Pastriz - Zaragoza

Modificó la forma de pago de una parcela cambiándola por otra «beneficiosa para la compradora»

ZARAGOZA. Una sentencia del Juzgado de Primera Instancia número 12 de Zaragoza ha establecido que el alcalde de Pastriz, el aragonesista José Miguel Ezquerra, causó un perjuicio de 300.000 euros al Ayuntamiento al extralimitarse en el encargo que le había hecho la sociedad urbanística municipal y modificar la forma de pago de una parcela que el Consistorio vendió a la promotora Pasgoza. El fallo, que ya es firme, ha condenado además a la empresa a abonar esa misma cantidad de dinero al Consistorio pastricero.
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ESta es la noticia completa del el Heraldo de Aragon

UN JUEZ FALLA QUE EL ALCALDE DE PASTRIZ CAUSO UN PERJUICIO DE 300.000 €
AL AYUNTAMIENTO.
MODIFICO LA FORMA DE PAGO DE UNA PARCELA CAMBIANDOLA POR OTRA BENEFICIOSA PARA LA COMPRADORA.

Zaragoza, Una sentencia del Juzgado de Primera instancia número 12 de Zaragoza ha establecido que el alcalde de Pastriz, el aragonesista José Miguel Ezquerra causó un perjuicio de 300.000 euros al Ayuntamiento al extralimitarse en el encargo que le había hecho la sociedad urbanística municipal y modificar la forma de pago de una parcela que el Consistorio vendió a la promotora Pasgoza. El fallo, que es firme, ha condenado además a la empresa a abonar esa misma cantidad de dinero al Consistorio pastricero.
Los hechos sucedieron en 2006, cuando la sociedad urbanística Pastriz XXI sacó a concurso la venta de una parcela de 45.000 m2 de suelo urbanizable no delimitado. A la licitación se presentaron cuatro empresas, y la ganadora fue la promotora Pasgoza, que ofertó un pago de 5.4 millones de euros precedido de distintas aportaciones económicas para el municipio que sumaban otros 660.000 euros.
El problema, según la sentencia, es que al ir a escriturar la compraventa, las condiciones de pago se apartaron de lo establecido en el concurso, lo que provocó que en la actualidad el Ayuntamiento de Pastriz haya RECIBIDO 300.000 EUROS MENOS DE LO QUE TENIA QUE HABER COBRADO- AHORA QUEDAN PENDIENTES DE PAGO 1,9 MILLONES, CUANDO SEGÚN LAS CONDIONES DE LA ADJUDICACIÓN DEBERIAN RESTAR 1,6-
El fallo hace responsables de ese perjuicio económico a Ezquerra, y al entonces concejal independiente Juan José Casafranca, de los que dice que se extralimitaron en el ejercicio de sus funciones y acordaron con Pasgoza una nueva distribución del pago “BENEFICIOSA PARA LA COMPRADORA Y PERJUDICIAL PARA EL AYUNTAMIENTO”. En consecuencia, el fallo anula parcialmente la escritura de compraventa y condena a Pasgoza a pagar los 300.000 euros y las costas.
El alcalde sostuvo ayer que las condiciones de cobro se cambiaron porque el notario no aceptó, los términos fijados en el concurso y preguntó. “ por qué el PSOE no puso la demanda hasta 2011”. Por su parte, la portavoz de PSOE, Yolanda Hortas, pidió a Ezquerra que explique “por qué benefició a Pasgoza”

Desde la Antigua Grecia y Roma, pasando por los tiempos del choriceo en la época de Felipe González o el caso Marbella, hasta los tiempos actuales. ¿Por qué no en un diminuto pueblo olvidado de la mano de dios llamado Pastriz? Claro que si oiga!

España es un cachondeo. Si robas una barra de pan para comer, directo que vas al trullo. En cambio, si un edil divinizado por sus vasallos se "toma prestada" (quizás indefinidamente) una millonada, don't worry! adelante!

Si mi propia persona se viera salpicada por un caso semejante, se me caería la cara de verguenza. Sentimiento que no se refleja en los ediles y políticos (si es que se les puede llamar así) actuales.

