Magallón - Zaragoza

un poco de respeto hacia los demas muertos, digo yo¡ pero claro no respetais a los vivos pues a los muertos que no se pueden quejar ya ves tu

Valiente insensatez la que acabas de escribir, ¿como que no se respeta a los muertos? ¿y ni a los vivos? Con ese acto lo unico que se pretendia era dar un enetierro digno a personas asesinadas a las que ningun familiar pudo ir a visitar a una tumba pues sus cuerpos no se sabia donde estaban enterrados, ¿no te parece eso menos respeto a los muertos me gusta magallon? En fin esta claro que cualquier cosa que no nos gusta o con la que no simpatizamos pues ala, a criticar por criticar y aparte con los meros argumentos que expones aqui arriba,en fin!! Y eso de que no respetamos a los vivos....te puedo garantizar que yo estaba totalmente a favor de ese acto y te garantizo que respeto a los vivos y a los muertos, habria que ver lo que tu los repetas.
Mil felicitaciones para la asociacion,y sobretrodo para los familiares que por fin pueden ver a sus familiares "descansando en paz"

pues yo pienso que el escenario y la musica en el cementerio, que descansan muertos de los dos bandos sobraba, y si lo quieres entender bien y si no pues lo siento, que asesinados los hubo en los dos bandos

hola elena,tiene toda la razon me gusta magallon,vosotros nunca habeis respetado el otro bando NUNCA!si por que queramos a españa ya somos fachas!!!o por llevar la bandera de nuestro pais!si hubiesemos hecho nosotros el acto por los asesinados por el bando contrario,nos hubieseis puesto a parir igual tu no,pero casi todos los demas te puedo asegurar que si,a un familiar mio lo asesinaron los republicanos y por el y por ninguno como el se le a hecho un acto tan emotivo,no queria hablar de este tema pero ya vale,y loq teneis que hacer es dejar q descansen todos por un lado y por otro.

Que valor y desconocimiento histórico manifiestan algunos

Hacer un acto que como el que se hizo es algo totalmente licito,y que e un caso como este recuerda la vida de gente que fue asesinada y posteriormente se ha recordardo.Por eso que es algo licito,la gente que como tu os hayais visto involucrados en que aun familiar lo hayan asesinado los republicanos o quienes quiera que sean,igualmente teneis el mismo derecho a crear una asociacion,o a pedir la exumacion de un cadaver...o lo que os de la gana.Si desde el "otro bando" no se ha hecho nada por los familiares asesinados,desconozco el motivo,pero hubiese sido totalmente normal.Porque yo aparte de tener unos ideales,por encima de todo tengo unos valores que me hacer condenar cualquier tipo de asesinato y RESPETAR a vivos y muertos,asi que menos bobadas de que se respeta o no porque no se puede englobar a todo el mundo en 2 bandos y generalizar asi un pais.Y a los que tanto critican un acto como este,menos critica tan absurda y mas hacer algo por sus ideales

Tienes toda la razon, elena,
Asi como se hizo este acto el domingo,los del otro bando tambien pueden hacer lo mismo ¿no?
Se puede perdonar pero nunca olvidar
Lo que tampoco se debe hacer, pienso yo, es vivir los recuerdos con ese rencor que todavia hoy en dia ,algunos-as manifiestan, sean de un bando u otro

yo no critico nada elena,ami me parece bien que hagais lo que querais,pero yo creo de demasiado sufrieron los dos bandos como para estar removiendo todo despues de tantos años,que musica pusisteis?febrero explicate lo que quieres decir.

Esta muy bien que nos acordemos de los difuntos en general, y en especial los de la guerra civil, esta muy, pero que muy mal, la utilización con fines electorales de un partido, es VERGONZOSO, vallas argumentos positivos que utiliza el Sr. Chueca. ¿Fue pagado por el partido, o lo pagamos todos?

