Miralbueno - Zaragoza

Prensa de hoy,
El nuevo esquema que dibuja la propuesta municipal, que ya se ha empezado a dar a conocer a los colectivos vecinales, se plantea que la línea 30, que une Las Fuentes con Casablanca; la 40, entre San José y Vía Hispanidad; la 20, entre el Actur y Casablanca; y la 45, entre Santa Isabel y el paseo Reyes de Aragón, tengan el final de recorrido en las inmediaciones de la plaza Basilio Paraíso, bien en el paseo Pamplona o en la plaza Aragón. En algunos casos, el itinerario se reduce casi a la mitad. Mientras, en el otro extremo del eje Gran Vía-Fernando el Católico, la línea 53, conectará Miralbueno con la calle Violante de Hungría y la plaza Emperador Carlos V, y ya no llegará hasta el paseo Pamplona como hace ahora. La explicación es lógica y sobradamente conocida: no duplicar el servicio que entonces dará el tranvía y, de paso, fomentar el uso del tranvía. Al fin y al cabo, no afectará al coste para el ciudadano, ya que el transbordo será gratuito, y el beneficio para el tráfico parece obvio, al sacar las paradas de bus de su trazado.
El coste para el ciudadano no desde luego, pero los que querian ir a miguel servert ya lo tienen mas jodi...
mas tarsvordos, si a los jóvenes nos cuesta entender el ovillo de lineas, imaginaros a las personas mayores
Donde esta la Asociacion San lamberto y su presidenta, ahora presidente, que apoyaban y salian en prensa apoyando esta propuesta?
Se dijo y es verdad, que a miralbueno nos recortan cada día mas el transporte público, la linea 25 ahora 52 que nos acercaba a la cartuja, toma por la mitadad, la 35 ahora 53 que nos llevaba a otros barrios, cortada hasta el paseo pamplona, la vuelven a cortar;
el autobus que va a Garrapinillos, a sí por que lo dicen en garrapinillos y nuestra junta no dice nada, toma, cambian la ruta.

ESTE ES EL TRANSPORTE QUE QUEREMOS?

¡¡¡Que modernos somos con nuestro tranvia!!! Es el peor proyecto que recuerdo en Zaragoza... Sera mas ecologico pero jodera al ciudadano por todos lados.

Totalmente de acuerdo.
Lo q está claro q el tranvía no lo han hecho para los ciudadanos, a los cuales nos fastidia y mucho por no decir otra cosa... Esto se ha hecho como todo lo q se hace para llenar los bolsillos de unos pocos q están en el poder.
Por ejemplo, porqué han puesto nuevos cartelitos en todas las calles de Zaragoza cambiando los q ya había y servían? Pues igual para hacerse ricos unos pocos q mandan y sus amigos, como siempre y como todo lo q hacen.
Y como el parking subterraneo de la Romareda, por q lo hicieron?, si ya había un parking gratis al aire libre?? Pues para fastidiar al ciudadano.
Y la empresa constructora del parking y amigos hacerse de oro y además ahora lo importante: si quieres aparcar: a pagarles!!

Por cierto el tranvía nos servirá para dificultar la circulación en coche y en bus, pues solo hay un carril para todos y por lo tanto irán más lentos, y cuidado cuando pase una ambulancia con las q pasan ahí a todas horas...a ver cómo le dejan pasar los coches?? subiendo a la acera?
El tranvia como en todas ciudades con tranvía, elevará el número de atropellos y accidentes.

Eso sí: encima no creo q el tranvía sea gratis, a pagarles también!!
Y los de Miralbueno me dá a mí que mucho uso no le vamos a dar, porque no nos queda muy a mano las paradas...

no seria mas logico q la linea q acortaran fuera la 35 q es bastante mas larga q la 53? esto nos perjudica mucho pq la 53 en algunos tramos circula a mas d 500 metros d la parada d tranvia mas cercana. ademas como vamos a hacer transbordo en el tranvia si en horas punta vendra llenlleno con los d valdespartera, rosales, montecanal, casablanca y romareda. Pensad en las lineas q se suprimen por el tranvia

ESO DE GRATUITO VAMOS A DEJARLO, PORQUE NO SERA LA PRIMERA VEZ QUE HE TENIDO QUE PAGAR EL TRASBORDO PARA VENIR A MIRALBUENO, POR LO MAL QUE VAN LAS LINEAS, POR LO QUE TARDA EL 53 EN MUCHOS MOMENTOS, SI AHORA TENGO QUE HACER OTRO TRASBORDO, SERAN 3 DE IDA Y OTROS 3 DE VUELTA PARA MI LUGAR DE TRABAJO, SEGURO QUE MAS DE UNA HORA DESDE QUE HE COGIDO EL PRIMER AUTOBUS.

