Gallur - Zaragoza

A modo de encuesta: ¿Se podría acabar con el PARO (o disminuirlo en alto grado) con sólo reducir la jornada laboral dejándola en cinco horas diarias para la mayor parte de los trabajadores? Ventajas: casi desaparecerían los "contratos basura". No sería necesario recaudar tantos impuestos para reinvertirlos en los parados inactivos. Se repartiría de una forma más equitativa ese bien común llamado TRABAJO. Inconvenientes: MUCHOS. Pero al final hacia dónde se inclinaría la balanza de los resultados VENTAJAS/INCONVENIENTES?
Pienso que hay que tener muy en cuenta que existe una producción excesiva. Ni el consumismo en el que estamos inmersos logra absorber tantos y tantos productos y se generan enormes cantidades de desperdicios. Se hace necesario frenar la superproducción. Los sistemas automáticos sirven entre otras cosas para hacer menos necesaria la mano de obra. Por consecuencia será forzoso reducir el total de horas de mano de obra. De ahí la que yo creo necesaria reducción de la jornada laboral y la repartición más equitativa del empleo. Al final todos saldríamos ganando. Se incrementaría el número de personas cotizando a la SS y se reducirían las aportaciones a los parados. La población dispondría de más tiempo libre para dedicarlo a lo que quisieran: otras ocupaciones, formación, etc. y se produciría un cierto incremento del consumo. ¿O estoy totalmente equivocado?
Evidentemente que la solución perfecta no existe: por ahora lo que parece que sí existe es el error perfecto. Una medida como la propuesta requiere para juzgarla adecuadamente, hacer muchos números y consideraciones. Lo que sí es evidente es que entonces seríamos más a cotizar y menos a vivir de las pensiones, ayudas, limosnas, rebajas y aplazamientos, etc. etc. También los impuestos podrían ser en total inferiores, al no tener que utilizar esas recaudaciones para tantas "ayudas" y porque los de sueldos muy bajos no estarían obligados a cotizar. Los millones de parados que tenemos son una carga no productiva, con todos los inconvenientes que ello acarrea. También se reducirían los contratos "basura" que entre otros inconvenientes sólo sirven para eliminar la incentivación a los trabajadores y situar sus esperanzas de futuro en un pozo profundo.
¿Esta idea que propongo no se les ocurrirá a nuestros dirigentes tratar de articularla y ponerla en práctica? Por ahora lo que vemos es que sólo piensan, unos en aumentar los impuestos, otros en reducirlos, unas veces en aumentar las "ayudas", otras en eliminarlas, unos en aumentar la edad de jubilación, otros en hacer jubilaciones anticipadas, etc. etc. Pero de VERDADERAS SOLUCIONES, NADA DE NADA

