Sádaba - Zaragoza

Por favor, q alguien me explique que relación tiene el crear puestos de empleo con reducir la indemnizacion por despido, debo d ser tonta pq no lo entiendo. Lo q mas me ha gustado q los empresarios se puedan saltar los convenios por el forro d los cataplines. Vamos d mal en peor.

Yo nunca entendi porque hay que pagar por despedir a un tio no me coje en mi cabeza,,,,,,,,,,,,,,,,

Gatia2: no, no ayuda a crear puestos de empleo pero beneficia al empresario, como toda la reforma en si. Lo de siempre.

Creo que las tres opiniones las dáis personas que, o estudías o tenéis trabajo. La reforma comprende muchas mas cosas que lo relativo al despido, que de paso tampoco entiendo yo que relación tiene con la creación de puestos de trabajo . Para el que tiene empleo puede significar retroceso, pero ¿haríais el mismo comentario en caso de estar buscando trabajo y llevar meses sin encontrarlo?. Me gustaría saber la opinión de estos últimos.

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españa se va a la mierda bueno mejor dixo no se va por que ya se ha hido no hay mas que inconpetentes e ineptos k se meten al gobierno de este pais no veo que pueda haber mejoria y asi menos habra que hacer las maletas y largarse de este pais
ESPAÑA D.E.P.

Esta reforma deberia de existir hace aÑos ,,,,,,,,,,,creara puesto de trabajo se iran los flsos queno te creas que no hay de las empresas ,,,,,,,volveran los autonomos a poder vivr ,,,,,,,y contratar gente que valga,,,,que muchos han ido ala ruia por nopoder pagar a todos empleados enlas empresas pudiendo de esta manera despedir no a todos y seguir la empresa abierta en vez de cerrar ,,,,,,asi es esto por fin alguien del gobierno entiende de economia,,,,,,,,,,y este que dia que espaÑa va ala mierda toy de acuerdo pero la llevaron alamierda en estos 5 ultimos aÑos por inconpetentes,,,,,,,,,apoyo el acuerdo del gobierno,,,,,,,por cierto tengo empleados y lostengo contentos,,,,,,,abrazossssss

Incompetentes? y estos?,chorizos,anti derechos,manipuladores,arrastrados?...Lo de Garzón y camps es una vergüenza,siento lástima por mi país...Por los que gobiernan,,,Estoy de acuerdo con eso de irse de aquí,porque estamos volviendo a tiempos de Franco,,,Y de los empresarios mejor no hablo...Y el comentario del despido...En fin,solo te deseo que te tocara a ti y te fueras con el culo al aire.

Ja100:llevo 13 meses en paro, buscando y sin encontrar nada. No trabajamos ninguno d los d casa. Y desde luego q no tengo ninguna esperanza en esta reforma laboral en la q lo unico q veo es q estan intentando beneficiar a los empresarios, lo d siempre. Ya me explicaras q puntos d la reforma crees q me benefician, es q yo no los encuentro.

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Estimada/os amigos (no se vuestro género). Contesto primero a "no registrado". En primer lugar creo que estas equivocada/o en las cuentas que haces en relación con un supuesto de despido. Creo que en el mejor de los casos la indemnización por 45 días sería de 69.000 euros (me has asustado con 120.000). Hay que decir también, que anteriormente a esta reforma, ya se despedía por 20 días/año, si la empresa económicamente iba mal, y si por ese motivo llegaba el cierre de la misma. Después quiero expresarte que te has quedado corto en tu pesimismo respecto a lo que nos viene. Te centras solo en cosas de despido, pero van a venir bajadas de sueldo, disminución de horas de trabajo y por lo tanto disminución de nómina, van a venir cambios de puesto de trabajo, de horarios, de lugar de trabajo, convenios exclusivos para una empresa determinada y no para todo el sector etc etc, y tras esta reforma, viene otra que terminará de dejarnos "doblaos" como es la de las pensiones: para calcular la pensión a cobrar, quieren computar toda la vida laboral, lo cual puede suponer un 30 por ciento menos de pensión. Ahora bien, así y todo no voy a decir que esto vaya a ser la hecatombe, ni por supuesto la panacea, dado que no soy premio Nobel de Economía para decir que está bién o mal, y menos para descalificar, ni al PP ni al PSOE. Ëstos aplicaron una doctrina que fue mal y el PP aplica otra distinta que desde fuera parece una aberración pero vamos a esperar si a largo plazo da resultados son satisfactorios (recordad Islandia y Argentina).
En cuanto a Gaita, siento de verdad tu situación y pienso que si con lo que había estás como estás, cualquier otra cosa que venga, sea la que sea, posibilita un cambio en tu situación. En esta reforma veo que contratando a los parados de larga duración así como a mayores de 45 años, los empresarios tienen unas buenas bonificaciones. No veo porqué no van a tirar de vosotros. Por aquí si que veo posibilidad. Animo Gaita.
Para todos los demás recuerdos.-

Perdonar, he cometido el error de dirigirme a "no registrado" y veo que es "registrado 2011".-

Pesadilla si que debes ser una gran pesadilla "tengo trabajadores""los tengo contentos" ¿son de tu propiedad?. Me gustaría cogerlos por separado y ver que piensan seguro que los "tienes acojonados".
Habéis visto a Esperanza A. diciendo que hemos salido de una era franquista a esta mujer hay que tratarla.
No se puede crear empleo abaratando el despido.

JA 100, tus esplicaciones y razonamientos, son muy buenos y por ello estoy contigo en todo lo q dices, esto no es de ahora, hace meses q el despido estan pagando 20 dias por año, cuando la empresa tiene q despadir gente por falta de trabajo, por lo menos asi lo he vivido yo. Que por desgracia estoy como Gaita, de cuatro personas q somos ,parados y solo uno cobra paro.
Si todo esto viene de atras, no podemos pretender q en 4 dias se arregle.

Saludos.

Buenos días amigos:
Registrado las cuentas del despido no son como tu las haces. Si una persona gana 2.000 euros/ y le despiden de forma improcedente con 45 días por año, y lleva 20 años trabajados la cuenta es la siguiente: 45 días por 20 años: total 900 días de indemnización. Si en 365 días (1 año) gana 28.000 euros en 900 días le corresponderán lo que te dije 68.000/69.000 euros. Respecto al despido por 20 días, repito que se hacía hasta la semana pasada. Había una modalidad que se llamaba: despido por causas objetivas, y se aplicaba cuando la empresa iba económicamente mal y se despedía a alguien por dicho motivo. Otra cosa eran los ERES que cuando la empresa lo solicitaba y se lo concedía el Ministerio de Trabajo, el trabajador podía aceptar el ERE o solicitar el despido por 20 días ( que se le debía conceder de forma automática) o llevar el asunto a los tribunales, para que si podía demostrar que el ERE no estaba justificado se le adjudicase un despido improcedente con 45 dias de indemnización.
Pero no le des vueltas al asunto de los despidos. Actualmente el quid de la cuestión está en los ERES. Lo vas a entender enseguida: si una empresa tiene 6 operarios y le sobran 3, el empresario (que estará ahogado económicamente) no se va a gastar un dinero en despido (aunque sea a 20 días), sino que establecerá para cada trabajador la mitad de horas que hasta este momento venían haciendo (se hacía 8 diarias, a partir de ahora harán cuatro). Ahora te pregunto: si tu eres uno de los seis, que prefieres, que puedas ser uno de los tres despedidos o seguir trabajando con la mitad de sueldo. Por supuesto este empresario, es de esperar que cuando las cosas remonten, ajustará nuevamente los horarios a la normalidad.
Del resto de asuntos que hablas ya te los comentaré esta tarde.
Recuerdos para todos.-

¡Que razon tienes Maria222! pesadilla los debe de tener contentos a todos, en fin un empresario que en vez de mirar por sus intereses mira por los del trabajador, habra que santificarlo.
La reforma laboral es un ATENTADO a los derechos de los trabajadores que tanto costo conseguir, solo deseo que no tengais que sufrir ninguna de sus clausulas, y los que estais cobrando el desempleo y creeis que es buena, pues ala, como decia la Botella, a trabajar GRATIS para la comunidad, es decir para el estado y corporaciones, que no se si sabeis lo pueden hacer.La de trabajadores que se van a ahorrar los ayuntamientos teniendo desempleados gratis para los trabajos, eso es CREAR EMPLEO,volvemos al trabajo por la comida.

Maria222 haz el favor de respetarme ,,, tu comentario a tenerlos acojonados por favor en que mundo vives tu,,,,,,,,los tengo contentos reconozco sus derechos como ellos losmios entiendes,,,,,y noson mios pero y de ellos tampoco,,,,,,,,si la empresa sigue desde luego los tendre aÑos ,,,,,,,,,pero si va mal cerrare eso esta claro,,,,a ti rosa 1900 te digo que hay muchos empresarios como yo,,,,,,,que no nos consideramos empresarios por el mero hecho de tener empleados nos consideramos autonomos trabajamos con ellos y ellos con nosotros confundis muchos terminos en ese aspecto y muchos meses ganamos lo mismo que ellos lo sepais,,,,, besosssssssssssss

Vale q se va a incentivar la contratacion de algunos sectores, menores de 30 años y mayores de 45 que ademas lleven mas de un año parados, pero ¿y los q estamos entre esos tramos de edad? Pero si la mayoria d puntos se basan en beneficiar al empresario de una u otra manera. Ja100 ¿de verdad piensas q esta reforma va a beneficiar a parado alguno?De verdad q me gustaria q me explicases como. Mi esperanza desde luego es nula.
Yo no se si los demas podeis sobrevivir con "media jornada/medio jornal" pero a mi desde luego no me da para pasar el mes, no veo que solucion contra el desempleo es esa.
¿Y si nos contratatan a 1€ la hora? Menos es nada ¿verdad?


