Illueca - Zaragoza

¿Cuándo se arreglará la incomunicación de esta comarca con el tren en Morés, el AVE en Calatayud o el bus en El Frasno?

El servicio de autobús que hay es deficiente (no se aprovechan los viajes escolares como en otras comunidades), caro (pregúntenle a los jubilados por la tarjeta rosa) e interesado (obliga a utilizar sus líneas sin enlazar con los otros servicios públicos) y está subvencionado (me parece normal por ser deficitario, pero que al menos de un servicio mínimo).

La gente vive resignada, como adormecida, cuándo se están gastando subvenciones en otras cosas y todo el mundo tiene que depender de un coche propio.

Tenemos una de las infraestructuras más importantes del mundo en Catalayud y no hay un enlace directo. Es increíble la falta de visión de futuro que hay.

Supongo que alguién se dará cuenta algún día del error histórico que se lleva cometiendo desde hace muchos años.

Mirando las webs de RENFE y ARA podéis hacer un pequeño análisis que no lleva más de 15 minutos. Ahí va:

--> actualmente:
ILLUECA - ZARAGOZA (BUS) 86 KM
(lun, mar, jue, sab a 7:45)
(lun, jue sab a 13:45)
(dom a 18:30)
8 VIAJES -> 688 KM

--> sustituir por: (todos los días)
ILLUECA - MORES (EN BUS) 10 KM
MORES - ZARAGOZA (TREN)
7:54 MORES 8:55 ZARAGOZA
13:59 MORES 14:52 ZARAGOZA
18:43 MORES 19:45 ZARAGOZA
21 VIAJES -> 210 KM (EL AHORRO ES SUSTANCIAL)

===========================================
--> actualmente:
ILLUECA - CALATAYUD (BUS) 38 km
(SOLO SALE LUN, MAR, MIE Y VIE A LAS 7:45)
4 VIAJES -> 152 KM

--> SUSTITUIR POR: (TODOS LOS DÍAS)

ILLUECA - MORES (EN BUS) 10 KM
MORES - CALATAYUD (TRENG)
8:49 MORES 9:09 CALATAYUD
16:09 MOREs 16:26 CALATAYUD
14 VIAJES -> 140 KM (HAY AHORRO Y CASI SE MULTIPLICA EL SERVICIO POR 4)


Igual me equivoco pero creo que las cifras cantan por sí solas.

No he mirado los costes de billetes, sólo los costes en KM, pero estoy convencido que los billetes serían más baratos.

Después de estudiar los precios aproximados de los billetes de tren y autobús deduzco porque los autobuses no paran en la estación de RENFE de MOrés, sino en la otra punta del pueblo (porque no pueden parar más lejos supongo).

El precio si se utilizará autobús hasta la estación de RENFE y después tren para ir a Calatayud o Zaragoza sería entre un 20% y un 40% más barato en el billete normal, y un 50% en el billete de jubilado, sino más.

Los precios son aproximados, os invito a que me corrijáis si me equivoco.


ILLUECA - MORES
bus: 2 € +o- (tal vez más para disuadir este trayecto)

ILLUECA - CALATAYUD
IDA + VUELTA 7,5 € (BUS)
ILLUECA - MORES (10 km)
aprox. 2 €
MORES - CALATAYUD (28 km)
IDA + VUELTA 1,5 + 1,5*0,8 = 2,7 € (RENFE)

TOTAL BUS + RENFE:
2 € + 2,7 € = 4,7 €
tarjeta dorada (40 % dto)
2 € + 1,62 € = 3,62 €
TOTAL BUS:
7,5 €

ILLUECA - ZARAGOZA
IDA + VUELTA 15 € (BUS)
ILLUECA - MORES (10 KM)
APROX. 2 €
MORES - ZARAGOZA (76 km)
IDA + VUELTA 5,4 + 5,4*0,8 = 9,72 € (RENFE)

TOTAL BUS + RENFE:
2 € + 9,72 € = 11,72 €
tarjeta dorada (40 % dto)
2 € + 5,83 € = 7,82 €
TOTAL BUS:
15 €

¿alguién tiene alguna idea de porqué estamos haciendo desaparecer el transporte público en la comarca?