tienes muchisima razon OscarLuengo

HOLA OSCAR,no se sí estarás equivocado o no,pero yo todavía no salgo de mí asombro.Tampoco sé si voy a ser coherente en mí respuesta, pero por lo menos lo voy a intentar.Un año tiene 365días,que son un total de 8760horas,de las cuales según la normativa actual,debemos de trabajar 1820horas al año.Esto quiere decir que actualmente tal y como esta la jornada laboral,disponemos de 6940horas al año,para hacer todo aquello que se nos venga a la mente o nos permita nuestras posibilidades.A pesar de todo esto,considerás que disponemos de poco tiempo libre,para dedicarnos al ocio o a pintar querubines.Pero parece ser que te olvidas de lo fundamnetal y obvio."Cobramos",en función de las horas que trabajamos,esto quiere decir,que sí reducimos la jornada laboral a 5 horas,tal y como tú propones,no se reducirán los contratos basura,(todos serán contratos basura),y los que tienen sueldos muy bajos,no tendrán que cotizar,no porque tengan los sueldos muy bajos,sino porque aún serán MAS BAJOS...y lo poco que ganen,lo necesitarán para subsistir,además de todo esto,el consumo será imposible que se incremente,porque después de pagar la hipoteca,el coche,alguna pequeña letra...y suponiendo que el contrato de 5horas,nos proporcione un salario digno,que además de todo esto,nos permita comer dignamente,nos podremos dar con un canto en los dientes,si realmente,nos podemos tomar un café...Realmente,salvo que seas capaz de convencerme de lo contrario,con realidades no con quimeras,espero que nuestros dirigentes,sí leen semejante propuesta,ní tan siquiera la analicen,porque si con 8horas de jornada laboral somos mil euristas,con 5horas,no te quiero ní contar¿no te parece?...De todas maneras, tal y como te expresas,considero,que tú particularmente,no perteneces ní al grupo de parados,ní al grupo de jubilados,y sobre todo,no perteneces al grupo de MIL EURISTAS,que forman éste país.Realmente te has planteado,en cuanto queda un sueldo de 1.000€,si le reducimos la jornada de 8horas a 5horas? y el del salarío mínimo interprofesional 600y pico€ aproximadamente,¿en cuanto se queda?,en cuanto se quedan las pensiones de nuestros mayores?y ¿las nuestras?,en cuanto se quedarán.Bueno,tal y como lo planteas,hoy por hoy no lo veo una solución factible,quiza seriamos menos parados,pero también,seriamos más con un poder adquisitivo inferior,con lo cuál,viviriamos peor,o por lo consiguiente,no como vivimos ahora,además,sí ahora disponemos de 6940 horas para hacer lo que queramos,¿que haríamos con casi 690horas más?...UN SALUDO.

blanco-negro: Tengo que reconocer que tus datos son reales. Pero que hay muchos que no llegan a ser "mileuristas" entre los que yo también me encuentro. Ya ves, esto ya no coincide con tus suposiciones. Efectivamente que lo que propongo puede considerarse como un "reparto de la pobreza". Pobreza en la que estamos inmersos muchos y de la que no vemos la forma de salir, como no sea agarrándonos al "cable" que nos tiendan los que sí tienen trabajo y un verdadero sueldo. Los demás no queremos limosnas. La mayoría de los parados sí desean trabajar: pero el trabajo parece ser que es patrimonio (ya veremos por cuanto tiempo) de una parte de la población, que parece olvidarse de esos millones de familias que se darían con un canto en los dientes si pudieran calificarse de "mileuristas"

oscarluengo ke todo lo abras exo de mu buena fe pero kon ese procedimiento no veo salida pa akabar kon el paro si kon 8 horas nos las vemos jodidas pa yegar kalkula si kurramos 5 kreo ke x muxo tyempo ke tengamos no yevaremos ni un euro en el monedero pa tomarnos un kafe. y konsumir + tampoko se podria kuanto menos ganas menos gastas eso x obligacion es asy.
no me lo tomes a mal pero kon la jornada laboral tan korta y pokas perras akabariamos todos zumbaos del koko.


besikos.

Takones: me ha costado mucho leer tu mensaje pero afortunadamente sí entiendo su contenido lleno de razones. Así y todo mi propuesta, acertada o no, el tiempo lo diría, creo que sí conduciría a un reparto más equitativo del total de las horas laborables distribuidas entre todos los españoles, evitando en parte el que unas familias tengan buenos o aceptables ingresos y otras nada de nada. Y es en esos últimos en los que pienso. Siempre estarían mejor con un trabajo fijo que dependiendo de ayudas, subvenciones, limosnas, amigos o familiares, etc. etc. Incluso creo que se disminuiría la precariedad temporal del trabajo. Si se han inventado máquinas para que hagan el trabajo de las personas, no se puede pretender que las personas sigan trabajando las mismas horas que sin ellas. Incluso hoy en día, con muchísimo menos personal se produce mucho más que hace unos años. Lo que ocurre es que el consumo no ha podido aumentar para compensarlo, a pesar de que las políticas consumistas induzcan a la gente a consumir innecesariamente. Eso tiene un techo y hemos llegado a él. Está claro que una tal solución no sería del agrado de todo el mundo: tampoco lo es la solución propuesta por el gobierno de aumentar los impuestos para destinar parte de ellos a ayudar a esas familias.