Pesadilla, ni te entro al trapo pq de verdad q no creo q merezca la pena hacer valoracion d lo q has comentado

De todas maneras me hace mucha gracia q cuando la cosa va mal el empresario es el "pobrecito", siempre es el q va ahogado y bastante hace con darnos de comer a los trabajadores (q parece q nos lo este regalando), coñe pero cuando la cosa va bien ¿le da por repartir los beneficios?
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gaita no valores da igual,,,,,,,,,te dire una cosa tienes razon en el estado que estas lo siento de corazon,,,,,,habria que puntualizar muchas cosa,,,,,,,,HAY EMPRESARIOS QUE SON COMO SON SUELEN SER DE GRANDES EMPRESAS HABLAMOS DE 12 TRABAJADORES PARA ARRIBA EN ESO TE DOY LA RAZON CON LOS GRANDES VENEFICIOS,,,,,,,,,,PEROLUEGO ESTAMOS LOS QUE YO LLAMO AUTONOMOS DE 3,4,5,EMPLEADOS QUE SON LOS QUE ESTAN CERRANDO TODAS SUS EMPRESAS AL NO TENER TRABAJO Y TE GRANTIZO QUENO SE HAN HECHO MILLONARIOS Y ENTENDERAS QUENO SE VAN A VENDER SU CASA P`RA PAGAR LOS DESPIDOS ES IMPOSIBLE PAGARLOS Y DEVES DE ENTENDERLO QUE ES ASI NO ES ORO TODO QUE RELUCE QUE SOLO VEIS QUE ESA EMPRESA TIENE 4 EMPLEADOS Y DECIS ,,,,,,,ESTE TIO ESTA FORRAO,,,,,,NO ES ASI Y CERRAMOS Y NOS QUEDAMOS ARRUINAOS Y SIN DESEMPLEO ,,,,,,,,,,,

Buenos días amigos:
"Registrado, en lo relativo a la indemnización por despido, sólo con sacar la cuenta de la vieja verás que estás equivocado. Si ganas 2.000 euros/mes y lo máximo que te pueden dar son 42 meses, multiplica 42 por 2.000 y te saldrán 84.000 euros. Insisto son 68.000. Si a tu hermano le pagaron 120.000, le felicito porque le dieron mas de lo que le pertenecia. En lo del despido objetivo también te digo que se hacía (yo mismo he tenido algo ver hace poco). Pero estos temas los dejo ya.
DEspués te digo una cosa para que quede clara: esta reforma supone una pérdida de derechos grandíssssssima de los trabajadores. Ahora bién, ya te dije que yo no estoy capacitado para saber si ésta es la necesaria o no. Si nos remitimos a las apariencias y a lo que vemos día a día, desgraciadamente algo importante había que hacer. Observo que ahora todo el mundo es experto en anunciar una catástrofe. Pienso que con la receta anterior en cuatro años íbamos cada día peor, y aunque ahora va a aumentar el paro estos primeros meses, déjame hacer una valoración en un par de años. En cuanto a lo de tgrabajar la mitad de horas y tal, te remito a una noticia que he visto esta mañana en la prensa : Marco Aldani suspende pagos. Imagínate a sus peluqueros/as como estarán de preocupadas. Si las despiden ¿preferirían irse con indemnización de 45 días o seguir trabajando media jornada y cobrar la mitad de lo que ahora? (atendiendo al supuesto que te presenté el otro día) .
Por un comentario anterior sí que me conoces y sabes mi profesión. "Registrado" te digo de verdad, que hace un año, cuando nos bajaron el sueldo no salió de boca ninguna protesta, YA QUE faltaría más, que las personas que mas o menos tienen un trabajo seguro protestasen. Y pienso que tampoco protestaré cuando tarde o temprano nos lo vuelvan a bajar.
A Dinastía le agradezco sus palabras. Y entiendo tu forma de ver las cosas, ya que haciendo un simil, tienes una grave enfermedad y tras cuatro años de tratamiento sin ningún efecto y viendo que la cosa va a más y llegando a temer por tu vida, cambias de médico y de tratamiento. Peor es muy deificil que te pueda ir. Animo.
A Gaita parece que nada le cuadra. Antes estaba mal y me imagino que protestabas ahora le ofrecen otra cosa y tampoco le gusta, los empresarios malos, me imaginos que los políticos también. Pues no veo la solución, aunque he estado pensado y veo que hay alguna cosa que puedes hacer: En Sádaba no hay peluquerías de hombre ¿porqué no aprendes y te dedicas a ello? El coste es mínimo y solo necesitas un pequeño local. Lo malo es que tienes que convertirte en empresario y con lo mal que les ves... También está vacante el de zapatero. Y te oriento a otro trabajo: en Sádaba para dentro de no mucho, si no cambian las cosas puede desaparecer una profesión que todos utilizamos y que con trabajo, sacrificio y dedicación sirviría para salir adelante a dos personas de tu familia. Incluso fuera de Sádaba creo que tiene demanda. Apréndela y estate preparado. (No te digo cual es, piensa un poco y adelante)
Para todos un abrazo.-

en mi opinion la reforma laboral aprobada es necesaria aunque tambien es cierto que creo que se han pasado en algunos aspectos. yo entiendo lo sucedido de la siguiente maneray no quiero que nadie piense que quiero cambiar las ideas de nadie)el favorecer el despido reduciendo los dias por año trabajado, a mi forma de ver, es que en España hay un problema, mucha gente entre 45 y 65 años (que no todos) que poseen un cierto peso en la empresa y que por ello gana un sueldazo, se han acomodado tanto que ya no son productivos, es decir, hay personas que quieren y pueden optar a dicho cargo y son mas eficientes, pero claro el "jefe" no puede hecharlo porque le sale muy caro, que hace, mantener a la persona que lleva tropecientos años en el cargo y que no puede hechar porque alomejor le cuesta la ruina y aguantarse o contratar a otro. que pasa, pues que los jovenes que quieren trabajar o incluso mayores, que estan cualificados para ese trabajo y sobre todo motivados, estan en el paro.
por otra parte, no hay que olvidarse, que si, que los empresarios ganan mucho dinero o eso se entiende por el mero hecho de ser empresario, pero son ellos los que ariesgan su capital, ya sea a traves de una SL, SA,... me da lo mismo, se han arriesgado a invertir su dinero y son ellos los que, a pesar de tener mas fiesta que los demas, de ganar mas, son los que se llevan el trabajo a su casa y si las cosas van mal, son los primeros que piensan las cosas, no que los vemos como personas despiadadas sin corazon, que poco mas y parecen diablos, si que tambien depende de la etica y la moral de cada persona, pero ese tema es demasiado complejo. A lo que me refiero es que ni los buenos son tan buenos, ni los malos son tam malos.
tambien destacar que el 99% de las empresas en España son pequeñas, es decir, entre 1 y 50 trabajadores, eso favorece, en la mayoria de los casos, que los empresarios conozcan a sus trabajadores y se impliquen mas a la hora de afrontar problemas, tampoco quiero decir que sean todos.

por ultimo, esto se vera si es bueno o malo con el tiempo, y por mi espero que sea bueno. un saludo

Si los empresarios arriesgan , por que es su negocio. Cuando las cosas van mal primero lo pagan los trabajadores . ¿ Cuando las cosas han ido bien se han acordado de los trabajadores para incentivarlos ? NO , solo hay que pedirles y quitarles los derechos cuando la cosa va mal . Esta reforma va ha hacer desaparecer todos los derechos de los trabajadores , toda la lucha de nuestros padres y abuelos para nada . Gracias a todos los que habéis votado al PP .

alli es donde entra la etica y la moral de cada uno, pero no puedes poner a todos en el mismo saco, las personas somos egoistas por naturaleza y cada uno tirara para el lado que mas le convenga, pero para eso estan las opiniones, los empresarios que han arriesgado tienen todo el derecho del mundo a ganar en tiempos de bonanza, pero cuando las cosas van mal, por muy facil que te pongan el despido, cada uno tiene que ver lo que debe hacer o no. es verdad que esta reforma ha llegado en unos tiempos malos, pero esque esto debia de haber sido asi hace mucho tiempo, y no se treata de quitarles los derechos a los trabajadores, se trata de darles derechos a los que estan en el paro que tambien tienen derecho a trabajar igual o mejor que aquellos ineptos que llevan años sentados en una silla o cobrando un sueldo que no es merecido, a eso se le llama competitividad y para que esas personas se pongan las pilas alomejor no les viene mal un toque de atencion.