Hola buenas noches, comenzare diciendo que soy nieta de uno de los 81 asesinados en Magallon. El homenaje que tuvo lugar en el cementerio de Magallón fue una acto de Reparación, falta la verdad y la justicia.
Estos trabajos los ha realizado única y exclusivamente la asociación de familiares y amigos de los asesinados en Magallón, en ningún momento ha intervenido partidos políticos, ni ayuntamientos, nosotros no pagamos a nadie, este camino lo hemos andado solos, sin ayuda de ayuntamientos ni partidos.
La fecha fue elegida por la asociación, en septiembre, teniendo en cuenta lo aconsejado por la universidad Autónoma de Madrid por plazos de investigación de ADN. En el acto estaban diferentes representantes de las instituciones, Ministerio de Justicia, Diputación Provincial, Delegado de Gobierno, Consejeros. Catedráticos de Medicina Forense, de Antropología, Gervasio Sánchez, periodista fotógrafo. Estaba dividido en dos partes en la parte Institucional abrió el acto el Señor alcalde del municipio tal vez obligado, por el tema de protocolo. En ningún momento fue un acto partidista, ni tenía connotaciones políticas, los alcaldes de los 17 municipios de las víctimas son de diferente ideologías y todos ellos estuvieron presentes. En este acto no se hablo de política se hablo de derechos humanos, de reparación y dignificar la memoria de las víctimas y sus familias, el Delegado de Gobierno hizo entrega del Certificado de Reparación Personal que emite el Ministerio de Justicia a quienes fueron asesinados por razones políticas.
Todas las familias hemos conocido desde pequeños que nuestros abuelos o padres estaban enterrados es este cementerio. Cuando fueron cruelmente asesinados, no tuvieron la oportunidad de elegir el lugar, no tuvieron a sus familias cerca para recibir un beso de despedida, no recibieron una caricia cuando sus cuerpos yacían en una cuneta o en las tapias de dicho cementerio. Las familias no tuvimos la oportunidad de darles un enteramiento digno, ni sobre ellos estaban sus nombres como cualquier persona cuando pierde la vida es recordado en el cementerio.
Ninguno de ellos estaba en la guerra, en esta zona no hubo frente, no hubo bombardeos, estaban en sus casas, fueron a buscarlos y directamente fueron asesinados. Este delito se llama genocidio o crímenes de lesa humanidad, cuando llegue la Justicia en la corte Internacional, sabremos la definición con seguridad.
Cuando ustedes se refieren a muertos del otro bando, díganme por favor si en esta población o comarca fue asesinado alguien. En el mismo cementerio y muy cerca de la fosa común hay unos nichos con jóvenes que murieron en el lado nacional, en el frente. Todo el mundo tiene derecho a la vida y nadie tenemos derecho a quitarla por razones políticas. En una guerra civil pierde toda la sociedad. Nosotros no nos negamos a que estas personas sean dignificadas y homenajeadas La diferencia es que desde hace muchos años tienen el Valle de los Caídos por Dios y por España, Monumentos a los Caídos, Placas en las Iglesias. Murieron según dicen en la mima época estos han tardado 75 años. El trato que recibieron los familiares de los vencedores y vencidos fue diferente, todos ellos dejaron viudas y huérfanos, con unos las instituciones se volcaron para darle todo tipo de ayudas, pensiones de viudedad, de orfandad, entierros dignos, panteones etc. Con nuestras familias las instituciones se volcaron para dar represión, insultos, cortes de perlo, aceite de ricino, fueron marcados como hijos de rojos, no eran viudas, les incautaban los bienes y un largo etc.
Nosotros ni tenemos rencor ni venganza pero tampoco olvido. No olvidamos a nuestros abuelos o padres, el sábado recibieron un enterramiento digno, en un panteón que les hemos construido sus familias, la asociación, sobre ellos están sus nombres, música sí, especial para este acto, de todos aquellos que quisieron estar con ellos y con nosotros desinteresadamente. Este día afloraron muchas emociones tristeza mucha, solo hay que ver sus cráneos con los orificios de bala sus huesos machacados de las palizas, jóvenes, mayores 79 hombres y 2 mujeres, todos ellos tienen un informe forense, no murieron de la gripe. Alegría mucha son muchos años deseando que llegase este día que desgraciadamente han tenido que esperar casi 75 años.
Cuando se exhumaron estuvieron arqueólogos, antropólogos y forenses ha sido un trabajo a iniciativa de los familiares hecho por los mejores técnicos, ni durante el tiempo que duraron los trabajos de excavación ni el día del homenaje hemos querido crear en el pueblo ninguna polémica, quien ha querido estar con nosotros ha sido bien recibido y quien no ha querido tampoco lo hemos echado de menos.
En los libros se escribe historia a veces interesada en esta fosa común la historia ha estado a la vista, ojala no hubiese sido real y no se hubiese derramado tantas lagrimas.
Nosotros no vamos a entrar en polémicas interesadas que se puedan crear, en todo caso podemos hacer cualquier aclaración para que conozcan esa parte de la historia que quedo en el cementerio de su municipio, desenterrar el silencio no es desenterrar el rencor, estoy a vuestra disposición, siempre con el respeto que merecen las víctimas y sus hijos.

Buenos días:aún cuando este tema lleva un tiempo en el foro ,no había intervenido porque me parece un tema delicado , desde luego,,,"peleagudo",dificil.
Ante todo y primero quiero dejar muy claro mi GRANDÍSIMO RESPETO a la memoria de TODAS aquellas personas que fallecieron durante nuestra guerra civil,y como acabo de decir fue eso ,una guerra,lleva implícita que en ella se cometan actos delecnables,horribles,hechos que yo creo que lo que hay que hacer es APRENDER TODOS para que no se vuelvan a repetir,y esto es lo que creo que no estamos aprendiendo.
Muertos hubo por todos lados,y huérfanos,y hambre....mucha hambre,,,,,,,,
Lo que dices que no tuvieron un entierro digno,pues claro que tienes razón,estaban en guerra ¿es que te crees que las guerras son justas y dignas,hombre ,pues NO?.
No me ha quedado muy claro la forma de financiación.
Decir que no es una manifestación política cuando tengo entendido que había dos banderas republicanas,bueno....
Aún cuando en su mensaje pone que la fecha iba a ser en septiembre,fue el 9 de abril,ese cambio a que obedece,¿no será que coincide con que hay pronto unas elecciones?,¿cuando nos interesa mezclamos un dolor sentimental(que entiendo que es grande)con unos intereses políticos....?

verdadyjusticia,me ha encantado tu mensaje,tu manera de esplicarlo ha sido apoteosica.Mis felicitaciones para ti y para la asociacion

Se puede decir mas alto, pero no mas claro

Y tambien me parece que ha explicado de donde salio el dinero para este acto

Estoy de acuerdo con usted (verdadyjusticia), pero señora, es verdad que hay que enterrar a nuestros muertos más cuando son brutalmente asesinados. Y dicho esto, los reproches se lo deben hacer a las personas que utilizan estos actos, para fines electorales. Solo con que lea el primer masaje de “magayon80”. Llama mucho la atención que usted no puntualice dicho mensaje.

