Morata de Jalón - Zaragoza

Muy buenas a todos los que lean este mensaje.
Tras la formacion de la agrupacion taurina,al igual que todas las demas asociaciones del pueblo,esta va a intentar luchar por causas las cuales entren dentro de un rango no salido de madre y tengan que ver con lo relacionado del festejo popular y su consecuente realizacion.
Como todos sabemos la plaza de toros se ha hecho toda vida en la plaza del cuartel,llevando fama en los alrededores por ser una plaza con dimesiones apropiadas y siendo un lugar en el que poder disfrutar recortando en una tarde de vacas.
Hace ya unos pocos años se implanto en el medio de esta plaza un olivo,la verdad yo nose muy bien por que.
En un principio la epoca "taurina" por la que pasaba morata,no era muy haya,ya que casi no avia aficion,y todos años se veia lo mismo en la plaza,algun recorte o capotazo del Cepa,Carlos Mur o Sunlun,y con eso se pasaba la feria.
Ahora parece que la juventud esta mas valiente,le a cojido gusto a lo taurino,y con la formacion de nuestra querida agrupacion aun hay mas hincapié en estos terrenos.
Es por esto por lo que vamos a fomentar una recojida de firmas a favor de trasladar nuestro tambien querido olivo milenario a otra zona del pueblo en la que tambien se exhiba este arbol.
Se que esto puede crear revuelo,por eso esplico aquí en el foro los porques de esta campaña.
Al colocar el arbol en medio de la plaza, todo el espacio del cual antes se disponia para recortar se anula, quedando solo dos resquicios en los que poder disfrutar, sin contar ya con la posibilidad de realizar espectáculos, exhibiciones, concursos etc…etc…etc…
Por esto la agrupación, con animo de disfrute propio de los socios en futuras tardes taurinas, disfrute de toda la gente que acude por las tarde a ver las vacas, y de poder realizar en próximos años eventos taurinos a los cuales no estamos acostumbrados en nuestro pueblo, va a recoger firmas para trasladar, y reitero mis palabras TRASLADAR a otra zona del pueblo nuestro querido olivo.
Como he dicho al principio, esto no creo yo que se valla de madre, y habra gente que dira, deshacer lo hecho por otros, pero tampoco es asi, solo pedimos un pequeño cambio en algo que no tiene repercusiones para poder ejercer un festejo el cual ha estado toda vida en nuestro pueblo.
Pedir tambien que la gente de su opinión, la cual sera escuchada con respeto sea cual sea, y poder hacer un coloquio para buscar soluciones, tanto de donde se podria poner el olivo, los pros y los contras, etc.. etc… etc…
Espero que la gente sea comprensiba, entienda nuestra postura y nos apoye.
Saludos cordiales de “El Frascu” y recordar entre todos podemos llegar a acuerdos de los cuales salgamos todos beneficiados.

A mi me gusta el olivo donde esta. Recuerdo un dia de fiestas donde unos forasteros se subieron al olivo y nos los comimos a silbidos, nose yo si esta iniciativa contara con muchos apoyos...

Quizas seria mejor trasladar la plaza y poner una portatil, donde ya se puso hace unos años, pero OJO, conservando el recorrido del encierre ya que es la alegria por las mañanas. Por las tardes recortais en la portatil, y por las mañanas, tenemos la plaza de toda la vida con su recorrido del encierre, eso estaria bien.

Otra opcion es hacer una plaza y que trabaje colmenero ( es coña )

¡Se me vienen ideas a la cabeza, voy a abrir otro mensaje!

suerte

muy buenas RJ.
si la plaza portatil estaria de lujo la verdad pero te voi a plantear unos cuantos puntos los cuales hay que tener presentes.
1º y mas vital creo yo,ya sabes que por desgracia en morata de jalon la gente es algo reacia a soltar la pasta en segun que cosas,quiere que todo sea gratis.
2º la plaza portatil cuesta bastante dinero,del cual el pueblo no dispone
3º si traes una portatil,hay que meter espectaculo,no puedes dejar una portatil con las vacas solo,y tampoco hay dinero para traer los espectaculos.

con esto loque te quiero esplicar esque en un pueblo como el nuestro para llegar a este nivel,hay que ir poco a poco para conseguirlo,hay que ir convenciendo a la gente de que las cosas tambien funcionan.
en nombre de la agrupacion taurina,ojala tuvieramos una portatil y se celebraran espectaculos como en calatorao,la almunia o ricla,pero para empezar hay que ir poco a poco.
lue tenemos otra incognita,aqui en el pueblo se biene considerando lo tradicional,lo que siempre ha estado,pues la plaza de toros ha estado toda la vida hay y el olivo no, aparte en la plaza que tenemos ahora con trasladar el olivo a otro sitio,puede hacer las veces de plaza portatil celebrando expectaculos de categoria.y contando ya con un andamiaje propio del ayuntamiento en el cual se puede sentar todo el que le plazca.
recuerdo que la iniciativa,no es quitar el olivo,es TRASLADARLO,a otro sitio en el cual se exhiba igual y no moleste,
yo creo que no es tanta locura contando con que se puede hacer y favorece a la gente del pueblo la cual le gustan los festejos taurinos y disfruta con ellos.
para terminar te voi a poner un ejemplo,al año que viene no esta el olivo,se celebra un certamen jovenes promesas,una dia de la agrupacion con charlotada,y se trae a un grupo de exhibicion taurina,la gente se queda con la copla,y cuando digas de poner plaza portatil,si esque es necesario,ya tienen otra forma de ver,se hacen expectaculos que funcionan y entretienen.
saludos RJ,y gracias por opinar.aparte el nuevo socabon del olivo lo puede hacer COLMENERO,jiji,es broma pero tampoco taria mal.

Nose cuanto cuesta alquilar una portatil, pero en Mores lo hacen y el pueblo es mucho mas chiquito que este. ¿Llevaran mejor las cuentas?

Si tu cobras 25 euros por un bono y 5 euros por entrada igual van solo 50 personas.

Si cobras 8 o 10 euros por el bono, y 2-3 euros por entrada habra gente a la que no le importe sacarse el bono aunque solo vaya 1 dia y seguramente se lo compren casi tantos como compren el programa, siembre habra excepciones. Con tener toro de ronda todas las noches creo que se venderian suficientes bonos.