MIENTRAS TANTO, COMO DICE SANTARIA, A MIRALBUENO SI QUE NOS RECORTAN TODO EL TRASPORTE PÚBLICO, PORQUE NO SALE A HABLAR LA JUNTA O LA SEÑORITA VILCHES QUE EN SU DIA APOYO EL RECORTE DE LINEA.
¿NO TIENE QUE DECIR NADA LA CONCEJALA, O LA JUNTA, QUE SON LOS VECINOS DEL BARRIO? BUENO LA REALIDAD ES QUE ELLOS NO LO SUFREN, VAN EN COCHE.

Simplemente decir, que en vez de tirar los trastos los unos a los otros, por cierto, cosa que se da bastante bien por este foro, se podrían hacer más propuestas de mejora de las que se hacen (más bien ninguna)
Tampoco es por lavar la cara a nadie, pero la asociación de vecinos tampoco creo que sea la responsable de primero la instalación del tranvía, y segundo del diseño, modificación y supresión de líneas de bus.
Son estudios que se han hecho, hacen y se harán por los técnicos del ayuntamiento (en base a no se qué, la verdad) y que casi siempre se resuelven de mala manera, en este caso perjudicando a los vecino/as de Miralbueno sobre nuestras comunicaciones con el centro.
En este momento habrá que estudiar concretamente todos los cambios, y actuar en consecuencia, ver el tema de transbordos al tranvía y tiempos que se ganan o se pierden y una vez sabidos todos los factores que nos afectan ver como solucionarlos.
Hasta que no se llegue a ese punto, es hablar por hablar.

Una puntualización sobre la antigua línea 25 que iba de Miralbueno-La Cartuja, es de sentido común haber dividido la linea en 2, ya que una línea de semejante longitud no tenía razón de ser, y además las personas que realizaban el trayecto completo eran muy pocas, afectando en frecuencias y número de autobuses, etc.

Por cierto, alguien sabe algo de la línea este-oeste de transporte público (tranvía, metro), porque me parece que la gente está bastante desinformada, nadie habla de este tema por ejemplo...y es algo que en un futuro se va a tratar o se tendrá que impulsar.

Totalmente de acuerdo, nos tenemos que unir en reclamar que el tranvía no es la alternativa al 53. Insisto que tendría mas sentido acortar la 35 hasta Plaza Paraiso y de alli enlazar con el Tranvia (principio del Tranvia) que no acortarnos la 53 que es mucho mas corta que la 35 para enlazar con el Tranvia a mitad de recorrido que ya ira lleno del principio de linea en horas punta. Además no solo perjudica a Miralbueno, perjudica a mucha gente de Oliver, Hispanidad, Gomez Laguna, sobre todo a Universitarios de Plaza San Francisco, al propio centro comercial Aragonia.

Si siguen con sus trece de acortar la 53 por lo del Tranvía propondía a AYUNTAMIENTO-TUZSA que en su lugar alarguen la 21 que actualmente tiene final de Línea en el centro de Salud de Oliver y podría continuar por Antonio Leyva, Ibon de Plan (ninguna linea que recorre esta avenida)hasta el Centro de Salud de Miralbueno.

la verdad es que alargar la linea 21, estaria muy bien, porque incluso vendria gente a comprar al mercadona o supercor. podria tener el final por ibon de plan pasado mercadona que hay mucho trozo para aparcar y de alli girar otra vez por la rotonda y volver por ibon de plan a leyva. yo apoyo esta propuesta. ademas nos vendria muy bien par abajar al centro o pasar el ebro, que ningun bus nos lleva hasta por alli.

No te ofendas, pero así fueron las cosas.

Cierto es que la linea del 25 era muy larga, pero antes de quitar servicios a Miralbueno, que eso es lo que hicieron, compensa y acerca lineas, por ejemplo, 21, 22, 24, 36, o bien haz una lanzadera que una carretera aeropuerto, con carretera de Madrid para poder coger todos estos autobuses y dirigirnos a cualquier parte de Zaragoza, incluyendo Casetas y Plaza.

Y esto se dijo, se propuso, hay estan los escritos, si se comento como si fuera un caramelo que se ofrece a un niño de alargar el 21, pero a la hora de la verdad nada de nada.

