Sádaba - Zaragoza

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Amigo, la frase que has escrito "es penoso ver, que con un paro del 44 % en Sádaba, seamos tan pasotas etc.", es la mayor BARBARIDAD que he visto publñicada en este foro desde el día que se inventó.
Si sabes hacer cuentas verás que el paro en este pueblo está en el 13,60 %.

Farjana, tranquila que no es la mayor barbaridad que el amigo deja por aqui.

Rectifico: ese porcentaje es el de personas en paro en relación con todos los habitantes de Sádaba en edad de trabajar. La tasa de paro real está entre el 17,5 y el 18,5 por ciento.

Yo no sececunde la otra huelga ni he secundado esta. El 44% en paro, o sea¿ casi la mitad del pueblo en paro?, me parece a mi que andas muy confusa. Sobre a como va el pueblo tras la riada, se nota que no vives en el pueblo.......

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¿no sería mejor que escribieses cuatro o cinco líneas con sentido en vez de esos mamotretos en los que no dices mas que sandeces?
¿No escribiste una vez que eras economista? ¿que clase de economista eres que no sabes calcular aproximadamente cual es la tasa de paro de Sádaba, partiendo de la base de que te dan el número de habitantes por edades y el número de parados? De verdad eres cortito cortito.

Y en cuanto a las huelgas, cada uno hace lo que le da la gana.

Registrado, siempre haces lo mismo, tiras el pedrazo y luego a decir que no te entedemos bien.
En el primer comentario has dicho algo sobre que la gente esta paralizada despues de la riada... Deberias pasarte por tu pueblo y enterarte bien de las cosas.
Un saludo

Registrado, yo es q sinceramente creo q eres masoca...¿d q te sirve la molestia d dirigirte a quienes piensan q lo q ocurra a un metro d su culo es fuego?
¿No te das cuenta q se te tiraran a la yugular por cualquier dato erroneo q des pero les resbala que 130 de sus vecionos (sean el 14, el 40 0 el 80 por ciento), o casi 6 millones d sus compatriotas, esten en situacion precaria? ¿Para que van a hacer huelga o van hablar del mal camino por el q nos estan llevando los politicos? Para nada ¡¡y que pierndan un dia de jornal¡¡

Eso si, luego nos colgaremos medallas en el pecho y nos llenaremos la boca d hablando d lo solidarios q somos cuando en nuestro pueblo ocurre una catastrofe.

Cuanto me asquea la hipocreisa d alguna gente.

Cuando una huelga la convocan unas politicos que nos han llevado a ese camino pierde todo su sentido.
Lo de colgarse medallas y llenarse la boca, pues explicamelo para entenderlo. Que la gente se ayude cuando ha pasado eso aun va ser malo porque luego no nos de la gana de hacer huelga.
Hiocresia dices...Vaya tela.

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Estás suspendido en estadística.

Hola a todos, para que no tenga dudas nadie, y por si a alguien le importa, reitero mi posición en la huelga anterior.
Me recuerdan una fabula de Esopo que traduciamos de pequeños: “El parto de los montes”.Para el que no lo recuerde, al final , después de mucho ruido paren un raton. Desgraciadamente hay motivos sobrados para hacer una huelga, pero el resultado de una huelga contra un gobierno que no esta en periodo electoral, es prácticamente nulo.
La otra vez como ahora una vez se acaba, deja de oirse y verse en los medios de comunicacion inmediatamente y en unos dias nadie la recuerda.Sigo creyendo que nos falta otra forma democratica de hacer ver a los dirigentes que no estamos de acuerdo con su forma de actuar que no sea la de votarles o no cada cuatro años. Teniendo en cuenta el caso que hacen de su propio programa, solo votamos promesas que hacen coincidir con los deseos de la mayoria y que luego no cumplen en absoluto.
Despues de oir al Sr. Rajoy decir a sus compañeros europeos “ Estas medidas me costaran una huelga general” me hace dudar si no las consideraran una inevitable escena mas de la representación sin especial importancia. Seguramente piensan como siempre “Ladran luego cabalgamos”

Registrado, yo no hago una huelga porque el que la convoca es uno de los responsables de la situacion del pais. Yo no hago huelga cuando el que la convoca dice que lo hace para pedir un referendum y luego se olvida de ese referendum y vuelve a lo de siempre, meterse con la derecha y atacar al que quiere trabajar.
Yo estoy de acuerdo con que hay motivos para hacer una huelga, pero es que el que la convoca no hace mas que darme motivos para no seguirla detras de él.
Un saludo.

https://ww.elplural.com/2012/10/08/huelga-general-si-no-hay-referendum/
Lo he cogido de un medio del que no creo que me digas que es de derechas y que me estan manipulando y esas cosas que siempre me dices solo por pensar de manera diferente.
La huelga la convocaron como siempre, para hacer un chantaje. Si no hacian un referendum, huelga. Luego llegaron las elecciones de galicia y dijeron cuidao que la gente vota algo que no nos gusta. Se olvidaron del referendum y volvieron a lo de siempre (la derecha es mala, nos quieren arruinar y por ultimo a nombrar al de siempre).
Por cierto, que sabras tu si trabajo, dejo de trabajar o la manera en lo que lo hago. Que ahora resultará que voy a ser un empresario millonario que somete a sus trabajadores o algo asi.
Por ultimo, empieza a pensar que no tienes la verdad absoluta de las cosas. Que igual el que te quivocas de pleno eres. Solo que luego pues dices que te entedemos mal y que donde dije digo digo diego y en paz.
Un saludo.