Espectaculos.. ¿¿??

Entre futbol vaca, concurso de recortes, y un gran-prix de peñas que tan de moda esta ahora.. ya tienes la plaza de toros todas las tardes ocupada, y gasto minimo en espectaculos.

ojala fuera tan facil RJ.
mores lleva muchos años ya organizando actos de este tipo,con un responsable el cual conoce a mucha gente del mundillo de los festejos populares.
por otro lado esta que la feria de mores cae mejor que la de morata ya que es en mayo y casi no ay fiestas aun por ay,las de morata coinciden con calatayud,alfamen,sabiñan,etc..etc.. con lo que la asistencia de publico se limita mucho.
El precio de la plaza???elevado te lo digo yo,los espectaculos,weno,una exhibicion cuesta bastante dinero a nada que traigas alguien un poco decente,y luego los gran prix de peñas y el futbol vaca,los llevo muchos años organizando y siempre e tenido q ir detras de la gente para que se apunte,en una plaza de pago el que paga tiene derecho a queja,y puede exigir.
yo no digo que este mal la plaza portatil,me gustaria q fuera asi,pero para llegar a este punto como e dicho ay q ir poco a poco y mentalizando ala gente.
si este año trasladamos el olivo a otro sitio del pueblo,y despejamos la plaza,la agrupacion ara todo lo posible por tener una feria digna de morata,y poco a poco demostrar que esto va para delante,q no se piden las cosas y se acen los sorteos por una mera inspiracion,que hay gente detras de esto preocupada deque salga bien y que haya espectaculo y sobre todo que duro mucho tiempo.
cuando la gente se conciencie de esto,se lo tomaran enserio,se dejaran el dinero en ir a un sitio para ver un espectaculo que merece la pena.
aora imaginate que al año que biene montamos la plaza y es fracaso,pues seguramente del pufo que se qede igual no ay feria al siguiente año,en cambio si ala gente le das miga,luego pedira el coscurro y pagara para ello.
de todas maneras sigo reiterando que la idea no es nada del otro mundo,que se puede llevar a cabo,que a nadie molesta elq el olivo este en otro sitio del pueblo y a nosotros no hace mucho que lo cambien de lugar,y en esto si que quiero hacer incapie,no es quitar el olivo,es TRASLADARLO por un motivo ecuanime,el cual pide una agrupacion la cual colabora con el pueblo y gracias a esto el trabajo que hagamos por el pueblo se vera recompensado,y tambien otro motivo es elque la plaza de morata tiene historia y siendo una plaza en la que se pueden hacer festejos porque cambiarla,de hay tambien se alimentan bares como el jubilado,y el que montan los del futbol,si podemos comer todos de algo porque no hacerlo.
saludos de "El Frascu",gracias por opinar,y haber si alguien mas se moja con esto.

Estoy de acuerdo con frascu, hay que empezar la casa por los cimientos, no puedes de golpe montar una plaza portatil y pedir a la gente que pague una entrada cuando nunca se ha pagado en el pueblo. Admas cuando se alquila una plaza portatil hay que cubrir unos gastos como el alquiler de la plaza o las exibiciones que se puedan contratar,porque por supuesto que no vas alquilar una plaza portatil y cobrar una entrada para las vaquillas de toda la vida,y cuando la gente paga tiene derecho a exigir. Ademas la plaza que tenemos, tras el TRASLADO del olivo a otro lugar, da para mucho y cn esto quiero decir que hay terreno suficiente para espectaculos, exibiciones,etc..de manera que se podria disfrutar de ello sin tener que pagar entrada, cosa de la que pocos pueden presumir ya que en todos los pueblos que se paga entrada, la minima es de 5€.Con esto quiero decir que la idea de TRASLADAR el olivo no es para el beneficio de pocos, sino para todos aquellos que en las tardes vaquilleras de las fiestas estan sentados en los andamios o de pie en el callejon viendo las vacas, todos nos beneficiamos al poder ver una tarde mucho mas entretenida. Un saludo para la agrupacion taurina, que cada dia somos mas, y que se preocupa de unos de los principales actos y posiblemente el mas popular en las fiestas del pueblo como son las vaquillas.

si realmente se transladara el olivo no se necesitaria un plaza portatil porque tenemos una gran plaza para gozar y disfrutar recortado, lo malo que ahora con el olivo que algien puso yo creo k por joder la manta sin pensar en la gente a la que pudiera molestar pues no podemos disfrutas mas que en dos pequeñas partes de la plaza, pero bueno espero que lo consegiremos por que la gente nos va a entender y nos va a apollar xik@s animo que somos los mejores y si ace falta acer pancartas o atarnos en algun sitio se hace jeje un besazo para todos k somos los mejores.

Pos ami me parece que el olivo debedia d transladarse a un lugar en la naturaleza que es de donde lo cogieron que en la plaza donde esta situado pinta poco ya que molesta para ciertos actos.
Si la plaza se pusiera portatil no iria ni mucha gente del pueblo y abria que proporcionar mas actos.

Yo sinceramente como vecinó y aficionado taurino que soy opino que ese olivo no tenia que estar situado en es preciso lugar porque entorpece mucho la vision y por lo tanto el disfrute de los festejos que se realizan en dicha plaza por lo tanto deacuerdo con mis demas compañeros de agrupación, muestro aqui en publico mi negativa a dicho "monumento" que no es otra cosa que un incordio, monumento y bien majo seria situado en otro lugar

NO AL OLIVO EN LA PLAZA DE TOROS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

porque no se hacen en la plaza principal en la plaza del centro antiuamente se hacia alli

En mi mas sincera y humilde opinión y espero que no le sepa malo a nadie, el olvido en su situación actuale s un estorbo para todo el aficionado del mundo taurino, reiterando lo que dice frasku, que el olvido no se kita, se reemplaza;que problema hay???en mi opinion deberia de estar situado en un lugar vistoso y que no sea la plaza de toros, ya que hay estorba, estorba a la gente que va a pasar la tarde exando sus recortes, a la gente que está situada en una zona de la plaza y no puede deleitar su vista con los apses de los chavales de la agrupación y estorba al aficionado forastero que cuando le rpeguntan donde hay vacas hoy para ir a verlas dice-en Morata pero tienen un olivo en medio y no hay nada del otro mundo-Mejor sería que dijeran en morata y ay unos chavales que estan moviendo als vacas y es una gozada verlas, por su palza espaciosa y alguna actuación que hay.Esta es mi opinión espero no molestar a nadie y dar todo mi apoyo a la agrupación taurina que cada vex somos más y vamos hacia arriba.Un saludo chavales que somos los mejores y ese frasku ke es un artista con esas parrafadas.