Mi opinion sobre que linea iria mejor a miralbueno, pienso que cualquiera mejor que el 21, ya que el 53 ya nos acerca al barrio oliver, y el 52 nos lleva al centro, si queremos que nos lleve a la Avda. de Madrid. seria el 24 ya que nos llevaria tambien a Valdefierro y nos acercaria a una parada de las de Plaza.

¿te parece pocas ideas? desde luego mas que las tuyas, ya que tu solo has criticado el foro pero no has dado ninguna.

prensa de hoy
La línea 35 será la que sufra una mayor transformación. Para empezar, pasará a circular por el eje de la avenida de Navarra y se ampliará hasta el Seminario para cubrir el nuevo complejo administrativo municipal y atender directamente a los vecinos de la Romareda y, de forma colateral, a los de Vía Hispanidad. De hecho, asumirá parte del trazado final del 40.
NO LO ENTIENDO, ¿ME LO PUEDE EXPLICAR ALGUIEN? ¿ESO QUIERE DECIR QUE EL 35 SE ACERCA A MIRALBUENO?

Acercar, se acerca, pero si pasa de Avda Navarra a Via Hispanidad directamente sin pasar por MIralbueno, yo no voy a ir hasta Via Hispanidad para coger esta linea (15 minutos andando). NO tiene Sentido alargar la 35 que es mas larga que la 53 para en teoria dar servicio a Romareda Hispanidad, si este servicio ya lo hace la 53. Lo unico bueno de alargar es que como se solaparan la 35 y la 53 desde Los enlaces hasta Gomez Laguna tenemos mas paradas para hacer transbordo en lugar de esperar a Emperador Carlos V pero sigue siendo un desproposito. ¿Pero piensan que alguien de Avda NAvarra cogera la 35 para ir al centro teniendo el 52 mas directo?. ¿Justifica alargar la 35 solo para ir al Seminario? NO se vosotros pero creo que he estado solo unas 2 veces en mi vida haciendo tramites en el Ayuntamiento. Ademas con la firma digital se pueden hacer muchos tramites por internet.

INSISTO HAY QUE PELEAR PORQUE NO TOQUEN LA 53 Y QUE TENRIA MAS SENTIDO ACORTAR LA 35. EL QUE NO LLORA NO MAMA, EN LA NOTICA NO DICE NADA DE SUPRIMIR LA LANZADERA DE VALDESPATERA COMO SE HABIA DICHO EN UN PRINCIPIO ¡POR QUE ? PORQUE HAN ACRIBILLADO LOS VECINOS DE VALDESPARTERA AL AYUNTAMIENTO Y TUZSA CON QUEJAS

Por cierto el el grafico que acompaña la noticia

https://ww.heraldo.es/noticias/zaragoza/la_linea_desaparecera_otras_seis_sufriran_cambios_recortes_con_llegada_del_tranvia.html

la 35 queda bastante alejada de Avda Navarra. MAs bien parece que empezaria en Gomez LAguna, se iria por el aragonia para volver por Hispanidad. Y ademas no llegaría hasta Emperador Carlos V ni iria por Plaza San Francisco como ahora. Que metan la 53 por ese trazado!!!

Dani, es coerente lo que tu propones, salvo una cosa, no todo el mundo tiene facilidad a las nuevas tecnologias. Precisamente son los que tienes mas dificultades para trasladarse, para hacer trasbordos.
He visto el Plano, es cierto que la linea junta 35-53 es escesivamente larga, pero pienso, lo he denunciado en el foro y donde lo tengo que denunciar, en la junta, que miralbueno no tiene un transporte de Calidad. Tampoco a la vista esta, nadie que nos represente.

He estado mirando los cometarios sobre las noticias del cambio de líneas y está media zaragoza que trina con el tranvía. Especial mención a los vecinos de Santa Isabel. Encima ahora empiezan a justificarse que la frecuencia del tranvía podrá llegar a los 10 minutos en lugar de los 5 prometidos cuando no sea horas punta y que podría perder la preferencia semafórica si tarda más de 20 segundos en realizar las paradas. Yo es que me río por no llorar, y pensar que esto va a costar 400 millones de euros más el mantenimiento a los zaragozano. Tenemos aliados en la reivindicación del 53 en los padres de los colegios de la romareda que vienen del centro, ya que hay al menos 5 colegios 4 publicos: Azua, Alierta, Cesar Augusto y Eliseo Godoy y un concertado Moncayo, a los que el Tranvia aleja mas de 10 minutos que lo que les dejaba el 53

Yo ya he realizado mi queja en https://www.zaragoza.es/ciudad/ticketing/verNuevaQuejaAnonima_Ticketing

