Sádaba - Zaragoza

Abro esta nueva conversacion pq no se puede contestar (por lo menos yo) en el q ha creado Foro-Ciudad.

Me parece un articulo muy claro y acertado.

Menos mal q alguien piensa q quien nos ha llevado a esta situacion ha sido el despilfarro y corrupcion d nuestros gobernantes y no los ciudadanos d a pie.
Traumatizada estaba yo, pensando ¿y en q y como he gastado el doble d lo q he ganado?

Desde luego q este pais necesita un cambio d los pies a la cabeza, sino...nos va a estallar en las manos.

Vuelvo a pegar el articulo q, no-se-por-que, fue eliminado d este foro.


En Alemania crece la critica contra la supuesta "mentalidad de fiesta" de los españoles; en España los medios cada vez son más negativos con la supuesta dureza de la canciller Merkel. Pensamos que la situación es mucho más compleja de lo que presentan ambos gobiernos y la mayoría de los medios. España no es Grecia, pero España puede ser un paciente crónico si Alemania, junto con Europa, no contribuye a solucionar sus verdaderos problemas.

España no debería recibir más dinero sin que se cambie a fondo el sistema político y económico, hoy en manos de una oligarquía política aliada con la oligarquía económica y financiera, y sin que se aumente la participación ciudadana real en las decisiones políticas. Para no perpetuar la crisis y endeudar a los españoles durante generaciones, el Gobierno español debe reformar a fondo la administración de las comunidades autónomas y los ayuntamientos, en su mayoría en bancarrota y completamente fuera de control, sometiendo a referéndum el modelo de Estado.

Este tema es la clave del futuro de España, porque las regiones, ayuntamientos y diputaciones son los responsables de los dos tercios del gasto público -234.000 millones frente a 118.000 el Estado en 2011-, excluyendo la Seguridad Social -23.000 millones-, y este gasto se realiza en condiciones de descontrol, despilfarro y corrupción totalmente inaceptables. Las razones verdaderas de la crisis del país, en consonancia con lo dicho, nada tienen que ver con salarios demasiado altos -un 60 % de la población ocupada gana menos de 1.000 euros/mes-, pensiones demasiado altas -la pensión media es de 785 euros, el 63% de la media de la UE-15- o pocas horas de trabajo, como se ha trasmitido a veces desde Alemania. A España tampoco le falta talento, ni capacidad empresarial ni creatividad. Tiene grandes pensadores, creativos, ingenieros, médicos excelentes y gestores de primer nivel.

La razón de la enfermedad de España es un modelo de Estado inviable, fuente de todo nepotismo y de toda corrupción, impuesto por una oligarquía de partidos en connivencia con las oligarquías financiera y económica, y con el poder judicial y los organismos de control a su servicio. En España no existe separación de poderes, ni independencia del poder judicial, ni los diputados representan a los ciudadanos, solo a los partidos que los ponen en una lista. Todo esto lleva también a una economía sumergida que llega al 20% del PIB y que frena la competencia, la eficacia y el desarrollo del país. Además, detrae recursos con los que podrían financiarse educación y sanidad.

Las ayudas para España, igual que para otros posible candidatos de rescates, no deben ir a bancos ya casi en bancarrota y fuertemente politizados. En la CAM, el Gobierno ha comprometido 16.000 millones de dinero público en lugar de cerrarla; en Bankia, 23.000, y el Ejecutivo acaba de darle 5.000 millones urgentemente para cubrir pérdidas en vez de cerrarla, y además de forma tan extraña que despierta todo tipo de recelos. ¿Por qué se ha utilizado el dinero de los españoles (FROB) en vez de esperar los fondos de la UE? Es lícito suponer que la razón es la siguiente: los bancos no quieren que la UE investigue sus cuentas.

Control estricto y duras condiciones

Ya el caso de Grecia ha demostrado que las ayudas europeas tienen que estar vinculadas a un control estricto y condiciones duras. Esas condiciones no pueden solamente representar recortes sociales o subidas brutales de impuestos, como hace ahora el Gobierno de Mariano Rajoy con la excusa de Europa. Se tiene que cambiar más en España que cortar gasto social, que de todos modos es mucho más bajo que en Alemania, y hay otros gastos infinitamentemás relevantes que se pueden eliminar. Además, los casos de corrupción resultan tan escandalosos, incluso en el propio Gobierno, que uno solo puede llegar a una conclusión: el dinero de Europa no puede ser manejado por personas tan increíblemente venales.

La pasada semana el ministro de Industria Soria -imputado también por corrupción urbanística en Canarias- acusó al ministro de Hacienda en el Consejo de Ministros de favorecer descaradamente a la empresa líder de renovables, Abengoa, de la que había sido asesor, en la nueva regulación de estas energías, que reciben más de 7.000 millones de euros de subvenciones anualmente. Y Rajoy, al que entregó una carta probatoria, ni dijo ni hizo absolutamente nada.