Ala y aver si kitan el arbolcillo ese de ahi y nos dejan exar algun recorte a las novillas de despos del ronda con pelotazos.Un saludo de un miembro de la maravillosa agrupación taurina

muy buenas a todos.
ya veo chavales que como buenos toreros estais a favor del desplazamiento del olivo a otra zona del pueblo.
se agradece todo el apoyo que a esta campaña se esta dando,pero recordar chicos,esta es una campaña acorde con una idea,la de trasladar el olivo a otra zona del pueblo en la que tambien se pueda lucir,no entremos en temas como los que por hay se han leido,de quien puso el arbol ay,de no al olivo y cosas de esas.
una buena campaña se ace desde una base solida,guardando las composturas y dando razon suficientes para llevarla a cabo.
como mu bien habeis dicho todos,y parece que me habeis entendido bien,DESPLAZAR el olivo a otro lugar,no supone mal a nadie y benefico para muchos,tanto para la gente que disfruta del ganado recortando como para los asistentes ala plaza.
espero que esta opinion sea la de mucha gente,y no solo la de los integrantes de la agrupacion y alrededores,no pasa nada por corregir algo que esta bien echo,al reves,asi se mejora,uno hace algo,y si se puede mejorar pues se mejora y no pasa nada.
tras la feria de la santa empezaremos con la recojida de firmas,
se lleva idea de dejar ojas por diferentes establecimientos del pueblo,si nos lo permiten claro,nadie esta obligado,y luego tendremos cada miembro de la agrupacion una hoja.
desde aqui fomentar esta iniciativa,dar las gracias a todos los que la apoyan y sobre todo pedir el apoyo de la gente para que de aqui a no mucho la agrupacion taurina tenga mucho que ver con las fiestas taurinas en nuestro pueblo y se le de a morata una feria como se merece,por la gente y sobre todo por la aficion que comienza a haber.

buenas gente yo lo k pienso es ke el olivo hay no pinta nada mas ke dar x kulo k puede ser muy majo y milenario y todo ke kieras pero ese no es su sitio partiendo de la base k seguro k estava mejor en su abitad natural y no hay. pero komo el mal ya esta exo y lo keremos tener en el pueblo la mejor idea es kambiarlo de lugar xk donde esta situado molesta a la gente ke le gusta pasar una tarde agradable de vacas, y dejaros de plazas portatiles y chorradas ke tenemos una plaza de lujo en la kual se puede acer d todo y encima la gente lo ve gratis y bien. un saludo a todos.
¡¡¡ AUPA LA AGRPACION!!!

Pues yo creo que el olivo esta muy bien donde esta, se puede disfrutar de su imagen, que hace a la plaza mas señoral, no creo que por cuatro dias al año de vacas, tengamos que mover un olivo, que es tan bonito, ademas da sombra, algo muy rico en verano. El que quiera recortar con aires de grandeza y le sepa a poco la plaza que tenemos, pues que se apunte a los festejos de recortadores del Pilar, que alli tendra terreno para recortar sin problemas. A mi personalmente no me parece una buena idea, pero vamos que si vosotros la llevais a cabo y conseguis el apoyo de la gente, pues nada adelante, pero vamos que no me gusta esa idea. Un saludo a todo el mundo.

claro,esq son 4 dias al años solo los que hay vacas,y da sombra el arbol,claro,y ahora la pregunta esta,cuantos dias vas a estar tu debajo de la sombra del olivo,cuantas veces estas disfrutando del olivo,porq si me dijeras que te entretienes en regarlo y cuidarlo,peus aun va que te va.
no podemos achacar el echo de que sean pocos dias al año los que haya fiestas,y luego para que me voi a ir al pilar a recortar si en mi pueblo me lo paso mejor,teniendo buen ganado y una señora plaza (sin el olivo) para acerlo.
loque yo muchas veces no entiendo es la hipocresia de la gente,y no achaco esto a nadie,resulta que para unas cosas ay q ser tradicional y maneter lo antiguo,que normalmente lo suelen hacer las personas mayores,y para algo que la jubentud del pueblo pide que siga como a estado toda la vida,no vamos a acer caso.
claro luego son las fiestas de morata,no hay ni cristo,y nos quejamos,que poco ambiente que nose que,claro si no hay gente los bares no ayudan y que mire usted,
de todas maneras nos buscamos muchas veces nosotros mismos los problemas,
ami me gustaria leer algun dia mensajes en los cuales dijeran los contras de trasladar en arbol a otro sitio, que esta bien que tengamos la idea de que el arbol ta bien ay,pero por lo menos dar alguna razon .
saludos y entre todos lo conseguiremos.

Tu crees que si no hay ambiente es porque esta el olivo en medio de la plaza? creo que no, sino hay ambiente sera por otros temas, no por el olivo, no niego que las vacas sean un reclamo para las fiestas, pero no porque este el olivo viene mas o menos gente. La gente ha cambiado su manera de ver las vacaciones, cuando yo era un crio, todos al pueblo, y ahora, que si la playa, la montaña, viajes, etc, pues la gente va menos a los pueblos. Ah, y a lo mejor voy yo mas veces a ver el olivo, que los dias que hay de vacas en el año en Morata. Y solo he dicho mi opinino, no creo que por ello te tengas que sentir ofendido, que cualquiera que lo lea pensara que te he tirado un gato a la cara. La opinion es variada, y si por cada opinion en contra de la retirada del olivo te vas a poner de esa manera, contrata un psicologo. Saludos a todos.