Mira Oscar,te voy a decir algo que me dijeron a mí hace mucho tiempo.Sí repartieramos el dinero a partes iguales entre todos los españoles,al cabo de cinco años,el dinero lo tendrían los mismos(y algún avispadillo),y los pobres,seguirían siendo los mismos o alguno más.Es algo,en lo que pienso de vez en cuando,y creo que quien me lo dijo tienen mucha razón.Hay que tener en cuenta,también cuando hablamos de pobreza y riqueza,en que grado medimos ambas,y donde esta el menos y el más.Luego entramos en las situaciones personales y punzantes.Cuando hablas de buenos o aceptables ingresos¿a qué te refieres?,son 1,2,3 o más miembros?,¿trabajan todos?,¿qué son buenos o aceptables ingresos?.Cuando hablas de otras nada de nada¿qué quieres decir?,¿de que comen?,¿de qué viven?,¿como logran subsistir?.Ní todo es tan bueno,ní todo es tan malo.Conozco a muchos trabajadores,y cuando digo muchos,son muchos,que mientras han estado trabajando,se han estado lamentando,porque tenían que ir a trabajar,no contentos con eso,se permitian el lujo de poner a parir al jefe o al encargado de la empresa y además se jaztaban con ironia,de que ellos por menos de X€,no se levantaban de la cama.Ahora,cuando les han venido las vueltas,el jefe sigue siendo un ca...(porque les ha quitado su puesto de trabajo,mientras él tiene dinero a espuertas),los inmigrantes les éstan quitando el trabajo a los españoles(porque son mano de obra barata y hacen los trabajos,que ellos no quieren hacer,ya que por ese dinero,ellos no se levantan de la cama)y siguen apurando el desempleo,esperando encontrar a alguien,que les pague lo que estaban cobrando,mientras tanto,siguen llendo al bar a tomarse "las cervecitas",a contarle al amigo lo mal que lo hace el gobierno,y a seguir poniendo a parir al vecino.No se dan cuenta,que el desempleo se acaba al cabo de 2 años y que si ahora no quieren trabajar por X,después tendrán que trabajar por menos.Tampoco aportan soluciones o buscan mejorar su situación,sólo quejarse,lamentarse y esperar a verlas venir.Yo siempre les digo lo mismo,hazte patrón,hazte autónomo,crea empresa...y luego,sigue poniendo a parir a los que te dan un puesto de trabajo y te permiten vivir como vives.También curiosamente,conozco a muchos en el otro extremo,no tienen trabajo,casa,ingresos...pero todos los días,se tomas "sus cervecitas",en el bar,todos los días comen y todos los días viven¿COMO?...yo no lo sé,y además,como no tienen nada,no pagan nada,ní cotizan nada.¿Dónde hallamos el término medio?,¿dónde ésta el punto de inflexión?.UN SALUDO.

yo no entiendo mucho de economia,pero si k tengo una cosa clara,k lo k combran los parados se lo dividieran por las horas de trabajo k les tocaran y los mandaran a limpiar bosques,calles,montes y hacer obras sociales,tendriamos unos pueblos limpios y asi tambien el gavierno y ayuntamientos se ahorarian algun dinero y muchos no se acostumbrarian a no trabajar y no irian tanto al bar y asi tambien se podrian hacer otras casas,para gente mas necesitada.

mira reza veo que a ti no te a tocado ir al paro bastante mal lo estamos pasando los que tenemos familiares allegados que se han quedado en el paro despues de estar cotizando alguno mas de 35 años sin dejar de trabajar un dia por lo menos en mi caso y si nos pagan tambien nos lo descontabam y que te quede claro yo hablo por mi no es por mi gusto que el paro se acaba y luego que hacemos tu a lo mejor estaras ya jubilado pero si no es asi espero que no te toque te lo de corazon

UNOS SE DARIAN CON UN CANTOEN LOS DIENTES POR TENER TRABAJO Y LOS QUE LO TIENEN NO SABEN APRECIARLO A BUEN ENTENDEDOR....ES MUY BONITO COBRAR CADA MES Y NO GANARSELO...COGERLO COMO QUERAIS,Y HABLAIS DE ACABAR CON EL PARO.YA LES DARIA YO A ESOS..UHHHHQUE SI ESTE TRABAJO NO ME GUSTA,QUE SI AHORA COJO BAJAS(AUNQUE LUEGO LOS VEAS POR AHI...)ETC,ETC.....HABRA GENTE MUY TRABAJADORA QUE ESTA EN EL PARO,Y VAGOS QUE SE LO GANAN A VERLAS VENIR.QUE VERGUENZA Y AUN SE QUEJAN....