La derecha que nos gobierna son unos embust...,y si no te lees el programa
electoral,a todos que nos engañan habria que denunciarles por publicidad engañosa,que por cierto,en españa la publicidad engañosa se considera un fraude,eso si nuestros chupopteros se lo pasan por...,bueno por mi que les ...a toda la clase politica y bancaria de este cortijo al que llaman pais,

No pensaba entrar a opinar puesto que se ha demostrado que este foro solo funciona cuando gobiernan otros para comentar y criticar todo, mirad antiguas conversaciones, y ahora esta todo muy bien, aunque no haya nada en el pueblo ni ludoteca ni actividades culturales, en fin ni ayuntamiento, pero creo que no se puede consentir que digas Viriato que la huelga la convocan partidos politicos, otra cosa es que la apoyen pero estaba convocada no solo por sindicatos sino por organizaciones sociales que no son afines a nada, tan solo era para protestar por los recortes brutales que esta haciendo el gobierno y espero que no te afecten a ti pues de lo contrario no quiero ni pensar que lavado de cerebro os hacen politicamente hablando.

VIRIATO/A por favor centrate un poco.

Cálculo de tasa de paro en Sadaba. Si lo hacemos por una simple regla de tres tendremos que si en España hay 45 millones de habitantes y de ellos están trabajando oficialmente 18 millones, con estas proporciones veremos en Sadaba (1670 habitantes) le corresponden 668 trabajadores activos. A estos les añadimos los 130 que están buscando trabajo, con lo que tendremos que la población trabajadora en Sádaba (trabajando y parados) serían 798. De este número los 130 parados representan el 16,25 % de la población trabajadora del pueblo. Podemos hacer un pequeño ajuste si pensamos que la población es bastante mayor. Pero siempre se quedará en paro en una horquilla del 16 al 17,5 por ciento. Pienso que son muchos pero menos que las cifras expuestas por aquí.

Maria centrarme que es. Pensar igual que tu ¿no? Si no se piensa como tu ya no se esta centrado....En fin, luego a dar lecciones de comportamiento y respeto.

Poner precio a un permiso de residencia es lo mas rastrero,ruin e indeseable a lo que puede llegar un dirigente,¿esto es patriotismo?,pues no,es otra medida social como los presupuestos mas sociales de la historia de la democracia.Si seguimos asi me preocupa como puede acabar todo,pues cuando no te queda nada que perder....

Tasa de paro en Sádaba para Registrado:
Terminas tu escrito diciendo que no hace falta ser muy listo para calcular etc. En eso te doy la razón ya que con los datos que aporta Google no hace falta ser listo, solamente consultar. Desgraciadamente veo que no eres ni listo ni consultas ni sabes hacer cálculos. Sigues diciendo tal cantidad de barbaridades y burradas que sonrojas. No hace falta revisar Navarra o Vascongadas, solo tengo que mirar en internet la tasa de paro de Aragón. Pues bueno en septiembre de 2012 era de 18,75 %. Bien, pues ya es mas o menos la que calculo para Sádaba. Después ya es tremendo lo que escribes: "Una población donde el 50 % es mayor de 60 años (jubilados) etc": aquí dices dos barbaridades: jubilas a la gente a los 60 años (como te lo van a agradecer las 80 personas que hay censadas de 60 a 65 años). Bien es verdad que quizá haya salido recientemente una ley y yo no me he enterado que la jubilacióin sea a los 60. Hace medio año sacaron una ley que ampliaba la actividad hasta los 67. Si es como tu lo expresas te pido disculpas y doy la enhorabuena a los sesentones.
Sigues desbarrando con los tantos por ciento. Si te repasas la pirámide de población censo de Sádaba de 2011, publicada en este foro el día
17-01-12 verás que de 60 años en adelante hay en Sádaba 523 personas, lo cual representa un 31 % de la población, y que de 65/67 años en adelante hay censadas 443 lo que representa un 26,5. No se de donde sacas ese 50 % y también resbalas en el los menores de edad y de los otros ya ni hablo.
En fin, puedes escribir lo que te de la gana, pero hombre cuando vayas a manejar cifras dale un repaso antes a toda la información que te ofrece internet.

