Sádaba - Zaragoza

Érase una vez un pueblo llamado Sádaba, donde las paredes tienen oídos y las esquinas boca. Esperen, esperen, a este cuento le faltan los protagonistas: ¿quizás los sadaberos y sadaberas? Sadabenses para los más pulcros.

Reza la leyenda que hace unos meses a estos señoritos se les convocó a unas elecciones para elegir quienes serían sus representantes. Y es aquí donde entra el protagonista más ilustre, el excelentísimo alcalde que entre pompa y boato enamoró a los sadabenses prometiéndoles, nada más y nada menos, que una pista para helicópteros y, esperen que piense…, no, no prometió nada más. Algunos se preguntarán ¿para qué? La respuesta es simple: cuando el dinero no es mío me lo gasto en lo que quiero. Y experiencia política en este terreno tenían ya estos ciudadanitos de Sádaba, que durante años mantuvieron a un señor alcalde dilapidador de lo público, por no hablar de la leyenda que gira en torno a su figura impune. Otros quizás os preguntaréis, ¿por qué? Y la respuesta también es simple: VOTOS. Y he aquí uno de los quid de la cuestión: ¿hay que subir las tasas a servicios públicos, que antes, con los mismos ingresos, se costeaban sin problema alguno, pero debéis permitir obras faraónicas con escasa viabilidad en vuestra villa? Esa respuesta os la tenéis que dar vosotros mismos.

¿Os engañaron u os dejasteis engañar? Os han vendido el discurso de que no hay dinero, que no atiende sino a una falta de criterio político y a la escasez de ideas, y vosotros os lo habéis creído. Un ayuntamiento como el de Sádaba funciona a base de subvenciones, algo que parece ser que algunos desconocen o no quieren conocer. Y señor alcalde, ¿o debería decir Sr. Calvo y Sr. Casamayor? Ya lamentarán mis lapus. Hoy, la DGA, está gobernada por el mismo signo político que el ayuntamiento de Sádaba, ¿Por qué no da subvenciones, o mejor dicho, por qué nuestros representantes no luchan por conseguirlas? Porque los malhechores socialistas dejaron las arcas vacías. Ups, creo que este argumento ya no les va a valer, sobre todo desde que el BOE publicase que Aragón era la segunda comunidad con menos déficit. ¿Cómo van a justificar entonces los recortes? Fácil: ¡La culpa es de Zapatero!... y así cuatro años más en los que no harán nada y desharán todo lo hecho. Pero, claro, les han votado.

Para qué mentar la Residencia, cuyo recorte presupuestario se aprobará en los próximos presupuestos de la DGA, y el psiquiátrico, donde muchas de los trabajadores perderán su puesto. Y la escuela pública donde educan a sus hijos, que sufrirá los daños del desmantelamiento que la educación pública está sufriendo. Y el Centro de Salud, donde los recortes ya son una realidad, así como el cierre de algunos centros (como está sucediendo en Cataluña, que es una realidad actual). Sádaba y demás centros pequeños serán las primeras víctimas mortales. El hospital de Ejea ya ha reducido el número de días en los que se opera, es cuestión de tiempo.

Seguramente ahora tendré que escucharme cosas del tipo de: defensor del PSOE, alarmista, demagogo… tiempo al tiempo. Os reto a que me volveréis a tener dentro de seis meses escribiendo en estos lares sobre los recortes, en ese momento ya reales, y su incidencia en la villa. Aunque seguro que habrá gente que seguirá culpando de ello a los socialista (aunque se hayan lucrado de la prestación por desempleo, que el PP quitará, del cheque bebe, de las subvenciones escolares, de las becas etc.) o incluso justificando la necesidad de recortar, y apoyar lo privado, que para eso sí hay dinero.

Seguid tolerando la impunidad política, que en Sádaba lleva la marca derechosa, en vuestro pueblo como habéis hecho durante décadas y llegará un día en el que no seréis dueños ni siquiera de vuestra conciencia.

Y colorín colorado, este cuento se ha acabado.

Me gustaria saber galba68 si este que es vuestro pueblo también es el tuyo, me imagino que si al hacer referencia a dos de los concejales de nuestro ayuntamiento, sino no entiendo todo lo que has dicho en este mensaje.

Que yo sepa en todo lo que llevamos de democracia nadie a quitado la prestación de desempleo como bien dices arriba.


Me podrias indicar cuales son los recortes en el centro de salud y en nuestro colegio porque sinceramente en el colegio no puedo hablar pues no tengo hijos y en el centro seguimos teniendo los mismos servicios que antes.


Y ya para terminar de tanto recorte que dices que vamos a sufrir y no por defender un partido ni otro, solo te digo que el primero que empezo ha recortar en salario, permitir unos despidos mas baratos, etc no ha sido ZP sino tod su gobierno porque son todos lobos vestidos con piel de cordero.



Un saludo y bienvenido que se me olvidaba

Buenas noches y bienvenido galba.

En contestacion a tu escrito y sin animo de polemica,solo una pequeña
a frase.

Haztelo mirar.

Buenos días, seguramente la persona que dice que en las concertadas hinchan las notas no ha ido a un colegio concertado ni los conoce de cerca. Se lo voy a contar:
Yo estudié en un colegio religioso que entonces era privado y jamás se me regaló nada, muy al contrario, se me exigió mucho, cosa que hoy agradezco infinitamente. Mi hijo acude a ese mismo colegio, hoy concertado, y tampoco le regalan nada, le exigen con la misma tenacidad de siempre y yo lo agradezco. Las personas que queremos otro tipo de educación para nuestros hijos también tenemos derecho a elegir, pues pagamos impuestos como los demás, no digo que sea mejor o peor, es la que yo quiero y quiero que se me respete por ello, por querer una educación religiosa para ellos,como yo respeto al laico, al ateo, al musulmán,etc.
Hace pocos meses el anterior gobierno publicó el coste de una plaza en la concertada y en la pública, lo que cuesta esta última casi duplicaba el gasto de la primera, y es lógico, ya que en la concertada la familia que quiere y/o puede paga una cuota mensual, es el peaje que hemos de pagar por haber elegido ese tipo de educación, pero a mí no me importa, estoy muy satisfecha con la educación que allí se imparte. Un saludo

Hola Yezjo.
Yo creo que la que más cuesta es la concertada, ya que no deberíamos de pagar ni un duro, el que quiera concertada que se pague una privada y si no a la pública, es lo que hay, si quieres ese tipo de educación que tu tanto valoras y que yo respeto, como tú, págala pero por completo y no con conciertos de ningún tipo.

querido galba68 ¿recuerdas como se dejaron las arcas municipales en mayo de este año? y ¿cómo estaban hace 8 años? el diferencial en caja es claro.
¿queremos que los servicios que se prestan sigan como hasta ahora?
pues habrá que actualizar las tasas

Si sabes tu como se dejaron explicanoslo, puesto que la unica corporacion que ha dado cifras es precisamente la corporacion saliente, el resto de años anteriores no se han dado, y de paso nos dices tambien la deuda dejada hace 8 años que es de dominio publico.

hola buenos dias respecto a lo escrito anteriormenten creo q teneis q informaros mejor porq el cheq bebe no lo ha qitado el pp sino el mismo q lo puso porq se quito en enero y hasta noviem no han sido las elecciones donde ha ganado el pp detodas maneras es muy facil gobernar desdes casa cuando las cosas se hacen es por q hay q hacerlas y si hay q pagar mas se paga igual q cuando estaba la antigua corporacion porq yo hace dos años estoy pagando unas dosorvitadas facturas de agua asi q cada corporacion sube lo q tiene q subir ,y respecto a la obra faraonica del polivalente es uno de los edificios q mas papel nos hacen a dia de hoy en la villa de sadaba para actuacines de banda de jota de teatro ect no creo q haya q criticar tanto una cosa de la cual nos estamos veneficiando todos.

Madre mia! El mundo se acaba! Que Dios se apiade de los Sadabenses y de los Españoles!!

Opino lo mismo que ciudadano,

HAZTELO MIRAR.........

para galba

la mayoría de las subvenciones se piden de un año para otro, o bien van con mucho retraso, por esa regla no te has parado a pensar que igual el consistorio anterior no se molesto en pedirlas. No creo que pasará, pero no se piden ayudas y las tienes a los 2 o 3 meses.
Tu escrito me parece impresentable deja traslucir una falta de educación total, nos tratas a todos de tontos y tu eres el único agudico.
Gente como tu de tan mal perder, tan aferrados a un partido que resultáis anti-democratas, hacéis que como simpatizante socialista, me avergüence y piense en cambiar de bando.

No se de donde te has sacado Batueca de que las subvenciones se piden de un año para otro, pues no es cierto.

estaré mal informada, en cuanto a tiempo. Pero estoy segura que cuando se piden no son otorgadas a vuelta de correo. una cosa es aprobar o conceder una subvención y otra cobrarla para poder usarla.
me alegraré de que las esperas sean menos largas para los ayuntamientos, seria de las pocas cosas que se hacen con poquisimo tiempo y que funcionan bien.
Tu que pareces saber, explica el procedimiento y así me sacas de dudas de cuando se piden y lo que tardan. te lo agradeceria.

disculpad todos por mi la mala información.

El dia que alguien vaya al centro de salud y no le atienda o cuando un niño vaya a la escuela y le cierren la puerta nos lo dices. Por cierto ninguna de las personas que has nombrado tiene competencia ni para cerrar colegios ni recortar en sanidad.
Como bien te han dicho el primero que ha recortado ha sido tu ZP y el partido que ha dejado en bancarrota dos veces a este pais ha sido el PSOE. Encima tienen la verguenza de echar la culpa a todo el mundo menos asumir sus responsabilidades.
Espero que el PP nos vuelva a poner en el lugar que nos merecemos los españoles.
Un saludo.

