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Fabara - Zaragoza

Poblacion:
España > Zaragoza > Fabara
22-01-09 23:42 #1671340
Por:No Registrado
maños
el otro dia fui a fabara, por un amigo, y me parecio un pueblo encantador. Solo que me sorprendio una cosa ¿¿¿porque siendo un pueblo d aragon hablais catalan???
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23-01-09 18:30 #1674235 -> 1671340
Por:No Registrado
RE: maños
porque si miras en el mapa estamos en la franja de cataluña,por eso hablamos fabarol
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25-01-09 00:55 #1679528 -> 1671340
Por:No Registrado
RE: maños
y lo es, es un pueblo encantador y todas las cosas bonitas q le kieras decir, pero una cosa, hablamos fabarol y no catalan porq aun siendo d aragon estamos en la franja d cataluña
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26-01-09 15:53 #1684653 -> 1679528
Por:No Registrado
RE: maños
q es eso d fabarol??? q pasa q ahora sois mas chulos q nadie y teneis idioma propio??yo no hablo castellano hablo zaragozano y el d murcia murciano jajjajajjajajajjajaj
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27-01-09 09:03 #1687895 -> 1684653
Por:No Registrado
RE: maños
tienes razon en reirte,no queremos ser catalanes, no queremos hablar catalan,pero la realidad no es esta.Vivimos en una zona que lindamos con cataluña y valencia,pertenecemos a la fracha cataloparlantes,cada pueblo con su propio dialecto,el cual pertenece al catalan;usease que hablamos catalan.Mucha gente dice que hablamos "chapurriau",esta palabra no esta exactamente en el diccionario, he encontrado "chapurreo", que quiere decir:torpeza en el habla del que no domina bien un idioma,un idioma mal hablado.Todas las personas que hablamos fabarol (oficialmente catalan),todas lo dominamos,no hablamos mal,no hablamos "chapurriau".Hablamos catalan aunque digamos que no.
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28-01-09 10:05 #1693087 -> 1687895
Por:No Registrado
RE: maños
yo no pertenezco a ninguna "fracha cataloparlante", en todo caso "a la franja catalanoparlante, o a la franja catalanoparlant", si catalan es lo que se escribe en el canal local, que venga dios y lo vea..., le pese a quien le pese, estamos en la franja, con mas contras que pros ya que somos "el culo del mundo" para todos, deberiamos dejarnos de tanta tonteria y aprovecharnos de las ventajas que esto conlleva.
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28-01-09 22:22 #1696696 -> 1693087
Por:No Registrado
RE: maños
Pues aunque hablemos catalan como todos comentais, yo soy de fabara y me siento aragones, ni mucho menos catalan, y no tengo nada en su contra.Y eso de franja catalanoparlante?me suena mal, yo diria franja de ponent o baix matarraña. Es normal q si alguien no lo sabe pregunte, tampoco hay q der tan bordes!!!
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29-01-09 15:53 #1699847 -> 1696696
Por:No Registrado
RE: maños
Estoy de acuerdo contigo, creo que es logico que a la gente que no es de esta zona les choque que hablemos asi. Yo me siento muy maño y muy aragones. Sin menospreciar a los catalanes.

Creo q estar en la franja siempre nos ha perjudicado, porque no se acuerda nadie de los pueblecitos del bajo aragon.

¡saludos a todos los fabaroles!
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16-02-09 16:21 #1787739 -> 1699847
Por:No Registrado
RE: maños
A mi me daria mucha pena que se perdiera este dialecto que hablamos, cada vez se dicen mas palabras en castellano y poco a poco se va perdiendo nuestra lengua.

Pero otra cosa que quiero remarcar, fabara sera siempre con B, que mania se nos ha puesto ahora de querer que sea con V. Me parece chocante que a estas alturas nos digan que escribamos el nombre de nuestro pueblo con v, para mi eso es una falta d ortografia.

¡¡¡viva faBara!!!
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09-03-09 14:03 #1912297 -> 1699847
Por:No Registrado
RE: maños
es aragon, pero un hecho que diferencia al aragones de calatayud, dominamos dos lenguas. pero lo que se habla en la calle es catalan, es decir nos tenemos que acomodar a la gramatica catalana.
Fabara se escribe en castellano y Favara de Matarranya en catalan. no hay errores de ningun tipo Riendote Riendote Riendote libremente po9demos coger el idioma que queramos No impongamos esto o aquello Enseñando la lengua Enseñando la lengua Enseñando la lengua Enseñando la lengua
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13-07-09 20:27 #2701301 -> 1699847
Por:No Registrado
RE: maños
-Interesante asunto: El nombre de Favara, o Fabara, viene del árabe "Fawara" y significa fuente, o salida de agua, o manantial de agua.

-Existen otras dos Favara en Europa y ambas se escriben con v.
Una esta en Valencia y la otra en Sicilia.

-Parece pues más correcta la denominación Favara, aunque como vivimos en democracia, cada municipio es libre de llamarse como desee, y por ahora la denominación oficial de Favara es Fabara.