Parece mentira que personas aparentemente cultas e inteligentes os enzarceis en discusiones de estadisticas cuando es el instrumento de manipulacion mas empleado por los politicos,la unica estadistica valida es que:el 100% de los humanos acabara igual,antes o despues,a menos que algun politico nos intente convencer de lo contrario,por que visto lo visto.
Me repugna que ciertos personajes se abracen a la constitucion,insulten a catalanes,vascos y a todo que les incomode,pues bien,yo soy español y creo
en la igualdad ante la ley,vosotros NO,iniciar procedimiento civil por violencia de genero 300 euros,ir hasta ultima instancia por un caso de indemnicacion por tetraplejia 19000 euros,recurrir una sentencia 1200/1800 euros,osea,otro beneficio social,si puedes pagar se te hara justicia,si no te J..,si esto lo permite la constitucion ya estamos tardando en pegarla a f...Y encima por pedir un referendum te llevan a chirona.
Como lei en un cartel"QUE GOBIERNEN LAS P...QUE SUS HIJOS NO SABEN"

Recaudar, recaudar y recaudar a costa del pueblo. Eso quieren hacer con la ultima gran idea del ministro.
Educación para ricos, sanidad para ricos, justicia para ricos y asi podriamos seguir.
Margarita Robles , vocal del CGPJ se ha pronunciado diciendo la gran equivocación que son estas tasas y la desigualdad que crean.Además la justicia la pagamos entre todos con nuestros impuestos.
Es cojonudo que un gremio más bien casposo como son los jueces esten viendo y denunciando lo que ocurre en este país, deshaucios y ahora esto. ¿Habrá que tomarse la justicia cada uno por su cuenta cuando no se pueda pagar?
Dentro de unos años cuando vayamos saliendo de este pozo en el que nos han metido, se pondran medallas diciendo lo bien que lo han hecho. No reconoceran lo bien que lo hemos hecho nosotros porque es a nuestra costa y con nuestro dinero como se esta intentando arreglar el pufo.

Estoy muy d acuerdo con el comentario d cantarranas, la huelga no sirve d nada. Entre otras cosas pq al gobierno le importa una mierd@ lo que opinamos pero es el unico sistema q a dia de hoy tenemos para manifestar nuestro derecho a pataleta y ya es bien triste que encima tengas que oír quien diga q la huelga pierde validez pq la convocan quienes nos han llevado a esta situacion (q sabrá el burro del día q es fiesta). Y aun estando d acuerdo q una jornada de huelga no soluciona el problema, estoy convencida d q el gobierno tomaria otra actitud si se hiciesen 30 huelgas generales en un mes o 365 en un año si fuese necesario. Claro q somos un pais de escojonaos y acojonaos y esperemos que el vecino venga a solucionarnos los problemas mientras yo me escondo no vaya a ser q me vean. Asi nos va
Cuantos d aquellos q han luchado por esos derechos que TENIAMOS se deben d estar dando cabezazos y resolviéndose en la tumba.
Malas pintas para la situación y como dice mas arriba drno : cuando la gente tiene poco q perder...

Bueno gaita el burro opinara lo que le da la gana o que. Aunque me insulten o intenten hacerlo...
¿No es cierto que los sindicatos se las dan de que son una institucion muy importante en este pais?. Supongo que eso tambien lo pensais vosotros que tanto los defendeis.
Pues bien si tan importante son, alguna responsabilidad tendran despues de estar sentaditos en su sillon cuando la crisis hacia tiempo que nos estaba dando bien fuerte. Yo no me creo que la solucion sea la huelga y mucho menos que la solucion la tengan estos señores.
Claro aqui ya sabemos que la culpa es de la derecha, menos mal que solo han gobernado 8 años y uno que llevan ahora...Los que se han pegao mas de 20 años gobernando nunca tiene responsabilidades...En fin.
Un saludo

Hala,ahora a por la agricultura,pues nada sansejodan tambien que ya es jueves,claro nuestro presi va de farol exigiendo y...cara tienes,pero no de pocker,"FAROLERO" que no te has enterao aun que en europa manda la sota de bastos y tu no llegas ni al dos de copas.

Viriato, perdona pero te recuerdo que la derecha de este pais estuvo 40 largos años y otros 8 del Sr Aznar, o sea que duplica en años a gobiernos de izquierdas,

Amig@ Gaita: Desgraciadamente estoy convencido de que sirve de muy poco una huelga como la experiencia nos demuestra. La solucion de huelgas indefinidas es inasumible para la mayoria (muchos que estaban de acuerdo con su necesidad no han querido o podido perder ni siquiera un dia de sueldo) y la considero inviable.
Posiblemente si el objetivo fuera concreto y no general (dificilmente el gobierno va a dejar de hacer recortes ya que esta obligado por los que le prestan el dinero ) tuviera mas posiblidades.
Si la mayoria de trabajadores planteara por ejemplo una huelga general de un dia cada mes hasta que se cambiaran los recortes en sanidad por el Senado, la reduccion significativa de los gastos del sistema politico por el recorte en pensiones,o las comarcas (en Aragon) por los recortes en educacion, por ejemplo,llegaria un momento que se conseguiria posiblemente algo. ¿Pero quien las convoca? Los sindicatos no creo, los partidos menos y la convocatoria de gente anonima no tendria ninguna oportunidad.Habra que crear nuevas asociaciones con numero importante de miembreos (jubilados, empleados publicos, autonomos etc) que tengan poder de convocatoria.
La unica esperanza y es muy remota es que alguien encuentre una solucion y consiga llevarla a cabo. Yo desde luego no soy capaz de imaginar como.