Claro el mismo puesto de trabajo rotando continuamente . Uno para compartir eso no es crear empleo es es la ley de la selva

y quien eres tu para decirme si estoy capacitada o no para opinar? de todas maneras has leido lo que has querido, pero por si acaso me explicado mal te lo vuelvo a explicar. no he dicho que todas las personas de ese intervalo de edad no sean competitivas, sino que hay gente que si que es verdad que se han acomodado tanto a su puesto de trabajo, por ejemplo, ejecutivos, altos cargos, etc, que no realizan las tareas que deben hacer y que el sueldo que cobran es desproporcionado a la actividad que realizan, por eso es un problema para la empresa, y tambien para algunas personas que estan en el paro que si que estan cualificadas para realizarlo, claro que la experiencia es importante para la empresa, pero todo se deja aprender. espero que ahora este mejor expuesto, pero no creo que sea necesario cuestionar mi opinion cuando yo lo he hecho con la tuya.
un saludo

Para "Registrado":
No queria volver sobre el tema, pero voy a tratar de convencerte. Si no lo hago ahora, ya de verdad que este asunto no lo toco. Para empezar ya vas mal desde el comienzo ya que si ganas 2.000 euros al mes, para sacar cálculos de despidos, desempleos y demás se contabilizan los salarios de todo el año, que en este caso hay que meter las dos pagas extras, por lo que tienes que pensar que las cuentas, si ganas 2.000 euros mensuales debes añadir la parte proporcional de las pagas y son 333 euros. Debes empezarlas a partir de 2.333 euros. Si sigo tu cuenta tendremos 2.333 (de 30 días) mas 1.166 d (de 15 días) nos da 3.499 y eso hay que multiplicarlo por los 20 años trabajados, nunca por los meses. Esos 42 meses se utilizan sólo como referencia para saber que lo que se puede cobrar no puede sobrepasar los 42 meses de sueldo que sería, si fuese el caso 97.986. Pero esta cantidad es lo máximo que puede cobrar. En tu caso se quedan te repito en 68.000. Por otro lado, no son los 120.000 que dices, pero que te despidan con casi 12 millones de las antiguas pesetas, pues no está mal.
Hala y ya no vuelvo mas sobre el asunto. Tómate el café bien a gusto.

Rectifico la cuenta "Registrado". Realmente no son 68.000 euros la indemnización final, está bien claro que serán mas menos 70.000.

A ver Ja100 q parece q aun voy a tener q pedir disculpas por dar mi opinion ¿donde he dicho yo q los empresarios sean malos?¿donde?He dicho q cuando la cosa va mal son los pobrecitos y a los q el gobierno (ME DA IGUAL Q GOBIERNO) beneficia por encima d los trabajadores pero cuando la cosa va bien no los veo repartir beneficios.Y no creo q haya dicho ninguna mentira. Por ahi han dicho q a los empresarios los han hunido los trabajadores falsos y veo q te hayas referido la respecto pero vamos tu mismo con tu opinion

En cuanto a los negocios pues podria decirte q las cuatro peluqueras q hay todas cortan el pelo a hombres asi q no veo muy bien donde esta el negocio, q los arreglos d zapatos no daban ni para pipas. Tampoco puedo permitirme el lujo economico d desplazarme a aprender un oficio y q tampoco dispongo del capital para montar un negocio como puede ser por ejemplo una carniceria. De todas maneras si tu ves q son negocios tan rentables ya sabes, siempre puedes animarte y venirte al pueblo.

Y desde luego q no me cuadra nada.No me cuadra nada pq me voy a dormir y no duermo, pq pongo las noticias, leo los periodicos y cada vez veo el futuro menos halagueño, pq no tengo trabajo, pq mi marido no tiene trabajo, pq el paro se acabara y tenemos bocas q alimentar.En fin, q no tengo ganas d cabrearme mas segun voy escribieno pq no saco nada con ello.

En definitiva q me has dicho lo mucho q me quejo y no has contestado a como crees tu q esta reforma va a ayudar a crear empleo. Podia esperar tu opinion los dos años pero ¿sabes lo largos q pueden ser dos años sin trabajo?
Otro abrazo para todos

Amiga Gaita: En primer lugar debo rectificar y efectivamente tienes razón. He releido tus mensajes y en ninguno dices que los empresarios sean malos ni por supuesto les insultas ni nada de eso. Por el tono en que hablas de ellos lo malinterpreté. Y realmente en alguna de las cosas que dices tienes razon, pero no se puede generalizar con todos. Veo que estás desesperada porque, eso lo repito, ninguna cosa te cuadra. Efectivamente me refería a una carnicería a un negocio que puede servir para vivir. Ni ese lo ves posible, ni lo de peluquero ni arreglo de zapatos. A todo le pones un pero. Mira Gaita, cuando una persona pone un negocio, sabe que va a competir con los demás para ganar una parcela de ese negocio, y en el caso de la peluquería de hombres, si que van a las de mujeres, mal remedio, pero si se instala un chico muchos le volverían a él, sobre todo de mediana edad y mayores. En la pirámide de población de Sádaba he calculado que hay 435 hombres de 45 años para arriba. Y estos casi todos están en el pueblo. Venga aprende el oficio y adelante. Si consigues la mitad de ellos, ya puedes funcionar bien. De la zapatería, lo mismo. Ahora se ha jubilado la chica que lo llevaba y efectivamente muchos días no habrá vendido nada, y tenía que sacrificarse estando ahí, pero otros sí vendía , y dia a día lucha a lucha ha conseguido su jubilación y supongo que bien contenta estará. Y además están los arreglos ¿ pero es que nadie se arregla los zapatos en Sádaba? Al final va a ser verdad que en mi pueblo se atan los perros con longaniza.
Gaita de verdad, todas las personas que ponen un negocio son empresarios y muchas veces no tienen dinero, ni sabe si ese negocio va a ser rentable y en el mejor de los casos, cuando empieza a ir bien, ya estás cansado de trabajar, trasnochar, de luchar y de meter dinero. Eso cuando va bien. En caso contrario ya sabes. Y aunque me gusta tratar los temas de una forma risueña, en este caso, tu caso, de verdad lo tomo con seriedad y comprendo tu situación, pero desde luego veo solución.
Recuerdos para todos.-

Si tenéis tiempo en el BOE día 11 nº 36 viene la reforma, allí vienen puntos que ni sabíamos. No os pongáis malos más de nueve días en un periodo de dos meses- os pueden despedir-
Buenas noches.

JA100 y catalina¿me podrias decir a que os dedicais, funcionarios, empresarios, asalariados, autonomos, etc? es por hacerme una idea sobre vuestros comentarios, puesto que de no ser empresarios, ojala no os toque ningun despido, ni caer enfermos, etc ya que aplaudis tanto la reforma laboral, y si sois funcionarios, pues a esperar que no pase como en Grecia que seais los primeros en ir a la calle, por otra parte si comentas que es tan buen negocio el montar zapateria, peluqueria o carniceria en el pueblo¿como no lo intentais vosotros? debe ser muy gratificante trabajar para uno mismo, sin presiones del jefe y sin la sombra del despido o la duda de si cobrare o no el mes.

Dos cosas Registrado:
La primera es que cuando he visto que me respondías creía que lo primero que ibas a decir es:
" JA100 tienes razón, he comentado el asunto con una persona que entiende de esto (por ejemplo el gestor de una asesoría laboral ) y me ha dicho que tienes toda la razón.
La segunda cosa: Lo que le expreso a esta persona lo hago saliéndome del corazón, siendo consciente de que ella como miles de personas están en una situación dificil. Le he indicado dos pinceladas de por donde puede ver un poco de luz. Deja de lado a los gobernantes y vamos a ver si tu eres capaz de orientarle con algo, campeón.

Rosa siempre pienso que eres una chica muy joven, valoro positivamente lo activa y dinámica que eres, pero en cambio te veo muy impulsiva. Por ello algunas veces te pasas de frenada. En esta ocasión lo has hecho. Sobre Gaita no he hablado de hacer una gran negocio con esas profesiones, de lo que hablo es lograr un nivel como mínimo de SUBSISTENCIA, ya que según dice esta chica no duerme por las noches, pienso de lo preocupada que está, y dentro de poco ella y su marido se quedarán sin recibir nada o acaso los 420 euros de ayuda. Te hablo de conseguir como mínimo 1.800 euros mensuales para poder salir adelante y por supuesto si les va bien vayan progresando en lo que sea, y puedan atravesar el desierto que dicen nos espera en un par de años.

JA100, pues si has acertado en que soy una persona joven y activa pero para nada impulsiva puesto que he tardado en contestarte leyendo todos tus mensajes.No me dices que tipo de profesion tienes y estas en todo tu derecho, pero me imagino que bastante acomodadapuesto que para ti 1800 euros es para subsistir, pues hijo hay muchas familias con un sueldo inferior que tienen que vivir.¿Te parece poco negocio sacarte un sueldo de 1800 euros? ¿sabes como estan los sueldos por ahi? eso lo gana muy poca gente, los afortunados que tienen trabajos normalitos que son la mayoria te puedo asegurar que no ganan eso.

Rosa, que eres muy impulsiva. Que si doy esa cantidad tienes que entender que es lo mínimo que deben ganar entre las dos personas del matrimonio.