Creo Viriato que sabes muy poco de historia, para comenzar el PSOE no ha dejado este pais en bancarrota nunca, es cierto que hahora mismo la situacion esta muy mal pero hay una crisis a nivel mundial que ni los propios economistas supieron predecir, a lo mejor no la han gestionado bien y han cometido errores pero de ahi a que tengan la culpa de todo hay un trecho, tambien tiene su parte de culpa el PP cuando liberalizo la ley del suelo y con esa medida llego el boom de la construccion y de los especuladores, ademas si como afirmas el PP tiene la solucion para dejar este pais donde se merece lo podian haber dicho en la oposicion, presentando propuestas y no solo criticando, asi que fijate deberias estarle agradecida al PSOE puesto que el PP ha ganado unas elecciones sin hacer nada, y tan solo ha conseguido medio millon de votos mas que hace 4 años, y menos que Zapatero en el 2008.
Debo recordarte que ha sido el PSOE, el que creo las leyes para que hubiera una sanidad universal, educacion publica, prestaciones no contributivas para gente con recursos, becas, leyes todas progresistas, pues cuando en el 1982 ganaron las elecciones se encontraron un pasis que habia sufrido una ferrea dictadura de 40 años, sin sanidad para los que no podian pagar,analfabetismo, etc, espero que te vaya muy bien en la vida y no necesites de toda esta proteccion social creada por el PSOE, que si tienes hijos hijos puedan ir gratuitamente a una universidad, si son homosexuales se puedan casar, si tienen una adolescencia dificil y caen en malos habitos, tengan alguna asociacion que les ayude, en fin a no ser que tengas mucho dinero y creas que todo se pueda comprar.
Yo para mis hijos quiero todo esto, y aun me tienen que decir alguna ley que haya hecho el PP en materia de progreso.

Estimada María, y ahora relaciona las cosas cosas que bajo tu punto de vista haya hecho mal el PSOE.

Quizás meta otra vez la pata pero…
Me gustaria saber cuando pusieron los socialistas la enseñanza pública, porque mucho antes y con la dictadura ya estaba escuela publica, estaba la universidad laboral y becas etc. Hoy día ir a la escuela pública cada vez es mas caro, en la sanidad también te atendían lo único que había era la iguala que consistia en pagar para que el médico y practicante fuesen a casa. habrán mejorado cosas, que con el tiempo lo veo normal, pero hacer y clavarse medallas lo veo demasiado.
después si han puesto pagas a diestro y siniestro. la de los nacimientos que se les encendio la luz y la quitaron. La de la dependencia que nos va a llevar a la ruina, porque esta bien para la gente que la necesita de "verdad", pero esta aumentando muchas pensiones, como si fuese una paga mas que dejarles a los hijos y sin darle salida. Tendría que estar mas vigilado. La protección social que dices esta bien, pero controlada.
La universidad gratis, los centros para jóvenes con problemas también, la verdad es que cada día soy más tonta, a mi todo me cuesta un paston.

NO les pongo ni les quito nada, ni a los unos ni a los otros, son todos ricos con pocos problemas monetarios,que miran mas que nada sus intereses. Que saben ellos de crisis, con los bolsillos repletos. Ni se imaginan lo que es vivir la víspera de un desalojo de vivienda con 2 hijos pequeños. Donde esta ahí la ley de menor. No pueden saber lo que es decir a tus hijos que los Reyes Magos, les han dejado ropa, que la necesitan urgente y que juguetes no.
NO se cuando vamos a dejar las izquierdas y las derechas de los tiempos de la guerra, avanzar que estamos en otro siglo que las cosas han cambiado, nosotros hemos cambiado pero hay gente que se empeña en vivir en el pasado de nuestros abuelos.

Buenas noches,estimada forera maria,me gustaria reflesionar un poco contigo y sin animo de polemica.
Llevo un tiempo leyendote y me parece encomiable la defensa de tus ideas,ahora bien,cuando reprochas a otro forero que se repase la historia,me pregunto,de verdad te sabes la historia,las hemerotecas estan para recordarla y corregir errores de informacion y de hechos ocurridos.
Se tienen y deben defender las ideas,pero en la defensa de esas ideas,no todo vale,tus escritos en momentos no se corresponden con la realidad,reflesiona,seras mas creible y autentica despues
de hacerte autocritica.
Tu defensa a todo trance,no te deja ver el bosque,los hechos no se pueden negar y la realidad es tozuda,estamos en el siglo XXI,abandonemos ideas del siglo pasado,la sociedad avanza y tiene planteados otros retos,te rogaria que te modernices y defiendas tus ideas de otra manera.
Buenas noches,perdoname por estas palabras y osadia por decirte esto,te aseguro que no entrare en mas polemicas.

hablemos claro y dejemonos de macropolitica y centremonos en la politica local. ¿qué intereses tienen los politicos para gobernar? aquí se puede hablar claro:
hubo comisiones en obras
favores en trabajos
descuentos y regalos
y algún seguro que no costó ni un duro.
¡Viva los tricabaramus!

Estimado Viriato y resto de los foreros, la culpa de la crisis no es de los políticos ni de una mala gestión en particular. Sì que debemos de ser claros en cuanto a qué la crisis economíca la ha propiciado el actual sistema economíco que impera en Occidente desde hace años , un sistema neoliberal en lo económico y conservador y elitista y poco solidario en cuanto a la distribución de la riqueza que se genera. Son precisamente los fundamentos ideològicos de la derecha, son los que imperan y gobiernan en Europa, puesto que la mayoría es conservadora y son los que hoy por hoy marcan las directrices de como se ha salir de este atoyadero, por cierto hasta ahora y como se puede comprobar sin éxisto.

España tiene mucho paro, las recetas adoptadas han sido las que Europa nos ha marcado, el paro es un mal endémico en Europa y más todavía en España, debido a su estructura economíca basada en el ladrillo, una industria poco desarrollada, la falta de recursos energéticos que nos hace depender totalmente del exterior y por tanto muy vulnerables a las subidas de precios, demasiada economía sumergida y un montón de causas que no voy a seguir mencionando, son obstáculos difíciles de superar.

Otro aspecto importante es el gran fraude fiscal existente que proviene en su mayor parte de las grandes fortunas. Me encantaría que la culpa de todo la tuviese ZP, porque se supone que con marcharse todo se empezaría a solucionar; hace falta ser muy ingenuo para creerse que la culpa la tiene un presidente o un gobierno. La culpa la tiene el sistema economìco capitalista y salvaje que impera, un sistema que hace que unos pocos se hagan ricos, mientras que otros sobreviven como pueden y muchos, muchísimos mueren de hambre. Un sistema en el cual los ladrones son gente respetable que no roban sino triunfan. Personas con tanto poder que no solo se están haciendo inmensamente ricos a costa de especular y arruinar a los estados y a sus ciudadanos, sino que además están cambiando a los gobiernos a su antojo, en ocasiones sin el consentimiento del pueblo, dìgase Grecia o Italia:"CUANDO LOS GOBIERNOS SE RINDEN INCONDICIONALMENTE A LA ECONOMÍA, EL FASCISMO LLAMA A LA PUERTA".

Vivimos un momento crítico y peligroso no solo en lo económico, sino también en lo político y social. Desconozco cual va ha ser la salida, pero te aseguro que la solución no la tiene el PP. España no tiene una situación más difícil que el resto de los estados europeos, sí en cuanto al paro por lo que antes he mencionado; sin embargo tiene menos dèficit respecto al PIB que otros países europeos, y su sistema financiero es bastante solvente, ya que a los bancos se les ha exigido tener mayores reservas.

Siempre que oigo decir comentarios como los que tu haces Viriato y que por supuesto respeto y escucho con atención, me encuetro con gente poco informada. Cuando hablas de que el PP va ha poner a España en el lugar que se merece, te aconsejo que revises un poco la evolución económica y de España, no solo de los últimos 50 años, sino desde hace siglos y observaràs, qué solamente tuvimos un esplendor más que transitorio en la época de los descubrimientos cuando nuestros barcos y sus tripulantes se hacían con territorios que no nos correspondian, explotaban sus riquezas y se cargaban a más de la mitad de la población, por cierto riquezas que llegaban a Castilla y se dilapidaban por el rey de turno para mantener ejércitos que mandaban a la guerra,
- que era muy divertido-.

Si alguna vez España ha significado algo en Europa y en el mundo y ha sido ejemplo de país democrático y civilizado ha sido la etapa posterior a la dictadura. Me siento orgulloso de mi país, y respeto a todos los gobiernos que salgan de las urnas sean del signo que sean ,odio los fanatismos, las ofensas innecesarias y las mentiras y sobre todo no me gustan las personas necias que no tienen criterio propio y no analizan lo que oyen y solo escuchan lo que quieren oir.

Estimado Viriato presiento que tú no eres de esas personas y solo te has dejado llevar por un momento de euforía mal administrada.