Y os animo a que realiceis la vuestra

gracias por facilitar el ling. yo y mi pareja tambien hemos presentado nuestra correspondiente queja.
Espero que sirva para algo, aunque hablando en la calle con vecinos, me hacen ser un poco pesimista ya que salvo por la frecuencia, todos estan contentos con lo que tienen. Yego a pensar que somos unos pocos los que tenemos que coger el autobus y hacer trasbordos.

veo bien trasbordos para no llenar el centro de coches particulares, pero ¿trasbordos para desandar lo andado? me explico.
-Dirección casetas, utebo, monzalbarba, 52, trasbordo en Avda. Navarra para luego pasar alado de Miralbueno.
-Valedefierro, 52 o 53 para coger el 24 o 36, para ir al lado de Miralbueno.
-Centro comercial Plaza, Poligono industrial Plaza, (hay mucha gente de Miralbueno que esta rabajando en estos dos sitios) 53 para coger el autobus del aeropuerto y pasar al lado de Miralbueno.
Y A ESTO LE LLAMAIS TRANSPORTE DE CALIDAD

El AYUNTAMIENTO DE ZARAGOZA ha recibido la queja/sugerencia nº18705
ASUNTO: "transporte en miralbueno

LA RESPUESTA es la siguiente:

Estimado/a
Agradecemos su interés mostrado por lograr un mejor desarrollo en el transporte público de viajeros y las sugerencias por usted propuesta.

esto es todo lo que me han contestado el Ayto de Zaragoza.Ni si quiera las buenas palabras de tendremos en cuenta las sugerencias.

creo que tenemos lo que nos merecemos,en el pais vasco tienen metro por debajo del mar,y aqui no se podia hacer porque hay romanitos enterrados,osea que se gastan la pasta en buscar a los muertos de la guerra civil,y luego nos dan pena los romanos y no hay sitio para transladarlos y hacer un metro como dios manda por toda la ciudad,desde luego aque aspiramos con los que nos gobiernan si esto es para flipar,no saben donde ubicar el campo de fubbol del real zaragoza y desde miralbueno hasta garrapinillos hay terreno para construir 17 campos y 50000 mil aparcamientos,y ademas cerca del aeropuerto para el resto de equipos que vengan a jugar,y con tres hotes en plaza para darles cobertura,y con salidas a todas las autovias pricipales de españa,joder que dificil lo hacen todo,en este ayuntamiento de zaragoza esque nadie ha pensado en esto,¿o hay otros intereses creados en el bolsillo de algunos?

Lo primero, decirte que me expliques donde tiene el pais vasco el metro debajo del mar, por que la única ciudad de el pais vasco con metro es bilbao, y carece de playa, así que dudo mucho que se desvie tanto la linea de metro como para pasar debajo del mar, por muy de bilbao que sean. Y segundo,estamos hablando del transporte público, y tu vienes con milongas de estadios. Me puede explicar alguien por que tenemos que pagar todos los zaragozanos un campo para un club privado? esta es la politica del gastar por gastar. Si yo necesito una casa nueva me la tengo que pagar, no? pues el real zaragoza lo mimo, ya lleva 50 años viviendo de alquier, y cuando toca hacer reformas o cambiar de casa, le pide al casero que le haga una nueva, venga hombre!

no se quien te ha dicho que regalen los terrenos,he dicho que hay terreno para hacer 17 campos,pero logicamente que lo paguen,lo digo por situacion para ubicarlo,no me diras que no es inmejorable para zaragoza y para miralbueno y garrapinillos,asi que de regalar 0,y en cuanto a lo del metro tambien veo que no te gusta para zaragoza.que te gusta mas el trenecito,cuando leas en la prensa el primer atropellado te acordaras de lo que hemos hablado,tiempo al tiempo.

De acuerdo con Vichenzo, tienes toda la razón, ya veremos el montón de atropellos que habrá como en todas las ciudades con tranvía...y encima aquí no estamos acostumbrados.

Lo primero yo no estoy ni a favor ni en contra del metro, por que ese no es el tema, además no existe, y hablar de cosas que no existen, como tus metros por debajo del mar, pues tu me diras. Lo segundo que te dedicas a tirar balones fuera, respondiendo por donde te apetece, por que yo no hablo en ningún momento de que se regalen los terrenos, pero deberias saber, que el campo se ejecutaria, tanto la compra, como el estadio con dinero del ayuntamiento, vendiendo terreno municipal para pagar lo que un club privado no puede o no quiere ejecutar. Odio a la gente que en vez de ceñirse a lo que uno dice, decide colgarle opiniones que uno no ha expresado, ya me estas colgando la culpa de los atropellos, así nos va al pais. Y por último, no se si tu familia no sufrio la guerra civil, pero me parece de muy mal gusto que hables de los muertos de esa guerra como si fueran un inconveniente y un gasto estúpido. Tanto tu como yo tendremos muertos en cunetas por españa.