Voy a hacer un cálculo un tanto inocente del dinero perdido (o que podrían recaudar en total) cuatro millones y medio de parados si trabajaran 200 días al año, a razón de 5 horas diarias y a 5€ la hora:
4.500.000 x 200 x 5 x 8 = 36.000.000.000 €
¡treinta y seis mil millones de euros!
y en esas hipotéticas condiciones obtendría cada trabajador de los que hoy está en paro unos 800€/mes
Os invito a publicar vuestras conclusiones

Sin ánimo de agravio,vamos a volver a la cruda realidad y a las ciencias exactas,como son las matemáticas.5horas diarias X 5€ la hora=25€ diarios,por 200días de trabajo:25X200=5.000,00€ anuales,todo esto dividido para 12meses que tiene el año,nos da un bruto al mes de 416,66667€ al mes.Sí en vez de 12meses,lo dividimos para 14pagas,que es lo que todo el mundo quiere cobrar,entonces nos quedan 357,14286€.Esto,no es apróximado,es exacto.Bueno,al margen de esta minucia sin importancia,parece ser que nos olvidamos de lo principal¿dónde están los empresarios,dispuestos a contratar a esos 4millones y medio de desempleados?,dentro del cálculo que tú expones¿has contado si los desempleados que tú estas colocando "no se dónde",tienen cubierta la S.S.,para luego tener derecho a una pensión?,sí es así¿quien paga la S.S. de esos 4millones y medio de desempleados?,otra cosa,¿de donde te has sacado 4millones y medio de parados?,¿todos tienen la misma preparación y cualificación profesional,para ganar todos el mismo salario?,¿todos estan preparados para desempeñar cualquier ocupación o puesto laboral de los que hay en el mercado?,¿lo mismo opera un abogado que un economista,(entonces para que necesitamos médicos)?...preguntas como estas o similares,se pueden plantear un montón,como he dicho al principio,las matemáticas son ciencias exactas,la lógica es lógica...y la realidad...la realidad es pura y dura.UN SALUDO.

VOILA BLANCO-NEGRO GRACIAS A DIOS NO SON 4 MILLONES Y MEDIO DE PARADOS Y TODO LO QUE DICES ES LOGICO Y REAL.SALUDOS.

Muchas gracias por todas esas observaciones. Perdón a todos. Me equivoqué al poner 5€/hora. Lo había calculado a 8€/hora pero marqué 5. De todos modos el montante total necesario (quizás mínimo) para esas familias sin ingresos actualmente por falta de trabajo rondará la cifra total resultante, y ese montante o lo consiguen por su trabajo o lo tendrá que aportar el gobierno, obteniéndolo a su vez a base de impuestos que paguen los demás. Todas esas horas globales de trabajo serían las "cedidas" por los trabajadores que disminuyeran su jornada laboral. Evidentemente no todos cederían en la misma cantidad. Hay profesionales que no podrían ceder incluso nada por diversas razones: su profesionalidad, sus conocimientos, sus necesidades familiares, etc. etc. El cómputo de los ingresos he preferido hacerlos aproximándome a las necesidades mínimas anuales. El reparto en 12, 14, pagas u otros modos no me parece lo más importante. También hay que tener en cuenta que la cifra total de parados no es la registrada por el INEM. También que si de unos veinte millones de trabajadores en activo constante (esta cifra sólo la pongo como orientativa) éstos "cedieran" a razón de dos horas diarias resultarían muchas más horas totales para ser utilizadas por los hoy parados. O sea, que la reducción de la jornada laboral necasaria para paliar el problema no sería tan importante.
Gracias a todos por exponer vuestras ideas y críticas.