Querida anaconda, te agradezco tus consejos, no digo que toda la culpa sea de ZP, pero lo que no entiendo es que se diga que todo el mundo tiene culpa menos el. Entiendo que parte de culpa sea del PP por el tema del ladrillo pero durante 8 años no han hecho nada para resolver ese tema. Entiendo que culpa sea de las medidas impuesta de Europa, pero aqui se ha hecho lo que han mandado sin rechistar nada (se perdieron miles de millones en la PAC, esa subvencion si que es importante para nuestro pueblo). Entiendo que sea algo global y que a todo el mundo llega.
El problema todo el mundo sabe cual es, pero aqui nadie asume competencias, el dia que se disolvio las cortes se atrevio a decir que no era el día de hacer balance (pues tu me diras que dia haces balance mejor que el ultimo dia).
El problema dices que es el modelo, el otro modelo es el comunista y creo que a cuba y a korea no le va muy bien.
Otro tema es que todo lo bueno que tiene España lo han hecho los socialistas y el resto no hacemos nada. Encima contestas y eres un facha que no entiende a razones. Dicen que que ahora van a quitar universidades (menudo paston cuesta las publicas, si es gratis que me digan donde), en educacon (hasta que llego felipe no habia escuelas en españa), en sanidad, lo del miedo a la derecha creo que esta pasao.
En fin, no creo que Rajoy tenga una varita magica, pero si espero que asuma responsabilidades.
Un saludo

Maria una cosa, el PSOE dejo el pais en bancarrota antes de que entrara Aznar. Te recuerdo que se tuvo que pedir un credito para poder pagar las pensiones de las que tanto alardeais los socialistas

Viriato, no se si te has dado cuenta que cuando me refiero a la etapa democrática de España,y a su reconocimiento en Europa y en el mundo, no he discriminado entre gobiernos,de centro, ni de derechas, ni de izquierdas.

Te repito,el problema es que los gobiernos de los estados no son los que toman decisiones, me refiero a los temas económicos y financieros, es Europa quien marca las directrices y principalmente la Sra. Àngela Merkel y lo peor es que tampoco es Europa quien manda, sino los mercados que como es lógico están haciéndose de oro,mientras que el mundo tiembla por su futuro.

ZP al igual que Rajoy, son actores de una obra de teatro cuyo guión no han escrito. Rajoy adopatará las medidas que le ordenen al igual que Zapatero, ¿Sabes porqué? pues porque no pueden hacer otra cosa. La crisis continuará porque hasta que no expriman bien el limón , no les va ha convenir acabar con ella. En España seguirá aumentando el paro y durante dos años según se prevee esto va a seguir así. En la mayoría de los países habrá cambio de partido en sus respectivos gobiernos y esta es la historia futura que nos espera.

La solución que deberían tomar requiere mucha valentía y el temor al fracaso y la poca confianza entre los países lo hace inviable. Hace unos meses leí una entrevista que le hicieron al presidente de Ecuador, SR Correa y me quede perplejo al ver que un hombre hablaba con tanta sencillez y claridad sobre la crisis como no había oído a ningún dirigente político, habló precisamente de las recetas fel FMI y otros organísmos internacionales, decía que cada vez que han hecho caso a estos han arruinado a Ecuador, hablaba de los falsos créditos a los países en desarrollo, que lo único que pretenden es arruinar más si cabe a los países más débiles. Algo parecido nos está ocurriendo ahora.

Otro aspecto que querría aclararte sobre tu mensaje es sobre el sistema comunista, este sistema en teoría era justo y en sus implantación dió resultado, pero no en su continuidad. Es un sistema económico que solo puede mantenerse si se internacionaliza, cosa que no ocurrió, puesto que el capitalismo feroz se impuso, el comunismo intentó abrirse, crear su propio mercado, pero no servía este modelo porque no era competitivo.
Sus dirigentes llegaron a un extremismo y corrupción que hicieron que un sistema de reparto y justo fuera aborrecido por los ciudadanos.

Vamos a lo que ahora nos interesa que es nuestro sistema económico, el que por desgracia padecemos los ciudadanos, este modelo ya está agotado y lo peor de todo es que no se ha sabido crear otro mejor, o más bien las iniciativas hasta ahora han sido ignoradas interesadamente.

El nuevo modelo económico no puede basarse en el consumo desmesurado y la destrucción. Se requiere un modelo basado en la explotación racional de los recursos naturales, en el respeto a la ecología, la racionalidad sobre el uso de las energías no renovables que poco a poco han de ir dejando paso a las energías naturales. Por supuesto en el desarrollo tecnólogico aplicado a la industria. También en la ampliación del sector servicios, la protección a la agricultura y la pesca y reconocimiento como un sector primario que ha de conservar nuestro medio natural. En estos deberían basarse los nuevos yacimientos de empleo.

Por supuesto que todo esto pasa por una mayor intervención de los poderes públicos, el modelo neoliberal que eliminó dicha intervención es el mismo que nos está hundiendo ahora. Precisamente la falta de regulación pública es lo que nos ha llevado a esta situación, en la que los grupos de intereses capitalistas mandan y dirigen sin que nadie pueda ponerles freno.

Si bien es cierto que existe un solo modelo económico y que las ideológias se desdibujan puesto que no les queda otra a los partidos que aplicar el modelo económico capitalista, te diré que todavía se diferencian en algunos aspectos, uno de ellos es en la redistribución de la riqueza. Por ejemplo en las políticas sociales, en las que normalmente los partidos de izquierdas suelen ser más sensibles y su aportación mayor.

Las ideologías tienen su base en pensamientos políticos y religiosos con premisas totalmente distintas, el liberalimos y neoliberalismo fragua parte de su base doctrinal en el protestantismo, en el que lo importante es la superación del individuo, mendiante el trabajo de cada uno, cada individuo debe de obtener aquello que se ha ganado con su propio esfuerzo, sea cual sea su origen y sus posiblidades de acceso.

Los partidos socialdemòcratas y socialistas basan su doctrina en el pensamiento humanista, en la solidaridad, todos tienen derecho a acceder a las mismas metas sea cual sea la situación de origen, para ello hay que darle más posibilidades al que no tiene los medios necesarios. Es lo que se denomina la discrimianción positiva. Se defiende la enseñanaza pública y la sanidad pública y el resto de los servicios sociales, porque han de ser los públicos los servicios mejor dotados , puesto que son para todos, porque solo una minoría no necesitan al estado, porque estos precisamente son los que han de pagar más para beneficiar a los que tienen menos. La redistribución de la riqueza es la base de una sociedad justa. Piensa que la mayoría de nosotros utilizamos esos servicios pùblicos porque muy pocas personas son las que pueden pagarse una sanidad privada, una educación privada ect.

Hasta aquí amigo Viriato, me tengo que ir a trabajar que de momento no estoy en paro. Un saludo al resto de los intervinientes.

Creo que no lo has podido definir mejor Anaconda.Pido disculpas si he sido demasiado radical en mis comentarios, no me importa en absoluto decir que tengo una ideologia de izquierdas, pero no he podido contenerme ante los comentarios de Viriato de que el PSOE ha arruinado a España y el PP lo pondra en sitio.Me indigna que todavia se piense que al PSOE no le importa España, que se adueñen hasta de la bandera, eso es extremismo, nos importan igualmente, somos sensibles con todos los temas sociales y respecto a algun comentario vertido sobre que siempre ha habido escuela y sanidad, si, pero para quien podia pagarla, no para el niño que con 9 años necesitaba ir de pastor para que en su casa se comiese, ni podias ir al medico si no cotizabas, la iguala no era el precio del medico de hecho era una medida caciquil que imponian los medicos para que fueras atendido y el que no podia pagarla se le atendia de diferente forma, solo te podian recetar o ingresar si estabas dado de alta en la SS o te pagabas el famoso sello en la Camara agraria.

yo siempre he ido a escuela gratis, era hasta los 14 años, que en casa te quitaran antes para trabajar, es otra cosa. Lo podrían hacer porque no era tan mirado como ahora, pero era problema de la familia no de la escuela.
Jamás he pagado yo en la escuela nacional, quizás tu fuiste a las monjas o a otros colegios privados. Y no me hables de quien pudiera pagar, te puedo contar lo que es necesidad, no tener juguetes, no estrenar un vestido etc... lo he sufrido en mi persona. he sido pobre y lo soy, nunca he pasado hambre, pero necesidades muchas.

Me parece que a los 6 meses( no sé, si son 4 o 6 meses) de dejar de cotizar y de recibir una prestación, te atienden en la seguridad social pero te pasan la factura. es decir que hemos ganado esos seis meses, lo demás como antes hay que cotizar para que te atiendan.
Mucha gente esta ahora, y entre ellos tengo yo familiares que hace tiempo que han dejado de cobrar el paro, no tienen subsidio familiar, dentro de muy poco seguramente tendrán menos cobertura sanitaria que un emigrante. Ya ha habido casos, que no les han atendido por no tener cobertura, españoles que creían que la sanidad era gratuita y eterna. PUedes Informarte de ello llamando a sanidad.

Para Anaconda:
Una pregunta: ¿en que Universidad das clase?