No puede permitirse por más tiempo este nivel de corrupción, y menos aún a 17 regiones funcionando como estados independientes, con todos los organismos multiplicados por 17, desde 17 servicios meteorológicos a 17 defensores del pueblo, con 200 embajadas, 50 canales de TV regionales en pérdida, 30.000 coches oficiales o 4.000 empresas públicas que emplean a 520.000 personas, creadas específicamente para ocultar deuda y colocar a familiares y amigos sin control ni fiscalización alguna. En conjunto, unos 120.000 millones, equivalentes al 11,4% del PIB, se despilfarran anualmente en un sistema de nepotismo, corrupción y falta de transparencia.

Y con esto se tiene que acabar, entre otras cosas, porque ya no hay dinero. Los últimos datos de las cuentas públicas conocidos la pasada semana son escalofriantes. El déficit del Estado a julio ascendió al 4,62% del PIB, frente a un déficit del 3,5% comprometido con la UE para todo el año (del 6,3% incluyendo regiones y ayuntamientos). Pero lo realmente inaudito es que España está gastando el doble de lo que ingresa. 101.000 millones de gasto a julio frente a 52.000 millones de ingresos, y precisamente para poder financiar el despilfarro de regiones y ayuntamientos, que no están en absoluto comprometidos con la consolidación fiscal.

El tema del déficit público es algo que roza la ciencia ficción, y que ilustra perfectamente la credibilidad de los dos últimos gobiernos de España. En noviembre de 2011, el Gobierno dijo que el déficit público era del 6% del PIB; a finales de diciembre, el nuevo Gobierno dijo que le habían engañado y que el déficit era superior al 8%, y que se tomaba tres meses para calcularlo con toda precisión. A finales de marzo, se dijo que definitivamente era del 8,5%, y ésta fue la cifra que se envió a Bruselas. Dos semanas después, la Comunidad de Madrid dijo que sus cifras eran erróneas y el Ayuntamiento de la capital igual… el déficit era ya del 8,7%.

Sin embargo, la semana pasada el INE dijo que el PIB de 2011 estaba sobrevalorado y, con la nueva cifra, el déficit era del 9,1%; dos días después, Valencia dijo que su déficit era de 3.000 millones más; o sea, que estamos en el 9,4% y las otras 15 CCAA y 8.120 ayuntamientos aún no han corregido sus cifras de 2011. Lo único que sabemos es que están todas infravaloradas. El déficit real de 2011 puede estar por encima del 11%, y en 2012 se esta gastando el doble de lo que se ingresa. Como dice el Gobierno de Rajoy, “estamos en la senda de convergencia”. Y es verdad… de convergencia hacia Grecia.

Claramente, la joven democracia española tiene todavía muchos déficits de representatividad y de democracia que deberían interesar a la canciller Merkel y también a Europa, si queremos evitar una Grecia multiplicada por cinco y salvar el euro. Esto es lo que ha hecho posible el despilfarro masivo de las ayudas europeas, con una asignación disparatada de las mismas, a pesar de que estas ayudas han supuesto una cifra mayor que la del Plan Marshall para toda Europa.

Es frustrante que a causa de este sistema oligárquico nepotista y corrupto se destroce talento y creatividad y que ahora muchos jóvenes se vean forzados a trabajar fuera, muchos en Alemania. Esa situación nos ha llevado a una distribución de riqueza que es de las más injustas de la OECD. La antaño fuerte clase media española está siendo literalmente aniquilada.

Resumiendo: no es una falta de voluntad de trabajo, como se piensa tal vez en algunos países del norte de Europa, lo que hace que España sufra la peor crisis económica de su Historia. Es un sistema corrupto e ineficiente. La crítica del Gobierno alemán y sus condiciones para un rescate de España se deberían concentrar en la solución de esos problemas. En caso contrario, solo conseguirán que una casta política incompetente y corrupta arruine a la nación para varias generaciones.

*Stefanie Claudia Müller es corresponsal alemana en Madrid y economista; Roberto Centeno es catedrático de Economía de la Universidad Politécnica

Si está mas o menos bien (no se si el ministro Soria está imputado por corrupción urbanística, no creo que sea así ya que lo normal es que no fuese ministro).
Pero está claro que estos señores reparten las culpas entre todos, con lo que tu de ninguna manera deberías estar de acuerdo con este escrito, ya que para tí culpables son unos y en cambio otros no lo son.

Pues tirando d hemeroteca comprobaras q Soria no solo fue imputado por corrupcion urbanistica, lo fue ademas por 4 casos d corrupcion. Asi q tu creeras q es lo normal pero ya ves.