no esq no aya ambiente por el olivo,ni mucho menos,loq digo esq cosas como esta son las que encadenan ciertas cosas.
yo conozco mucha gente la cual no va a morata por el espectaculo que se ve,que prefieren acer kilometros e irse a otro pueblo.
ofendido,no lo que no creo q por el echo de que las fiestas sean 4 dias al año no se agan las cosas,al final como las fiestas seran 4 dias pues no aremos nada en el pueblo.
lo que parece ser q no qedo claro tambien que no es la retirada del olivo,que es un TRASLADO a otro lugar del pueblo en elq se pueda ver tambien,porq tras todos las conversaciones que hay me da la impresion deq se sigue achando esta idea como una inquisicion contra el olivo.
de todas maneras tambien me gustaria recordar que esta idea la fomenta una asociacion,la cual lucha por unas causas para beneficio publico,que no es la idea de una simple persona ala cual le a pasado por la cabeza hacerlo.
yo no me pongo de ninguna manera bonirgo,lo unico que parece que no se dan razones para no hacerse esta propuesta,y al ser un tema el cual nos afecta directamente pues como comprenderas enrabieta un poco.
q yo veo muy bien q te guste el olivo y al ser una propuesta para algo taurino pues no quieras cambiarlo,pero tan razonables y sociables que somos abra que opinar un poco aunq fuera un poco de forma objetiva y analizar los pros y contras que se dan.
de todas maneras gracias por opinar,y si por un casual se llevara esto adelante me gustaria que opinarais sobre el lugar donde se podria poner el olivo para disfrute de todos.
saludos

En primer lugar saludaros a todos los que participais en el foro, tanto a los partidarios de las vaquillas y defensores del traslado del famoso olivo, como a los que son defesores de mantener el olivo en el sitio que se colocó en su día.
En primer lugar he de deciros que llevo siguiendo este pequeño debate desde que surgió hace unos cuantos días,y he visto como tratais de defencer cada uno vuestra postura con el mayor empeño posible.por lo cual os felicito tanto a unos como a otros;sólo quiero sugeriros a todos vosotros que las energias que demostrais y utilizais para defender vuestras posturas,deberías utilizarais para defender posturas y proyectos que hiciesen que nuestro pueblo fuese hacia arriba,que la juventud se quedase en el mismo por tener medio de vida,no sólo en vacaciones o en fiestas,etc,etc, ésto no se consigue con el traslado de un olivo, ni con la realización de cuatro días de vaquillas.
Un saludo cordial

ola julibanez,
no es por quitarte razon que en parte la tenes,pero esto es un foro en general de un pueblo,en el cual se debaten temas del pueblo,y este va relacionado con la agrupacion taurina y su postura para trasladar el olivo,con lo que es normal que solo se able de eso.
para el caso de reunir fuerzas en echar el pueblo hacia arriba se puede abrir otro debate,en el cual se able de eso,y se dialoge con posturas de ese tipo.
saludos julibanez,y abre un foro con tus iniciativas e intetaremos seguirte.

Saludos Frascu:
Como vecino del pueblo te diré que efectivamente se deben debatir temás del pueblo, yo entiendo perfectamente que la agrupación taurina intente defender aquello que es su razón de ser, pero que estarás conmigo es que en nuestro pueblo hay otras cosas de mucha mayor importancia en las que sí habría de gastar todas nuestras energias, como verás tambien me incluyo, y por desgracia pasan desapercibidas.

Desgraciadamente tienes toda la razon julibanez.
estas cosas estan en mano de todos ya que nos vemos involucrados de manera directa,pero los que tienen q dar el primer paso son las entidades las cuales emos votado los vecinos,en ellos esta buscar la manera para que elpueblo salga para arriva y en nuestra mano esta apoyar y reforzar proyectos que sean beneficiosos para el pueblo.
si abres tema o creas propuestas para que esto funcione o intentar hacer fuerza tendras todo mi apoyo.
saludos y gracias por el buen hacer y comprension que has demostrado

Hola Frascu:
En tu último mensaje dices algo que tienes toda la razón,pués es la coorpopración municipal la que tiene que dar el primer paso, pués son nuestros representantes que para eso los hemos votado; yo pensaba que la nueva coorporación salida de aquel matrimonio de conveniencia,sabría aprovechar la situación surgida, pués queramos o no, en el nuevo equipo de gobierno estamos representados todas las ideologías políticas, y por lo tanto a poco que hiciesen darían gusto a la mayoría de los vecinos del pueblo,por añadidura la D.G.A. está gobernada por partidos políticos coincidentes.
Por último creo, que nos corresponde a los vecinos del publo,el exigir a los diferentes partidos polítcos que se presentaron a las pasadas elecciones municipales, el que hagan todo lo posible para cumplir los puntos que prometieron en sus diferentes programas, pero creo al mismo tiempo que estarás conmigo en lo que dicie el refran " no es lo mismo predicar y prometer, que dar trigo".
En esta obligación, si que es donde todos deberíamos aunar nuestros esfuerzos.
Saludos

tienes toda la razon julibanez,y no se te puede quitar en ninguno de los puntos que has dicho.
una vez zanjado el tema,por que no seguimos con el tema de este foro.
"Opinion sobre el TRASLADO del olivo a una zona mejor del pueblo y posibles soluciones para el problema"

al final entre todos encontraremos la mejor opcion y todos saldremos beneficiados.

Cuando la pasada coorporación municipal, cuando colocó el famoso olivo en la plaza conocida como " plaza del cuartel",pienso que pretendió dos cosas:
1.- Embellecer un poco el pueblo.
2.- Colocar dentro de nuestro pueblo un símbolo de los defensores de la naturaleza.
Ni por un momento pensaron que surgiria un grupo de vecinos que reivindicasen que la plaza quedase como siempre se ha conocido.
Una posible solución podría estar, en procurar dar gusto a todos con el fin de no herir a nadie,ésta podría pasar por el traslado del citado olivo a otra ubicación dentro del casco urbano,(se me ocurre el jardín de la piscinas municipales, el jardín del portal a la entrada del pueblo, tambien podía ponerse en el "parque de la cerrada", poero también creo que ésta última ubicación no séría la más adecuada, pués simplemente lo único que conseguiriamos sería el devolverlo a sus orígenes.
Saludos

muchas gracias julibanez.
mensajes asi son los que pretendia que se escribieran,aparte de dar opinion basicas.
como e dicho entre todos buscaremos la mejor solucion,y al igual que a dicho julibanez,el olivo se puso por buenas causas,y estuvo bien el colocarlo,pero si surje un problema no pasa nada por solucionarlo,y el cambiar la situacion del olivo sigue manteniendose la esencia del mismo y al mismo tiempo colaboramos con los festejos populares del pueblo,es una forma buena de quedar todos contentos.