Tal vez tengas razon, apreciado cantarranas, o tal vez no. El caso es q yo tampoco conozco la formula q nos lleve a una solucion pero hay q hacer "algo" y mientras sepamos q es ese "algo" habria q aplicar las pocas formulas q conocemos.
De acuerdo tambien en q para muchos es inasumible acudir a la huelga un tiempo indefinido pero ¿acaso no es inasumible tambien la situacion a la q nos han llevado entre unos y otros? Son millones las personas q ya no pueden asumir ni un dia d huelga ni tan siquiera un simple dia. El resto llevamos el mismo camino.
Y perdona cantarranas pero no me creo q un trabajador no puede permitirse el perder un dia d su jornal mensual, sin duda le supondra un grandisimo esfuerzo e ira todo el mes cuesta arriba pero poderse se puede y es un esfuerzo q merece la pena. Otra cosa muy distinta es q no se este dispuesto hacer ese sacrificio.


Viriato, no se pq te obsesionas con sentirte insultado para nada ha sido mi intencion llamarte burro asi q no se pq te das por aludido. A este paso tendre q entrecomillar cada refran o frase coloquial q use y explicarte su significado a pie de pagina.

Supongo q eso d q los sindicatos "se las dan de..." es cosecha propia. Yo solo puedo decirte q, le pese a quien le pese, gracias en gran medida a la intervencion d sindicatos en el dialogo social hemos conseguido una sociedad de bienestar.
Por supuesto q cometen errores, aunque seguro q muchos menos q otras instituciones q si "se las dan de...", pero para mi la balanza se inclina a favor d ellos.
¿Los sindicatos responsables d la crisis? Ya me explicaras en q te basas pq creo q lo tuyo ya roza la fobia.

Cuando agas referencias a lo que yo digo y refiriendote a eso digas el burro ha hablao, si me llamas burro. Es facil de entender, aunque luego siempre pues a decir que si me doy por aludido... En fin, pues eso.
Luego decirla a Ana que me resultaba curioso que no nombrarais a Franco, esta vez habeis tardado un poquito mas de lo normal. Te dire lo que siempre digo, cuando yo naci este señor hacia mucho que habia muerto. Se muy bien todo el mal que hizo. Cuando yo digo que la derecha ha gobernado 8 años mas 1, me refiero a la democracia si quieres hacer historia la podemos hacer, que en todos los lados hemos tenido años muy largos.
Un saludo.

¿EL BURRO HA HABLAO? Pero jo´mio ¿d donde te sacas eso? Anda, lee y relee q, como d costumbre, te has perdido algun capitulo.
Reconozco ser una pretenciosa pq muchas veces pretendo q leas entre lineas cuando en realidad es q justo te viene para leer simplemente estas pero ya te he advertido otras veces q por lo menos hagas el esfuerzo d releerlas antes d opinar. Y si aun asi no las entiendes...pues pregunta o ahorrate el comentario.
Ya me aburre leerte siempre haciendo referencias a comportamiento y respeto; y es q en realidad "no te enteras de la misa la media" (significa: q no te enteras d lo q se te dice).

Pues eso, "q sabra el burro del dia q es fiesta" (significa: q pienso q no tienes ni idea d lo q hablas), no q el burro ha hablao.

Y volviendo al tema q nos interesa vuelvo a preguntarte ¿en q te basas para afirmar q los sindicatos son responsables la crisis?

Igual la que no te enteras eres tu...Pero claro eso ya queda claro que eres la mas inteligente del cortijo.
El problema que tenemos es de que hemos gastado más de lo que podiamos permitirnos. Pues igual todas esas subvenciones que han recibido durante tantisimos años esta gente es uno de los gastos que sobraban en este país. Yo que una asociacion se manifiesta contra el que le da el dinero para exisitir pues no lo entiendo muy bien. Eso si siempre se manifiestan cuando el que le da esos dineros es de un signo politico diferente al suyo (que es cuando le han recortado esos dineritos). Mientras el que gobierne es de su condicion política todos calladitos.
Además, si como tantas veces dicen son una de las herramientas que tenemos en este país para controlar al gobierno, pues esa herramienta ha fallado durante demasiados años y en mi entender llegan tarde. Y ahora que intenten ser la solucion junto al que estuvo los 8 años anteriores a este gobierno pues no lo compro, porque bastantes años tuvieron para solucionarlo y no hicieron nada.
Igual tu eres tan inteligente y tan preparada que sabes más que yo. O igual es que simplemente piensas diferente y tu argumento es decirme que soy tonto y no entiendo las cosas. Cada cual es como es.
Un saludo.