Bueno, primero decir que esas lecciones de teoria politica que me da anaconda no las se da, te las agradezco.
Lo de los comunistas, me dices que es un sistema justo, bueno todas se han convertido en dictaduras durisimas en las que la justicia brilla por su ausencia. (Espero que ninguna forera me nombre a Franco, alguna vez ya lo he dicho cuanyo yo naci ese seño estaba muy muerto, y se agradece que lo este).
Los ideales de partidos de derechas y de izquierdas. Bueno son del siglo XIX creo que andan un poco desfasao. A lo mejor ahi esta el problema no lo se. En españa creo que apostemos por el estado del bienesta(TODOS, ahora alguna me diran que la izquierda mas que la derecha). Tenemos sanidad publica, enseñanza publica, servicios sociales, pensiones; todos nos alegramos de ello y todos queremos que esto siga asi y se vaya mejorando. Me decis que el PP va a quitar todo esto ¿De dónde abeis sacado esa informacion?¿Son prejuicios?¿Son descalficaciones por que no piensas como tu?Yo no he oido al señor Rajoy que va a quitar estos servicios. (Ahora nombrarme a la comunidad de madrid y lo de la huelga de los de las camisetas verdes)
Cuando goberno el PP no se quitaron estos servicios, se mejoraron (aumentaron pensiones becas, etc) Me vais a decir que ZP aumenta mas y hace muchas leyes sociales. Bien eso fue en su primeros 4 años en los que vivia de la ley del suelo que ahora tiene toda la culpa. Ahora ha congelado las pensiones (si el dios de las reformas sociales ha congelado las pensiones).
El nuevo sistema, bueno no tengo ni idea de cual debe ser. Eso si el despilfarro y las medidas populistas del cheque bebe la devolucion de los 400 euors etc no creo que tengan espacio.
Sin mas, un saludo. Podeis atacarme de nuevo. Os he dicho hasta por donde empezar.

No es mi intencion, ni creo que la de ningun forero atacar a nadie, tan solo opinamos y discrepamos, pero siempre desde el mas absoluto respeto.
Creo que deberias repasarte un poco la historia antes de hacer algunas declaraciones como que en los mandatos del PP se mejoraron todas las prestaciones, puesto que yo recuerde y eran tiempos de bonanza, se recorto en becas, el SMI tan apenas lo subieron, cuando entro Zapatero estaba en 426 euros y ahora esta en 600 o algo asi, en fin no recuerdo todos datos, lo unico que te puedo decir esque gracias a esas medidas populistas que tu dices muchas personas han ido sobreviviendo, y en algo te doy la razon en que menos mal que Franco esta muerto, y te recuerdo que ojala tu tengas la suerte de no tener que necesitar protecciones sociales, a lo mejor opinarias de otra manera.
No recuerdo quien ha comentado que la universidad publica cuesta dinero, perdona pero hay un sistema de becas eso si solo te dejan suspender un 20% si no te la quitan, lo digo por experiencia.

Viriato yo no soy del psoe y mucho menos del pp, pero he dedecirte que tanto la escuela pública como las universidades las pagamos con nuestros impuestos y te dire que mucho de ese dinero va a la concertada ( casi todas religiosas) nadie nos ha preguntado si queremos pagarlas. Muchos de esos impuestos van a la iglesia y sus profesores de religión en la escuela PÚBLICA. Mucho de ese dinero va a los médicos que colapsan las consultas y quirofanos para que se deriven a las privadas donde se les suelta una pasta gansa por cada paciente de la SS.Mucho de ese dinero va a los ejecutivos de esas cajas que esta rescatando el estado. Mucho de ese dinero va para tantos chorizos que andan repartidos en diferentes corporaciones y así seguiria....
Anaconda nos da una lección con su exposición nadie tiene porque seguirla.
La PAC es otro tema que aunque hace pupa habría que analizar ver quién se ha beneficiado y cuantos cochazos se han comprado con ese dinero, si eres agricultor no te habrá gustado lo que digo pero fue un caramelo que ahora probablemente van a quitar.
TAL ES LA INCLINACION NATURAL DEL PUEBLO IGNORANTE QUE, POR LO COMÚN, ES SUSPICAZ ANTE QUIEN LO QUIERE Y CONFIA EN QUIEN LOS ENGAÑA

Buenas noches maria,veo que la iniciacion de anaconda al terreno de las ideas,surge poco efecto,la eterna discusion derecha izquierda ya cansa,pero me gustaria decirte que la escuela concertada le ahorra al estado un monton de millones de euros, El coste de una plaza de profesor en la privada es muchisimo menos que el coste de esa plaza en la publica. Con esto ni estoy contra la escuela publica,ni priorizo la privada,en los seguimientos a los alumnos de ambas,salen mejor preparados los de la privada. Porque tanto empeño en ir contra la privada y no dejar convivir ambas,con el consiguiente ahorro de dinero publico.
En cuanto al tema medico,desconozco el tema,pero si es asi,debera haber metodos para reconducir el tema.
Tema PAC,preguntale a los agricultores si ellos quieren la PAC o les gustaria que los productos que ellos recolectan fueran pagados a precios justos y no a los que estan para poder mantener el nivel adquisitivo de la sociedad.
Dinero publico para cajas y bancos,todo aquel gestor que se haya aprovechado del sistema para llevarselo crudo o por una gestion mala e incorrecta,pedir responsabilidades penales,en cuanto al dinero lo tendran que devolver y con su interes.
Esta es mi vision de cuanto espones en tu escrito,buenas tardes y hasta otro rato.

Primero decir que andamos metidos por aqui varias marias .
Ciudadano como puedes decir que el estado se ahorra dinero con las concertadas, claro que los profesores cobran menos igual crees que los empresarios de esas escuelas que son con animo de lucro van a repartir beneficios con los profesores ¡si estan muy mal pagados! y puteados esperando aprobar unas oposicones para irse. En relación a lo que estan mejor preparados no te lleves a engaños inflan las notas para que les den becas y saquen una media alta que añaden a la selectividad.
Ahora si me hablas de los colegios privados no concertados que pagas un monton por la enseñanza quizas si tengas razón pero privados totalmente Por cierto la idea de colegios concertados fue de Felipe Gonzalez.

Maria222,perdona no lo digo yo,si asi fuera no tendria valor ya que desconozco esos temas,lo he leido y escuchado a personas que me merecen respeto y veracidad. Cuando me refiero a colegios privados ,hablo de concertados,en cuanto a inflar o no las notas,lo desconozco,lo que he leido dice que en las mismas pruebas realizadas a los alumnos de publica y concertados,salian mejores resultados en la concertada.
En cuanto a que la idea de colegios concertados fue de Felipe Gonzalez no me dice nada,bueno si,sus compañeros llevan a sus hijos a privados de alto estandin y luego se les llena la boca defendiendo la publica,tu me diras semejante desfachatez como se esplica.
Recuerdo una breve frase que lo esplca todo,haz que yo te diga pero no hagas lo que yo hago.

Rosa, tiempos de bonanza tuvo el PP cuando pudo recuperarse de lo que le dejo el PSOE, y yo no me tengo que repasar nada, lo que pasa que a lo mejor la historia que yo cuento no te gusta y con decir que miento pues te quedas mas tranquila. ¿Tu crees que a una persona que le dan 400 euros para luego pedirselo al año sigueinte en la renta se le arreglan las cosas?
La verdad se hacia raro que no nombrarais a la iglesia, pues bien lo de los colegios concertados, ya ha dicho un forero que el gobierno se ahorra dinero, pues bien como no os gusta tambien es mentira.

Hace mucho tiempo que no entraba en nuestro querido foro,pero una vez leido todos los comentarios de este apartado,no he podido evitar el hacerlo, principalmente para felicitar a "Anaconda" por su magistral clase de conocimiento, tanto sobre la raiz y causas de la crisis actual, la historia que nos ha llevado a esta situaciòn, junto con unos comentarios de catedra, diferenciando a los dos estilos y formas de gobernar hoy en el mundo. No puedo estar mas de cuerdo con tus comentarios, se observa que tienes base para analizarlos , y mucho criterio para explicarlos, de ahi que nuevamente te felicite. Por lo demàs, respeto como no podria ser de otra manera las opiniones dadas por todos, pero eso no lleva a que no este en absoluto de acuerdo, tanto con Batueca , Viriato y Rosa, vuestros ideales tan arraigados, entiendo que os estan llevando a peder la razon, se pueden defender sin tanta vehemencia, y con ello, obtendreis una mayor credibilidad. Espero no haber molestado a nadie con mi opinion, ella solamente me lleva a si es posible poner algo de claridad en estos temas tan caldentes y por lo visto participativos.

No se en que te basas para decir que tengo los ideales muy arraigados, si tan claros los ves tu, casi me podias decir cuales son esos ideales que tengo. Mas bien pienso que estas equivocada, ni soy de un partido ni de otro, ni me interesan ninguno de los dos.
Admito que ha habido mejoras en todos campos: educación , sanidad, familia... Pero de alli a oír que la escuela pública es gratis por los socialistas, no estoy de acuerdo. si alguien hubiese dicho lo mismo con los del PP hubiese contestado lo mismo. ZP ha sido hasta ahora el peor presidente que hemos tenido, hay que reconocerlo no tenía que haber estado tanto tiempo, en eso "MEA CULPA" le vote.
TE voy a decir cuales son mis ideas, toda mi vida ya por familia socialista, ahora por decir algo Socialista desencantada, harta de ver tanto chorizo por todos lados, con ello me refiero a los dos bandos.
nunca afiliada y cada vez con menos ganas de votar, veo las cosas que no me gustan, que ni unos son tan malos, ni los otros tan buenos, cada uno va a su marcha, hay que probar con unos y con otros sobre todo cuando la cosa esta tan mal. Me molesta que se diga que los que han votado a otro partido, han sido engañados, donde esta la libertad de elegir que cada uno vote a quien le de la gana. ahora estan los del PP , pues que estén, dentro de 4 años se volverá a votar, si lo hacen mal se les castigara y tendrán que salir como ahora los otros.

vote por IU, sin estar convencida, incapaz de hacerlo por Rubalcaba tenia que castigarle y para mi impensable el PP