¿¿¿Ni por un momento pensaron que hubiese vecinos que reivindicasen que la plaza de TOROS quedase como siempre despues de cascar semejante cosa enmedio???



Perdona, pero no encuentro un muñeco que se descojone mas a gusto que este. Y eso que a mi las vacas me la traen muy floja, pero jooodo.

jeje ola meryda,me a echo gracia tu mensaje jeje.
nose si alguien penso en ello,de todas maneras aora no importa,en su dia poner el olivo hay fue una propuesta la cual se llevo a cabo y no paso nada porque en su dia pues la aficion por los festejos populares en morata no habia cuajado.
lo que importa esque ahora si la hay,hay una agrupacion la cual colabora con el ayuntamiento en financiar actos y organizarlos,hay gente aficionada dispuesta a realizar cosas para que los festejos en morata vayan para delante,etc...
entonces teniendo esto,no pasa nada por acer una pekeña modificacion en la buena idea que alguien tuvo.
se traslada el olivo,se aprovecha para utilizar otro espacio de morata y adornarlo y dejarlo bonito,y la plaza de toros sigue teniendo su esencia,saliendo todos beneficiados,tanto el pueblo,como la gente que le gusta el arbol y los taurinos.
gracias por escribir,y ya de paso deja alguna idea de donde podria colocarse el olivo,aver si sacamos entre todos un mejor alojamiento.
saludos

y donde esta ese espacio?cuando se pone plaza portatil se paga hay bonos k no suelen ser caros,y a kien le guste los toros ira lo mismo pagando y estara mas comodo sentadoy como no molestan a nadie podrian hacer toros de ronda todas noches k eso mueve multitud de gente, yo no boy casi a los toros x k no m gusta estar depie pero camviar el oliv de sitio sera tambien muy caro no es una plantita normal

muy buenas rejecha.
ese espacio puede ser cualquiera en el cual se pueda dejar el arbol y se luzca un poco,o bien aprovechar un espacio el cual no se utilice darle una pekeña reforma y aprovechar para acer una replaceta,parquecillo,etc...
el tema de los bonos,es loque comentavamos antes,a un pueblo el cual no a pagado nunca por ver vacas no le puedes exigir de buenas a primeras el sacarse un bono o pagar una entrada,porque??? por el echo de que la gente no tiene la idea de pagar por ir a una plaza y que salgan uno o dos chavales a menear el ganado.
a esta gente hay que darle un cebo,el echo de que vea que se organizan espectaculos,que las tardes son entretenidas y que el ambiente que se monta es considerable.
por otro lugar esta en que el ayuntamiento a comprado los andamios q rodean la plaza yse puede sentar todo el mundo que quiera donde quiera,que la plaza de morata reune caracteristicas para realizar estos tipos de espectaculos sin pagar,y luego el ambiente que se mueve en la plaza gracias al bar del futbol y al hogar del jubilado.
el tema de precio,creeme que seguro que sale mas rentable en un princpio mover el arbol.
ejem:este año en mores hubo inclemencias metereologicas,y les paso un problema con la plaza,pues el pufo que les qedo fue tan considerable que la comision la cual mueve todo a dejado de organizar los actos.
digamos que lo que quiero decir esq teniendo nosotros la materia prima para que comprarla al exterior,hay plaza,hay andamios,tenemos por suerte un grandisimo ganadero,gente en el pueblo que puede menear las vacas,para que contratarlo de fuera.
saludos "El Frascu"

- Buenos dias chavales:

- En fin es un tema algo dificil de tratar, pero vamos dando mi opinion, si tanto se quiere a la naturaleza por lo del olivo milenario deberia haberse quedado en su habitat natural, ya que debido a su desplazamiento se cargaron mas de medio olivo por que no entraba por la calle, respecto a los asuntos taurinos todo el mundo sabe que el anterior ayuntamiento estaba en contra de las tardes de vacas en el pueblo de ahi que quisieron eliminarlas, De todas formas sigo pensando que las fiestas hay que hacerlas a gusto de todos, este mensaje va para BONIRGO, que dice que el como no va a las vacas que se la suda, yo te puedo decir que hay muchas cosas que no me gustan pero entiendo y respeto que los espectaculos tienen que ser a gusto de todo el mundo,
Ademas como muy bien dice Frascu, no se trata de eliminar, si no de trasladar el olivo a otro sitio, en mi opinion ese arbol se puso para dar que hablar y con perdon de la expresion, se puso para tocar los cataplines, cualquier ayuntamiento con dos dedos de frente, sabe que en su dia se monta una plaza de toros para la suelta de vaquillas no puede colocar nada en medio. Una vez puesto va a ser muy dificil que nadie lo quite ya que supone un presupuesto bastante elevado. Para los que dicen de montar una plaza portatil que a los que le gustan las vacas iran de todas maneras, me gustaria que cuando dan los chorizos, o el dia de la cena de la vaca, cobraran una cantidad simbolica de 2 o 3 € que a nadie le supone nada, seria un dinero que vendria muy bien para ayudar a las fiestas opara entrgarla a la Asociacion de Mujeres Triador, ya que todos años estan a pie de cañon, repartiendo y aguantando a la gente. ¿ Verdad que, aunque a todo el mundo le gustan los chorizos o la cena de la vaca se pensaria dos veces en comer o no comer?, tenemos que ser mas sensatos y pensar lo que decimos.
Un saludo para todos.

