltar a la verdad. Pero aquí parece que lo que digan unos, si no forma parte del pensamiento único, es facismo y de retraso mental...

En fin, que como expone el no registrado en un lenguaje bastante desafortunado, cómo estan las cabezas...

No registrado: Olvidé decirle que sí he leído su escrito. Tres veces.

Dice usted que nadie me cataloga: Usted miente. O falta a la verdad, que suena más suave.

Dice usted que no he dado más que tumbos. Falso. Mi línea argumental no ha variado en absoluto. Y la mantengo porque me sujeto a la historia, no a la interpretación de ella. Y los hechos demuestran que el dictador se sirvió del fascismo como de otras muchas tendencias e ideologías, según le convino. Si franco hubiera sido decididamente fascista, no hubiera prescindido de ello a mitad de los 50.

Dice usted que yo no hablo del franquismo como régimen de extrema derecha y que no le califico a él de asesino. Falso. Lea con más atención, se lo ruego. Hay formas y formas de decir las cosas.

Me dice que hablo con pasión. Sí. De la historia. A mí no me hará tragar nadie que la guerra civil fue una guerra de buenos contra malos. Es un concepto erróneo y demasiado sencillo para abordarlo de ese modo. Pero por si lo que le voy a decir le alivia en algo, seguramente he escrito en mi vida mucho más en contra del dictador que los que aquí se dan golpes en el pecho con una visión de la historia tan manipulada como pudo estarlo en los libros de texto franquistas.

¿Me puede decir de donde saca que soy de derechas?

No es molestia contestarle. En absoluto.

A modo de postdata: No sé si me equivoco, Si comento un error lo asumiré, pero permítame recordarle que, si me contesta, lo vuelva a hacer como no registrado, para facilitar el dialogo. Últimamente hay demasiados usuarios que contestan y se autoglorifican con diferentes identidades y, aunque en la mayoría de los casos es fácil pillarlos, no siempre es posible.

HOLA, SOY EXTRANJERA
Y COMO EXTRANJERA EN ESTA TIERRA , PUEDO HABLAR ..............
QUE TENGO MUCHO QUE CONTAR.

Hable.