Buenas tardes anaconda y demas foreros,retomando tu esplicacion y ahora que tengo un poco de tiempo,me gustaria reflesionar en cuanto a lo espuesto.
Comparto contigo que fundamentalmente hay tres modelos,comunismo socialismo y capitalismo,dejamdo a un lado origenes sociologicos y religiosos,paso a dar mi vision de cada uno.
Comunismo,en origen y enunmciado,irreprochable como toda ideologia puesta en papel,ahora bien,cuamdo se desarrolla empiezan los problemas la libertad del individuo,se ve mermada por las castas dirigentes,la propiedad privada,no esiste,la iniciativa personal,desaparece por un mal entendido bien general que se encargan de administrar las castas y por ultimo y como todos los sistemas que hablaremos llega la corrupcion.
Socialismo digo lo mismo que del comunismo en plan ideologico,aqui podemos distinguir otras subdivisiones,socialdemocracia,nacional socialismo y el socialismo primigenio aun sin evolucionar,permite la libertad individual,la propiedad privada y un estado fuerte e intervencionista y porfin llega la corrupcion.
Capitalismo lo mismo idelogicamente que los anteriores en cuanto al papel,permite la libertad individual,favorece la iniciativa privada y suele gestionar mejor la economia.
Todos estos sistemas,tienen sus cosas buenas y malas,yo propugnaria un nuevo sistema que refundiera lo mejor de cada uno de ellos,se que es imposible,pero me gustaria probarlo.
He intentado estractar lo mas posible,si apetece podemos entrar en el resultado que han dado en nuestro pais España.
Bueno hasta otra.

Batueca,te pediria que por favor volvieras a leer mi mensaje, y una vez hecho, me dijeras en que punto te señalo como votante o simpatizante de determinado partido,te descubres de tal manera, que hasta nos dices a que partido has votado,pero con una salvedad, que das una de cal y otra de arena, y eso por lo menos a mi me confunde, de ahi lo de la credibilidad que menciono en mi mensaje.
Tomatelo con calma, es simplemente una opinion, que no tiene por que ser la verdadera,todos tenemos nuestro corazoncito hacia alguien, y por ello no tenemos que avergonzarnos, al contrario,se puede ir con la cabeza bien alta pero sin hacer ruido, por que como dice el dicho, por gritar mas no se tiene mas razon.
En cuanto a Ciudano de Sadaba,me gustaria que volvieras a leer otra vez los dos comentarios del 28 y 29-11-2011 realizados por "Anaconda", donde observaràs con que nitidez habla de los modelos politicos que hoy nos gobiernan en el mundo , por lo tanto tambien en España, respetando en todo momento a los partidos que los representan.
Sintiendolo mucho, no puedo decir lo mismo en los analisis que haces de de los tres modelos politicos, Y TODOS QUE NOS LEAN LO VAN A ENTENDER ENSEGUIDA,has omitido no se si voluntariamente o por omisiòn , en el Capitalismo la palabra "corrupciòn", cuando en los otros dos si que lo añades al final.Mi pregunta es muy simple ?estas convencido si es que lo has omitido voluntariamente,que en el sistema Capitalista no hay corrupciòn¿como decia aquel "apaga y vamonos"-
Por ultimo , me gustaria saber tu opiniòn si asi lo estimas conveniente, en cuanto quien crees ha sido de estos tres sistemas politicos, el responsable de la crisis mundial que tenemos, donde logicamente tambien entra España.

Buenos dias Portalico,encantado de aclarar tus dudas,como bien dices y debido a las prisas fue una omision imperdonable,mejor hubiera estado porque asi lo creo que los tres modelos los hubiera englobado al final y acabar diciendo que iremediablemente todos acaban en corrupcion.
En cuanto a la esplicacion de anaconda,no tengo nada que decir,solo que no me preocupan de donde provienen,cuales son sus origenes filosoficos y sociologicos,estoy mas por la realidad del dia a dia de cada uno de ellos que por sus enunciados primigenios.Respetuoso he intentado ser,si lo he conseguido o no,sera el juicio de los demas,tampoco quiero competir con nadie que esprese sus ideas,estas son las mias y como tales las digo y defiendo.
En cuanto a la crisis actual,se genera en una sociedad capitalista,no hay porque negarlo,ahora bien,si nos paramos solo ahi,creo que equivocariamos el analisis global,en la gobernanza global,hay distintos gobiernos de signos distintos y cada uno ha dado un resultado,es ahi donde debemos esplorar las distintas soluciones aportadas por cada uno de ellos.
Esta es mi vision,que no tiene que ser la verdadera,es la que tengo y asi lo escribo,respetando cualquier otro punto de vista.
Esperando haber podido contestar a tus preguntas e interogantes,hasta una prosima vez.Un saludo.

Gracias Ciudadano por tu cordialidad, no esperaba menos de ti, lo contrario hubiera sido para mi un contrariedad, por que despues del tiempo que llevamos leyendonos , por lo menos en nuestros comportamientos foreniles nos conocemos.
Aunque no se trate de rebatir nada, si te dirè que es el Capitalismo en "exclusiva"el que nos ha llevado a esta situaciòn,creo que no es necesario indicar el papel que ha tenido LA GRAN BANCA, que a raiz de la quiebra del Lerman, por miedo a los productos toxicos del mismo, vendidos por todas las Entidades Bancarias, eliminaron de tal forma el credito,cortando todo su circulante, que ha llevado a un 90% de empresas a cerrar, si a eso añadimos el pinchazo de la burbuja inmobiliaria, te salen el 100% de los 3,5 mill. de personas que tenemos en el paro(El paro estacional en España es del 2,5 mill. de personas constantemente)si a todo esto , añadimos el bajisimo consumo, la falta de productividad por no tener tejido industrial(El 30% de nuestro PIB era el ladrillo) y la desconfianza que ello ha llevado a nuestro pais a traves de la prima de riesgo de nuestra deuda, , nos emplaza en la situacion que estamos.
La pregunta es, lo que comentaba "Anaconda", si todo fuera culpa de ZP como dicen una parte de nuestro pais, las soluciòn era facil, cambiamos de presidente y solucionado el problema, pero desgraciadamente no ha tenido tanta influencia esta persona, de ahi las dificultades con las que se va a encontrar el nuevo gobierto.
No debemos perder de vista, que en Grecia durante 12 años estuvo gobernando la derecha griega, falsifico las cuentas nacionales, engaño a toda Europa, hubo elecciones generales hace 24 meses, gano la izquierda con Papandreu con mayoria abosoluta superior a la de Rajoy, y hoy a este señor que bastante ha hecho con dar la cara con todo el mundo sin comerlo ni beberlo, ha tenido que dejar el gobierno(Ojo solo han pasado 24 meses desde su victoria)
Esto ultimo lo digo para navegantes, no es oro todo lo que reluce.

tanto con Batueca , Viriato y Rosa, vuestros ideales tan arraigados, entiendo que os estan llevando a peder la razon, se pueden defender sin tanta vehemencia, y con ello, obtendreis una mayor credibilidad.

Con este párrafo Portalico me dices que defiendo unos ideales (se entiende políticos), que estoy perdiendo la razón. No he defendido en ningún momento ideales de ninguna índole, sencillamente he contestado a algo en lo que no estaba de acuerdo. Las cosas no son blanco o negro, PP o PSOE, hay mas colores. Que doy una de cal y otra de arena, creo que lo digo bien claro, que prefiero quedarme con lo que me agrada de todos los partidos y rechazar lo que no; mi ideal socialista hace años que se ha esfumado de esta España nuestra.
Te extraña que diga a quien he votado, lo puedo decir por que me da igual, en las próximas elecciones, si los Peperos lo hacen muy mal igual vuelvo al redil socialista, pero si lo hacen bien me replanteare en votarles. En esto consiste la democracia no?. Según los políticos yo formo parte de los indecisos, de lo cual me alegro gracias a nosotros se cambia de gobierno y podemos decir como lo hacen unos y otros.
Debo parecer agresiva en mi manera de escribir, ya que me pides hasta calma, tranquila que soy muy pacífica. El corazoncito es para mi familia, no estoy para darlo a personajillos que ni me conocen, ni les preocupa nada de lo que me pueda pasar.
LO que pasa portalito, es que no me gusta que se pongan medallas, que el pintar una casa no es hacerla, es mejorarla. Que para ponerse medallas a diestra y siniestra ya tenemos al mago Andreu.

Hola Portalico permíteme que te corrija los datos expuestos en tu comentario ya que me he molestado en mirar los datos del INE y lo que dicen es lo siguiente:

“La población activa baja en 2.100 personas. El número de parados aumenta en
144.700 personas y alcanza la cifra de 4.978.300.”
“La tasa de paro se incrementa en algo más de seis décimas, siendo ahora del
21,52%. Por su parte, la tasa de actividad permanece por encima del 60%.”
Fuente: https://ww.ine.es/daco/daco42/daco4211/epa0311.pdf
En cuanto a los datos de empresas cerradas no he conseguido muchos datos en la página del INE, tan solo he encontrado esto:
Bajas por condición jurídica, actividad principal (divisiones CNAE 2009) y estrato de asalariados
2011 2010 2009 2008 2007 2006 2005 2004
Total 376.945 399.106 398.229 322.528 260.122 288.661 251.539 243.236

Altas por condición jurídica, actividad principal (divisiones CNAE93) y estrato de asalariados
2011 2010 2009 2008 2007 2006 2005 2004
Total 331.264 321.180 334.072 410.975 426.321 415.275 374.094 366.343
Fuente; INE

A pesar de ello he encontrado unas noticias donde sí que dan datos acerca del número de cierre de empresas durante la crisis asique vosotros mismos podéis contrastar datos y sacar conclusiones.

https://ww.iberinform.es/Noticias_Iberinform/noticia/mas-del-60-de-las-empresas-cerradas-durante-la-crisis-tenia-menos-de-diez-anos-de-vida.html

https://ww.eleconomista.es/interstitial/volver/cashcash/empresas-finanzas/noticias/3519114/11/11/La-crisis-cierra-500000-negocios-y-situa-el-numero-de-empresas-en-niveles-de-2004.html

En cuanto a que toda la culpa la tiene ZP no creo que sea cierto porque esto viene de lejos, lo que si que opino es que las medidas tomadas para paliar la crisis no han sido las adecuadas ya que el fomento del gasto publico sin control no nos ha llevado mas que a tener una prima de riesgo alta y una desconfianza hacia el Estado y su posible solvencia hacia Europa.

un saludo y espero no ofender a nadie.

disculpad por la distorsion de los datos pero no he conseguido ponerlos mejor...