MDJ,me arrodillo y aplaudo con gran impetud tu comentario,as conseguido expresar en un solo escrito,todo loque yo venia a decir en este foro.
en primer lugar razonamiento y sensatez,analizas el problema y te pones en ambas posturas.
en segundo lugar respetas todas aquellas formas de ver el problema
y en tercer y ultimo lugar das opinion en consecuencia con un razonamiento etico.
de verdad,sin contar cn la opinion general de todo aquel que escribiera,estos eran los tipos de mensajes que qeria ver en este tema.

en relacion con loque has nombrado del antiguo ayuntamiento,son temas en los que es mejor no meterse,por mucho que se piense o se deje ver,ya que al fin y al cabo este tema se a planteado como la correccion de algo bien propuesto pero mal ejecutado.

Con lo de pagar por los chorizos o el estofado,veo q entiendes perfectamente los razonamientos que doi para no gastar en una portatil teniendo la plaza de toda la vida,desgraciadamente en morata cuesta soltar la pasta,y de todas maneras para que hacerlo si lo podemos tener sin pagar.

espero que la gente entienda nuestra postura y la apoye,no ay nada como el que se hagan cosas por el pueblo,como izo en su dia el ayuntamiento que habia,independientemente de porque lo hiciera,y en caso de poder mejorar se mejoren.
por mejorar no pasa nada,al reves,sirve para crecer,y esto es una mejora.

muchas gracias MDJ de verdad,por tu sinceridad,razonamiento,comprension y sobre todo tu objetividad.
y ya que estas deja una mensajico y di donde pondrias tu el olivo.

en eso k dices de pagar estoy de acuerdo contigo pues los chorizos es una pasada nadie tiene colesterol ese dia y la vaca si fuesen a pelar las patatas cebollas ajos y zanahorias , pero no hay estamos los de siempre y a veces algun trasnochao k se pierde

Hola MDJ, veo que no lees muy bien lo que la gente aqui escribe, te refieres a mi, diciendo que yo dije algo que no he dicho, yo digo que no cambiaria el olivo, pero aunque he dicho que no me gustan las vacas, en ningun momento he dicho que me la sude, es mas, dije que no me gustan pero que desde luego son necesarias para un pueblo en sus fiestas, puesto que son un gran reclamo, asi que por favor rectifica y se sabio. Respecto a lo del lugar para el olivo, y porque no buscar un lugar donde se pueda montar la plaza con los medios que se tienen, tambien es una posibilidad, no crees Frascu, asi no hay que contratar una plaza portatil y no hace falta cambiar el olivo. Saludos

ola BONIRGO
dices de cambiar la plaza de toros por no cambiar el olivo,pero si cuesta esto mas que lo otro,sin contar que la plaza nose puede poner en cualquier lado,ya que tienes que hacer agujeros para poner los modulos de maderos,contando que el corral carece de uno de sus lados ya que ahora es pared,contando que si cambias la plaza tienes q comprar corrales para el encierro y el mayor motivo esq la plaza no se puede cambiar y aprovechar laque hay porq segun la vigente normativa sobre plazas,cualquier modificacion que se haga en recorridos tradicionales tiene que cumplir una normativa,osea q tendriamos que poner portatil,ya que la categoria de la plaza de morata esta estipulada como de modulo y se permite porque viene por antiguedad,ahora plazas de estas no se pueden montar en lugares nuevos.
y luego esta otra razon la cual tambien es un poco evidente,para cambiar la plaza que a estado toda la vida ay cambias el olivo que cuesta menos y es lo ultimo que se puso.
aparte si cambias el olivo fomentas otro lugar del pueblo para que se reforme o quede mas bonito.
weno espero que haya respondido tu duda sobre eso bonirgo,ojala fuera todo mas facil y no uviera problemas para hacer la plaza de toros sin problemas pero la mejor opcion es la que plantemos.
saludos

Yo creo que no es la mejor opcion, es la unica que planteais, yo de todas formas ya te digo que no veo bien cambiar el olivo, pero que si conseguis las firmas que necesitais y lo haceis pues bien por vosotros, aunque siendote franco, me parece dificil.

Un saludo

Una buena ubicación para el olivo sería el Vergel. ¿Dónde iba a estar mejor ubicado un olivo centenario que en un sitio con tal nombre?

Y para el verano los niños jugarían alrededor de el junto a sus abuelos, y los pajaritos revolotearían en sus ramas... ¡Que mejor sitio para un olivo centenario que el espacio mas verde del pueblo!

Se podía poner en medio del rectángulo aquel marrón con rayas amarillas que hay enfrente de los vestuarios para disfrute y deleite de moratenses grandes y pequeños.

Si por alguna razón ahí estorbase... no pasa nada, pasarán cuatro o cinco años hasta que volvamos a debatir la conveniencia de volver a trasladar el árbol con su consiguiente gasto y trastorno.

Mientras descubriremos nuevas fintas y regates que harán las delicias de propios y extraños, y nos descubriran nuevas formas de ver, entender y vivir el fútbol sala.

ola bonirgo.

dices que es la unica opcion que planteamos,ami me gustaria preguntarte si as leido bien bien todos los comentarios de este foro,ya que si lees con detenimiento yo creo que se han planteado,analizado y opinado de todas y cada una de las opciones que puede haber:
1º poner plaza portatil
2º quitar el olivo
3º poner la plaza en otro sitio

ami se me habia ocurrido una loque pasa que un poco cara,que era la de poner la plaza a 3m por encima del suelo,asi el olivo no estorbaria,lo unico que se va de precio porque habria que poner montacargas para las personas mayores,no les vas a pribar de tal ilustre y centenario espectaculo.

bromas aparte,lo que plantea meryda tambien estaria bien,ponemos el olivo en el campo futbol sala delas piscinas y ya esta,total para 4 partidos que se juegan al año,y asi prevenimos alos jovenes de que se hagan escorchones por las rodillas y a los mas mayores que practican deporte de que se partan alguna pierna o tuerzan un tobillo,que tal como esta la crisis como para cojer el paro.

yo no critico tu postura bonirgo,me parece muy bien que te guste el olivo (ami tambien me gusta) y simplemente no lo quieras trasladar, lo que critico esque si no tienes razones objetivas o claras evidencias para defender tu postura que no intervengas,da tu opinion y ya esta.

recuerdo que este foro era para sacar soluciones,de una manera u otra,yo e dado una,he sido objetivo,e dado razones y soluciones,y sigo defendiendo mi postura ante otras siendo, objetivo y analizando todos los puntos,de esta forma es como se puede buscar una solucion acorde a gustos y sobre todo a solucion de los problemas planteados.

saludos

Lo que te quiere decir Bonirgo es que solo pides ayuda para buscarle nueva ubicacion al olivo, en lugar de abriros a nuevas posibilidades o buscar soluciones para abaratar el coste de la plaza portatil.