Gracias por la presentación de un trabajo tan detallado, si lo hubiera tenido que hacer cualquier funcionario del ayuntamiento (perdón, no sé a qué se dedica, igual estoy hablando de más)nos hubiera salido más caro de lo que nos íbamos a ahorrar con la nueva fórmula bus-tren..
¿Nos vamos a ahorrar? Imagino que habrá pensado en la "brutal" perdida de ingresos de la empresa de autobuses.. Y en el tiempo, ¿no? ¿El viaje en bus o en bus-tren tiene más o menos la misma duración? Actualmente, el tren de Morés es de una puntualidad casi insultante.
Pero de cualquier manera, es que el tren va a viajar igual, y siempre da pena ver un tren vacío, es muy sintomático, dice mucho de una comarca; y además cada día un autobús menos por la carretera, con los beneficios de todo tipo que eso significa.
Por favor, ALCALDE haga caso de esta propuesta, es de una simpleza modernizadora a la que no puede resistirse!
Gracias de nuevo por preocuparse por todos.

Sobre las críticas a la propuesta, me explicaré:

.- No considero un "trabajo" hacer una propuesta, sobretodo si sólo pierdes 15 minutos o 1 hora mirando horarios y precios. Que esté peor o mejor lo dejo a su juicio, cada uno hace lo que puede.

.- En cuánto a la supuesta pérdida "brutal" de ingresos de la empresa de autobuses, entiendo que según Ud. justifica la falta de servicio actual. Pero todos no somos la empresa de autobuses y entiendo que hay mirar el interés general. Teniendo en cuenta que la empresa de autobuses ha cobrado subvenciones (links adjuntos) por dar este servicio y actualmente tiene la licencia de explotación de estas líneas tenemos derecho a exigir que el servicio sea mejor o al menos estudiarlo.
Entremos a discutir la supuesta pérdida "brutal" de la empresa de autobuses. Entiendo que la pérdida brutal de ingresos vendría porque en lugar de hacer 688 KM por el servicio a Zaragoza se harían 210 KM por el servicio a Morés (no olvidemos que todos los días y 3 veces al día) ya que el servicio a Calatayud quedaría más o menos compensado por la frecuencia incrementada del nuevo servicio. Hasta ahí podría estar de acuerdo en que serían menos KM, pero tal vez el tiempo en hacer este servicio no sería el mismo, ya que habría muchas más paradas y la relación de tiempo no sería tan grande como la relación de KM. A parte no deberíamos tener una visión tan cerrada del tema. Hay comunidades dónde se comparte el servicio de transporte escolar y de viajeros para ahorrar costes (recordemos que la empresa de autobuses cobra por el servicio escolar, ver links adjuntos).

.- Sobre el tema del tiempo de los trayectos he utilizado uno y otro servicio y no veo gran diferencia, si no está de acuerdo ponga los datos encima de la mesa con horarios de salida y llegada y lo veremos más claro.

.- Sobre el tema de los retrasos sin datos no podemos hablar, aquí hay que poner cifras encima de la mesa. Retrasos de una línea (autobuses, si los miden) y retrasos de la línea de tren y entonces empezamos a hablar. Yo también conozco gente que utiliza el tren a diario y no tiene queja, así que no nos pondríamos de acuerdo.

.- Los demás comentarios sobre funcionarios, alcaldes y comarca no voy a entrar a valorarlos, ya hay bastantes en el foro.

Gracias por la respuesta

links:

https://enasque.aragob.es:443/cgi-bin/BRSCGI?CMD=VERDOC&BASE=BOLE&PIECE=BOLE&DOCR=18&SEC=BOA_DIA_ACTUAL&RNG=200&AUX=_IaV&SEPARADOR=&&%40PUBL-E=20061030

https://enasque.aragob.es:443/cgi-bin/BRSCGI?CMD=VERDOC&BASE=BZHT&PIECE=BOLE&SEC=BUSQUEDA_AVANZADA&DOCN=76049

https://enasque.aragob.es:443/cgi-bin/BRSCGI?CMD=VERDOC&BASE=BZHT&PIECE=BOLE&SEC=BUSQUEDA_AVANZADA&DOCN=76310

https://enasque.aragob.es:443/cgi-bin/BRSCGI?CMD=VERDOC&BASE=BZHT&PIECE=BOLE&SEC=BUSQUEDA_AVANZADA&DOCN=73121

Me he olvidado el link sobre la compartición del transporte escolar y de viajeros, de hecho en 2008 se aprobó un decreto en el Gobierno de Aragón que lo permite:

https://ww.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=385114

y otras comunidades

https://ww.lavozdegalicia.es/santiago/2009/03/15/0003_7591875.htm

Perdone de nuevo, me expliqué mal. Desgraciadamente jamás puedo desprenderme de un incómodo tono irónico que por supuesto dificulta y enturbia la comprensión.