Catalina , con los datos que indicas no me corriges nada, ojo podrias hacerlo por que yo me equivoco como la primera, pero entiendo has tomado unos datos oficiales del ùltimo trimestre,nada relacionado con mis comentarios, a excepcion de los 5 mill. de parados donde coincidimos.
Si tengo que decir que sobre los datos que yo he dado, hay algun error de suma, como cuando digo ha crecido el paro en 3,5 mill.de personas , cuando son 3 mill., ya que como digo el paro extructural en España en el mejor año de su historia (2007)era de 2 mill. de personas, si hoy son 5 mill. de ahi la cifra indicada.
Tengo que aclarar igualmente que cuando digo que han cerrado el 90% de las empresas, me refiero a todas aquellas dentro del sector del ladrillo y sobretodo las auxiliares de este sector(Ferrallas, pintores, carpinteros, escaloyas,tiendas de muebles y asi etc)las mayores promotoras de empleo, donde segun estadisticas , de todo el crecimiento de parados , entre el 70 y 100% provienen de las mismas,ya como digo al pinchazo de la burbuja inmobiliaria, hay que añadir, la retirada de lineas de cto de la Banca , a todo el sector productivo salvo excepciones.
Por ultimo Batueca, no le demos màs vueltas al tema, ahora bien, si todos fueramos como tu, tomando lo mejor de cada partido, habria que hacerse la pregunta de que a quien voto¿al que mejor defiende los derechos sociales y aporta leyes nuecas que los potencian, al que mas crea empleo , al que mejor atiende mis intereses , al que desde siempre hemos votado en nuestra familia etc¿.Pues al respecto te dire lo que dicen los sociologos no yo, el 70% de votantes se rigen por ideales, esto no quiere decir que voten todos ellos, ya que sobre todo en la izquierda hay mucha abstenciòn sobre todo cuando van mal las cosas, el resto 30% es el voto transeunte, lo cambia segun su conveniencia, y como bien dices tu, es el que cambia gobiernos.

Viriato, como decias que no han cerrado ni recortado nada, pues ahora han empezado.El hospital Grande Covian que da cobertura a toda margen izquierda del ebro mas pueblos, no abrira por las tardes con lo cual las listas de espera ni te las puedes imaginar, y hoy el consegero de economia ya ha dicho que iban a recortar 5 millones de euros en subvenciones.No se como quedaremos, ojala tengas razon y esto acabe con el paro, y solucione los problemas sin recortar ayudas sociales tan necesitadas en algunos colectivos

Es la pescadilla que se muerde la cola, primero esta el trabajo y luego los derechos, pero sin embargo, todos tenemos derecho a un trabajo digno. Es una paradoja.

Si preguntas, a quien tiene mas o menos el trabajo asegurado, te diría que votar al que defiende y crea leyes sobre derechos de los trabajadores.
Si vamos a la oficina del paro que nos den una lista de la gente que esta apuntada, y preguntales, te aseguro que nos dirán que primero el trabajo que lo demás es secundario, cuantos trabajarían hoy por un jornal súper reducido, horas extras por el mismo sueldo de una jornada pelada, cuantos harían ahora trabajos que antes hubieran rechazado por estar mal pagados, a montón los tenemos, dispuestos a todo, antes de perder sus casas y poder comer al mes siguiente.
Sin trabajo, no hay trabajador y poco importan los derechos que defienden al trabajador.

Buenas tardes Portalico,siento no haber podido seguir con la conversacion establecida,otros asuntos no me han permitido seguir con ella,ahora ya resueltos si te parece la retomo.
No es por llevarte la contraria,pero mi vision es algo diferente y paso a esplicarla aunque procurare ser breve.
El tan denostado capitalismo hoy tan en boga,tiene sus perversiones como cualquier otro sistema,no se puede negar,pero que poco se decia hace unos años de el,cuando la economia tiraba y todo iva viento en popa
.Estoy de acuerdo que esto empezo con los activos toxicos de Leman Broder y sus hipotecas suprain(perdon por el ingles,no es lo mio),estando de acuerdo con ello,el desarollo posterior,afecta de distinta manera a los paises,los distintos gobiernos se aplican en soluciones y consigen que aunque les afecte esto no los lleve a situaciones desesperadas.
En España,comenzamos por negar la situacion,sacamos pecho de nuestra gran banca y segun palabras de nuestro presidente,a Italia ya la habiamos pasado y ahora ivamos a por Francia.Recuerdo el debate que mantuvieron Solbes y Pizarro,recuerda lo que alli se dijo,el tiempo a dado la razon a Pizarro.
Se siguio derrochando dinero,cheque bebe,los cuatrocientos euros y para colmo rematamos con el Plan E.
A estas fechas todos esos despilfarros en que a quedado,se han retirado la paga de los cuatrocientos euros,se retira el cheque bebe y el Plan E que iva ser el motor de la cual tirar la economis sirvio para hacer aceras y poco mas en vez de emplearlo para poder pagar las deudas de los ayuntamientos y no dejar colgados a tantas y tantas pequeñas empresas y proveedores que desgraciadamente han ido cerrando.
Que ha hecho el banco de España entre tanto,como si es el garante de la vigilancia de dicho sector hoy vemos la cantidad de pufos que habia y no lo detectaros.
Como no se vigilaba a las autonomias de todos los signos y ahora nos salen con deficit importantisimos.
En pocas palabras,no a esistido una direcion correcta,hemos gastado por encima de nuestras posibilidades,vamos mas que gastar hemos despilfarrado el dinero y ahora nos encontramos con una deuda que ya veremos como y cuando pagaremos y si podemos hacerlo.
Finalmente,esto lo a acarreado el actual gobierno?.el principio no,pero si es responsable de no haber sabido reconducir la situacion.
Lo mas lamentable son los millones de personas,que han quedado en el paro y muchas de ellas sin ya prestaciones.
Podriamos hablar de muchas cosas,para que hablar mas,todo el mundo ha visto lo ocurrido,pero para mi es el peor gobierno en lo que llevamos de democracia.
Esta es mi vision estractada,me gustaria fuera otra por el bien de esos parados y por todos los demas españoles,pero asi la veo.Hasta otro rato

Ciudadano, coincidimos en el diagnostico de que fue el "capitalismo neoliberal" quien inicio esta crisis internacional, y las paradojas de la vida son los que ahora nos van a sacar de ella, esto es como decimmos en los pueblos, poner un raboso a cuidar gallinas, pero tambien es verdad que siguen siendo los que aun manejan la palabra màgica llamada "dinero", por lo tanto a claudicar.
Del resto de tus opiniones discrepo profundamente, ya que no entiendo la apostilla que dices "que poco nos acordabamos del capitalismo neoliberal cuando habia bonanza", pues precisamente esa "bonanza ficticia"es la que tambien ha ayudado a llevarnos a tener en estos momentos 5 mill. de parados. por que estaràs conmigo que durante esos años que hablas de bonanza, España era el pais que màs empleo creaba en Europa, y ahora el la que màs paro genera.Pregunta del millòn ?donde estan ahora esos puestos de trabajo creados en tiempos de bonanza¿facil respuesta EL 80% EN EL PARO ACTUAL, creo que no hay que ser muy lista para saber las causas, por que las hemos repetido continuamente, utilizar mano de obra para construir 800.000 viviendas anuales, cuando la demanda era de 300.000.-,hasta que ha llego el momento que el sector de la construciòn explotò.
Tendrias que preguntarte, por que el PP, durante los 8 años que estuvo en el gobierno, cuando no existia burbuja inmobiliaria,habia otros problemas que nada tienen que ver con los de ahora, en lugar de crecer "a lo facil y a corto plazo", solamente con el objetivo de ser el campeòn de Europa en craciòn de empleo,lo que ha costado que los que han venido detràs sean campeones del paro, no se dedicò a lo que ahora pregona que va a hacer,pero 8 años despuès, que no es otra cosa que cambiar el modelo productivo de España invirtiendo en I+D, y hoy no tendriamos el paro que tenemos.A esto me diràs, y por que no lo hizo el gobierno actual, pues tienes razòn, pero estaràs conmigo, que pinchar una burbuja inmpobiliaria no se hace en 3 ni 4 años, los proyectos urbanisticos iniciados en esos años de bonanza, llevan su culminaciòn como minimo ese tiempo, e intentar como asi ha sido el cambio del modelo productivo , no se hace de la noche a la mañana, si se comienza con un incremento del 200% de inversion en I+D estos ultimos 3 años, donde aunque sea nitidamente , esta dando resultados en el incremento actual de nuestras exportaciones, que hoy estan siendo el motor aunque debil de nuestra economia, logicamente insuficiente para generar los ingresos que necesitamos para atender nuestros gastos"AHI ES DONDE ESTA NUESTRO DEFICIT, NO EN PLAN E NI EL CHEQUE BEBE", pecata minuta en una macroeconomia como la nuestra.
Por otro lado, cuando dices que el partido socilista incremento el deficit con el cheque bebe, entiendo que fue por que habia superavit , y equivocadamente o no intentò ayudar a las familias con este concepto , creo que esto es solidaridad.Igualmente hablas de Plan E, tambien equivocadamente o no creyò que mantendria 400.000 puestos de trabajo mientras se recuperaba la economia, donde ahi si que te doy la razòn se equivocò por que pensaba que mientras tanto se recuperaria,diagnostico por otra parte fallido por los grandes economistas del mundo, y si no mira lo que ha pasado de entonces ahora.
Igualmente dices que en otros paises no ha ocurrido lo mismo, lògico, sabes cuantas viviendas se construian en Alemania entre el año 1996 y 2004 , pues 200.000 al año, en España en esos años, entre 600.000 y 800.000 , tu crees que esto era normal y ta excelente gestiòn de la que tanto se viene presumiendo constamente.
Sobre la solvencia presumible de la Banca Española, era de dominio publico, sus cuentas de resultados lo decian,los ranking europeos lo confirmaban, lo que nadie preveia incluido el PP, que por la dichosa ley del suelo(Por cierto promulgada por dicho partido) las valoraciones de los mismos, iban a llevar a la ruina a varias de nuestras Entidades Bancarias por sus devaluaciones, y de paso dotaciones de los prestamos concedidos para sus adquisiciones por mercantiles hoy en quiebra.
Para terminar decirte, que todo esto es una opiniòn mia por todo lo que leo, los conocimientos que me da la vida, y el sentido comun que me embarga, que puede estar equivocado como no podria ser de otra manera.