A ver...pitonisos ya tenemos suficientes por el foro, asi q ahora te pregunto yo a ti ¿d donde te sacas q para mi unos son culpables y otros no?
Que digo yo q ya soy suficiente por mi misma para dar mis opiniones y no q vengas tu (o quien sea) a dar por veraz lo q tu "crees" q yo pienso ¿o no?

Bien lo de Soria será verdad, pero entonces no entiendo como está de ministro.
En lo otro no hace falta ser pitonisa, solo con leerte es suficiente.

En cuanto a lo d Soria, no se como te llevas sorpresa y estos sucesos estan a la orden del dia. Pegale un repaso a la plana mayor y quizas te lleves alguna mas.
Sabias q, por ejemplo, el ministro de Guindos erea presidente en España y Portugal del Lehman Brothers? Su quiebra nos costo a los españoles 2.600 millones d euros y desato (q no causo) esta estupenda crisis.
Pues ya ves un señor q supo gestionar tan bien un banco y lo tenemos d ministro d economia. Ole sus huevos¡¡

En cuanto a mis opiniones: Mira farjana, es muy facil hablar por hablar. Una cosa es la verdad y otra lo q tu creas q es dicha verdad. Te vuelvo a repetir q me basto por mi sola para dar mis opiniones, asi q en la medida d lo posible evita darlas tu por mi. Y si no puedes evitarlo...t invito a q digas en donde he dicho yo lo q tu crees y sino d lo contrario te ahorres esos comentarios. Gracias.

Asunto de Soria. Repito que no me extraña que haya sido imputado porque en efecto eso está a la orden del día.
Asunto de esos señores que decís tan importantes (yo es la primera vez que les conozco) y que han escrito ese artículo o informe: estoy de acuerdo en lo que dicen, pero no os entiendo a vosotros que estéis tan alborozados, cuando ahí mete a todo el mundo: desde los Gurtel a los Eres andaluces, desde el el caso Matas a Urdangarín, desde el caso del Liceo a los chanchullos del exministro Blanco. Y así de todo.
En cuanto a lo que puedas decir o escribir faltaría mas que yo te suplante, pero después de lo que llevas soltando desde hace un año, considero que deberías ser valiente y decir que el Psoe o IU nos sacarán del atolladero.
Mira yo no veo descabellado que sea el Psoe, ¿porqué no?, pero eso sí totalmente nuevo reformado.

¿Y q es lo q llevo soltando hace un año?¿el desproposito y desgobierno al q no esta sometiendo el PP? ¿Acaso no es cierto?
Valiente dices...¿pero pq voy a decir algo q realmente no pienso? Te aseguro q tengo mis ideologias y soy muy fiel a ellas pero eso no me convierte en ciega y me hace creer a pies juntillas q pq yo vote a un partido este va a tener las soluciones para todo. Hay muchas cosas y personas q cambiar en el actual panorama politico para q nos saquen del q tu llamas atolladero. Eso si, me queda clarisimo q tan mal como lo esta haciendo el PP es imposible q lo hicieran otros.

Y no se pq te extraña tanto q este d acuerdo con ese articulo ¿acaso dice alguna mentira? o es q acaso estas acostumbrad@ a q el resto defienda a capa y espada a unas personas o sector cometan los errores q cometan. Te aseguro q no es mi caso. La corrupcion es corrupcion venga del lado q venga.

Muy buen mensaje . Se esté de acuerdo con él o no, pienso que expresas la situación y el sentir de cada uno, de una forma bastante coherente.

Gaita felicitarte
De este atolladero nos sacaremos yo,tú,él,nosotros con nuestro trabajo PORQUE ELLOS LOS QUE MANDAN NO TIENEN VERGUENZA.
AQUÍ SOLO A LLEGAR CON LA MIERDA DE CUMPLIR EL DEFICIT SIN CREAR TRABAJO, en algunos países emergentes han pensado que lo mejor es producir y hacer que el dinero circule . Nos están engañando con el déficit famoso desvían el dinero para otros sitios que todos sabemos.
La última gran mentira el gobierno de Aragón logra colocar más del 90% de deuda , si y que? si no están pagando otros servicios, donde va ese dinero?
Tendríamos que copiar de Islandia , de todos países que en estos momentos están despuntando y que han pasado de la historia que ahora nos quieren contar.

Hay le has dado Maria.
Islandia es el modelo a seguir pero ¿crees q en España eso seria posible? Fijate q solo viendo el ejemplo d este pequeño foro, en el q estamos cuatro y el d la guitarra, no veo q fuesemos capaces d hacer dimitir al gobierno y negarnos a pagar una deuda q no es nuestra.
No, mejor seguir haciendo ricos a los bancos y dejar q el desgraciado d turno se tire por la ventana cuando estos ladrones vayan a despojarle d lo q es suyo.
Somos pateticos.