lo has dicho muy bien charli84 hablar de cosas que no existen,segun dices no merece la pena ¿verdad? pues que yo sepa en españa no hay guerra civil.asi que tu no hables de lo que no existe tampoco y si tenemos tanto tu como yo muertos de lo que paso hace 70 años,por las cunetas,pues mira da la casualidad de que yo quiero que descansen en paz donde esten,no quiero revolver a mis antepasados ni lo que vivieron,que fue una etapa de ellos y solo de ellos.yo me limito a vivir el presente y a pensar en los vivos que es lo que ahora esta sufriendo este pais,y tu estas en todo el derecho de buscar a tu abuelo,abuela o quien sea.pero por favor buscalos con tu dinero vale no con el mio,que yo con la pasta de los demas hago milagros,porque con personas como tu que os pegais la vida pensando y viviendo lo que no os correspondio que fue la guerra civil,asi nos va como tu dices.siempre con rencores y con odios.dedicate a sacar tu vida adelante y la de tus hijos si los tienes que con eso ya tienes bastante,no te preocupes tanto de lo que paso cuando tu abuelo y el mio,que en aquella epoca depende en que lado vivia uno hasta entre los propios hermanos se tenian que disparar,y ahora te pones tu de salvapatrias a buscar huesos de muertos de la guerra,pero como he visto de que pie cojeas,porque los socialistas son de los que predican,pero no hacen nada,mas que arruinar los paises donde gobiernan,pues mas ayudar a los abuelos y jovenes de ahora a salir adelante y menos a los muertos que esos ya estan muertos y descansan en paz,los vivos chatin los vivos eso es lo que importa ahora.todo lo demas es demagogia.eso por un lado,y en cuanto a lo del campo de futbol pagado por el ayuntamiento con terrenos municipales,que son de todos pues va a ser que tampoco estoy de acuerdo,ya se ha llenado bastante los bolsillos el señor alcalde con sus rollos de bicicletas,rios navegables,tranvias etc,que asi esta el ayuntamiento que no le paga ni a electricas,como para que se lie con el campo de futbol a consta de todos,si tiene que hacer el campo un arabe un chino o quien sea que lo haga,pero con los dineros de la ciudad no,que ya vale de mamoneo hombre.

Si no somos corresponsables del pasado, tampoco tendremos derecho a reclamarnos legítimos propietarios del futuro. F. SABATER

... Y dicho esto, ¿estais contentos con el transporte público en nuestro barrio?

Mañana hay junta de destrozo, podemos ir a quejarnos.

santaria toda la razon del mundo tienes,y no personalmente no estoy contento con el trasporte publico en nuestro barrio,donde es esa junta que yo estare alli.

la junta de destrozo esta en Camino El Pilón nº 146 al lado del colegio público Julian Nieto, la hora pienso que es a las 7 de la tarde, pero no estoy muy seguro.

Por desgracia no nos veremos porque trabajo, pero espero que algún vecino cansado de la situación lo puede proponer en el ruego y preguntas.

ya comentaras vichenzo como ha ido

saludos.

te digo una cosa vinchenzo, deja de etiquetarme y de decir si soy una cosa ni la otra. Lo siento mucho, pero para tu desgracia no soy socialista, de esos de los que se llena la boca de elogios cuando hablas, Solo puedo decirte que en tu primer post entras como un elefante como una cacharreria, mezclando temas y mintiendo sobre el metro de los vascos. Despues me culpas de ser partidario del tranvia, sin decir yo nada, y lejos de callarte, me dices que ya me llamaras cuando atropellen a uno con el tranvia que yo quiero, y yo sin decir nada de esto. Te dedicas a meter mierda sobre cosas de las que yo no digo nada. Sin embargo yo solo hago alusiones continuas a cosas que tu mencionas. Me cargas a mi el sacar el tema de la guerra civil, y eres tu el primero en mencionar a sus muertos, y la busqueda de los mismos. y solo cuando se te inflan las pelotas porque se te alude continuamente a cosas de las que tu empiezas a hablar, entonces, saltas por la tangente, y te pones el pin de que tu lo que quieres es ayudar a españa y a los españoles, tu solo? los demas, seamos lo que seamos, si te llevamos la contraria no sabemos verdad! anda por ahi!

¿estuvisteis alguno en la junta de destrozo?