-Respecto al idioma q se habla en Favara (o Fabara), no es otro q el catalán puro y duro, y entra en la zona lingüística denominada oriental(Lleida) y con influencias meridionales (València)de dicho idioma.
No debe confundirse el catalán neutro y digamos "culto" de TV3 con el único modelo posible de catalán, pues cada zona posee su variante dialectal

-La suma de dichas variantes dialectales conformarían la riqueza de la lengua catalana, como la suma de los distinos acentos españoles y americanos conforman la riqueza de la lengua española.

Muchas palabras y expresiones propias del favarol y q no se usan en pueblos catalonaparlantes de alrededor, sí se usan en zonas alejadas como Alicante, Mallorca, Andorra, Francia e incluso Italia.

-Como vivimos en régimen de libertad, cada persona es libre de identificarse con una u otra cultura (Aragonesa o Catalana).
Yo, por ejemplo, soy Favarol con v, Catalán, Español y Europeo

-Por último, a nadie debe sorprenderle q se hable catalán en tierras bajo administración aragonesa pues en Aragón se hablan varios idiomas desde tiempos inmemoriales, incluso en tiempos se habló un primitivo vasco llamado "aquitano". Todo aragonés debería conocer este hecho multicultural

Jordi


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14-07-09 13:35 #2706032 -> 1699847
Por:No Registrado
RE: maños
fabarol -catalan???? pues a mi me suena fatal, pero, cada cual con lo suyo.......XD
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14-07-09 14:57 #2706621 -> 1699847
Por:No Registrado
RE: maños
No estaría mal que argumentaras....maño
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16-07-09 20:46 #2725834 -> 1699847
Por:No Registrado
RE: maños
wenas

haer si me aclaro somos de Aragon o de Cataluña

porque si hay Fabaroles que se sienten de cataluña si en realidad somo de Aragon
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17-07-09 00:56 #2727899 -> 1699847
Por:No Registrado
RE: maños
a ver eso ni se lo plantea uno, somos d aragon!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! si hay q se sienten catalanes...seran los minimos
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17-07-09 08:14 #2728508 -> 1699847
Por:No Registrado
RE: maños
SOMOS DE ARAGON!!!!!!!!!!!!!!!.
SOMOS MAÑOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
PERO POR MUCHO QUE NOS PESE, HABLAMOS CATALAN.
POR QUE LO QUE NOSOTROS HABLAMOS NO TIENE OTRA DEFINICION.
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17-07-09 12:24 #2730028 -> 1699847
Por:No Registrado
RE: maños
no pasa nada
se puede ser de Aragón y sentirse catalán
de la misma manera ke se pue ser catalan y sentirse español
en esta España plural cabemos toooss...

de este pueblo se ha marchado mucha gente y unos tiran pa Cataluña y otros pa Aragón. Yo tengo familia en los dos laos y unos somos catalanes y otros baturros; si es ke estamos en medio...
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20-07-09 19:42 #2751581 -> 1699847
Por:No Registrado
RE: maños
Pues el que presume de tener como idioma en Fabara el catalán, que
se atreba a escribir lo que pone aquí en catalán,pues a mí si tan lengua nuestra es, alguien hubiera tenido que enseñarme a hablarla y escribirla, y a día de hoy nadie lo ha hecho. Si es que fuera verdedaderamente un lengua oficial, deberíamos todos saber desenvolvernos en ella no ? O ahora qué, somos unos incultos que no sabemos ni hablar "nuestro idioma "?
Me siento aragones, domino el castellano y con ello me conformo.
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20-07-09 20:23 #2752040 -> 1699847
Por:No Registrado
RE: maños
viva Fabara con ((B))
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21-07-09 19:33 #2760361 -> 1699847
Por:No Registrado
RE: maños
y el echo diferencial de ser aragonés que habla catalán??????????, nuestras costumbres bo son las mismas que los de huesca, por lo tanto hay que saber vivir conm eso y no meter a todos en la misma cazuela
a pesar de ser aragones no pienso igual que los maños del pirineo
un saludo
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24-07-09 18:29 #2785395 -> 1699847
Por:No Registrado
RE: maños
Si no saps escriure en català es el teu problema xaval.
Com pots veure sé escriure perfectament la nostra llengua i tinc el que s'ha de tenir per escriure-la en aquest xat i allà on sigui...