Amigo "Registrado"
Lo primero, no se si has visto el mensaje que le mandé a Rosa. Cuando dí esa cantidad, daba por hecho que entenderíais que se trataban de ingresos familiares (marido y mujer), osea que cada uno ganarían 900 euros.
Después te digo que yo me retiro ya de este debate, dado que poco mas tengo que decir. Realmente no me gusta debatir, porque enseguida vienen piques y a toda costa queremos quedarnos encima de la otra parte. No damos el brazo a torcer de ninguna manera, y además casi todo lo hacemos a traves de ideología política. Bah, no me gusta. Me conformo con exponer algo o recomendar alguna cosa que haya visto en otros sitios y pienso que puede venir bien a Sádaba. Como fiel alumno de mi querido profesor profesional, a las cosas me gusta echarles unas gotas de naranja para endulzarlas , y por ello casi todo lo digo o hago poniendo una nota de humor.
Pero aquí se ha alargado el debate y he participado mas, también por mi empecinamiento en querer convencerte sobre el asunto ese del cobre de la indemnización. Total, al final no lo he conseguido .
Respecto a la reforma laboral, di mi opinión y creo que no me habré explicado bien. Está claro que los trabajadores se quedan sin muchos logros conseguidos y efectivamente igual no sirve de nada, pero algo había que hacer. Repito que no soy Premio Nobel. Por aquí, tanto en esto como en lo de Garzón parecen catedráticos de Universidad. Y aunque yo tenga a día de hoy un trabajo mas seguro que otros, efectivamente eso no significa que al paso que van las cosas, en pocos meses los mercados exigan despidos también en mi sector. Yo tengo hijos y no soy tan imbecil de pensar que ellos no van a sufrir estos problemas laborales, pero eso sí no me gusta que se generalice, tanto cuando se refieren a empresarios, trabajadores y sindicalistas. Creo que al no manifestarme muy de uñas con los empresarios, incurra al error.
Me gusta calcular y por ello les recomendé esas posibles salidas para Gaita o para Dinastía.
Lo de "campeón" hacia tí fue una palabra cariñosa y no un menosprecio. Y en la respuesta esta que me haces, un poco con enfado, realmente me gusta, ya que lo haces con respeto. Por otra parte juegas con ventaja porque yo a tí no te conozco. Y fíjate, en tu texto hay una palabra que yo utilizo de pseudónimo en otros sitios. La has colocado muy bien, no se con cual significado de los dos.
Venga que os aproveche la cena.-

Estoy leyendo la intencion d colocar a los parados a realizar trabajos sociales y creo q esto para lo unico q va a servir en todo caso es para destruir puestos d trabajo

Tienes razón gaita a este paso mientras realizan los trabajos sociales (fíjate me suena al servicio social de hace muchos años)se tendrán que llevar los curriculum para entregarlos sobre la marcha ya que no podrán dedicarse a buscar trabajo. Hay que decir que el paro se recibe por lo que han ido descontando de la nómina que no es ningún regalo.

Que razón tienes registrado, y no soy del PSOE

Yo entenderia q en la situacion q estamos tengan q tomar medidas drasticas y q no gusten a todo el mundo pero Q SIRVAN D ALGO PARA PALIAR LA CRISIS Y CREAR EMPLEO... y sigo insistiendo y preguntando q tiene q ver abaratar y facilitar despidos con crear puestos d trabajo y ahora, pa remate, q me manden a podar arboles o limpiar piscinas, quitando un puesto d trabajo, por la cara. Si, por la cara pq el derecho al subsidio me lo he pagado yo y el resto d españoles q parece q lo estemos robando y los parados seamos unos delincuentes.
Y la patronal pidiendo q nos quiten el paro si nos negamos a un puesto aunque sea en Laponia ¿como no le ha metido naide un zapatazo en la boca al "señor" Feito. Mejor me reservo lo q le deseo.
Esto es d traca, d verguenza y ahora q venga alguien diciendome q todo me parece mal y q d todo me quejo.

lo que están haciendo es meter mucho mucho miedo para que luego nos conformemos con lo que venga, eso tiene un componente psicológico que es de manual y lo están utilizando.
Lo que pasa que entre los unos y los otros nos están jodiendo bien

me parece un poco vergonzoso que te puedas quejar de tener que ir a podar arboles, ya hace tiempo que tenían que haber puesto esta ley que cuando se cobre el paro se hagan trabajos sociales. te as parado a pesar que paro les queda a los empresarios que se arruinan y que comen cuando les embargan todos sus bienes, piensas que el que se arruina es por su gusto. por otra parte si crees que ganan tanto por que no te haces empresaria a si sabrás que no hay que esperar a cobrar el día 1 si no esperan a que te paguen 120 160 días y con suerte que cobres eso si tu el día 1 no realizas todos tus pagos vienen a por ti. por otra parte esta lo de las bajas por-supuesto que cuando una persona esta enferma no se debería poder despedir eso si si estas enferma no como hacen muchos que no se para de abusar, por que me parece que cuando están de vacaciones la baja la coge muy pocos, si no mira los autónomos son los que menos bajas cursan. de todas las maneras creo que corren tiempos donde todos debemos arrimar el hombro al-igual que nos a tocado vivir tiempos de bonanza y ahora hay que apretar el cinturón. A que sepas que yo soy trabajadora pero no me gusta morder la mano que me da de comer que si

A ver lapesadil...digo...amapola, a la legua se te nota q eres trabajadora, vamos q yo diria q hasta igual eres enlace sindical.

Mira, no tengo ninguna duda d q los empresarios y autonomos tienen sus problemas y muchos esten sufriendo la crisis tanto (no mas) q los trabajadores.
No voy a entrarte al trapo a criticarlos o a comparar quien lo tiene peor pq esa no es mi guerra y no me estoy quejando ni de ellos ni por ellos.

¿Darme verguenza ir a podar arboles? No, hijo no. Para nada.

Mira, te iba a dar una serie d explicaciones pero no me merece la pena desgastar el teclado del ordenador. No me merece la pena pq para empezar no me creo q seas trabajadora y vamos q si lo eres puedes seguir lamiendo la mano q te da de comer y hasta el culo si te apetece.
Por cierto ¿no seras empleada d lapesadilla13? Pq pareceis tal para cual

Majo50, con señoritos t estas refiriendo a los q se estan en el bar en vez d ir hacer las tareas del campo ¿no? Claro, como estan chupando del bote de las subvenciones...

Anda y vete a sembrar q ya te vale.

Muy bueno gaita2

Las tareas del campo, si están en el bar, es porque ya las tendrán hechas, que no se hacen solas, ni te las hace nadie. Un día te llamo para que te vengas conmigo, que parece que no sabes lo desestresante que es el trabajo del agricultor, que te veo un poco tens@.

Registrado 2011 lo has bordado

no se lo habrá bordado pero lo que creo es que muy inteligente no es pues no se a que espera para hacerse empresario y a si a los cuatro días millonario, relajaros un poquito y pensar un poco mas. A no te monten la empresa de construcción por que yo según tu ya me e echo con todos los millones. Un saludo y a descansar

registrado 2011 como sabes que no vales si ni siquiera lo as intentado prueba un par de años y luego nos cuentas ademas con tu ideas serias un estupendo empresario ya que no pensarías mas que en trabajar para dar mas a tus empleados y en el caso que te vaya mal el gobierno como dices tu te a puesto el juguete en las mano. Animo por que como dice Risto tu si que VALES

Dicen q "juventud divino tesoro" y cierto es pero hoy casi me alegro d no tener menos d 30 años.

Este es un punto d la reforma laboral q sin duda va a crear muchos puestos d trabajo.
Resulta q si un empresario contrata a un joven parado y menor d 30 años le dan una subvencion d 3000€ (al empresario claro ).
Las condiciones..mu sencillas: el periodo d prueba es un año durante el cual puede despedirlo cuando le venga en gana, sin previo aviso ni nada q pa eso somos asi d chulos. Tranquilos señores empresarios por este motivo no pierden su subvencion y ademas puden contratar a otro pringado por el cual se podran volver a beneficiar.
El joven, al q con semejante jornalazo q cobrara no le llegue ni pa pipas, q se este tranquilo..hay solucion: podra añadir a su sueldo un 25% d lo q cobraba en el paro. Eso si, para q el empresario no se enfade ni se tenga a menos podra deducirse el 50% d esa cantidad
Una pequeña advertencia para el gran afortunado q encuentre este tipo d chollo/trabajo: con esta modalidad la prestacion se ira agotando y no se generara derecho a paro.

Joooder (si, lo se, soy una mal educada) q chollazo d reforma laboral se ha cascao el PP . Y aun dicen q no estamos en tiempos d huelgas generales.
¿Quien era q decia, por ahi arriba, q cree q esta reforma puede servir para crear empleo?

Fijate ni aun asi contratamos a nadie.