Buenas noches, voy hacer diferentes aclaraciones, cuando digo que no estaban en ningún frente de combate, es porque estaban en sus casas, cuando digo que fueron asesinados, es porque no tuvieron un juicio, ni justo, ni injusto, en el que la sentencia fuese culpables y condenados a la pena de muerte. Asesinados, y no lo digo yo, lo dice la justicia internacional.
Estaban en una Republica con un gobierno legítimo y hubo un levantamiento militar contra ella. Banderas Republicanas, siempre las pondremos, y esto no es un acto político, estaban o no estaban en una republica, es algo simbólico, quien las portábamos tal vez no nos planteamos una tercera Republica pero estamos homenajeando a nuestros familiares que fueron asesinados según dicen por ser Republicanos, y no había dos, había muchas.
En cuanto a la financiación, nada tenemos que agradecer a ningún partido político, la asociación con cuatro años de trabajo, de mucho trabajo y las ideas muy claras, hemos sabido sacar adelante el proyecto, con libros, lotería, donativos, nuestras aportaciones y subvenciones del Ministerio de la Presidencia. El año pasado se exhumaron restos de unos sacerdotes asesinados yo estuve presente en los trabajos y fueron subvencionados por el mismo Ministerio, con esto quiero decir que los proyectos que se presentan se aprueban siempre y cuando sea viable y serio, no tienen en cuenta quien son los asesinos.
En nuestra asociación el 90% no somos de Magallón ni tenemos más relación que el acudir durante muchos años el día 1de noviembre a poner flores a nuestros familiares que están enterrados en el cementerio de este Municipio, no conocemos a sus vecinos ni tenemos relación con partidos políticos, ni ayuntamiento, el acalde hablo, por que el protocolo dice que por cortesía debe abrir el acto. La víspera se lo comunicamos. Nosotros no hemos tenido más relación que la administrativa.
En cuanto a la fecha elegida tal vez me explique mal, en septiembre el laboratorio me comunico que para comienzos de mayo estarían los restos preparados para traerlos, decidimos que fuera un mes antes para que nuestra víctimas no fuesen utilizadas ni por unos, ni por otros. Varios ADN no llegaron a tiempo por adelantar la fecha y no coincidir con la campaña electoral.
En el acto había diferentes representantes de partidos políticos, pero ninguno de ellos tomo la palabra, solo y exclusivamente los representantes de diferentes instituciones que han sido elegidos democráticamente y nos representan a todos.
Los trabajos de exhumación, el homenaje, el panteón lo ha organizado única y exclusivamente la asociación de familiares, y nosotros no hablamos de nuestra ideología, hablamos de verdad, de justicia y reparación, principios generales de los derechos humanos.
Buenas noches, creo que ya está todo aclarado no utilicen a estas víctimas ni a sus familias, las elecciones se ganan o se pierden con la buena o mala gestión de los municipios o gobiernos, y todos nosotros tendremos la oportunidad de hablar el 22 de mayo, no mezclemos.

Le contestare que en numerosas reuniones y conversaciones con los hijos de los asesinados de Magallón y de cualquier lugar, todos ellos jamás han expresado sentir rencor ni venganza.
Muchos de nosotros tenemos en nuestro poder los expedientes de responsabilidades políticas y del tribunal de incautaciones, con firmas y nombres de personas que los denunciaron y son los presuntos autores de sus muertes, jamás los hemos utilizado, jamás haremos responsables a los descendientes, mayor bondad podemos tener, podemos perdonar, pero no olvidar a los nuestros. Estos expedientes se abrieron cuando llevaban 5 años muertos, ahora nos dicen que no se puede juzgar a los muertos, a los nuestros si, incluso terminan diciendo que no pueden demostrar por lo que han sido inculpados. Los bienes incautados los tienen las personas que los robaron, sigo diciendo mayor generosidad quieren que tengamos. No reabrimos heridas las cerramos.

buenos dias, lo primero:pagasteis la entrada del complejo deportivo mas el plus de alquilar la pista?porque en ese complejo ese dia si hubiese querido ir a jugar un partido de futbol sala con mis amigos no hubiese podido por que estaba gente que ni me va ni me viene,segundo:si hubiese sido un acto sin rencor no hubieseis puesto banderas republicanas porque en ese cementerio hay enterrada gente que esa bandera no la tragaba,es como si me paseo por tu casa con la bandera ultraderechista,te gustaria?yo creo que no,y tercero:si tan buen entierro como se merece cualquiera,se le hace una misa y yo creo que misa no habeis hecho ni habeis llevado ningun cura no??cuarto:si no hubieseis querido que fuese con fines politicos habriais esperado para despues del 22 de mayo,cosa que no ah sido asi,ah sido un mes antes...mira la verdad que yo eh hablado con gente mayor de los dos bandos y gente republicana me ah dicho,solo tenias que callarte no hablar ni bien ni mal de nada y asi eh vivido muy bien,mejor que en tiempor que estamos ahora porque por lo menos habia trabajo,no como ahora,ahora aclarame si hicisteis misa,y la musica que pusisteis.gracias