Lo peor del choriceo no son los chorizos, sino los simpatizantes del chorizo. No hay más ciego que el que no quiere ver.

Mapa del choriceo typical spanish:

https://maps.google.es/maps/ms?msid=208661973302683578218.00049ca0e3e7654bb763a&msa=0&ll=39.571822,-2.06543&spn=13.843688,19.753418

Quienes son los fundadores de la sociedad urbanistica de pastriz?

Después de leer en Heraldo de Aragón, hoy 13 de julio de 2012, concretamente en su página 13, que Hacienda, reclama a Pastriz XXI S.L. una cantidad que alcanza casi los tres millones de euros, en el artículo, se deja claro que la actual cúpula municipal, echa la culpa a la anterior, y ésta a la actual. (VAMOS, QUE NINGUNO TIENE CULPA ALGUNA)
Como residente de esta localidad, rogaría que por parte de "quien corresponda", comunicaran de la manera que consideren mas oportuna, si esta reclamación económica, afecta o no, a las arcas municipales, que a su vez tendrían que proveerse de fondos, para hacer frente a la deuda, ¿Como? ¿Por parte de quién? ¿Existe responsabilidad? en una palabra ¿QUIEN VA A PAGAR EL PATO?

Pero si está todo más claro que el agua.

Esto es una chorizada MAYÚSCULA. La novedad del caso es que encima de llevárselas, nos dejan un regalo de 3 millones de deuda a Hacienda.

Después de ver el mapa del mensaje anterior se disipan las dudas, si es que las había. A ver si es verdad que la justicia hace bien su labor y vemos a los responsables entre rejas una buena temporada; aunque en esto si dudo.

El pato lo tendrá que pagarr quien formó la sociedad

Buenos días a todos,

Voy a intentar hacer un resumen histórico de este tema, intentando no dejarme nada (y si me lo dejo que alguien lo señale).

Mayo de 2003. Elecciones locales: PSOE 4, PAR 3, CHA 1, Independiente 1.
Se elige alcaldesa a la miembro del PSOE por casi unanimidad (8 votos sobre 9). Todo va de maravilla, incluso la perspectiva de crear una sociedad municipal para la gestion del urbanismo hasta que aparece D. Manuel y sus campos de golf. Se enrarece el ambiente y se produce la moción de censura (que visto con la perspectiva del tiempo quiza fuera un error, esto es una apreciación particular).

Mayo de 2005. Moción de censura y entra de alcalde el miembro del PAR. En dos años se crea la sociedad municipal, se elabora un plan parcial, se vende una parcela por 6 millones de euros y se comienza la guardería, las piscinas, y se deja el terreno para el futuro colegio. Se establece un plan de cobro para los seis millones, de manera que el último plazo se cobrará (1,9 millones) cuando este aprobado el plan definitivo. Los asesores de la sociedad aplican una reducción del impuesto de sociedades del 99% puesto que los ingresos que han habido han sido para obra pública.

Mayo de 2007. Elecciones: PAR 4, PSOE 4, CHA 1. Mediante la coalición PSOE-CHA sale elegida alcaldesa la miembro del PSOE. En los cuatro años siguientes no se pone en marcha el plan de la zona donde se había vendido la parcela, luego no se puede cobrar los 1,9 millones restantes. Se descapitaliza la sociedad pasando el dinero a las arcas del ayuntamiento para seguir realizando obra pública (que nos decian que era sin coste, recuerdo el ayuntamiento con casi un millon de euros). Llega la inspección de Hacienda con la amenaza de la sanción pero la sociedad ya esta prácticamente descapitalizada y sin posibilidad de cobrar lo restante.

Mayo de 2011. Elecciones: PAR 5, PSOE 4. El PAR vuelve a ganar, esta vez con mayoría suficiente y sale elegido alcalde el miembro del PAR. Se encuentra el ayuntamiento con un monton de facturas por pagar (de gastos corrientes, es decir, no se podian pagar con el medio millón que quedaba en la sociedad) y con la perspectiva de la sanción de Hacienda.

¿Quienes son los responsables de este desaguisado? Cada uno que saque sus propias conclusiones.