¿Realmente crees que la gente del pueblo esta dispuesta a transplantar un arbol que le da vida durante todo el año a la plaza solo por 4 dias de fiestas? Yo no lo creo, asique por eso mismo seguire ayudando a buscar una solucion.


Y sigue siendo la plaza portatil, pero manteniendo los actuales encierros, incluso la actual plaza solo para las mañanas.

Para conseguir que mas gente se saque el bono, puedes tomar diferentes medidas.

-Bono de pabellon 20 euros

-Bono plaza de toros 10 euros

-Bono pabellon y plaza toros 25 euros.


Y por supuesto toros de ronda, que es lo que mas gente atrae al pueblo, viernes y sabado. Con la entrada a 4 euros, veras como muchos de fuera se sacan el bono ;)

Saludos

Vamos haber RJ,como te esplico esto para que lo entiendas.
si por mi fuera ojala pusieran la plaza portatil,ojala,y por supuesto se siguiera manteniendo el recorrido del encierro.
pero para montar una plaza de toros portatil,primero tienes que contratar unos espectaculos,porq una plaza portatil con vacas solo como q no va ni dios,y luego pagar la plaza.

estos ultimos años el dinero que hay para fiestas es escasisimo,por no decir que se dejan a deber muchas cosas por hacer unas fistas un poco decentes.

si ahora metes los costes de una plaza toros portatil supone:
-tener personas pagadas ticando entradas
-pagar la propia plaza
-tener que meter espectaculos

eso que dices de los bonos,no los puedes poner regalados porque no sacas para gastos,y despues cuenta que muchisima de la gente ala cual no le apasionan las vacas,van a verlas ala plaza actual porq se levantna tarde esta alli la gente y pasan buen rato,y si les aces pagar no van a ir porq se qedaran durmiendo.

despues si colocas una plaza de pago no se pueden poner bares,con lo cual le quitas el chiringuito al futbol,el cual se enriquece de esto,y al bar del jubilado,que paga para colaborar con actos taurinos.

otro pretesto seria que una plaza portatil tiene un aforo grande,y si la plaza esta medio vacia el ambiente que hay es nulo,por no decir que no se puede crear ambiente,si no pregunta a los de mores,calatorao,etc...

no esq de la opcion solo de quitar el arbol,esque mires por donde lo mires es la mejor opcion,y vuelvo a repetir que ojala tuvieramos y funcionaramos bien con plaza portatil,pero morata no es pueblo para portatil,por lo menos de momento,en un futuro y si la aficion sigue,alomejor se podia plantear,

saludos

"El Frascu"; para ti la perra gorda.

Te entiendo desde el primer mensaje, y como ya te han dicho estas cerrado en que la unica solucion es quitar el olivo, cualquier otra opcion no es valida. Si lo fuesen buscarias mas alternativas, como el que hacer para que vaya gente a una plaza portatil (que es lo mas razonable) y que para eso era mi propuesta.

Tampoco hace falta pagar a nadie para "sellar" entradas, pues lo puede hacer un miembro de la comision, aunque si hace falta pagar, el gasto es minimo,pues no llega a 2 horas diarias las que tiene que estar sellando entradas.

Y si doy mi opinion y trato de aportar soluciones es porque estoy un 99% convencido de que el olivo; no lo van a quitar. Mi consejo: Deberias buscar otras alternativas o aprender a convivir con el olivo.

El tema de los bares mejor ni lo menciono.

De todos modos, a ti te ponen una plaza portatil, tu te diviertes, ¿que mas da la gente que va o no va? ¿el pabellon es rentable?

Bueno, me ha quedado claro, plaza portatil no, olivo... tampoco.


Me despido que ya vale, mucha suerte con la recogida de firmas.

este mensaje va para RJ.ºFrascu tiene razon.Me gustaria saber que problemas tienes con los bares.mE PARECE QUE TU ERES DE LOS QUE LLEVAN LA CONTRARIA EN TODO ANIMO FRASCU ERES EL MEJOR

haber RJ,me dices que estoi cerrado en banda,que no veo solucion posible.
te e dado mil razones por la cual la plaza portatil en morata no se puede poner,parece mentira que hayas formado parte de la comision de morata.
yo estio en ella actualmente y por eso razono el argumento de la plaza portatil,que el problema de esta no es qerer ponerla y quitar solo el olivo que dices tu,el problema de la portatil es el dinero.
dices que que mas me da ami el que la gente valla o no,pues la verdad que mucho,ya que si la montan y deja un pufo que te cagas haber luego como hacemos vacas.
luego esplicas q tu propuesta era el como hacer que la gente vaya ala portatil,otra cosa que tambien te e razonado por hay arriba,pues para que la gente vaya hay que poner espectaculos,los cuales son caros,con que si pones los bonos baratos,que seria otro reclamos,la cosa no se cubre y hay pufo.
ticar los de la comision,yo no creo que nadie de la comision va a estar para ticar durante dos horas de por la tarde y perderse ellos las vacas,y de pagarles dices que cuesta poco,preguntale ala alcaldesa a como le sale cada hora de un operario en fiestas.

si me cierro en banda que dices tu RJ es razonandote con unos motivos economicos,te estoi ablando desde un punto en el que yo tambien formo parte de la organizacion de fiestas,y se lo que puede ir para delante y loque no,si esq biene justo el poder hacer las fiestas a secas como para poner la portatil.

si crees que cerrarme en banda es aportar datos,razonar y ser objetivo y realista con loque hay en morata,pues nada estoi cerrado en banda,pero yo tampoco puedo hacer mas.

sobre lo de buscar alternativas,pues e habierto este foro para encontrar una,y tu as dado una o varias,lo cual se agradece,y se an analizado,visto pros y contras,y el problema esq las que se han dicho salen menos rentables que la que doi yo,el dia que a alguien se le ocurra la mejor idea yo sere el primero en decirlo y dar las gracias.