Lamento que las realidades,te parezcan críticas.Te voy a poner otro ejemplo real.Dependienta,salario bruto 1.054,00€,por 12meses,incluido dentro de ese salario bruto,3pagas extraordinarias,también,va incluido dentro de ese salario,los festivos que toca trabajar y la nocturnidad,en función del turno que llevas esa semana.Descontamos del bruto de la nómina,las retenciones correspondientes y demás pagos que corresponden al trabajador dentro de una nómina,y nos queda un salario neto de 750,00€,850,00€(este dato es apróximado).Sí son 750,00€,divididos para 160horas mensuales(apróxi.),que corresponden en la jornada laboral,la hora de trabajo diaria,nos sale a 4,6875€,si en vez de 750,00€ netos, son 850,00€ netos,la hora nos sale a 5,3125€.¿En qué nómina,te salen las horas a 8,00€?.Esto,no es una crítica,es una realidad.Para tú información,te aclaro,que quien tiene una buena nómina,no trabaja sólo 8horas diarias,sino algunas más.También me gustaría preguntarte,en dónde dejamos a los miles o millones de autónomos,que hay en este país y como les recortamos las horas de jornada laboral¿de verdad crees que las 16horas que trabajan algunos,las trabajan por amor al arte?,¿de verdad crees que les merece la pena tanto esfuerzo,tantos pagos,tanta responsabilidad,para no tener derecho a paro?,¿sabes que un mes de baja a un autónomo,le genera unos ingresos por parte de la S.S.de 502,00€?...¿y los costes?.Sigo insistiendo,esto no es una crítica,sino una realidad.De todas maneras,¿en cuanto estimas tú el salario justo y necesario para poder vivir dignamente?.Con el mayor respeto,ha todos comentarios y opiniones.UN SALUDO.

blanco-negro: Tus observaciones (o críticas) me parecen excelentes. También es cierto que existe un amplio margen entre los que ganan menos (o nada) y los que más ganan. De igual manera el funcionamiento de los autónomos y su dedicación horaria quedaría fuera del tema, o al menos requiere unas consideraciones particulares. No son los únicos. Tampoco yo voy a definir cuál es el salario justo de nadie. Sí que existe lo que se entiende por salario mínimo. Pero no voy a entrar en ese tema, sino que lo que propongo es una especie de encuesta o de propuestas para aliviar (ojalá pudiera resolver) el gran problema del paro. Acepto y agradezco todas las críticas pues todas son constructivas y hechas con buena fe, y seguramente con mejores conocimientos que los míos. Creo que son más beneficiosas las que señalan los errores que las que alaban los aciertos.
No sé si es preferible que los miles de millones necesarios para mantener tantos millones de familias en paro se obtengan a base de impuestos (o sea, gravando a los trabajadores) o que esos trabajadores reduzcan su jornada laboral y así puedan reducirse los impuestos y hasta eliminarlos para los de menos ingresos en los que afectan al IRPF. CORDIALES SALUDOS