Regisrado, lo de la huelga por el referendum te quedo claro o sigues diciendome que mentía en eso, solo como despues de demostrarlo no dijiste nada...
Hay una diferencia fundamental entre esas dos subvenciones, la PAC es para mantener los pueblos y la vida rural de toda Europa, en mi opinión, aunque tiene alguna lagunasesa función pues la cumple. Si no pues preguntate como quedaría tu pueblo y todos de alrededor sin esa subvención. La subvención para los sindicatos supongo que sirve para que esa función reguladora que deberían cumplir los sindicatos pueda funcionar y, pienso que se han pasado muchos años sin cumplirla y llegan tarde. Y esa dejación ha sido simplemente por motivos ideológico y eso no debería ser así.
Entonces, yo creo que la PAC (pese a sus lagunas, lo digo por los grandes terratenientes) cumple su función, la de los sindicatos solo se intenta cumplir cuando el color político del gobierno no es el que les gusta. Por eso en mi opinión tiene culpa de lo que esta pasando por la dejadez en sus funciones reguladoras.
Un saludo.

Desde luego q cada cual es como es, dando gracias.

No necesito argumentar q eres tonto. Tu solito te pones los calificativos. Chico, si te va la autoflagelacion...alla tu.

Con lo primero q estoy en desacuerdo es con ese "hemos" gastado mas... No se si te incluyes en el lote, desde luego yo no. Asi q sera "han" o habeis gastado en todo caso.

Sobre el tema sindicatos: Para empezar dejare claro q soy partidaria d q se eliminen las subvenciones d estos. Al igual d q se le eliminen a la casa real, iglesia y otras instituciones q se pueden mantener con las cuotas d sus afiliados o adeptos.

Y dicho esto, aclaremos otro tema:dices no entender q una "asociacion" se manifieste contra el q le de dinero para existir...
Primer error, las subvenciones d los sindicatos no las aporta el gobierno, lo hace el estado asi q no se manifiestan contra el q les da el dinero. Y q yo sepa huelgas generales se les ha hecho a todos los gobiernos hayan sido d la indole politica q fueran ¿o no?

Segundo error, ni mucho menos "existen" con el dinero d dichas subvenciones. Estas solo aportan sobre un 4% de sus ingresos q, en caso d necesidad, bien podrian incrementarlo en la cuota d sus afiliados q tan apenas lo notariamos.
Para ponerte un ejemplo; Comisiones Obreras, principal sindicato d este pais, recibio en los utlimos presupuestos 4 millones y pico d subvencion. Lo q ingresa por las cuotas d sus afiliados asciende a 144 millones anuales ¿crees q realmente suponen tanto esas subvenciones?

¿Sabes cuanta subvencion reciben los partidos politicos? Sobre los 80 millones d euros.
¿Y la iglesia? 6.000 millones de euros. Si, has leido bien SEIS MIL MILLONES DE EUROS. Y todo esto ocurre en un pais q se presupone laico y en el q se supone q las las reformas laborales y sociales han d ser consensuadas entre gobierno y sindicatos. Y digo se sopone pq el actual gobierno esta haciendo lo q le sale de los c@jones.

Asi q por mi parte pueden dejar d subvencionarlos a todos. Seguramente tendremos los mismos delegados y sindicalistas pero nos ahorraremos tanto cardenal y obispo cebado dandonos lecciones d moral.

Por cierto, las subvenciones del PAC nos cuesta a cada europeo 0,30 euros diarios. Sacandome cuentas me viene a costar los mismo q la cuota sindical.

Mira, yo no se las cifras que se le dan a cada uno. Eso a mi se me escapa. A mi esos numeros no me dicen nada, dices que eres partidaria de quitar la subvencion, eso si antes que se las quiten a los otros tambien...

En esas subvenciones has contado lo que reciben por los cursitos, tambien me negaras que ahi se ha tirado dinero y dinero... Algunos si servian para algo, otros una firma y dinerito pal sindicato. Has tenido en cuenta todo el dinero que ahorran por los sueldos de liberados sindicales de las empresas(que en realidad trabajan para el sindicato) ¿Esos sueldos los podría pagar el sindicato?. Luego esta el tema que las cuotas que pagas al sindicato no se tributa a hacienda, ¿ahi cuantos millones se escapan? Yo creo que en subvenciones no es solo lo que les dan directamente, ahi falta otros aspectos a tener en cuenta.

Y eso de meter otras subvenciones para defender la que a ti te gusta son escusas de mal pagador. Yo la tengo porque este tambien la tiene. Pues menudos razonamientos. Cada subvencion se recibe por una u otra razon, pero no entiendo que tiene que ver la subvencion de la PAC con la de los sindicatos. Luego ya que este foro es sobre nuestro pueblo os hare una pregunta: ¿Por qué os gusta criticar la subvencion de la PAC? La utilizais para defender la del cine, la de los sindicatos...¿Por qué os empeñais en atizar a la base económica que ayuda a subsistir a nuestro pueblo? Yo no lo entiendo, explicarmelo si podeis.

Un saludo.

Osea q estas diciendo q los sindicatos son los causantes d la crisis en parte debido a las subvenciones q reciben y en cuanto se te nombran otras instituciones, a las q por cierto NO AMPARA LA CONSTITUCION y q por esa regla d tres q tu usas nos han debido d llevar a la ruina, y dices q uso excusas d mal pagador ¡¡ole, ole, ole tus c@jones¡¡
Y yo no digo q les quiten primero las subvenciones al resto, no. Primero, y en ese orden lo he nombrado, q se las quiten a los sindicatos y al dia siguiente a todos los demas.