He intentado resumirlo lo máximo posible, es posible que me haya dejado detalles que pueden ser importantes, así es que si alguno quiere apuntar algo lo recibiré con interés.

Saludos cordiales.

Choto no seas impresentable....
Las cosas son como son los cumplables fueron quienes formaron parte de la sociedad y quienes no supieron gestionarla. Vale que el señor Ezquerra fue mal asesorado por quien gestionaba la sociedad pero el culpable es el por formar parte de ella y todos los que formaban parte de ella , mas claro AGUA.
No creo que el señor Ezquerra lo hiciera aposta, pero por lo menos que reconozca el error , que es muy gordo y que busque soluciones cuanto antes.
Choto dejate de tonterias... no nos vas a engañar , QUE NO SOMOS TONTOS.

Borrado por su Autor.

Todo lo que leo en el foro, por parte de simpatizantes de un color o de otro, está explicado con una lógica aplastante, pero mi pregunta es ¿QUIEN VA A PAGAR LA DEUDA QUE RECLAMA HACIENDA?

Pues quién la pagar todos los vecinos de este pueblo.
"lo pagaremos justos por pecadores".

Es esto justo? no,no,no,

Ahora si que nos olvidaremos de la prima de riesgo, de la crisis etc., como nos deleitaban con el saludo del programa de fiestas. y disfrutaremos de las fiestas.

lo que nos faltaba.

Buenas tardes,

Parece ser que por hacer un relato histórico de este tema soy un impresentable ... Siento mucho que la información que os he dado no os guste a algunos pero no es para llamarme impresentable.

Que yo sepa no he tratado de tonto a nadie, simplemente lo he dejado ahí para que cada uno saque sus conclusiones.

¿Qué se hizo entre 2007 y 2011 para cobrar los 2,3 millones (según tú) o 1,9 millones (según yo)?

Lo del concesionario en que garajes has mirado. Porque los Porsche Cayenne o Land Rover todo terreno no los tiene cualquiera. ¿Quizas lo dices por algún Lexus? Los que son empresarios a lo mejor se lo pueden comprar, lo que es mas difícil es que se lo compren funcionarios (y a partir de ahora menos).

Saludos cordiales.

¿QUIEN VA A PAGAR LA DEUDA QUE RECLAMA HACIENDA?

¿QUIEN VA A PAGAR LA DEUDA QUE RECLAMA HACIENDA?

¿QUIEN VA A PAGAR LA DEUDA QUE RECLAMA HACIENDA?

Sr.Choto le han dejado solo,usted de momento sigue dando su opinión,parece que los ja,ja,ja,se los ha tragado la tierra.LO QUE OCURRE ES MUY SERIO y hay una calma en este pueblo que no la veia hace años¿de que manera pedimos explicaciones?¿o no se ván a pedir?¿cuándo las van a dar?Tenia que explotar de alguna manera,tanto odio, tantas ganas de venganza,tanta prepotencia por parte de los de ahora y los de antes, no podía llevar a nada bueno,la verdad es que muchos estamos cansados, parece el cuento de nunca acabar,han jugado con lo que es de todos,solo por satisfacer su saña!QUE PENA!

Señor chotico lo han dejado solo hasta las cabras.

Hoy en día mucha gente puede ser empresario al tener un bar o una humilde tienda, y con eso no forrarse. En cambio para ser funcionario hay que estudiar ¿sabe?. Todo el mundo no tiene la carrera de derecho, de medicina o una ingeniería; además de aprobar unas duras oposiciones (que tampoco las aprueba cualquiera). No nombraré los coches que tiene cada uno, como usted, simplemente me limitaré a decir que me parece una tremenda casualidad el "boom" de automóviles de algunos en aquellos gloriosos años. Nada más.

¿Dónde están los paristas ahora que hay que dar la cara? Tantos años echando leña al fuego; y ahora no leo a nadie (a excepción de choto claro)en su defensa. Quizás su posición es indefendible. ¿Con qué argumentos nos iban a persuadir ante la falta de taaaaaaaaaaaaanto dinero...?

Esto ya lo avisé, al tiempo.

Recurrir al insulto es que quedan pocos argumentos. Aquí mucha sospecha, mucho insulto pero pocos datos fiables.