Buenos dias
Me pregunto que si no sabeis leer bien (o no conviene, ya no se ni lo que pensar)
Creo que las aclaraciones sobre como se financio el acto del domingo pasado lo ha dejado bien clarito la biznieta
En cuanto al dia que eligieron ,y el porque, pues tambien
Creo lo ha argumentado con razones de peso
En cuanto a lo que dices del polideportivo, te dire que cuando hay jotas,comidas populares,comidas de senderistas o cualquier otro evento ,ninguno paga niguna entrada que yo sepa ni alquiler de pista
Y no quiero entrar ya en mas detalles, a ver por favor , si dejamos de marear ,ya , la perdiz
Cuando empece con este tema , no era mi intencion crear ninguna polemica
Asi que a ver si disfrutamos del fin de semana
Buenas vacaciones a los que se vayan

Entonces por que empiezas diciendo "felicitar a la agrupacion socialista de mi querido pueblo MAGALLON por lo bien que estuvo el acto". Creo que le has hecho flaco favor a los difunto y al acto.

Buenos días, señor Magallón 24 usted se ha retratado solo, intolerancia y sectarismo.
Primero, antes de afirmar, infórmese, somos una asociación muy rigurosa en nuestros actos, nosotros solicitamos permiso para la utilización de este complejo deportivo, se eligió este lugar porque era el único que tenía capacidad para comer 500 personas. Tasas, las que supongo aplican a todos. Gente que ni le va ni le viene, por supuesto usted a mí tampoco me va ni me viene, supongo que a su pueblo pueden ir otras personas y no hay por qué enseñar el DNI para ver la procedencia, el 90% éramos de fuera, vuelvo decir nuestros familiares no les dieron opción de querian ser asesinados. Segundo, rencor, en ningún momento, no mezcle, los rencorosos, viven con sentimientos negativos hacia los demás y no es mi caso, el rencor nada tiene que ver con la verdad. Banderas republicanas, como ciudadana puedo llevar la que quiera, a la que usted hace referencia es una bandera constitucional de una época democrática y legal, la bandera de la que usted dice, la del aguilucho, es de una época, dictariorial, no es constitucional, y aun asi son paseadas por espacios públicos, por lo tanto en su casa ponga lo que quiera, es una bandera ilegal. Un cementerio es un espacio en el cual recordamos a nuestros seres queridos, mientras yo ponga una bandera en la fosa común usted nada tiene que decir, cada uno honra a sus muertos como quiere y todas han de ser respetadas. Una casa es una propiedad privada, el cementerio la propiedad es cada uno de los nichos o panteones, el pasillo un lugar de paso para todos. Tercero, Yo vivo en un estado laico, los entierros pueden ser civiles o religiosos, cada uno de los familiares pueden hacer el entierro que deseen, la asociación, en una junta muy democrática decidió por mayoría que había de ser civil, donde estaba el cura antes de que fueran asesinados, donde estaba el cura cuando fueron enterrados, le voy a contestar sin rencor, CON LA VERDAD, mirando para otro lado, con los asesinos, participando en la elaboración de las listas para las sacas, en el lugar de ejecución con la pistola en la sotana. En honor de la verdad, no todos los sacerdotes tuvieron esta actitud, hubo otros que ayudaron a sus gentes sin mirar bandos , otros que por ayudar les costó la vida, a estos la iglesia les ha olvidado, hace dos años fueron a Roma a beatificarlos, en la lista, no aparecen los que fueron asesinados por los golpistas, que diferente vara de medir. Cuando hace referencia que ha hablado con personas mayores, es una opinión y como tal debe ser respetada aunque no la comparto, en cuanto al trabajo, no hay el que nos gustaría a todos, pero el que hay, no está pendiente de un cacique autoritario. Las aclaraciones las doy porque quiero, porque usted están manipulando un acto, y parece ser que con intereses políticos, algo que esta reprochando a los familiares, que le vuelvo a decir, NUESTRO ACTO LO ORGANIZAMOS UNICA Y EXCLUSIVAMENTE LOS FAMILIARES. Después de esperar casi 75 años me viene a reprochar el día elegido. Estas víctimas molestan a la mayoría de los políticos, para la derecha nunca ha pasado nada y para la izquierda nunca ha sido el momento. Música, violín y flauta con el réquiem de Verdi, Gaiteros aragoneses, canciones de José Antonio Labordeta, Enrique Villareal y Lucia Socan.
Yo respeto su opinión hacia las víctimas, hacia las familias o la asociación. Pero el papel de la censura es de una época que no añoro y en la que actualmente no estoy.