Referente a los cursos, desconozco el dinero q se ha tirado pero ya q tu pareces conocer los datos no dudo en q no tendras ningun problema en explicarmelo y darme detalles.

Liberados sindicales: realmente para quien realizan una funcion es para el trabajador (AFILIADOS O NO), es el q representa al trabajador ante el empresario. Supongo q sabes q no hace falta ser afiliado a ningun sindicato para ser delegado o liberado sindical. Tb supongo q sabes q es un derecho con el cual la constitucion nos ampara a los trabajadores ¿tambien quieres eliminarlos? Lo tuyo es peor q un regimen totalitario.
Y ademas d todo esto ¿pones tu (o el estado) d tu bolsillo un solo centimo para pagar a estos representantes? No ¿verdad? entonces ¿q problema tienes? O no tienes ningun problema pero lo q te pasa es q te jode q los trabajadores tengamos quien nos ayude a defender nuestros derechos y no ser simplemente esclavos.

En cuanto al PAC, yo no se si alguien en este foro la ha criticado, yo no. Lo q critico es algunos subvencionados, tampoco todos entran en el lote. Pero antes d preguntar pq alguien atiza a una subvencion q es la base economica d tu pueblo preguntate pq atizas tu a la base social d este pais.
Desde luego q no me parece logico q la duquesa d alba y terratenientes por el estilo, campos d golf o d tiro e incluso la iglesia se beneficien d estas subvenciones.

Lo q si critico y criticare hasta cansarme es a esos agricultores d mi pueblo q tienen la misma mentalidad q tu (y son muchos): q se jod@an los sindicatos, q se jod@an los trabajadores pero...¡¡ayyyy, señores del PP vayan a europa a llorar y q no nos toquen la PAC¡¡

Pues señor@s, en este barco viajamos todos y si se hunde, salvo el cobarde del capitan y los cuatro privilegiados d siempre, nos hundimos todos.

Gaita, tranquila yo no he dicho que los sindicatos sean los causantes de la crisis porque reciban subvenciones. Yo he dicho que si tienen la funcion de controlar al gobierno, pues eso no lo han hecho durante los años anteriores y, por eso, yo pienso que tiene una parte de responsabilidad. Y por esa dejadez en sus funciones creo que esas subvenciones no tienen utilidad.
Si recibes un dinero por hacer algo y luego no lo haces, algo funciona mal ¿NO?. No creo que sea tan dificil de enteder.
Tu lo dices que se la quiten a los sindicatos pero al resto tambien, por eso digo que cada uno reciben una subvencion por algo y cada una es diferente y no deben enfretarse para defender una u otra. Si es necesario se les da, pero si luego no hacen su parte del trato pues se debe revisar eso.
Lo de si pongo yo de mi bolsillo el dinero para esos liberados pues no entiendo para que dices eso. Mi comentario era que no solo reciben un dinero directo del estado, sino que tienen otros privilegios entre otros ese, que gente que trabaja para ellos resulta que reciben el sueldo de otro lado.
Yo no atizo a la base social de mi país, porque yo no creo que nadie tenga esa propiedad. Los avances sociales no los han conseguido ni los sindicatos, ni el el PP, ni el PSOE. Los han conseguido todos los españoles juntos. Lo que pase que hay gente que les gusta apoderarse de las cosas...Y ves ahi hay otra razon para no hacer huelga, que luego se apoderan de los que se consigue entre todos y dicen que son ellos los que consiguen las cosas.
Este barco se hunde, hay gente que lo intenta rescatar, otros no hicieron nada y ahora nos intentan vender que ellos son la solucion.
Un saludo.

A ver, ¿q es eso d q los sindicatos tienen la funcion d "controlar" al gobierno? ¿Sabes realmente cuales son las funciones d un sindicato d trabajadores? Para mi q estas confundido y hablas d otro tipo d sindicato ¿no te estaras refiriendo al d los grandes empresarios o banqueros q son los q realmente "controlan" al gobierno?
Anonadada me dejas.

Y vuelvo a repetirte q los delegados no trabajan para el sindicato, lo hacen para los trabajadores, asi q no reciben ningun privilegio por esa parte.

Y desde luego q no me compares la funcion d una institucion como la sindical con otra como puede ser la iglesa. El q quiera salvar su alma q se afilie y pague pero q no nos obliguen a q el resto les paguemos un pedazico d cielo.
Asi q si te pones hablar d las subvenciones q tu crees q sobran en este pais piensa un poco cuales pueden ser las q el resto pensamos q sobran.

Por cierto, segun tu ¿quien es esa gente q esta intentando rescatar el barco?