No por estudiar una carrera se es mas inteligente que quien no la ha estudiado (yo también tengo carrera). Aprobar unas durísimas oposiciones (cuando se aprueban) significa estar un par de años a vueltas con los libros. Llevar un negocio, por pequeño que sea, significa estar continuamente bregando para que no se venga abajo.

La sanción no se quien la pagará, porque probablemente tengan que decidirlo los jueces.

Saludos cordiales, incluso a cuchara.

¿No hace falta ser inteligente para ser ingeniero o abogado? Si alguien estudia una carrera es por que tiene espíritu de sacrificio. Y si hace unas oposiciones es una persona que se compromete a competir y a estudiar durante un largo período de tiempo, algo más difícil.

Llevar un pequeño negocio supone estar al pie del cañón cada día, eso no se lo discuto. Pero es incomparable. El sacrificio mental es más costoso que el físico. Y no todas las personas están preparadas para afrontar ese desafío.

Yo también tengo una carrera pero eso no viene al caso y lo que haga usted me importa un rábano.

La sanción la deberían pagar todos los responsables de la sociedad que son los culpables, y si me apura, todos los votantes del PAR.

Buenos días,

Con ánimos renovados me dispongo a contestarle, ronaldo, aunque sus comentarios rezuman odio y rencor trataré de ser lo mas correcto posible.

En ningún momento he dicho que no haya que ser inteligente para estudiar una carrera, sino que hay gente inteligente que no la ha estudiado, ¿comprende el matiz?

¿Llevar un negocio no conlleva sacrificio mental también? Yo sinceramente creo que si, unos mas que otros.

En ningún momento le he dicho lo que hago yo, para que suelte que le importa un rábano lo que yo hago. Eso lo doy por asumido, pero no es necesario ser tan vehemente.

Con respecto a su último pensamiento, ¿le pedimos cuentas a todos los que votaron a Zapatero en 2008 por la gestión tan nefasta que nos ha llevado a donde estamos?. Sinceramente no lo creo, además con respecto a la sociedad municipal, y creo que aquí discreparemos seguro, los responsables no estan claros, lo tendrán que dirimir los tribunales.

Sin mas comentarios, saludos cordiales.

No se, porque le da usted tantas vueltas al cotarro, -digo yo- que alguna responsabilidad tendrán los que formaron dicha sociedad, o según usted
le echaremos la culpa de todo "al empedrado como el borracho", total
por eximir a algunos de culpa es capaz de todo.

Buenas tardes,

Voy a ponerle un ejemplo que a lo mejor viene al caso. Si a Vd. le dejan una casa para que la cuide. Durante cuatro años, por circustancias ajenas a vd. no puede estar en la casa para cuidarla, y al cabo de cuatro años vuelve a la casa y se la encuentra destrozada. ¿Quién es el responsable?.

Yo no soy jurista, y no me atrevería a pronunciarme.

Saludos cordiales.

Buenos días. En el momento en que nos encontramos mi modesta opinión es que debemos de ser cautelosos. Los responsables, sean quienes sean, tendrán que rendir cuentas....... a los vecinos de Pastriz.

Ahora lo que necesitamos son explicaciones sobre la situación actual en la que nos encontramos y qué soluciones se pueden dar.
Para nada interesa que se sigan echando culpas entre ellos como llevan haciendo nueve años. Sí, nueve años de guerra personal entre dos grupos.Nueve años de odios, zancadillas, insultos...

Tenemos que reconocer que también han hecho (los dos grupos cuando han gobernado) su labor para el pueblo y las mejoras están ahí unas y otras ya contratadas para su ejecución. No cabe duda de que llevar el gobierno de nuestro pueblo supone un gran esfuerzo y eso hay que reconocerlo. Unas veces se está de acuerdo con las decisiones que se toman y otras no. Pero todo este esfuerzo y trabajo ha quedado empañado por esa guerra palpable hasta llegar al "si no estás conmigo, estás contra mí".