Buenas noches Portalico,como las posiciones que mantenemos cada uno son tan diferentes y los diagnosticos enunciados tan alejados,me temo que sera dificl llegar a una solucion compartida minimamente.
Si no me equivoco,tu piensas que el problema que hoy tenemos en España solo esta creado por la burbuja inmobiliaria y los años de gobierno del PP,por contra yo pienso que una parte bien puede ser debido a la citada burbuja y la gran parte restante es debido a la incapacidad de los actuales gobernantes.
Entiendo que un pais que gasta y derrocha por encima de sus posibilidades,que un dia se dice una cosa y al siguiente se cambia y es otra,no es un pais serio ni creible.Un pais es como una casa pero con una economia muchisimo mas complicada,si generamos cien y gastamos trecientos,mas antes que despues,estaremos arruinados y eso creo que es lo que a pasado.
Como soy un ciudadano corriente mas,me niego al corta y pega trayendo informes para que sean rebatidos por otros y marearnos la cabeza para ninguna solucion,ambos seguiremos con nuestras posiciones.
Como el futuro lo desconozco asi como muchas mas cosas,sera el debenir del tiempo quien nos aclare que soluciones seran las acertadas y si por algo deseo que se pueda solucionar los problemas actuales es por los millones de parados y todos los demas españoles que nos va a tocar arrimar el hombro.
Buenas noches y hasta otro rato.

Ciudadano, estoy de acuerdo contigo en que estamos a años luz para valorar las causas que nos acontecen, pero si te tengo que decir, que yo nunca e utilizado el "corta y pega" que tu dices, esa es una forma muy simplista de valorar las cosas, si para ti el darte datos reales y de dominio publico son corta y pega, pienso que es dificil defender algo con coherencia.
Por otro lado si tienes razòn poniendo como ejemplo la economia de una casa, pero te has preguntado si de la noche a la mañana, el miembro que lleva el dinero a casa se queda sin trabajo, las entradas disminuyen, pero hay que seguir comiendo y vistiendo?como lo hacemos¿, pues bien esto es lo que esta pasando, no el famoso derroche que dices, ya que este gasto al que te refieres, fue un reparto equitativo entre la poblacion màs necesitada, aprovechando el superavit de nuestras cuentas(Cheque bebe,mantenimiento de puestos de trabajo con el Plan E, proteccion social para los mas necesitados con los 420 euros ).
La pregunta que te haria seria, ?que hizo de todo esto el PP cuando estabamos en tiempos de bonanza¿no me vale el "crear empleo"por que te contestarè que fue bueno durante ese tiempo, pero el precio que estan pagando los pobres en paro en este momento ha sido muy caro.
Por ultimo, te parecera que yo estoy defendiendo al partido socialista,y no es asi, yo a lo unico que me refiero, es a defender que no ha sido el culpable de la crisis actual.

¿ que requisitos hay que tener, para cobrar los 420 euros?

Batueca, los requisitos que hay que tener es no tener derecho a paro , y no tener ingreso alguno, otra cosa es lo que ocurrira a partir de ahora, que ahi es donde me surjen todas las dudas, por la voluntad de mantenerlo , si no hay una refundaciòn brilla por su ausencia, tal como nos dice la historia.

se de gente que sin trabajo, sin paro, varios meses sin entrada de dinero y con gastos ineludibles, no les dan esos euros. Eso si, no hay hijos de por medio, pero los adultos también comen todos días. uno muy cercano desde marzo se los están denegando.

Lo que tiene que hacer esa persona es, ir a los Servicios Sociales del Ayuntamiento y que le asesoren, por que yo conozco casos contrarios, donde se les renueva sin problemas , siempre y cuando esten en la misma situaciòn.No hace muchas fechas, por parte del Consejo de Ministros, se renovaron esta ayudas por 6 meses màs, la duda serà si habra otra pròxima renovaciòn.

Ciudadano , como quiera que tenia prisa por irme cuando te he contestado esta mañana, se me ha quedado alguna cosa en el tintero que te transmito.
Con lo que te voy a indicar por favor, no entiendas que estoy defendiendo al gobierno saliente, solamente intento de alguna forma hacer ver, que el tomar una decisiòn y a los pocos dias otra,tal como tu censuras, es consecuencia de esta maldita crisis, cuyos ojos no se los ven nadie, esta oculta y aparece con violencia cuando nadie se la espera(Prima de riesgo etc) las situaciones cambian de un dia para otro, y la prueba la tienes en la forma de reaccionar de las Autorizades Europeas, donde precisamente la estan dirijiendo, gobernantes de la misma ideologia que nuestro pròximo gobierno,de ahi, que me hubiera gustado saber , que hubiera ocurrido si se hubieran tomado medidas antes , tal como se le reclaman desde todos los sectores conservadores del pais, por que pienso que en Europa o bien tambien se han equivocado por no haberlo hecho, o resulta que desde la barrera y a toro pasado se ven mas claras las cosas.
Para terminar y por mi YA ESTA TERMINADO EL TEMA, te dirè que como ciudadana que ve las cosas con otro prisma que quien ha votado al ganador de las ultimas elecciones , por cierto con todo el merecimiento como no puede ser de otra manera en democracia, si en los momentos actuales no triunfaba, nunca lo podria hacer en el futuro,ademas con el minimo esfuerzo.Aun asi, te tengo que decir , que son 400.000 votos lo que ha crecido el PP con relaciòn a las ultimas elecciones del 2008, mientras que IU y Rosa Diez, le han cuadruplicado en votos de "crecimiento", no asi en escaños, por que la ley electoral esta como esta diseñada.Lo que si es cierto y no hay ninguna duda, que el partido perdedor y de forma brutal ha sido EL PARTIDO SOCIALISTA,que por el bien de todos por ser mas que necesario para los pròximos años, tendra que saber explicar mejor lo que hace, mejorar la gestiòn por lo cual se le ha castigado, y apostar por sabia nueva , joven y con ganas de hacerlo bien, aprendiendo de los errores pasados.
Un saludo y hasta la pròxima .

Buenas tardes Portalico,despues de releer todo lo escrito,pienso que mis palabras son claras,podran no ser compartidas,pero nunca te he acusado ni de defender al PSOE que me pareceria legitimo si asi lo quisieras,como del corta y pega.
En primer lugar,aclararte el corta y pega,independiemtemente de lo leido,escuchao y los informes varios que circulan,lo que te trato de decir,es que hay informes serios que analizan todo esto,tambien los hay en el sentido contrario,cifras hay en todos los sentidos,ese es el corta y pega,de los cuales al final lo unico que quedara es dolor de cabeza y un seguimiento como si fueramos politicos en un debate,que es a lo que me niego,nunca una acusacion a que tu lo hicieras.
En segundo lugar,jamas te he dicho que defiendas al PSOE o al gobierno actual,cosa que si asi hicieras estarias en tu perfecto derecho y nadie esta legitimado para si asi fuera reprochartelo.
Defiendo mis ideas y pensamientos,tratando de respetar a los demas,ni puedo ni debo pensar estar en posesion de la verdad,si de mis ideas.
Con los planteamientos que cada uno defendemos,sera dificilisimo poder llegar a entendimientos aunque fueran minimos,por mi parte dejare transcurir el tiempo y ver cuales son las soluciones que se adoptan y que resultados tienen.
Buenas tardes y hasta otro rato.

Pero ¿quien gobierna este ayto. parece que hay algun negro por detras.