¿Pero he comparao yo a los sindicatos con culaqier otra institucion? Que mania... Aqui la que compara y compara eres tu.
Que yo no pongo a los sindicatos por delante o por detras de nadie. Yo solo opino sobre la huelga y el comportamiento de los sindicatos estos ultimos años.
Si quieres hablar de la Iglesia hazlo, si quieres hablar de las subvenciones de los partidos politicos hazlo, si quieres hablar de la PAC hazlo. Yo no he utilizado a la Iglesia, ni la PAC ni nada. Yo digo lo que pienso de los sindicatos, vosotros necesitais tirar otras cosas para defenderlos.
Que las comparaciones las haces tu.
Yo doy este debate contigo por terminado. Yo he dicho lo que pensaba ya bastantes veces.
Un saludo.

No, no los comparas tu. Los comparo yo en el momento en el que tu dices q esta crisis viene, entre otras cosas, d las subvenciones q tal vez no deberian darse. Y digo yo q si lo creo conveniente o simplemente me da la gana podre comparar las diversas subvenciones q se dan ¿o que?

Con sus defectos (q tb los tienen) y virtudes defendere a los sindicatos pq en los muuuuchos años d trabajadora q llevo son los q muchas veces me han sacado las castañas del fuego.

Si das este debate por terminado estupendo pero q te quede claro q yo no necesito tirar a nadie para defender mis opiniones. Eso es lo q haces tu cada vez q se critica la politica d recortes del pp.

Lastima q se hayan quedado sin aclarar tantas d las afirmaciones q has vertido.

Gaita, yo todas las cosas que he dicho he puesto claramente por que las digo. Es diferente que a ti t gusten o no. Te he puesto porque no me gustan las subvenciones de los sindicatos, te he puesto porque pienso que los sindicatos tienes responsabilidades en la crisis, te he puesto mis opiniones razonando porque lo pienso. Puede que me quivoque o no, pero procuro no decir algo sin poner un razonamiento.
Si me dices cual afirmacion he dejado sin aclarar segun mis pensamiento lo pones y te lo alcarare. Lo que no hare sera poner lo que tu quieras ver.
Un saludo.

Copio y pego:

Referente a los cursos, desconozco el dinero q se ha tirado pero ya q tu pareces conocer los datos no dudo en q no tendras ningun problema en explicarmelo y darme detalles.

Por cierto, segun tu ¿quien es esa gente q esta intentando rescatar el barco?

¿q es eso d q los sindicatos tienen la funcion d "controlar" al gobierno? ¿Sabes realmente cuales son las funciones d un sindicato d trabajadores?

He dicho yo que sepa las cifras de los dineros que se han ido en esos cursos, precisamente en el comentario que hacia referencia a esos cursos dije yo de cifras no puedo hablar por que las desconozco. Dije que había cursos que la gente iva y realmente les servían para algo y otros que la gente solo iva firmaba y ya estaba. Y si se dan unas subvenciones para una formación que no se da adecuadamente pues pienso que se pierde el dinero. Me refiero a cosas como esta https://lpais.com/diario/2002/10/12/andalucia/1034374940_850215.html
La gente que intenta rescatar el barco es el que gobierna, mejor o peor, acertadamente o equivocandose, pero por lo menos hacen algo. Y con eso no me digas que me gustan los recortes y que esto a favor de que quiten medicos o que falten maestros. Me refiero que ahora los que antes gobernaba sin hacer nada intenta ser la solucion de los problemas que dejaron ellos.
Cuando hablo de la funcion de controlar al gobierno, me refiero a que son unas de las fuerzas sociales con las que el gobierno negocia temas de reforma laboral y economicas (es una manera de controlar que esas reformas sean de una u otra manera). Yo pienso que estos ultimos años esa funcion no la ejercieron como se debía, creo que estas huelgas que tanto utilizan ahora y esta presion que estan haciendo en contra del gobierno yo la eche en falta en la última legislatura.
Un saludo.

"en un plazon muy lejano, los que aun esten trabajando en este pais, ya se encargaran dentro de tres años, que el Gobierno actual desaparezca de nuestras vidas, etc etc"
¿y quien les sustituira?

Sigo preguntando : ¿quien hará todo eso?

Muy bien, de acuerdo, descartamos a todos esos que nombras, es decir al PP, ¿y a quien ponemos?, porque al PP lo estás descartando tu pero al PSOE lo están descartando los españoles en las sucesivas elecciones que se producen desde hace un año. IU, UPyD, nacionalistas, en fin ¿donde está esa gente preparada?

Estén tranquilos que al mes que viene llega el fin del mundo y no tendremos la necesidad de tener a otro presidente del psoe para arreglar la dictadura del pp y que España vuelva a ser el país en el que todos vivíamos como reyes.

Podías sintetizar y en cuatro líneas decir algo que es de perogrullo, y no es otra cosa que en las proximas o en las siguientes o quizá las otras se producirán cambios de gobierno. Eso será así. Y cuando entren los nuevos, en una, dos o tres legislaturas se producirá otro cambio. Nada es definitivo. Y en cuanto a todo el rollo que metes, pienso que es mas cosa de creencias. Tu te crees eso y los otros creen lo contrario. En fin, cuestiones de fe.