No, tu seguro que no.

mira gaita yo por lomenos tengo dos empleados,eso lo primero y no pienso despedirlos.Tu tanto hablar animate hechale valor y crea algunpuesto de trabajo,pero es mejor hablar y hablar y hablar,y quietica en casa que alguno montara algo y me contratara.es facil hablar .pero tiempo tienes perono lo haras,esperas a que uno de eso que pones a parir te contrate,no te pondras autonoma e iras a trabajar eso tampoco de autonoma.a esperar que un empresario dictador chorizo sinverguenza te contrate.a ver que dia creas un puesto de trabajo,por tus frases no cuestan nada todo es para el empresario,en fin te dire algo asi ya lo sabes, por si te da por montar algo y cojer un empleado,lo cojeras fijo claro asino protestara,
1ºLOCONTRATAS OK UNANOMINA MINIMA DE 1200
2ºSEGURIDAD SOCIAL DE ESA NOMINA 695 EUROS
3ºIRPF DE ESA NOMINA TRIMESTRAL 193
4ºSEGURO MEDICO MENSUAL 25
ASI YA TIENES UNA IDEA POR SI TE DA POR MONTAR ALGO .........BESOSSSSS
PERDONA ME DEJO LAS VACACIONES POR MESES 100 EUROS MES

Mira lapesadilla, lo primero, como tu dices, es que en ningun momento he hablado mal de los empresarios.
Mi queja no es hacia ellos, es hacia estos gobernantes y esta reforma laboral q lo unico q hace es beneficiarlos a ellos en detrimento d los trabajadores.
En el mundo de los empresarios hay de todo, como en el de los trabajadores. Eres tu quien pone calificativos, no yo. Te pediria q, cuando opines sobre mis comentarios, te ciñas a lo q yo digo y no a lo q tu crees q he dicho, q la cosa es muy distinta.

Segundo punto, q c0jones te sabes tu si estoy en mi casa quietica, si estoy lavando dinero negro o estoy invirtiendo la prestacion por desempleo mientras vivo d las subvenciones d mis tierras. No te preocupes tanto por mi vida q ya me preocupo yo, maja.Claro q es muy facil hablar...tan facil q tu no callas sin tener ni idea.

Me parece estupendo q estes tan encantado con esta reforma. A mi eso me da q pensar q si tu, q dices ser empresario, estas contento con ella es pq te beneficia, lo cual quiere decir q si beneficia al empresario perjudica a ¿?¿?¿?

Iréis a la huelga el día 29 ?

REGISTRADO el adivino,,,,,,,,,estoy casado con una que tu me adjudicas,tengo un empresa de construcion ,he vivido del pelotazoooo,he dejao la empresa tiesa ,,,,,jajajjajajajjajaj impresionante ,a confundir al personal,,,,,,,,a ti GAITA, me copiaras laslineas donde hablo mal del trabajador,,y asi las leere,,,sin embargo palabras tuyas ,,,,,,si tinees contentos alos trabajadores los tendras acojonaossss,,,,,,que nivel tienes cielo.y me diras donde pòngo que estoy de acuerdo conla reforma laboral.......mis palabras fueron, no se si la rforma laboral servira para crear empleo,,,,,,como siempre entendeis lo que quereis.besitossssss

lio67.......yo iria ala huelga el dia que comisiones obreras y ugt,defiendan al parado.iria agusto,,,,,,y dieran alguna idea para crear puestos de trabajo......

Yo no ire, me parece una tonteria, una perdida de tiempo, tiempo que se puede aprovechar para trabajar y llevar el jornal a la familia y no para estar haciendo el vago y no cobrar ese dia.

Yo tampoco iré. En mi opinión es una huelga partidista convocada por la izquierda y los sindicatos, esos que han estado desaparecidos años atrás.

juer si en esto me has entendiodo y todo.gracias,un saludo

Lapesadilla mirate el día 11/2/12 19:11h. lo que dices de la reforma.
Lo de acojonados lo dije yo.
Quizás algún forero debería estar trabajando y no en el foro en horario de trabajo, vaya ejemplo y si es del pp y funcionario ni te cuento.
Esgrimís el mismo discurso que el gobierno los sindicatos no apoyan a los parados,y es que no tienen otro.
Estoy sindicado y hay muchas cosas que no me gustan del sindicato pero es el único lugar donde un currante puede recurrir para tener algo de dignidad, mientras otros se la quitan.
Ire a la huelga aun sabiendo que me van a descontar el día y ss.y que tengo un sueldo bajo y espera.., pero me sentiré bien sabiendo que puedo ayudar a esos parados que no tienen donde trabajar ( fíjate los sindicatos si se preocupan por los parados) por esta reforma tan brutal.
Registrado no creo necesario que dejes el foro.

que deberia de existir hace años.

¿y eso no es estar de acuerdo con la reforma?

lapesadilla: NO DAS NI UNA.

1º No te he dicho q hables mal del obrero, q lo haces..PERO YO NO TE LO HE DICHO. Aunque ya q lo pides te voy a copiar las lineas que quieres, no hay q irse muy lejos ya q las tienes un poco mas arriba:
"se iran los flsos queno te creas que no hay de las empresas ,,,,,,,volveran los autonomos a poder vivr ,,,,,,,y contratar gente que valga,,,,"

2º Q te diga donde pones q estas d acuerdo con la reforma laboral. Hijo ¿es q no recuerdas ni tus propias opinones? Pues lo dices en el mismo post. Concretamente esto: "Esta reforma deberia de existir hace aÑos ,,,,,,,,,,,creara puesto de trabajo..." ",,,,,,,,,apoyo el acuerdo del gobierno,,,,,,,"
Ahora resulta q eso no es estar de acuero :-)

3º Este punto ya te lo ha aclarado maria222, ha sido el quien te ha dicho lo d tener acojonados a los empleados. Yo nunca podria decirte como creo q tienes a los empleados pq se me hace tan raro creer q puedas tener empleados a tu cargo...


Y dices q siempre entendemos lo q queremos, hay quien no entiende ni aun queriendo.
En fin, tu si q puedes presumir de nivel solo espero no llegar ningun dia a el.

Por desgracia, al estar en paro, no podre ser huelguista el dia 29 pero me sentiré como la q mas. Tal y como dice maria222 por todos los q nos encontramos en mi situación y por los muchos mas q se van a encontrar gracias a esta reforma laboral.

Entiendo las posturas q leo por aquí pq entre empresarios, los q llevan toda la vida viviendo d subvenciones, funcionarios o/y casi jubilados ¿como van a ir a una huelga d trabajadores? Y ademas q oye q al igual q unos tenemos derecho a defender los intereses d los trabajadores pues otros tienen el derecho a seguir siendo explotados, no vaya a ser q hereden la empresa.
Yo tb son sindicada, aunque ahora pago la cuota reducida por estar desempleada.

Maria222 gracias por tu valor y esfuerzo, yo tb me quedare muy satisfecha y cada uno quedaremos por lo q somos.

Mira registrado tu no tienes ni puñetera idea de lo que yo trabajo,de si soy empresario, autonomo o que leches soy! No tienes mi pajolera idea por no poner otra palabra de si soy de derechas de cuna o de que soy, a mi los sindicatos no me han defendido para nada, y no tengo que ir a una huelga ni ser un desagradecido por no ir, ¿a caso es una obligacion ir? Yo he votao toda mi vida al PP,y estoy de cuerdo con la reforma, y ¿tengo que ir a la huelga? ¿Por que? ¿Para complacerte?.
Y esos que dicen que en horarios de trabajo no se que hacen en un foro me lo llevo preguntando yo hace mucho tiempo, pero no solo los del pp como decis por ahi,¿ o es que aqui todos somos empresarios y hacemos lo que nos da la gana en horarios de trabajo? Porque vamos.

Yo te doy la razon poseidon. Entiendo q si has votado al PP no vayas a la huelga pq esto ya se sabia antes d q saliesen.
Y tienes todo el derecho a defender q tu jefe, si es q lo tienes, se salte el convenio y pueda bajarte el sueldo y te subirte las hora d trabajo.
Pero todo esto no te da derecho a llamar vago al q quiera ir a la huelga y exigir sus derechos Y LOS TUYOS si es q eres trabajador por cuenta ajena. A eso es a lo q no tienes derecho.
Respeta para q te respeten,

por ser de pp no se puede manifestar???? y eso porque,puede votar ,pero pude no estar de acuerdo en ese punto.GAITA te dire una cosa no generalize con todos trabajadores.yo defiendo el despido libre,entiendo que el obrero defienda sus derechos yo los mios,el 29 es la huelga,te dire una cosa si mis empleados quieren ir,yo,no les quitare el sueldo de ese dia,en eso de quitar elsueldo no estoy de acuerdo.

Si he ofendido con lo de vago , lo siento. En ningun momento quiero insultar a nadie!

Claro q se puede manifestar si es del PP, solo digo q entiendo q este d acuerdo con ellos pq todos sabemos por donde van a salir.
Es como si un votante del PP me dice q se va a manifestar pq anulan las bodas gay o cambien la ley del aborto. Claro q podran manifestarse pero coñe..todos conocemos cuales son sus ideas cuando les votamos, no nos hagamos luego los sorprendidos.

Mira lapesadilla d verdad q a mi me da igual lo q opines d los trabajadores, es tu problema no el mio. Pero no me intentes dar gato por liebre q no naci ayer.

Lo tuyo es hablar por hablar, ,por mi puedes continuar haciendolo, das por hecho que soy funcionario, pues muy bien.¿O sea que si voy a un abogado privado sere un desleal? Pero no me has dicho antes que si los sindicatos me conocieran me mandarian a la...., como voy a ir a ellos si me ocurre algo, eres espiritu de la contradiccion, ¡ves como hablas por hablar!