Mira,vamos ha hacerlo de otra manera.Vamos a intentar reducir la lista existente a una lista real.Vamos a borrar de la lista a todos aquellos estudiantes,que están estudiando,y aunque les ofrezcan un trabajo,van a renunciar a él,porque no quieren o pueden compaginar estudios con trabajo.Los siguientes en borrarse de esas listas serían todas aquellas personas que están inscritas por ocupar un lugar,y a las cuales no les interesa trabajar,simplemente porque no tienen ní han tenido nunca intención de trabajar.Otro grupo importante y a tener encuenta y hay que cogerlo con pinzas,son todos aquellos que en este momento,están cobrando una prestación de desempleo de 1.200,00€ al mes,y rechazan un puesto de trabajo por 900,00€ al mes(logicamente,hay que cogerlos con pinzas,porque tienen todo el derecho del mundo a cobrar la prestación que están cobrando,por algo han estado cotizando y de acuerdo a su cotización,mujer,hijos,personas a cargo,les supone la paga de desempleo,¿pero es realmente justo que rechacen un puesto de trabajo,remunerado,en función de agotar un subsidio de desempleo,que al fin y al cabo tiene un tiempo determinado de 2años máximo?.Otro grupo a tener en cuenta,son todos aquellos que sí tienen un puesto de trabajo,pero no están dados de alta en la S.S.,pero sí ocupan un lugar en la lista del INEM,lo cual quiere decir,que cobran un salario,pero no pagan impuestos,porque no tienen " ingresos ",pero insisto,ocupan un sitio en las listas.Aparte de estas nimias observaciones,sí las desglosamos una por una y conseguimos saber realmente cuantos son los que se encuentran en está situación ¿cuantos parados realmente existen en nuestro país?.Esto,sin lugar a dudas es una opinión,muy particular,logícamente,"ní son todos los que éstan,ní éstan todos los que son" y todos desde el primero hasta el último,tenemos derecho a todos nuestros derechos,pero también en la misma medida,todos tenemos deberes y obligaciones que cumplir,para luego poder exigir "esos derechos".¿no creeís?.UN SALUDO.

oscarluengo kuanto siento ke te kueste leer mis mensajes intento eskribir kada dia mas klaro.
yo tambien pienso en esas famiias ke no tienen nada y es mu triste ojala kon un pokiko de kada uno nos arreglaramos todos pero hoy en dia no estamos ninguno pa tirar cohetes.
las propuestas del gobierno estan bien enfokadas lo ke pasa ke la situacion actual es alarmante y tienen una papeleta mu dificil de resolver.
no nos desesperemos ke ya vendran tiempos mejores pero dice muxo de ti ke te preokupes tanto seguro ke eres buena gente.

ala y no te kejes de mi eskritura ke he perdido tiempo pa ke lo leas bien.besikos.

EN MELILLA ESTA EL PP Y HAY 8.000 PARADOS ELLOS QUE SABEN COMO .....QUE DEN TRABAJO A ESTOS PARADOS QUE PARA LOS HABITANTES QUE TIENE MELILLA LLEVAN BUEN PROMEDIO ....PERO CLARO COMO SON ELLOS LOS QUE GOBIERNAN AHI NO PASA NADA.

QUE SE LO PREGUNTEN A RATO QUE HA SIDO EL MEJOR PRESIDENTE DE ECONOMIA QUE HA TENIDO ESPAÑA.

rato en verdad es un buen economista pero como siempre barriendo pa casa y enriqueciendo a los mas ricos.

no lo creas, es el mejor de todos los politicos

pues como sera el malo

TAKONES: aprecio y agradezco tus esfuerzos por escribir más claro: al fin de cuentas lo importante es el contenido. Ültimamente he estado visitando un foro de pertalparados.com y en él se reflejan las dramáticas opiniones de muchos de los que están padeciendo la situación generalizada del paro. Merece la pena conocerlas. Sigo opinando que mientras no se trate de repartir el trabajo entre todos no se resolverá el problema. Esto no quiere decir que no seguirán existiendo los que trabajen voluntariamente más horas de las mínimas que se establecieran. Lo que pienso, ya lo he expresado repetidamente, es que todos los que estén en edad y condiciones para trabajar deben tener derecho al trabajo y hasta la obligación en muchos casos, para que algunos no se aprovechen de las ayudas sociales, porque el montante de esas ayudas al fin de cuentas sale del efuerzo de los honrados trabajadores. Tampoco es menos cierto que muchos también desearán disponer de más tiempo libre para dedicarlo a otras ocupaciones u obligaciones. Lo absurdo es que haya que mantener a una población de más de CINCO MILLONES de improductivos generalmente involuntarios. El parado desea TRABAJO, no LIMOSNAS.

Perdón, el sitio al que me refería no es .com sino potalparados.es

zumbao del coco me hax dejado tu a mi takones,este escrito es infumable por sus faltas de ortografia,insulta a la inteligencia y no dice nada
saludos y aprende a escribir