ojala morata fuera rica y no hubiera problema de pasta,y de verdad que el problema de la portatil es el dinero,si quieres muy gustosamente te invito a formar parte de la comision otra vez y veras como esta el tema,aparte tu desarrollabas una gran labor.
saludos

el olivo mu bonito lo k kerais,ami tmb me mola pero la verdad k en medio de la plaza de toros en mi opinion no pinta na.en la plaza se veria muxo mas y asi le daria un poko de alegria.ala agur.
FRASKU ERES UN FENOMENO YO TE APOYO¡

hola zagales que tal yo os doi todo mi apoyo para traladar el famoso olivo.De todas maneras cuando trasladaron el olivo ya se sabia que llegarian las fiesas y molestarian.Pero claro que no nos gustaban las vacas mejor quitarlas porque como las reinas cosa que es de tradicion.ANIMO FRASCU Y COMPONENTES DE AGRUPACION TAURINA

yo tambien bebo agua de la fuente del portal

La proxima reunion me acercare para ver como estan las cosas, siempre estoy dispuesto a colaborar.

Pero no a sufrir abusos

ok,pero yo me refiero a reuniones de comision,que es donde se habla del tema economico con mas inri,ya veras como entiendes a lo que me refiero con el tema economico para fiestas.

con lo de los abusos ay me as pillao jeje nose aq te refieres.

gracias por tu comprension y manera de hacer.
saludos

wenas de nuevo.
con respecto a todo lo ablado en este foro,habia una posibilidad la cual no se a comentado que igual a la gente que digamos este en contra de quitar el olivo le podria resultar mas satisfactoria y que a la vez tambien correjiria en parte el problema de la agrupacion con el olivo.

esta solucion seria la de mover el olivo dentro de la plaza a otro rincon,pudiendose alojar en la replacetica de casa de BATUTA,para que me entendais,jeje,de forma que el olivo seguiria en la plaza y la plaza de toros al ser montada quedaria libre aunque se comiera un trozo el olivo.

para los festejos populares el mejor remedio seria trasladarlo a otro sitio,pero si la gente no le gusta la idea y prefiere que el olivo siga en la plaza esta podria ser un wena opcion,ya que el estorbo del olivo principalmente esque esta justo en medio de la plaza.

weno que os parece esta idea???

saludos

Me parece muy bien la idea, pero creo que lo primero que se debería hacer, sería recoger las firmas, porque por mucho que estemos buscando emplazamientos nuevos para el olivo, si la gente no apoya la idea, no se podrá llevar a cabo.

Un saludo Frascu y continua con la ilusión y las ganas de hacer cosas por el mundo de los toros.

ola nogara,me alegra que este a favor de nuestra postura jeje

el motivo por el que e sacado el tema aqui en el foro,es porque tenemos que presentar un escrito con la recogida de firmas para el traslado del olivo y ala vez dar solucion al problema,para que me entiendas,que hay que presentar en el ayuntamiento las firmas y las soluciones.
de esto que se devata aqui,para una vez comencemos a recojer firmas este claro el sitio donde se va aponer el olivo.
habra mucha gente que igual no quiere cambiarlo pero no le importaria ponerlo en otro sitio de la misma plaza,entonces por eso de sacar primero el sitio y luego plantear bien el escrito.
espero que la gente llegue a comprender la postura que adoptamos y los razonamientos que damos y nos ayude a realizar nuestra labor aqui en el pueblo,la cual es ayudar al ayuntamiento tanto economicamento como organizativamente.
saludos y gracias a todos los que os poneis en una postura objetiva entendiendo nuestra postura,aunque luego se este a favor o no.

¿Cuantas firmas se recogieron para plantar el olivo ahí?

jeje wenas meryda.
tampoco entremos en juegos que no vienen a fin,se que tu opinion va a favor de nuestra postura,pero por mucho que queramos conseguir un objetivo no hay que desentonar de nuestra postura firme y seria,y entrar en juegos los cuales solo utilizan radicales para sacar de quicio a gente seria que cree en algo.

agradezco de verdad todo vuestro apoyo,pero lo que hay que conseguir es que la gente entienda nuestra postura y los porques de todo esto.

-->NO queremos quitar el olivo,solo trasladarlo.
-->NO vamos en contra de nada ni nadie,solo buscamos soluciones alos problemas que tenemos para realizar nuestros objetivos.
-->BUSCAMOS la mejor manera de poder hacer festejos populares en el pueblo los cuales salgan a cuenta de todos y para todos.

y sobre todo que la gente vea que somos una agrupacion como otra cualquiera del pueblo,la cual quiere colaborar y hacer sus funciones,y que cuando llegue el momento de actuar lo podamos hacer,y la gente lo vea,organizando y colaborando cn el ayuntamiento en temas taurinos,es como si al futbol le quitaran el campo,o como si a los de triador le quitaran su sede,o a los tambores les negaran poder estar en las escuelas viejas,que harian todas estas asociaciones la cual dan mucho al pueblo sin su materia prima,pues esto es lo mismo,que va a poder hacer la agrupacion taurina en morata si no tiene una plaza acorde a las necesidades.

gracias a todos y aver si entre los que apoyamos esta postura hacemos entender a los que no la apoyan el porque se hace y que no tiene nada que ver con temas agenos a la tauromaquia y nuestra aficion por ella.

Mejor no quieras saber mi opinión.

Que me parezca de auténtica risa y chapuza lo del olivo no quiere decir que me gusten las vacas, ni que las vea.

Me parece que el anterior ayuntamiento se la coge con papel de fumar poniéndo el olivo porque considera aberrantes los espectaculos taurinos, como afortunadamente cada vez mas gente, y no tiene los suficientes co..nes para suprimirlas durante su legislatura... Ahora bién... con las reinas buen circo montaron.

Aún te digo mas Frascu, Para lo que se tenían que recoger firmas es para que se pasase por aquí quien corresponda para examinar si con el olivo se pueden celebrar vacas con la suficiente seguridad o si bien la plaza ha dejado de cumplir con las normas para tales celebraciones.

Espero que te haya quedado clara mi opinión.



Salud.