buenos dias mentira y justicia,ahora le voy a contextar yo sobre porque los sacerdotes miraban para otro lado,porque llegaron a matar el bando republicano a mas de 7.000 entre sacerdotes y frailes y otros tantos niños y gente mayor como la que enterrasteis el anterior domingo,ya me diras la cifra de cuantos niños mato el caudillo,porque esque ya vale de decir los asesinos,entonces los republicanos no asesinaron??estoy arta de escuchar siempre lo mismo contra el franquismo,aver mato a gente el caudillo,siiiii,pero mato gente los republicanos tambiennnnn!!!era una guerra!!porque tubo que empezar una guerra?por que se lo querian cargar y si a ti te se te quieren cargar y no te defiendes al final lo haran,esos años eran asi en muchos paises y aun siguen siendo en alguno,como por ejemplo el grandisimo hugo chavez,ah no que ese es republican y no es dictador...,ayyyyy,respecto a las banderas:si la bandera del aguila noble es ilegal,la de la republica no es ilegal???el pasillo del cementerio no es publico??solo es publico loque te interesa mentira y justicia.chao

yo no me eh metido con nadie,para mi no es verdad y justicia lo que dice,para mi es mentira,por eso lo eh puesto si esa persona para eya es meterme con con eya pues lo siento,solo lo eh puesto por eso,y que pasa que los niños que mataron tambien llevaban fusil?no digas tontadas porfavor,ojala toda la gente que sabe de verdad como fue la guerra salga aqui como eh hecho yo,gracias al asesino tenemos pantanos y muchisimas cosas mas que hizo que no se valora,y mira aver si te lees mas libros para que veas quien empezo la guerra listo,ya paso de gastar tiempo con gente como tu,de todos modos gracias a garzon saldra la verdad....asi le esta llendo a ese sin verguenza.adios

Magallon 24, primero aprende a escribir y lee algo mas que la gaceta, el mundo, la razon, abc, etc.etc. en otro comentario pones quien fue el que empezo la guerra para que nos enteremos los que tenemos memoria y años suficientes.Oye, en portugal no hay pantanos? o tambien fue el asesino a construirlos? los niños que murieron no creo que fueran asesinados, los 130.000 fusilados si lo fueron. El golpe de estado fue el culpable de todo que ocurrio, y todos sabemos quien lo dio y quien se quedo con los bienes expoliados. Ah! tambien sabemos quien son los sinverguenzas y antidemocraticos.

si no sabes cuantos niños mataron los republicanos callate un poco sobre la guerra civil anda,y si tampoco sabes cuantas iglesias quemaron igual,con eso me dices lo tanto que sabes de la guerra civil que hubo,los fallos me da absolutamente igual,ya que escribo deprisa y paso de corregir aqui,y tu tampoco esque seas un super dotado,ami quien me dice esas cosas tiene que escribir mejor que tu.ala que te vaya bien por tu vida...

Estoy totalmente contigo ciudadano 2011.Magallon,sin animo de ofender la guerra civil española no se empezo como tu dices.Estaba instalado el gobierno de la republica y fue el levantamiento militar de julio del 36 el que hizo comenzar la guerra,que destrozo un pais y miles de vidas. Franco claro que hizo pantanos,¡solo faltaba que en 40 años de dictadura no hiciese algo por el pais que el tanto defendia! pero te voy a dar solo unos datos,que no me invento,que como tu recomiendas los he leido en libros: desde el 39 al 46 (7 años de la dictadura de franco) el nivel depobreza habia aumentado un 120%,en el gobierno de la republica se permitió el voto a la mujer,cosa que en la dictadura de Franco era imposible pues la mujer siempre estaba en un segundo plano;te dire que ante la segunda guerra mundial Franco tuvo el valor de mandar a gente a conbatir al lado de Hitler (la division azul)y eso tuvo la catastrofica consecuencia de que cuando los aliados ganaron al bando nazi y decidieron mandar ayuda al resto de paises con el llamado plan Marshall,a España no le llego nada por haberse puesto del lado de los nazis.
Yo respeto que pienses lo que quieras,pero aporto datos.
Un saludo

No se puede debatir con ignorantes ni con intolerantes, no salen de su tesis sin comprender que pueden ser mentiras, segun donde se hayan criado y las enseñanzas que hayan recibido se comportan en la vida.

Que razón tienes. De todas formas es lamentable que haya tanta polémica con este tema después de tantos años y con la que está cayendo. A los de derechas poco les debería importar que los "rojos" hagan un homenaje y recuerdo a las victimas ya que en la dictadura no pudieron y los de izquierdas deben comprender que en el bando "nacional" también hay muchos muertos que fueron obligados a prestar servicio militar, además estuvo feo el dia del homenaje que hubiera gente a la que se le calentara la boca y fuera diciendo cosas que poco tenían que ver con el recuerdo.
Vosotros discutid mientras los 35 del ibex nos dejan en calzoncillos/bragas.