Asi es , tienes toda la razón, o ¿ de donde han salido todos los derechos que tenemos todos los trabajadores ? hay que seguir luchando para defenderlos , al menos para mantenerlos y no volver al tiempo en donde al empresario se le llamaba AMO

Los he votado y los seguire votando, a ZP no lo vote y estoy metido en la misma crisis que los que lo votatestis, y ahora que alguien pone manos a la obra para salir de donde estmo metidos tengo que ir a la huelga, ¡hombre por favor! Y si alguna vez necesito un abogado trankilo que tengo ddnde recurrir ( no decias que los de derechas eramos la clase alta, pues entonces nosotros lo que queremos)

Poseidon veo tu convencimiento d no ir a la huelga pq estas de acuerdo con esta reforma laboral y te parece un medio d salir d la crisis. Respeto, aunque no siempre comparta, la opinion d los demas y me gusta aprender algo d esas opiniones.
Por lo tanto te agradeceria q me expliques q puntos d la reforma laboral, bajo tu punto d vista, va a ayudar a crear empleo y no a destruirlo, como esta pasando hasta ahora.

Por cierto, q yo tampoco le vote a Aznar y fue quien puso la bomba y encendio la mecha, consiguiendo q esta crisis nos explotase en la cara.

gaita2, no sabes ni lo que dices, la cuestion echar la culpa al otro, en visperas de volver a salir Z.P. de presidente. Pizarro del P.P. afirmo la crisis y Solbes del P.S.O.E. la nego, y esto me gusta mas segun los del P.S.O.E. la crisis era a nivel mundial y llegas tu y dices que la culpa la tiene Aznar. CUANTO OS CONTRADECIS. y enterate que estos llevan gobernando unos meses y el P.S.O.E. ha estado 7 años. Tu has dicho que estas en el paro te voy hacer una pregunta desde cuando, porque para cuando entro el P.P. ha gobernar el empleo ya estaba destruido.

Registrado, segun tu el señor Zapatero durante 8 años en lo que se refiere a la economia no hizo nada. Llegó, le estalló la burbuja y la crisis mundial, y estallada se la ha dejado al señor Rajoy (Por cierto mucho mas estallada de lo que decía que estaba). No ha hecho NADA para solucionarlo NADA. Y tu y los de tu cuerda, toda la izquierda con los sindicatos incluidos, calladitos no vaya ser que nos quiten la subvenciones y se nos acabe el cuento (no me digas que hicieron una huelga, porque creo que fue la primera huelga convocada por un presidente de gobierno).
Ahora que llega el PP e intenta hace algo NOOOOOOOO, no hagais nada que si funciona a lo mejor deja a la izquierda en mal lugar.
En fin, 8 años para intentar arreglarlo y que hizo, absolutamente NADA, parches parches y mas parches.
Un saludo.

Registrado que no me invento nada que fue un cara a cara en T.V.E y haber si cuando lees te enteras, te lo voy a explicar Z.P. 1º Legislatura( estaba de presidente Z.P), debate Pizarro, Solbes, Pizarro dice que hay crisis, Solbes lo niega, proximas elecciones sale P.S.O.E. por supuesto que su programa lo reflejaba porque los que votamos en esas elecciones al P.P. lo sabiamos, ¿ 7 años ha estado el P.S.O.E?. Y el P.P. Ha arrasado con la mayoria adsoluta lo que quiere decir que hay gente que piensa, no son como tu que te anclas en la dictadura y la guerra civil y toda la culpa para los demas.

Registrado, cuando escribas dirigiendote a mi no me escribas semejante discurso, se breve y consiso y con la verdad, no seas del extremo, GRACIAS.

Y otra cosa registrado segun tu la mayoria de los españoles somos tontos y nos han engañado menos a ti y a los de tu cuerda.

Madre mia, es nombrar algo q ha hecho mal el PP y os defendeis como gato panza arriba.

A lo q estamos, no voy a entrar a explicar lo q fue y ha producido en este pais la burbuja inmobilaria pq lo sabeis tan bien como yo, otra cosa es q negueis la evidencia. Q ZP no ha sabido poner las medidas adecuadas para solucionarlo...tb lo creo pero ¿acaso eso se soluciona implantando una reforma laboral q en vez d crear puestos d empleo los esta destruyendo?

Si abri este post es para debatir sobre dicha reforma e intentar verla desde el punto d vista d los demas por ver si es q a mi se me escapa algo q no entiendo y en realidad va a ser la panacea para crear empleo.

¿Os quereis seguir tirando los trastos a la cabeza q si el PP hizo esto y el PSOE aquello otro? Adelante, ahora mismo os abro un post para ello pero yo sigo en mi insistencia y reto a quien crea q esta reforma tiene algo d positivo a qme lo explique.
No creo q sea pedir tanto.

Que pasa gaita, que se puede decir todo lo que se quiere en contra del PP pero si se dice algo contra el PSOE es que solo queremos tirarnos los trastos a la cabeza.
La reforma cuando tenga un recorrido medio en el tiempo sabremos si es valida o no. Si no funciona habra que hacer otras medidas. Lo que no se puede es estar de brazos cruzados, porque eso ya se encargo el señor ZP de hacernoslo ver.
Un saludo

Viriato, me dejas como estaba.

Supongo q habras leido la reforma ¿no? Pues sobre esa base explicame en q crees tu q va a ayudar a crear empleo. No es tan complicado ¿verdad? Simplemente os pido eso a los q os parece q va a ser efectiva y a los q la estan aplaudiendo hasta con las orejas,

Gaita, los trastos a la cabeza los hechais vosotros, porque en el foro que venga la calma, lo habeis politizado y si recuerdo bien la primera que has empezado a politizarlo has sido tu y como no se han unido maria 222 y registrado 2011, ni viriato ni yo salimos y todos los demas que lo que querian era hablar de la liga os han tenido que contestar, ten memoria, y no veas la paja en el ojo ajeno.

gaita, en el post que has abierto, yo no tengo intencion de entrar te lo voy a dejar todo para ti, para que digas todo lo que te apetesca sin contestacion de mi parte, ya entrara registrado2011 y maria222 a hacerte compañia, si que lo leere.

Pongamos un ejemplo de una empresa que esta sufriendo la crisis. Tiene trabajo para dos empleados y tienes tres en plantilla. ¿Qué puede hacer?
Una opcion sería reducir la jornada para que los tres siguieran en plantilla, eso por convenio no se puede hacer (Con la nueva reforma se podria hacer). Con lo que salvariamos un puesto de trabajo.
Yo creo que no es mala solucion, claro alguno dira es mejor que el empresario deje de ganar dinero, se arruine y sigan trabajando los tres, lo que pasa que si el empresario se arruina la empresa cierra y los tres a la calle.
Un saludo.

Gracias Viriato.

No, yo no digo que el empresario deje de ganar ni siquiera pretendo q gane un poco menos, ya sabemos q la crisis tenemos q asumirlas siempre los mismos.

Vayamos al ejemplo.
Si en la empresa sobra un empleado pero se decide reducir la jornada quiero esto decir q cada empleado trabajara a una proporcion d 26 horas/semanales. En un salario d 900€ se veria reducido a 585€.
Hasta ahora hubiera sido el trabajador el q hubiera podido decidir si con ese salario puede sobrevivir (q no vivir) y decidia si quedarse bajo esa reduccion o arriesgarse a ser uno d los tres despedidos, pq es cierto q hasta ahora no se podia hacer por convenio pero si por consenso entre trabajadores y empresario,
¿Q ocurre ahora? Q al trabajador no se le da a elegir, se le esta imponiendo esa jornada con la q tal vez no pueda subsistir. Si hasta ahora se podia hacer por consenso ¿a quien estan beneficiando? Claramente al empresario q va hacer lo q mas le convenga,

Bueno, y todo esto en caso "hipotetico" pq segun la nueva reforma el empresario va a poder rebajar el salario del empleado asi q ¿para q les va a reducir las horas si por las mismas les va a bajar el sueldo?

atalaya, pero si ya digo todo lo q me apetece. De todas maneras haces bien mujer
Buenas noches y a relajarse

Estoy muy relajada. Buenas noches tambien para ti.

¡Me uno a ti Atalaya,en la vida hay cosas mas importantes y que llenan mas que la politica, por lo menos para mi!

Gracias rioriguel, ya lo creo que si, la politica para el que vive de ella y le pagan un sueldo, no creo que haya que llevarselo al terreno personal como si nos fuera la vida en ello

Gaita, yo no he dicho que se le vaya imponer esa rebaja de jornada y salario, la reforma hace que se pueda llevar esa medida con una negociacion dentro de la empresa y no un covenio colectivo, donde ahi no hay una flexibilidad suficiente para llegar al acuerdo que te mecionaba.
Entonces esta posibilidad la decechamos de acuerdo, entonces hay que hechar a un trabajador. La empresa es pequeña, su capacidad económica tambien y la disponibilidad de credito en estos momentos es nula. ¿Como hace frente a la indemnizacion por despido? No puede despedir porque no tiene dinero para la indemnizacion, no tiene trabajo para pagar tres nominas, la verdad no tiene buena pinta, al final cierra la empresa y tres personas mas a la calle.
Habra que darle alguna salida a este empresa, pues o negocia con sus trabajadores dentro de la empresa o cierra. La reforma da una flexibilidad para una negociacion dentro de la empresa, anteriormente era imposible por la imposicion de los convenios.
Un saludo

¿Eres economista? Pues con lo que te va la politica yo habria estudiado ciencias politicas, ¡ te metes en las lista de psoe y poco a poco te vemos sustituyendo a Rubalcaba!