Aunque todos hemos ido viendo durante estos años como ha ido evolucionando esta lucha y de nada sirve ahora buscar los motivos (los unos tendrán sus razones y los otros también), hay que recordar que al principio de los tiempos, los dos grupos estaban unidos para trabaja para el pueblo. El Sr. Choto hizo una resumen de los acontecimientos por etapas, pero se dejó el principal: quién sembró la semilla de la discordia (y no me estoy refiriendo al Sr. Muñoz)cuando se celebraron las primeras elecciones y se comenzó a gobernar todos a una. ¿Por qué?
Poner el grano sabiendo que va a ser regado para que crezca y desaparecer. Señores, es el momento de que hagan un paréntesis y vayan todos a una para resolver este asunto que es el de todos los pastriceros.

Cautela. Y vamos a dejar que el grupo que gobierna el Ayuntamiento trabaje para resolver este problema y hago un llamamiento a la oposición para que anteponga sus razones personales al bien de Pastriz. Quedo en el convencimiento de que así lo harán unos y otros.

el grano de la discordia la señorita Sara

Estimado choto,

Mis comentarios no están llenos de odio y rencor aunque le pese. Simplemente expreso mi opinión, aunque no voy a negar un enfado monumental por la situación en la que se encuentra mi pueblo debido una falta de responsabilidad, pues a mi parecer algunas personas no son honradas, y asi lo expreso.

Usted me dijo que tiene una carrera, y yo le dije que me importa un rábano ¿no es cierto?

Estoy de acuerdo con usted en que hay personas que no han tenido capacidad o la oportunidad de estudiar una carrera. Pero no me va a negar que siempre está mejor una persona preparada con carrera (y es más inteligente) a una que no la tiene. Una persona que tiene más conocimientos sobre una determinada materia siempre va a tener más posibilidades de éxito.

Y el esfuerzo para labrarse el camino hasta ser funcionario o empresario es incomparable como ya le dije. Pero dependiendo de que tipo de empresario se trate, el esfuerzo mental es mínimo.

Respecto a la millonada, si no hay sociedad no hay perjuicio. Por lo tanto sus responsables son sus miembros. Así de simple.

Estimada mariposa,

¿Pero como vamos a dejar trabajar al actual equipo si son ellos los causantes de los males, y los responsables de este desaguisado económico?

Este llamamiento a la unión no viene precisamente en el mejor momento. No hace falta recordarles su papel en la oposición, asi que apliquense el cuento.

A lo único que cabe esperar es a que la justicia reparta lo propio con los culpables. Y no traten de eximirles por que se les ve el plumero.

Sr. Ronaldo14:

Me reitero en que hay que pedir responsabilidades. Nada más lejos de mi intención que eximir a nadie. Cada uno somos responsables de nuestros actos, sea hagan o no intencionadamente.

Al margen de esto, el llamamiento que hago a la unión no es para que se firme la paz entre ellos, todo olvidado y pelillos a la mar. Desgraciadamente, eso sería casi imposible. La intencionalidad con la que digo "dejar trabajar", es que trabajen para tratar de resolver el problema. Entiendo que es obligación de ambos unirse exclusivamente para solucionarlo. Los dos representan a los votantes de Pastriz y su obligación es anteponer los intereses de la comunidad a los personales.

Según Ud. ¿cuándo es el mejor momento para llamar a la unión? ¿O se trata de aprovechar el desaguisado para terminar de machacar al contrario y como se quede el pueblo es lo de menos?

¿Cuál es su solución para el momento actual?

Con el debido respeto, no voy a decirle a Ud. también que se le ve "el plumero", pero sí que da la impresión.

En mi opinión las respuestas a las preguntas que en este foro se plantean son contestadas en los plenos ordinarios y extraordinarios.Pero claro para enterarse hay que asistir,sobre todo la oposición que parece que ha perdido el interes desde que no gobiernan y no me refiero solo a los concejales, tambien a sus votantes .Ahora en los plenos se puede hablar y preguntar,cosa que antes no sucedia,por esa razón me parece lamentable que siga habiendo personas(no muchas) que lo único que pretenden con sus comentarios en este foro es sembrar dudas.
Yo quiero confiar en la justicia y espero que esto se resuelva pronto.