En otro mensaje digo que en una guerra muere gente de toda la sociedad injustamente, cuando alguien se atreve a poner cifras, corre el riesgo de equivocarse como usted lo ha hecho, dígame se en la zona de la que estamos hablando si hubo un solo asesinato por la otra parte, no cuente los que murieron en el frente de combate en el que los dos bandos tienen un arma para defenderse solo le dire 58 Magalloneros, fueron asesinados, digame cuantos mataron los republicanos en su pueblo. Las cifras siempre son interesadas dependiendo de quién las escribe Estudios basados en evoluciones demográficas, cifran en 540.000 la sobremortalidad. La represión en zona republicana no llega a 50.000, en el lado sublevado se cifra en más de 210.000, ninguno de los 260.000 deberían haber muerto. En cuanto a los sacerdotes y monjas, la Conferencia Episcopal el 28 de octubre de 2007 en Roma solicito la beatificación de 498 religiosos víctimas de la violencia anticlerical de la guerra civil Española. La conferencia episcopal olvido solicitar la beatificación de los religioso muertos en manos de los golpistas, esta sin cifrar, pero le diré en Guipúzcoa 14. En los bombardeos murieron niños tanto en la ocupación de unos y otros. En Tudela y Pamplona el 18 de agosto de 1936 murieron 12 niños al caer una bomba en la diputación. En toda la guerra no hubo más bombardeos ni de unos ni de otros, en toda Navarra y murieron 3488 asesinados por los golpistas, sin contar los que murieron en el frente en los dos bandos.. En cuanto grandes obras públicas mayoritariamente las hicieron los presos para conmutar penas, como también en las cárceles trabajaban para empresas, estas ni pagaban ni cotizaban por ellos, por ejemplo la empresa Barreiros. En cuanto a los niños robados le diré que al día de hoy no se puede poner cifras, pero llegara, en las cárceles de mujeres los niños eran arrancados de los brazos de sus madres para entregarlos en adopción, cuantas mujeres fueron asesinadas estando embarazadas. En cuanto a Garzon, gracias a él esta investigación va a salir a la justicia internacional, como crímenes de lesa humanidad o genocidio.
Con las personas que yo hablo y dialogo y contrasto opiniones son demócratas, a los fascistas dictatoriales los ignoro y no me merecen ningún respeto sus opiniones, por lo tanto diga lo que diga ya no le voy a contestar , saque sus frustraciones de otro modo, en cuanto al antónimo de verdad y justicia, en el que hace referencia a mí , tal vez sea porque en su forma de ser no conoce el significado de la verdad y la justicia.

Sobre lo primero que dices no te puedo rebatir porque no tengo datos para hacerlo, seguramente sea verdad todo lo que dices. Sobre el señor Garzón puedo decir que tiene una acusación que se basa en haber iniciado y prolongado unas diligencias sobre las desapariciones del franquismo, atribuyendo a personas fallecidas delitos que habían prescrito, estaban amnistiados y que además no eran competencia de la audiencia nacional (donde él trabaja). También puedo decirle que solo investiga las dictaduras de derechas y no por ejemplo la cubana, china o la que más muertos a dejado en la historia que fue la de Stalin, el mayor genocida de la historia de la humanidad superando de largo a otros de más renombre como Hítler o Mao.

Para el ciudadano-2011, Oye la verdad que me distraes, un poco con tu cinismo, dices
“No se puede debatir con ignorantes ni con intolerantes”. Y como le llama tu a la persona, que dice quien o no, puede morir cuando manifiestas “todos curas que murieron se lo tenían merecido” Según tu opinión eres un intolerante fanático, con derecho a decir quien o vive. Por otro lado, no hay ningún historiador del ámbito que sea, que manifieste seriamente que hubo algún clérigo que empuñara un arma, ni tan siguiera para defenderse. Solo utilizaron la palabra, y por ello murieron. Y sobre la ignorancia te tengo que decir que referente a la guerra civil, ni tan siguiera los historiadores se ponen de acuerdo. Solo manifiestan que se origino por “factores ideológicos, políticos y económicos, mezclado con el desorden que existía”. Lo cierto y verdadero que en un lado y en otro fueron acecinados muchas personas. Y que los conflictos no se originan por una sola causa, o factor.

y ahora digo yo.... habláis todos del domingo y no fue el acto el sábado??'

porfin leo algo con sentido javir,esta gente siempre a sido asi,por ser asi se empezo una guerra por que nadie se callaba en esos tiempos,cosa que ahora solo hacemos nosotros por no tener que discutir con nadie o que no nos dejen de hablar por cosas asi,es una pena que no se pueda tener los ideales que se quiera en una democracia y que aun no reconoccan las cosas como por ejemplo los curas y niños que asesinaron,y todas las iglesias que quemaron,eso nunca lo reconoceran siempre llevaran el rencor por dentro,ami gente de la guerra me a contado que tubieron que salir los "golpista"a defenderse y entonces se proboco la guerra,en cuanto la division azul aver si se entera el que lo puso que ayudaron a hitler,francisco franco tubo un encuentro en handaya con hitler en el tren de franco,y dijo que habia sufrido mucho con la guerra que acababa de salir de una guerra y que no le iva a ayudar,la division azul era formado de gente voluntaria,y fue gente de la division azul por que quiso,eran voluntarios!!!tanto que os creeis y no teneis ni ideaa de nada!!