Registrado, para ser economista, que facil solucionas todo, la culpa del PP. ZP no es que no supiera recolocar a los parados, se dedico a negar la mayor a despilfarrar dinero (PLAN E) y a echarle la culpa al PP de todo (lo mismo que tu y sin ser economista).
Ya nos diras, donde estan esos estudios para podelros leerlos todos, porque a ti hay que darte todo masticado y con pruebas, pues seguiremos esperando que nos digas donde estan esos estudio, donde ponga la culpa es del PP. Pensaremos que eres economista(si yo digo que soy economista, tu dirias que miento).
Un saludo.

Para que quieres saber mi profesion, si dije que estaba en el paro y que era una persona joven y me dijiste que mentía, simplemeten que como no pienso como tu miento y soy un millonario de derechas (ahora diras que nunca dijiste eso, pero no voy a volver a poner a buscar en tus comentarios, ya lo hice una vez y aun asi tu erre que erre).
Esta claro que ZP lo hizo muy bien y el PP muy mal. Por eso ZP se fue con la derrota mas grande que el PSOE haya tenido en la democracia.
Dices que ser economista no quiere decir que sepas la solucion de la crisis y luego alardeas que eres economista y por eso sabes que la culpa es del PP.
En fin, ojalá se arregle pronto esto con las soluciones que esta intentando dar el PP (otros no dieron NINGUNA).
Por cierto, si tan bien lo hace el PSOE, echale un vistazo a las elecciones de andalucia. Como gane el PP lo que va a salir de ahi...
Un saludo.
P.D. No hagas insinuacion sobre mi persona, sobre si soy tolerancia hacia los demas, mi capacidad como demócrata o otras lindezas que te gusta hacer. No eres NADIE, porque como bien dices no me conoces de nada.

¿Alguien te ha preguntado tu profesion? Que yo sepa no, lo has dicho libremente, y si fuesemos como tu, te diriamos que es mentira, pero sinceramente me da igual sea verdad o mentira.

registrado2011, como no has ido a hacer campaña electoral a Andalucia, el P.S.O.E. 47 P.P.50 I.U 12 ¿Habra pacto? o ¿Deberia gobrnar la fuerza mas votada? Sea lo que sea el P.P. ha ganado las elecciones aun que no vaya a gobernar. Arenas tiene que estar contento ,Griñan no tanto.

No te enteras atalaya, no sabes que son todos tonticos y se han dejao engañar, como el resto de ciudadanos españoles votantes del pp.

Poseidon1956, tienes razon somos todos tontos, tontos y tontos, no nos hemos enterado que la culpa de todo no es que la tenga el P.P. es que la tiene Aznar.

Y a los andaluces les han vuelto a engañar y por eso ha sacado mayoria el pp, que somos tontos,¿ que los unicos agudos son los que votan a la izquierda, aun no te habias enterado?

Si que me he enterado, lo que pasa que el señor registrado no se que argumentos nos dara y a quien le echara la culpa, porque no creo que sea tan osado de echarle la culpa a Aznar ya que el P.S.O.E. lleva treinta y tantos años gobernando en andalucia por lo tanto de la situacion de los andaluces los tontos sabemos de quien es la culpa.

Buenas noches amigos. Discrepo y pienso que hoy ha sido un mal día para el PP, y de paso bastante bueno para el PSOE. Realmente lo importante es lo que viene al día siguiente. De nada le sirve a los populares ganar en Andalucía si no obtienen la mayoría absoluta. A la hora de la verdad están igual que antes, o quizá peor, ya que IU va a tener mas peso que e impondrá muchos de sus criterios. Y en Asturias también se quedan igual. En fin creo que no les ha ido tan bien como esperaban.

JA100. buenas noches, yo creo que el p.p. no pensaba gobernar en andalucia, ya que siempre ha estado el P.S.O.E. pero tienen que estar contentos porque aunque no gobiernen han sacado mas escaños qu en el 2008, y en asturias si hacen pacto con cascos, no gobernara el P.S.O.E

¿Que otra cosa va a ser? Que el Psoe ha sacado mas 650.000 votos menos que en las pasadas elecciones, ¿eso es lo que quieres que te digamos?, pues ya lo sabes y por si no lo sabias ya lo lees.

Registrado, que quieres que opine, el PP ha ganado en Andalucia y gobernara el PSOE. El PSOE ha ganado en Asturias y gobernara Cascos. Opino que algo falla en el sistema. Eso si, lo respeto son las reglas de la democracia.
Que el PP haya ganado en Andalucia es algo importante, lo malo que no gobernara y se siga ocultando lo que hay debajo de la alfombra, pero bueno otra vez será.
Un saludo.

registrado2011, yo te digo lo mismo que poseidon y viriato y tu aun no me has contestado si estas de acuerdo con el pacto P.S.O.E e I.U. o que gobierne la lista mas votada que ha sido el p.p y de lo que hay debajo de las alfombras quien tiene la culpa ha quien se la vas a echar.
(Yo vivo en aragon no en andaluzia)

Acusáis de que se está r con r pero no paráis parece que os gusta el tema mas de lo que parece.Es un dialogo de tontos, si se os contesta mal, si no se contesta mal, sino a meter caña para que conteste quien quereis y seguir en la gresca. Por lo que veo ya habeis formado un equipo, cuando querais quedamos para hechar una partida los quipos ya los teneis formados.
Alfombras ¡ uyyy si levantáramos las de otras comunidades!.

Maria ha preguntado registrado y simplemente por educacion, hay que contestarle, y por lo que veo tu equipo tambien esta formado, y a mi me gustaria que se levantaran las alfombras de todas comunidades, andalucia,aragon... porque si hay algo que no deba haber, sea del partido que sea lo veria mal.

Maria se me olvidaba y con esto no quiero darte pie ni ati ni a registrado para que debajo de las alfombras de todo tengan la culpa los que vosotros querais decir, y que empezeis con el tema que os gusta tanto, Un saludo.

Maria, que estas diciendo... Hablas que nos gusta el tema, a ti NO, hablas de que hacemos un equipo, vosotros NO, dices que hablabos de otras comunidades, vosotros NO.
Un saludo.

Registrado, ¿que pregunta se supone que he hecho yo? No se si no entiendes lo que escribo o que en tu pantallita sale otra cosa, porque no es la primera vez que me aludes sin ningun sentido (en temas que no opino o diciendo que hago preguntas o comentarios que no hago, sigo esperando una respuesta a alguna cosa que te queda pendiente sobre algunos comentarios que haces hacia mi persona)
Por cierto, yo leo casi a diario la prensa, veo telediarios y algun debate de politica al medio dia. No te creas que eres el unico que lee, lo que pasa que tu solo lees hacia un lado. Se lo que ha pasado incluso puedo entender porque ha pasado eso.
Hablas de forofo cuando tu eres un ultra.
Un saludo

Aquí Registrado preguntó y se le contestó, ¿eso es estar erre que erre? Y si no se le hubiese contestado, seria el/ella el que estaria sacando pegas por no hacerlo. ¡Aqui la verdad que acertar con algo es imposible!

Virato, o vives en los mundos laborales d yupi o estamos en universos paralalos.

Ya se q no eres tu el q dice q se vaya a imponer la reduccion d jornada y horario, lo dice el gobierno del PP en su reforma laboral.

Lo cierto es q lo mas lógico sera q el trabajador acabe en la calle debido a q la indemnizacion por despido es una “rision” pero si q se podrían poner otras soluciones.
Lo primero, en vez d ser siempre el trabajador el q pague las consecuencias se podía llegar a un acuerdo y poner cada uno un poco d su parte: se reduce la jornada a los tres trabajadores el minimo d horas posibles, el empresario se conforma con ganar un poco menos y el estado hace una pequeña aportación para q esos trabajadores no vean reducida drásticamente su nomina. Q subvencionen por ejemplo d esa manera, esos 4.500 o 3.000€ q llevan idea d dar a los empresarios por contratar para despedir cuando les venga en gana…no señor, q lo destinen a colaborar con la empresa y los trabajadores.

De todas maneras no merece la pena darle vueltas a lo mismo cuando oyes q un trabajador esta d acuerdo con semejante reforma laboral, en mi opinión clama al cielo. He secundado todas las huelgas generales hayan sido del color q fueran y me apena mucho escuchar decir q les parece estupenda una reforma q esta hundiendo al trabajador por el mero hecho q sea del partido al q se le ha votado. Y luego hablan d q el resto “politiza” todo, algunos parece q mas q a un partido pertenezcan a una secta.