Estimada mariposa,

El problema es que esto se sabía que pasaría hace años y se hizo caso omiso. El mismo caso omiso que se hace cuando nos viene Hacienda con la señora factura. Cuando tu a alguien le adviertes de que eso no está bien, lo hace, y después se encuentra con el marrón encima, pues que quiere que le diga si desde el primer momento es imposible arrimar el hombro.

Que su obligación es anteponer los intereses de la comunidad a los personales yo lo doy por descontado oiga. Lo que no se es que pensará la Administración.

Mire, las preguntas que me hace le aconsejo que se las formule a los miembros de partido a los que vota por que de ellos depende.

Y en respuesta a su última pregunta, yo no tengo ninguna lámpara mágica de dónde sacar tres millones de euros, que le vamos a hacer.

¿La mejor solución? que los culpables pagen con el entuerto, es lo más justo. Aunque con este desgobierno en casos tan sonantes veremos como finaliza. Por mi parte les advierto que no pienso poner 1€ de más en ninguna tontería que seguro será propuesta. La última ya la saben, el precio de las pistas de pádel: un escándalo.

Ronaldo14,roza la perfección oiga,si dice que ya se sabia y no hicieron caso´,es de imaginar que usted estaria muy cerca y seguro que haría todo lo posible por que esto no llegara a ocurrir.NO HACE MAS EL PUEDE SINO EL QUE QUIERE´.si me hace el favor ya me explicarà como va a hacer para no poner 1€ de más en tonterias.Me imagino que lo pagaremos en impuestos ,si usted no lo paga ¿qué adjetivo deberíamos de ponerle en este caso?NO SE QUE PENSARA LA ADMINISTRACION.

No se como expresar mi malestar con este tema, pero me parece muy fuerte que exista una sociedad, que digo yo tendra unos socios y a la hora de asumir responsabilidades parece que se han desintegrado. Deprimente. Una cosa es clara, si yo creo una sociedad, realizo mal el pago de mis impuestos y "me llamo a andana", pues alguien me tendra que dar "el alto". Si la sociedad no pago lo que era de ley, no le puede echar las culpas a su asesor, que el normalmente te informa de como son las cosas y de las posibilidades que existen para dejar de pagar, pero tu como socio eres el que decides que hacer. Asi que seamos serios y que los que crearon la sociedad asuman sus errores y paguen por ellos. Y que quede claro que no se ni quien creo la sociedad, ni como, ni porque aunque me gustaria saberlo. Pues si los terrenos motivo de la disputa eran del Ayuntamiento, no creo que fuera necesaria una sociedad intermedia para su venta, a no ser que con ella se esperara conseguir un beneficio personal. Y si esto ofende a alguien que me perdone, pero creo tener sobre esto las cosas claras. El que la hace la paga.

A la atencion de todos los foreros y vecinos:
¿no creen que serÍa hora de que alguien (a ser posible de una forma que pueda entender el ciudadano medio (con estudios universitarios o sin ellos) nos contaran, como puede afectar a los vecinos, este entuerto, ya que en esta espaÑa, segÚn se va viendo, siempre pagan los mismos, y Éstos empiezan a "molestarse"
G r a c i a s

Nefer, sabes de sobra que la oposición va a buscar la información necesaria y no les dan ningún documento para poder asistir al pleno al menos con la base necesaria. cosa que antes no sucedia, de donde te sacas tú que se puede hablar y preguntar?, en el pleno que hubo en el mes de abril hubo una señora que dijo "chica pero cállate" y se acabó dicho pleno insultando a los miembros del PSOE. Sabes de sobra que todo esto es cierto y no pretendo sembrar dudas con el comentario.

jesus2026,tu comentario no es totalmente cierto,lo de chica callate, sí que se dijo,despues de varios avisos a la señora Hortas que es muy dada a intevenir sin tener el turno de palabra.

Que la oposición va ha buscar información y no les dan nada,no es cierto.Los que ahora gobiernan,(PAR),cuando eran oposición pasaban horas mirando la documentación en el Ayuntamiento,cosa que no hacen los del PSOE porque no quieren.