Estoy totalmente de acuerdo con usted, únicamente quería reforzar sus argumentos o mejor, y como usted ya se ha ocupado de hacer con perfecta corrección, darle pie a posibles aclaraciones.

Sinceramente, le agradezco la propuesta y su preocupación por la comarca.

Entiendo, la situación de desconexión con las otras redes de transporte público es tan surrealista que se puede entender un tono tan irónico.

Pero ahora en serio, creo que la gente no es consciente de lo que significa ese aislamiento. Puedo poner varios perjuicios pero seguro que me dejo algunos:
.- en otras localidades la gente se puede plantear vivir en un pueblo y trabajar en la ciudad, pero aquí es imposible, con lo que eso implica. En las grandes ciudades la gente invierta a veces más de 1 hora en ir a trabajar y no creen que sea un drama, así que se podría aprovechar la calidad de vida del pueblo.
.- la situación también se puede dar a la inversa, hay gente que viene a trabajar a la comarca y tienen que jugársela en la carretera cada día.
.- las conexiones con los trenes de alta velocidad hacen que la gente que tenga que viajar tenga que coger el coche y dejarlo en la estación de Calatayud el tiempo que dure el viaje o coger un taxi.
.- los estudiantes podrían hacer más vida en el pueblo y no quedarse a dormir en la ciudad por falta de conexión diaria o por horarios. Si miras los horarios de los enlaces para llegar los viernes después de las clases son sorprendentes. Debe ser para estudiantes que no van a clase los viernes por la tarde.
.- el turismo podría venir a visitar los pueblos sin preocuparse del coche y descansando en el viaje. No quieren promocionar el turismo, pues aquí tienes una manera.
.- los descendientes del pueblo podrían visitar sus pueblos todos los fines de semana sin necesidad de pegarse la paliza de conducir o jugársela en la carretara.

...en fin, seguro que hay más razones.

Pues si tienen que perder los estudiantes todos los dias más de dos horas en ir y venir, no se cuando van a estudiar.
Los viernes por las tardes creo que pocos estudiantes tienen clase
Como veo que te tomas muchas molestias en reclamar el servicio, lo tienes muy fácil, como imagino que es una propuesta que BENEFICIA A MUCHA GENTE y no sólo a tí, se puede hacer un planteamiento a la Comarca con unas 50 personas (no van a poner un autobus a Morés para 10) que harían ese viaje diariamente a Zaragoza.

No entiendo tu respuesta de que los estudiantes pierdan dos horas en ir y venir, ¿de dónde y por qué cada día?
El tema de los viernes por la tarde, no creo que sólo afecte a los estudiantes, en los posts anteriores he añadido más posibles usuarios.

La verdad es que tampoco he perdido demasiado tiempo en hacer el planteamiento, simplemente he mirado los horarios y los precios y ya está. No me parece "demasiado" esfuerzo. Creo que plantear el tema es importante y tal vez se me escape algo, pero a mí me parece evidente que el servicio es mejorable, sea con esta propuesta o con otra que seguro que a alguién se le ocurre.

Ya veo que no te parece buena idea, pero me gustaría que me dijeras qué es lo que te parece mal, el tema de que haya MAS SERVICIO, el tema de que el NÚMERO DE KILOMETROS SEA MENOR o el tema de que el PRECIOS SEA MÁS BARATO.

Espero tu respuesta si no es mucho pedir.

Te respondo.
-Me refiero que pierden más de dos horas al día en ir y venir de Illueca a Zaragoza.
-De todas maneras si sigues pensando que hay mucha demanda de ese servicio con esos horarios. Cómprate un mini-bus y haces ese servicio. Seguro que con esa idea tan brillante y que tanto demandas tendrá muchos usuarios

Pues no es mi trabajo, pero si algún emprededor se anima ahí tiene una idea. El problema es que no creo que pueda haber más de una licencia de explotación de esta ruta. Por eso se pide como una carencia del servicio actual.