En los mundos de yupi vives tu que me dices que no se puede reducir la jornada laboral y luego dices que es la solucion. Y el universo paralelo te lo montas con que el gobierno subvencione la nomina. No sabes que Europa esta pidiendo reducir el deficit, te imaginas lo que sipondria pagar la nomina de los trabajadores que reducieran su nomina. Porfavor...
Lo que mas gracia me hace es que os quejais de que se quitarian los convenios colectivos y luego dices que se deben llegar un acuerdo en la empresa, que es lo que habia dicho yo y lo que se intenta fomentar en la reforma.
Pero en fin, al final ya lanzas el palo es que somos de derechas y somos unos corderitos.
Un saludo.

Viriato, como siempre imaginando las cosas ¿donde he dicho q no se puede reducir la jornada laboral? Hala, tu q eres tan amigo del "copia y pega"...dale y a interpretar.

Osea q no se puede subvencionar a los trabajadores pero si a los empresarios. Claro, es lo vuestro.

El acuerdo q habias dicho tu, entre empresa y trabajadores, va a ser con esta reforma laboral un acuerdo unilateral, es decir: lo q al empresario le salga d los c0j0nes.

Y te equivocas, si q sois d derechas pero no sois unos corderitos...sois unos arrastrados.

¿Algun insulto mas? Esto de insultar no es bueno, se pierda la razon.
Si se subvenciona a un empresario indirectamente se subveciona a los trabajadores. A no que los empresarios se lo quedan para ellos (es lo que tu crres) y no lo utilizan para mejorar su empresa, crecer y crear puestos de trabajo. (A lo mejor lo que hace falta es un control de esas subvenciones para que no se queden donde no deben)
El acuerdo que he dicho era que llegaran a un ACUERDO en la empresa para la reduccion de la jornada laboral y asi no despedir a nadie (no digo imposicion del empresario en ningun lado).
Tu le diste la vuelta y dijiste, el empresario (que es muy malo y quiere que sus empleado esten a la gresca con el) les quitara trabajo le pagara la mitad de la mitad de lo que se merecen y no podran vivir con esa nomina.
La proxima vez no me insultes. Es un poco desagradable que la gente por pensar diferente a ti, pues utilice un insulto para debatirte.
Un saludo.

Y continuan las malas formas de hablar y la falta de respeto, ¿tanto cuesta tratar a la gente con educaión?, eso de que cuando me atacan insulto es tan rastrero....¡vaya imagen!

Viriato, q hablas d un caso hipotetico, q si al empresario le das libertad para elegir desde luego q no va a negociar nada. Y si no te quieres enterar d q eso es lo q ha hecho el PP con su reforma pues alla tu.

Me falta el copia y pega.

Asi q "arrastrados" es ahora un insulto, pues lo siento si os lo tomais como tal, es lo q pienso y punto. D todas maneras si algun dia insulto a alguien, q para nada es mi costumbre, notareis la diferencia.

Bueno...q ya ha acudido la ayuda. rioriguel ¿q significa rastrero? Venga, q ya solo falta el resto del equipo

Gaita, y mas del equipo, arrastrado es un insulto aqui y en Roma y tranquila que los de tu equipo luego opinaran.

Si arrastrados (los q se humillan) para vosotros es un insulto pues seguid tomandolo como tal pq es lo q pienso. Q es un obrero q se humilla y hasta aplaude ante quien le quita sus derechos (PP - reforma laboral) ? Para mi es un arrastrado, aqui y en Roma.

Venga, q ya quedan menos para decir lo mismo.

desde luego la educación que tanto defendéis poco se nota en vuestro vocabulario. he estado fuera unos días, y vuelvo para ver como el señor registrado me llama desgraciado... lamentable. al igual que los que asistáis a la huelga, por favor, un respeto para los que no estamos de acuerdo y no iremos.

A mi es q la educacion me la dieron en casa. Sera q como a mi padre le pagaba poco el terrateniente para el q trabajaba...no le llego para mas.
De todas manetas prefiero a quie llama las cosas por su nombre, se equivoque o no, q a quienes se mofan de los demas, como haces tu majo50, eso si q es lamentable.

Y quien no respeta q no vayas a la huelga? Digo yo q pintara un agricultor en esta huelga

yo en ningún momento me he mofado de nadie en este foro y sino demuéstramelo. Y mi educación me la dieron también en casa. De todas maneras mi comentario se refería a registrado, no a ti, si te das por aludido es tu problema.

Majo, te lo demuestro rapidamente.
En el post "Dia d la Republica" en el q maria222 simplemente indicaba el aniversario d la republica tu contestacion fue "jajajajajajajajaja por celebrar será! jaja ¡que corra el champán! " esta claro q no te reias "con", te reias "de".
Y sin ir mas lejos el otro dia, sin mediar palabra contigo, me llamaste pesada, q yo sepa no es ningun halago.
La diferencia es q no voy buscando tres pies al gato ni soy tan tikis-mikis como algunos q lo unico q pretenden y hacen es buscarle la vuelta a todo lo q se dice pq por si solos no tienen razonamientos q dar.

No es q me de por aludida, es q como hablas en plural...

No tengo tiempo para ponerme a buscar entre vuestras parrafadas que aburren a cualquiera...
Pesada, que yo sepa no es ninguna falta de respeto.
Lo que comente en el post que maría se equivocó era para darle un toque de humor que tanto os gusta.
Y aunque hable en plural, la única que se ha dado por aludida eres tu, por algo será.

Que pesado eres

De todas formas la iglesia sigue intentando arreglar el paro . Ahora la de Sevilla ha lanzado otro mensaje.Por otro lado es el seminario que más aspirantes tiene. ¡como está el clero!
¡Animaros todos aquellos que esteis a punto de ser despedidos"

Maria, ¿tiene la iglesia prohibido hacer anuncios? Si hay pocos seminarios y quiere cambiar eso, podrá hacer anuncios. ?¿por qué motivo te molesta?
Un saludo.

Maria la iglesia nose si estara intentando arreglar el paro lo que si que se gracias a los comedores de caritas puede comer gente que con la crisis se ha quedado sin nada.

para Maria todo el que no piensa como ella es malo... no os olvideis!

No me molesta me hace mucha gracia.

Hay muchas otras organizaciones que estan trabajando a la sombra y que no tienen prensa. Caritas tiene comedores pero solo gracias a ellos no comen los indigentes. De todas formas caritas es de lo menos casposo que tiene la iglesia.
Cada cierto tiempo se hace reparto de productos perecederos para familias necesitas, comedores sociales etc( también lo hacen Serv. Soc., agrupaciones laicas sin animo de lucro, aytos. etc.). Pero sabeis quien ha estado sacando provecho de eso? muchas residencias regidas por mongitas que luego cobran un paston a los ancianos si no se les quedan la libreta. Pero ves las cajas de quesitos u otras cosas y voila son de cruz roja

En lo de las monjas tienes toda la razon.

Lo que me faltaba por leer, meterse con las monjas de las residencias de ancianos. Realmente increible.

Yo eso de las monjitas si lo he vivido y es verdad, no critico a la iglesia, pero que estas le echan un poco de cara al tema abuelitos,
la verdad que si.

Maria tu a lo tuyo.

Yo no tengo concepto de bueno malo, cielo-infierno, moral-amoral, solo de lo ético.
No me conoces.
Joder al final has conseguido que te conteste apúntate un tanto. Mira que me lo propuse.
Ya quedaremos para tomar unos vinos, podíamos hacer una tertulia para revisar todo lo que está aconteciendo. Tipo café Gijón

Y tú a lo tuyo y así todos en paz

Maria y yo a lo mio, no lo pongas en duda he pensado que ya lo entendias. Perdon.

Uy, uy, uyyyy, con la iglesia hemos topado, Sancho

Uy,gaita la iglesia la ha nombrado Maria y la verdad no tengo ni idea el porque y si a ti te hace mucha gracia ten respeto por los demas.

¿Gracia? niguna. ¿Respeto?¿Acaso se lo he faltado a alguien? No he dado ninguna opinion al respecto pero ya solo faltaria q alguien me tuviera q tapar la boca sobre lo q opino d la iglesia pq le parezca una falta d respeto.
Por cierto, a la iglesia hay q hacerles lo mismo q a los sindicatos: recortarles las subvenciones y q vivan de las aportaciones de los feligreses. Mira, si q me resultaria gracioso ver movilizados a obispos y cardenales preparando una huelga general. Y a la monarquia...mas d lo mismo, q como cantaban ayer en la manifestacion: "no hay pan para tanto chorizo"

Gaita, Opinar de la iglesia faltaria mas lo que tu quieras como yo, pero yo creo que la ironia y las caricaturas que has puesto sobraban, pero vamos tu misma.

¿Caricaturas? No. Eso son emoticonos, q nada tiene q ver con una caricatura, y los he puesto en referencia a mi propio comentario. ¿Ironia? puede ser, aunque el Quijote para nada uso la frase a modo de tal, pero falta d respeto no.

¿Quitar o rebajar las subvenciones a la iglesia y a la monarquia? Eso si que es gracioso.
No solo les deberian quitar todas las subvenciones, les deberian hacer pagar el IBI, como ha cada cual. Ya vale de tanto privilegio.

No insistas ritmo , que las subvenciones solo las dan a los sindicatos, pero no a los que nombras tú, pac, fundaciones fantasma.