Te recuerdo, farjana, en relación al comentario que has hecho: "al PSOE lo están descartando los españoles en las sucesivas elecciones que se producen desde hace un año", que desde entonces ha habido 5 elecciones Autonomicas y Municipales, a saber:

25 de Mayo 2012: Andalucia- Gobierna el PSOE.
Asturias- Gobierna el PSOE.

21 de Octubre 2012: Galicia- Gobierna el PP.
Pais Vasco- Gobierna el PNV.

25 de Noviembre 2012: Cataluña- Gobernará CIU.

Estos son hechos objetivos, otra cosa es lo que a tí te hubiera gustado que sucediera.

Te quedas corto. Voy a actual de pitonisa y pienso que al final también Extremadura caerá en manos socialistas. Tiempo al tiempo. Y que quieres que te diga. Si con lo que está cayendo consideras que lo del psoe no es preocupante te doy la enhorabuena. En cuanto a mis gustos otro día te los diré.

A mi a los politicos me estan empezando a dar asco,pero todos,aunque para mi lo preocupante es pensar que el actual gobierno esta haciendo lo posible por sacarnos de esta situacion.
Yo no puedo creer al que mintio siendo ministro,mintio y no cumple con su programa electoral (y ademas a sabiendas),ahora yo digo :tenemos lo que merecemos y nunca seremos lo que queremos sino lo que quieran,y al pan pan y al vino vino.

Pues este señor, Jose Maria Gay, tiene mas razon q un santo. Tenemos una panda d corruptos por todos los bandos, el gobierno una cuadrilla d ineptos y nosotros unos acojonaos. Y no es el panorama q tenemos sino el q se nos avecina.
Eso si...la mayoria d nosotros calladitos y lo q es peor, vuelvo a coincidir con las opiniones d drNO, los q aun creen q el gobierno esta haciendo algo por solucionar el problema.
Cojonudo lo llevamos.

A mi me empieza a cansar y producir dolor de cuello el estar mirando hacia el pasado solo para fijarnos en las bonitos y maravillosos logros de nuestros politicos ,logros por cierto,que los pagamos,pues bien,pues de mi no recibiran ningun elogio al hacer lo que debian y punto.
Al pasado se mira para analizar los fallos que nos estan machacando,errores que en este pais premiamos.
Los politicos actuales jamas nos sacaran de esta por que son los mismos que nos metieron,algunos ejemplos:Rajoy,belloch,matas,ruiz gallardon,trillo,almunia,rubalcaba,cañete,mas,pujalte,etc,etc,siempre los mismos,cuando no de ministros de alcaldes,o senadores,o presidentes regionales u organismos internaceonales,el caso tener el cu-l-o comodo ,y lo unico que han demostrado es lo inu_til_es que son,cualidad que mejoran con los años,cuantos mas años pasan mas incapaces.Para mi esto es muy sencillo,si un trabajador es honrado,eficaz,serio y comprometido seguro que mantendra su puesto e incluso podra ascender,tambien se le podran perdonar algunos errores,por que nadie es perfecto,pero esta banda ni son honrados,ni serios,ni eficaces,comprometidos si,con su asiento lo demas (osea,nosotros)para lo unico que nos usan es para sufrir sus ma.mo.-nadas y pagar sus dietas,sueldos y algun vicio que otro,señores todos intentamos hacer de nuestra vocacion nuestro medio de vida,por ejemplo el medico lo es primero por vocacion y luego por el dinero que eso le reporte,los politicos son por el dinero y poder,de vocacion nada pues un medico hace lo imposible por salvar una vida,y estos solo se procupan de la suya sin pensar que como se muera el paciente ¿de que coñ...van a vivir?
LA DEMOCRACIA NOS DIO EL DERECHO AL VOTO...pues estos me han quitado las ganas,lamentable pero cierto.
PD:me parece maravilloso a la vez que vergonzoso ver maquinaria por valor de 5000 euros diarios reparando caminos y no gastarse 10000 en la barandilla del puente o la valla del colegio,la cual no pasaria una inspeccion de seguridad si se tratase de una obra o una instalacion ganadera con la nueva normativa.

DRNO, no te falta razón en tu comentario.

Viendo las noticias de hoy me he preguntado ¿hay alguien en este país que no se sienta engañado, estafado, impotente o tropecientos mil adjetivos más que se podrían utilizar? Bueno si, algunos de este foro pero eso es punto y aparte.

En que cabeza cabe que estemos rescatando a la banca, pagándolo de nuestros muy mermados bolsillos y ellos, mientras tanto, estén robando y echando a la calle a nuestros familiares vecinos o nosotros mismos, y todo esto con el beneplácito del gobierno ¿pero en que mier-da de país vivimos?

Y lo verdaderamente patético es que todavía quede quien saca la cara a esta saga de políticos chorizos e ineptos como muy bien los denomina el economista indignado. Podría entender la defensa por parte del millón de millonarios que son ahora más ricos que cuando empezó la crisis pero lo del resto es inconcebible a mi entender.

Lástima que no sea cierto el vaticinio del próximo fin del mundo. Necesitariamos un selectivo "agujero negro" que se tragase toda la mier-da que hay en este mundo, que no es poca.