No registrado, deberias explicarte un poco mas por tus comenterios, ya que ser lo que yo sospecho , no dice nada a tu favor.-

Portalico, creo que el/la no resgistrado se refiere a la utilización en el lenguaje literario, cuando alguien te escribe un libro y lo publicas como tuyo se llama tener un negro que te hace las cosas.

La situación que vivimos es tan compleja, el momento es tan crítico que la defensa a ultranza de un partido u otro, incluso quien gobierne nuestro país no tiene apenas importancia. Las medidas que se están adoptando en Europa siguen siendo en mi opinión equivocadas. Están recapitalizando los Bancos para que sigan sin prestar dinero a las familias y las empresas que son las que lo necesitan. El Banco Central Europeo sigue sin asumir sus verdaderas funciones y se limita a tomar tímidas medidas como rebajar los intereses que apenas pueden tener efecto en la economía de la UE. El mundo está gobernado por unos muñecos de guiñol accionados por las manos de los grandes capitales.

No merece la pena discutir, el Sr. Rajoy ya ha recibido su primera bofetada en Europa pretendiendo que España tuviera derecho a veto y eso que nos iba a colocar en no se que lugar que nos merecíamos.

A los gobiernos lo único que se le pide es que tomen medidas encaminadas a que el peso de la crisis lo tengan que soportar los muy pobres y las clases medias. En serio no va afectar para nada a los grandes intereses.

Sobre las opiniones que en este foro sobre la escuela pública y privada, en algunos casos no estoy nada de acuerdo. En primer lugar yo no he visto estadísticas oficiales sobre los resultados entre una y otra, ni creo que los vayan a publicar. El único modo de medir estos resultados a nivel general, sería la prueba de Selectividad y tampoco se dan datos en este sentido. Si que en el caso de Aragòn el instituto Reyes Católicos, varios años , sus alumnos han obtenido las mejores calificaciones.
Las escuelas concertadas no deben llamarse privadas, ya que privadas son aquellas que se mantienen con fondos propios y no públicos. Las escuelas concertadas perciben del estado los fondos establecidos por ley.
En la escuela pública hoy en día se presta un servicio inmejorable, incluído en las escuelas rurales. Los niños tienen ordenador pudièndose beneficiar de la informàtica para facilitar el aprendizaje y muchos otros medios, orientadores pedagogícos si los necesitan al igual que logopedas, especialistas en Inglés. Se está implantado la enseñanza bilingüe en todas las etapas y por supuesto los profesores de la pública además tienen que realizar un curso de capacitación pedagógica el llamado "CAP" para poder presentarse a oposiciones y para poder trabajar como profesores han tenido que sacar plaza o una buena puntuación en dichas pruebas.

En la escuela pública como en la privada o en la concertada habrá como en todos los gremios personas más o menos eficientes en su trabajo y por tanto, no me parece cierto sí injusto que se esté desprestigiando a la escuela pública que es la de todos.

Tengo que decir a su favor que es la escuela que acoge sin problemas a las minorías, gitanos, inmigrantes y que no hace distinción entre los alumnos ni margina a los que padecen minusvália, es la escuela integradora como antes os mencionaba, es la escuela de todos.

Me indigna que se hable con esa frivolidad cuando precisamente se han dado muchos casos en la escuela concertada de impedir la matrícula de niños inmigrantes o gitanos, cuando estàn mantenièndose gracias a los fondos públicos. Existe libertad para elegir la educación de nuestros hijos y cada uno puede optar por la que quiera, pero por supuesto el que desee elegir la privada y presumir de ello debe de costeársela.

Si es cierto que debería exigirse a los profesores de la pública y la concertada un determinado nivel de resultados,me refiero a que se examina a los alumnos, pero no a los profesores, es evidente que debería de haber un mayor control; pero en este servicio público como en el resto de los servicios queda esta asignatura pendiente por resolver.

Sobre los resultados acadèmicos a los que antes alguien aludía, concretamente al de que son mejores en la privada que en la pùblica ,
es una anàlisis muy simplista puesto que no se tienen en cuenta otras variables, como que los alumnos de la escuela privada son hijos de familias con posibilidades económicas y normalmente con padres con estudios universitarios y esto da lugar a lo que se llama reproducción de las clases sociales, estos alumnos tienen màs ayudas en casa y otras extraescolares que los hijos de las familias con menos nivel de estudios y medios económicos carecen.

Desde pequeño fuí a un colegio privado no concertado y en cuanto pude decidir, elegí centro público. No tengo queja de ninguno de ellos en cuanto a la parte académica se refiere, pero sì en cuanto a la falta de libertad religiosa y la discriminación que se hacía en el colegio privado entre los alumnos buenos y malos. Esta es mi experiencia supongo que cada uno podrá contar la suya, pero el hecho de ir a una escuela privada no nos da más prestigio ni avala más una buena preparación y tampoco el ir a una escuela concertada que al fin y al cabo también se paga con los recursos públicos.

Por ùltimo, los padres dan mucha importancia a las notas, solo parece importar que los hijos sean los mejores de clase, y sin embargo que poco nos preocupa que sean buenas personas, que se interesen por aprender no solo matemáticas o lengua, sino otras asignaturas que son mucho más relevantes y prácticas como la solidaridad, la comprensión hacia los demás, el disfrute de lo que se posee, que es mucho, ect.
Se nos educa para triunfar y ser más y tener más, no se nos educa para ser felices. Este tipo de eduación solo genera fustraciones y egocentrismo.

En cuanto a otro punto que se ha mencionado en alguno de los mensajes sobre los despilfarros del Presidente de gobierno, ahora en funciones, he de decir que hace falta que las personas que rechazan los avances sociales no necesitan nunca de ellos. Cuando hablamos de gasto social tenemos la tendencia a ignorar que es lo que cada uno de nosotros y nuestras familias recibe del Estado. He comprobado que la gente que más se queja del cheque bebe por ejemplo, no se percata de que es posible que su hijo tenga una beca universitaria o bien familiares con minusválias que no han cotizado y están cobrando una pensión, esto también es gasto social.¿ Cuàntas veces analizamos que es lo que percibimos en relación con los impuestos que pagamos? Casí nunca. Muchas personas no contribuyen y sin embargo se benefician porque se supone que el nuestro, es un estado solidario y del bienestar.

Que precisamente seamos las clases medias las que protestemos por los avances sociales, hace falta que seamos torpes. Este discurso de tijeras a los logros sociales es normal que sea el de las minorías privilegiadas que no necesitan del Estado y estos os aseguro que son muy pocos pero con muchos, muchísimos recursos, a los que no les interesa el gasto social ni la redistribución de la riqueza, lo que sí les interesa es no pagar impuestos y que la crisis se solvente sin que les suponga ningún perjuicio econòmico. España ha ido avanzando poco a poco en la implantación del Estado del Bienestar, todavía estamos lejos en gasto social de algunos países europeos. En nuestro país se ha hecho lo mismo que en el resto disminuir gastos para afrontar la crisis, primero se le ha dado el tijeretazo a los derechos sociales que menos pudieran afectar a los beneficiarios, pero no temaís los que estáis en contra de este despilfarro muy pronto van ha llegar más recortes. Creo que habreís leído en los medios de comunicación que en dos Comunidades autónomas ya no se atiende en la Seguridad Social a los parados de más de un año y a los que no cotizan, estos deben de pagarse los medicamentos y la consulta.

Mì pregunta ¿Còmo puede ser que defendamos las mismas tesis que los poderosos sin escrùpulos que se están forrando, mientras arruinan a las familias , a las pequeñas empresas y a los Estados?. El escritor Sanpedro decía que los ideales de la revolución francesa todavía siguen vivos: libertad, igualdad y fraternidad. Èl, priorizada los dos últimos con este símil. La libertad es una cometa y la cuerda de esa cometa son la igualdad y la fraternidad. Una cometa no puede volar sola y sin cuerda. Solo vuela como una cometa si la cuerda la sujeta.

Un saludo a todos y por si no pudiera entrar al foro antes de Navidad, os deseo que estos días disfruteís con vuestros seres más queridos.
Un saludo

Anaconda,nuevamente te felicito por tus reflexiones, ya que me identifico en su totalidad.Tus comentarios por lo menos a mi,me reconfortan y me llevan a pensar , que hay en el mundo personas con pensamientos similares en el tema que nos concierne, asi que me siento reconfortada leyendote.
Supongo que sabras, que hay otras muchas personas que no coinciden en absoluto con tus comentarios que los hago mios, pero te aseguro que lo mismo que tu los analizas y explicas, ellos, o bien reservaran su opiniòn o drasticamente lo rechazaran, sin dar argumento alguno a ellos.Esto no quiere decir que estemos en poder de la razòn, pero por lo menos se aportan ideas y realidades de lo que nos ocurre en el dia a dia.
Un saludo

Portalico, gracias por tu mensaje y tus aportaciónes al foro. Sí bien es cierto que no existe una certeza absoluta o una sola verdad, si somos capaces de hacer un análisis sobre lo que se nos dice, con sentido crítico, rebatiéndolas si es preciso, pero con argumentos válidos, aprenderos muchas más cosas que negando lo que es evidente o afirmando cualquier cosa aunque en nuestro fuero interno sepamos que nos equivocamos.

Un abrazo y que pases un feliz día

Anaconda, no creo que nadie pudiera explicar mejor que tu mis mismos pensamientos e inquietudes, me siento identificada totalmente con lo que expones, y solo deseo que los que defienden con tozudez los recortes no tengan que sufrirlos en sus propias carnes, creo que en la situacion actual debemos ser mas solidarios y sensibles que nunca.