Yo con éste tema es que alucino desde el principio hasta el final. Estamos de acuerdo en que hubo una guerra, estemos también en que hubo muertos en los dos lados (EN LOS DOS LADOS) que parece que aquí solo fueron mártires los de uno. Estamos de acuerdo también en que fue una guerra, con muchos muertos inocentes en los DOS bandos, y como tal es una situación en la que ninguno querríamos estar. Que sirva pues para aprender un poco de ello, de los factores que la originaron,y procurar que hechos así no se vuelvan a repetir. Para eso debería servirnos ese periodo, que no se nos olvide, pero tampoco para venir ahora, 75 años después, a remover la mierda. Y sí, llamo mierda a buscar la crispación y la división de los españoles, que para mi opinión, para eso es lo que ha servido la MEMORIA HISTORICA de nuestro Zapatero. Para crear divisiones, para crear una cortina de humo que esconda un poco en la situación económica en la que nos encontramos (desastrosa, por si alguien aún no se ha enterado). Yo lo siento por los que asistieron al acto, pero a mi que no me digan que fue para quedarse en paz con ellos mismos, porque no me creo que la bisnieta que escribe en este tema de uno de los fallecidos, pudiera estar "traumatizada" o ansiosa de dar descanso a un bisabuelo que ni siquiera a conocido. Os respeto, y cada uno con su tiempo que lo gaste en lo que quiera, pero no entiendo que podaís revolver ahora con éste tema. Vuestros alegatos los veo excusas gratuitas para montar lo que habéis montado. Yo puedo pasar angustia si eso me hubiera pasado con un hermano, un padre, un buen amigo... pero despues de 75 años, no creo que queden muchos cercanos a los enterrados en las fosas que hayan conocido directameante a esas personas. Como si a mi me dicen que un bisabuelo o un tatarabuelo fue asesinado por los indios... pues bien, lo siento, todo asesinato es muerte cruel, pero no removeré Roma con Santiago para hacer el paripé de que estoy que no vivo por ello. Todos tendremos antepasados que moririan de una u otra forma, pero no hemos llegado a conocerlos, con lo cual a mi que no me vendan la moto de que se crean éstos vínculos de familia feliz.... porque no.
Ahora ya podeis tacharme de facha, claro, que esa es la segunda parte. Todos los que no conmulgamos con éste tema, ya somos fachas, y eso acarrea el no poder tener razón, porque claro... somos fachas ¿no?. Pues deciros que no me considero facha, nada mas lejos de la realidad. Mas bien tiro hacia el otro lado, pero me da mucha pena que gente con mis ideas se dedique a estos menesteres....

En relación un poco con ésto, con el tema de Memoria Historica, ya me dirán que sentido tiene cambiar el nombre de las calles de Zaragoza que tienen relación con éste periodo... por favor, un Hurra! por nuestros políticos que no tienen cosas más importantes que hacer que dedicarse a gastar el dinero y el tiempo en estas tontadas. Por ejemplo, la calle General Sueiro de toda la vida, ahora ya no sé ni como se llama. Que mas dará esas tonterías, por favor... Dediquemonos a hacer cosas que sirvan para la sociedad, no hacer el paripe de estas maneras.

Rambo,No estoy de acuerdo en que hubo una guerra, la guerra fue posterior al levantamiento golpista, y no hubo dos bandos, hubo unos criminales traidores al juramento de honor militar que se sublevaron contra la república votada por todos partidos, incluidos los de derechas, no tengo muchas ganas de estar perdiendo el tiempo con gente que no quiere saber la realidad de lo que ocurrió. Antes de cambiar en democracia los nombres de las calles, los golpistas cambiaron las que había antes del golpe por los generales victoriosos, que querías, que todavía en democracia estuvieran sus nombres en las calles? Como bien dice verdadyjusticia (nieta,no biznieta) hay tienes información verdadera y contrastada de todo lo que ocurrió. Ah! y si te consideras facha, es tu problema.

A ver si es cierto y no pierdes más el tiempo entrando en el foro de mi pueblo.¡cúmplelo¡.

No sabia yo que Magallon es tuyo, parece ser que mis comentarios molestan
, como sabrás, tengo todo el derecho del mundo a participar como cualquiera y participare cuando lo crea oportuno, a unos le podrán gustar mis comentarios y otros no, normal, como en todos foros.

Pues si,soy MAGALLONERO/A y a mucha HONRA¡¡¡¡¡.Y si, tienes todo tu derecho,pero tus comentarios NO ME GUSTAN¡¡¡¡¡¡.

Tienes todo el derecho a que no te gusten mis comentarios, y que tengas a mucha honra de ser de Magallon,¿¿¿ Y ???

Tus mensajes son malsonantes,te tomas el derecho de ir insultando por ahí a las personas simplemente porque no piensen igual que tu ,cuando tú eres el primero que sólo te crees una verdad y sólo te crees que existe la tuya,eres el primero que no admites la réplica,ni escuchas,ni sopesas,ni valoras,ni discutes....en fin
Tu eres el primero que echas unos "discursos" dictatoriales, encima y lo más "peligroso" te crees todo a pies juntillas cuando afortunadamente para ti y para mí no estábamos presentes en todas las barbaridades que ocurrieron,que desgraciadamente fueron muchas.
Lo que tenenmos que aprender TODOS es que no se repitan hechos parecidos y aprender la lección.