Como taxi si que podría tener licencia

La licencia de taxis creo que no está subvencionada como si fuera una linea de autobús ¿no?. Y de lo que se trata es de dar un mayor servicio a la comarca sacándola de su incomunicación. Haciendo un servicio que nos una con las lineas que pasan por la Autovía, y con el Ferrocarril, dando más posibilidades tanto a las personas que viven en la comarca del Aranda como a las que quisieran venir a ella. Vamos que si a quien tiene la linea no le interesa por su baja rentabilidad o por que le hace la competencia quitandole km. el gobierno comarcal y los ayuntamientos deberian hacer algo para aumentar la proyección de esta comarca, bién subvencionando una linea de taxis, ampliando la licencias de linea de autobuses (si se puede) en fín. Qué con el tiempo quitarán la estación de Morés, o en vez de parar los autobuses en el Frasno pasarán de largo y entonces nos lamentaremos. Estamos en la comarca sino la que más entre las que más despoblación esta sufriendo. Animo políticos ahí hay algo que dice !ay!. No dejeís pasar esta oportunidad.

Efectivamente, la licencia de taxi no está subvencionada, con lo que sería injusto que unos recibieran subvención y otros no.

Lo de la incomunicación de esta comarca es de "Los Santos Inocentes", pero aquí la gente traga y durante años (tal vez los maños tenemos ese defecto respecto a la gente de otras regiones, nos conformamos con poco). Lo que es muy difícil es romper una inercia que dura más 30? 40 años?, no sé, ya he perdido la cuenta. Desde luego esta dinámica sólo la puede cambiar la gente joven que es quién se juega su futuro.

El problema es que la gente que no ha salido de la comarca, no ha viajado o no ha visto algo mejor no lo va a demandar. Quién ha viajado un poquito y ha conocido lo que es la optimización de recursos y la exigencia por el buen servicio que no está reñida con el negocio sabe que eso se puede hacer. Ahora gracias a Internet se pueden ver muchos ejemplos sobre cómo funcionan otros pueblos, aunque como se suele decir "una imagen vale más que mil palabras" y hasta que no lo pruebas no te das cuenta.

Suerte amigos

Qué razón tenéis. Unas buenas infraestructuras son claves para del desarrollo de cualquier zona y en este caso no dependen del gobierno regional como otras cosas de las que nos quejamos. ¿por qué no hace nada la comarca para arreglar esto?

Un ejemplo de racionalidad de la medida la tenemos muy cerca. Los autobuses "del Río Isuela" (Pedro Vera), permiten a los viajeros bajar en la estación de Morata (10 km +o-) desde los pueblos de la comarca (Calcena, Trasobares, Tierga, Mesones) y pueden elegir entre ir a Zaragoza o Calatayud en el autobús o en el tren.

El autobús de los escolares permite subir a otros viajeros, lo que optimiza más el servicio.

Hay servicio todos los días hasta Morata lo que permite poder ir a Calatayud o Zaragoza cualquier día de la semana, posibilidad que no existe en las líneas de ARA que pasan por Brea, Illueca, etc...

¿para los medievales también habrá comunicaciones fluídas?

CUANTA GENTE PROTESTANDO POR UN SEVICIO QUE ESTA AHY Y QUE NO CREO QUE EL DE LOS AUTOBUSES CUANDO SUBEN LES PONGA UN CUCHILLO Y LES DIGA LO QUE TIENEN QUE HACER ASI QUE SI LO QUIEREN LO COGEN Y SI NO NO CREO YO BUSQUENSE LA VIDA SI NO TIENEN COCHE UYS PERDON TIENEN QUE COGER EL BUS POS ME ALEGRO AUNQUE SOLO SEA HASTA MORES EL DIA QUE LES PONGAN UN CUCHILLO EN EL CUELLO Y LES DIGAN(usted hasta el final pague y calle) ENTONCES QUEJENSE MIENTRAS TANTO ESTO NO TIENE DISCUSION ALGUNA TIENEN PA ELEGIR SI VAN O SE QUEDAN HASTA DONDE LES DE LA REAL GANA
RATATOUILE

Vaya, se te ha quedado el cerebro encima del Bloq.Mayús. Póntelo y busca faena en una tertulia de la TV, con tantas opiniones seguro que te cogen.

por lo menos anima al foro.

¿alquién sabe los tiempos que tardan los autobuses en hacer el trayecto a Zaragoza y a Calatayud?

¿ Alguien sabe si se amplian los horarios de autobuses para las fiestas de San Juán?

sí, habrá autobuses lanzadera cada hora, JAJAJAJAJAJAJAJA