Lo de los insultos,(lamentable)pero, por si no lo recuerdas fueron mutuos.
Espero haberte refrescado la memoria, a mí tampoco me gusta sembrar dudas.

Buenas tardes,

En respuesta a su mensaje flor, si digo "que ya se sabía y no hicieron caso" no tiene por que significar lo que usted pretenda. Desconozco sus intenciones. Ni mucho menos estoy "muy cerca" ni tengo tanta influencia como otros foreros.

En referencia a las tonterías que se están proponiendo tales como engalanar balcones, la eternal running y sus pingues beneficios, precio abusivo en las pistas de pádel o precio abusivo en la entrada de las piscinas(entre otras muchas) he dicho que no pienso sufragar de mi bolsillo la mala gestión y el cachondeo generalizado de algunos. Respecto a los impuestos, ya me dirá usted que competencias tiene un Alcalde o Alcaldesa de turno, si la mayoría vienen fijados de la Administración central. Asi que en ese caso, dudo que nos puedan freír a impuestos (más de los que ya pagamos). Y en ningún caso he dicho que no pagaré mis impuestos.

Le ruego que no lea lo que no está escrito, o malinterprete mis palabras.

Saludos.

Querida Nefertari,

En los actuales plenos hay menos libertad y capacidad de protesta que hace 30 años cuando nos gobernaba el Generalísimo, que ya es decir. La pregunta se toma como una ofensa y se responde con el insulto. El improperio al que se hace referencia es uno más que hace demostración de su saber estar.

Si el PSOE va "a pelo" al pleno es porque no dejan mirar ninguna clase de documentación, lógico por otra parte, cuánto menos se sepa mejor.

Y ya me explicará cuando dice ("Los que ahora gobiernan,(PAR),cuando eran oposición pasaban horas mirando la documentación en el Ayuntamiento")¿lo dice en serio?. No se que papeles habrán mirado ustedes, pero desde luego ninguno relacionado con las consecuencias de formar una sociedad, y las replesalias posteriores de Hacienda,
¿Le suena?

Que bueno el tema "Ingenuidad o servilismo...", yo creo que es servilismo.

ronakdo.- no te conozco pero me resultas en tus comentarios un bastante rencoroso lo cual te impide ser imparcial que es lo que actualmente interesa.Empleando una frase de tu "lider" Felipe Gonzalez te dire "no importa que el gato sea blanco o negro,lo que importa es que caze ratones"
Lastima que el rencor y el fanatismo te impida ver mas alla de tus narices,en fin con tu rabia y tu actitud tan poco participativa te lo comas,pero es una pena que personas asi contribuyan tan poco a la armonia necesaaria para la convivencia.
AAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHH soy apolitico ye lo digo por si acaso y puedes insultarme que es tu habito

Querido Jose Luis,

Me limito a explicar los asuntos tal y como me parecen,cada uno tiene su opinión. ¿Estamos en un país libre no?

No es mi estilo insultar a nadie y jamás lo he hecho, aunque comprendo que las críticas se las tome como tal. Véase las lindeces que me llama, y comprenderá quién es el insultado.

¿Fanático de Felipe González? Supongo que está de broma. No niego un enfado evidente pero en ningún caso rencor. Sólo el hecho de leer este foro demuestra que no es apolítico, así que no lanze la piedra y esconda la mano.

Le aconsejo que si no le gustan mis comentarios pues no los lea, entiendo que la verdad duele. Una advertencia: Esto no va contra los que no piensan como usted. Yo respeto, usted respeta ¿...?

gracias por el tono y el respeto que me das.desde luego si observo que es tanto el tono como la forma educada,pero desde luego si en tu animo piensas que te ofendo te ruego que aceptes mis disculpas que desde louego no fue mi intencion.
asi soy apolitiooco pero eso no quita para que me ocupen las cosas de mi puieblo,que en general y dentro del buen tono se reproduces(los exabruptos y falta de educacion por desgracia estan a la orden del dia)
lo cu8al no quita para que en aras de esa libertad de expresikon que reclamas se pueda dicrepar pero desde el el respeto y la educacion.
Perdona que te tr4ate de tu pero por mi edad (ya mayor) quizas me tome esa licencia.
un saludo