De acuerdo en que todos debemos colaborar en que no pase nada igual, naci en el 39 y lo que paso en este pais en aquellos tiempos no se lo recomiendo a nadie, la historia esta ahi, por mucho que algunos la quieran distorsionar.Yo no echo discursos dictatoriales, a mi si que me los echaron durante toda mi juventud y bastantes años de casado, afortunadamente, lo que me creo es lo que vivi. algo que muchos jovenes de ahora tienen la suerte de no haberlo vivido.

me estas diciendo que tienes 72 años??eso no te lo crees ni tu!!yo naci en el 1930,osea que vivi mejor que tu la guerra,anda deja ya de comentar porfavor!adios!

PARA VERDADYJUSTICIA:

permiteme un saludo y daros la enhorabuena por vuestro trabajo.

Salud.

Lo digo de una forma sivilina para que no sea borrado el mensaje:
En la página nº3 del periódico de la comarca campo de Borja hay un pequeño artículo del tema ,pone CLARAMENTE como ha sido subvencionado el acto.

Hola buenas tardes, dije que no quería intervenir mas, pero vuelvo hacerlo para aclarar cualquier duda, las interpretaciones históricas cada uno que las haga como quiera, todas son respetables siempre que se hagan con el respeto que todos merecemos, respeto cada opinión y lo único que pido es que sea la mía respetada. No entiendo como crean ustedes tanta `polémica, si no comparten lo que hemos hecho los familiares, que ha sido querer saber donde estaban sus restos, contrastar sus ADN y darles un enterramiento digno en un panteón, se puede no compartir pero si respetar.
En cuanto al periódico que usted hace referencia lo he encontrado y aquí esta el texto.



El 9 de abril, la Asociación de Familiares y Amigos de Asesinados y Enterrados en Magallón (AFAAEM), vivirá una jornada muy especial, un acto de dignificación de la memoria en la que se inaugurará un mausoleo y se enterrarán los restos exhumados con nombres y apellidos de los asesinados. Además, se entregará un certificado de reparación moral a los familiares. Con este documento se hará desaparecer cualquier causa legal pendiente "de todos aquellos que fueron asesinados como criminales", explica Óscar Montorio.
Como dice el representante de AFAAEM, será una jornada "dura y emotiva". Habrá una parte institucional en la que participarán autoridades como el Justicia de Aragón y el Delegado de Gobierno. Y después, una parte más íntima, en la que los familiares, a modo de cadena humana, trasladarán de mano en mano los restos de los 80 fallecidos hasta la fosa común. Con la aprobación de la Ley de Memoria Histórica, la asociación consiguió una subvención de 60.000 euros para la prospección y excavación de la fosa común. Gracias a otra subvención, también de 60.000 euros, se pudieron trasladar los restos a la Universidad Complutense de Madrid, donde se ha realizado el análisis de ADN y se ha comparado con el de los familiares para identificar los restos.
Metasulfito.Usted ha escrito en el foro,
Lo digo de una forma sivilina para que no sea borrado el mensaje:
En la página nº3 del periódico de la comarca campo de Borja hay un pequeño artículo del tema ,pone CLARAMENTE como ha sido subvencionado el acto.

Dígame como se ha subvencionado el acto, en el anterior articulo habla de las dos subvenciones del Ministerio de la Presidencia que son exhumación y estudio de ADN, las pueden encontrar en el boletín oficial del Estado En ningún momento en este articulo se habla de una subvención para el acto.
Vuelvo ha decir el acto de homenaje no necesita ninguna subvención, Las personas que hablaron, no cobran, los actos musicales trabajaron desinteresadamente, las flores las pagamos la asociación y otras las familias, el traslado de los restos un familiar que no cobro, y la comida la pagamos cada uno la suya, las tasas la asociación.

No utilicen a las victimas y sus familias, merecen el máximo respeto.
Buenas tardes y buena suerte.

En nigún momento mi intención ha sido faltar el respeto ni a las personas que fallecieron,ni tampoco a sus respectivos familiares,esto lo quiero dejar MUY CLARO.
Anteriormente escribí un mensaje mencionando el periódico y copiando un pequeño trozo del texto que figuraba y fue BORRADO ,así que ahora que usted a escrito el texto en su totalidad no sé lo que puede pasar.
Repito,no es, ni ha sido mi intención faltarle el respeto a nadie

Pues con todos mis respetos, pienso que no están los tiempos como para dedicar 120.000 euros a ésto. Con la gente que está pasando hambre o viviendo en la calle, me parece que no es el sitio mas oportuno al que tengan que ir a parar las subvenciones que pagamos todos. Y no por ser de un bando u otro, eso me da igual, de verdad. Pienso que en tiempos de crisis hay que mirar con lupa y destinar nuestros impuestos a cosas mas necesarias.

Lo he vuelto a leer con el paso de los días y me he dado cuenta de lo "bueno" que es el mensaje,además nombras a una persona clave en todo este asunto.No sé en que orden saldrá el mensaje ,pero este comentario va para el de magallanes83 del 17-4-2011 a las 17:00.