Bones Festes a tots els favarols!...
Tant si se senten catalans com aragonesos
perquè tots som fills de Favara del Matarranya.
Tant si es vol com si no es vol!
Puntos:
25-07-09 14:26 #2789698 -> 1699847
Por:No Registrado
RE: maños
oy oy oy oy oy
I'm sorry!
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25-07-09 18:59 #2790987 -> 1699847
Por:No Registrado
RE: maños
por lo poco de historia que se de fabara me han dicho que el nombre de fabara proviene de dos palabras: FABia y alta ARA. me explico que quieren decir estas palabras. fabara antes pertenecia a alcañiz, la que gobernaba en ese momento alcañiz se llamaba FABIA y bajaba muchos en alguna fiesta o algo importante y se hacian ofrendas en el ALTA ARA que significa altar
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25-07-09 22:28 #2792070 -> 1699847
Por:No Registrado
RE: maños
Tambien se dice que proviene de alfawara o algo asi porcierto esto no es un xat esto es un foro pero weno es mu parecio
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29-07-09 19:40 #2821555 -> 1699847
Por:No Registrado
RE: maños
el nombre de favara proviene del árabe; aunque anteriormente en época romana a nuestro pueblo se le denominó ara fabia.
el hecho de q el nombre romano se parezca tanto al árabe (fawara) q al final dió el nombre actual de favara-fabara es pura casualidad ...¿o no?

Jordi
Puntos:
30-07-09 13:51 #2827464 -> 1699847
Por:No Registrado
RE: maños
La cuestion es que si alguno de vosotros mira un mapa verá que Fabara está en la provincia de Zaragoza y por lo tanto somos aragoneses, yo me siento muy maño y el personaje este que dice que es fabarol y catalán deberia estudiar un poco de geografia, o ver capitulos de barrio sésamo para que coco o el monstruo de las galletas le enseñe lo que está aqui (Aragón) y lo que está allí (Cataluña).
VIVA FABARA Y VIVA ARAGÓN!!!!!!!!1
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30-07-09 14:02 #2827556 -> 1699847
Por:No Registrado
RE: maños
"Si no saps escriure en català es el teu problema xaval.
Com pots veure sé escriure perfectament la nostra llengua i tinc el que s'ha de tenir per escriure-la en aquest xat i allà on sigui...

Bones Festes a tots els favarols!...
Tant si se senten catalans com aragonesos
perquè tots som fills de Favara del Matarranya.
Tant si es vol com si no es vol!" QUE YO SEPA NUNCA HE HABLADO ASI "CATALAN"...

EN FABARA SERIA ASI, TANTO AL QUE LE GUSTE COMO AL QUE NO

Si no sas escriure en catala es lo teu problema chaval.
Com pots veure se escriure perfectamen la nostra llengua y ting lo que sa de tindre pa escriurela a este chat y aon sigo...

Bones festes a tots los fabarols!...
Tan si se sentisen catalans com aragonesos
perque tots sem fills de FABARA
Tan si volem com si no!"
Puntos:
30-07-09 17:16 #2829181 -> 1699847
Por:No Registrado
RE: maños
Que yo sepa nunca dije q favara estuviese en Catalunya.
Solo dije q soy de Favara y catalán; y ya me perdonaréis pero yo soy aquéllo qué yo quiera ser ejerciendo mis derechos de nacimiento y de identidad cultural, pues así lo reconocen los Derechos Universales del Hombre y la aún vigente Constitución Española.

Con respecto al q me llama personaje y me recomienda ver programas de televisión,yo le recomiendo que lea libros, tal y como hago yo, ya q así mejorará su capacidad de comprensión lectora y ademas adquirirá el necesario acerbo cultural para dirijirse a su prójimo con algo más de respeto.
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30-07-09 17:57 #2829551 -> 1699847
Por:No Registrado
RE: maños
Ante todo enhorabuena por la magnífica transcripción q hiciste de mi escrito en catalán; se nota q has disfrutado como un enan@ escribiendo en favarol.

Ahora bien, conviene aclarar ciertas cuestiones:


-Es importante no confundir el lenguaje ecrito con el hablado.

El lenguaje hablado lo conforma el emisor y sigue las reglas libres de pronunciación y los giros propios de la zona lingüítica a la que el emisor pertenece.

El lenguaje escrito, en cambio, está sometido a la rigidez de la raiz impuesta por el lenguaje madre del idioma de q se trate ( el latín en el caso del catalán) y por las reglas q determinan los filólogos expertos en dicha lengua.

Tu error ha sido utilizar la gramática española para transcribir el lenguaje oral del favarol-catalán al lenguaje escrito cuando debieras usar la gramática catalana.

Cada idioma tiene su propia gramática y la española solo puede usarse para escribir en español, la francesa para el francés... y of course la catalana para el favarol-catalán.


Un ejemplo: Cuando donde yo escribo "saps" tú escribes "sas" estás ignorando la raíz del verbo "saver", ya que aunque en favara no se pronuncie la p no quiere decir que no deba escribirse; pues cuando conjugamos en favara en la tercera persona sigular "sap" sí la pronunciamos, debiendo entonces respetar también al escribir la segunda persona del singular, pero en cambio en este último caso no tenemos ninguna obligacion de pronunciarla

Conclusión: La pronunciación está solo sujeta al acento del emisor
y la escritura está sometida a rigidas reglas gramaticales. Es así en todos los idiomas.

Con respecto a la frase "tant si es vol com si no es vol" tan solo es un guiño a una canción q evidentemente no conoces y además un pequeño cebo para q alguien me replique, pues sin intercambio, escribir se hace muy aburrido.

Gracias por picar...

Un abrazo muy fuerte!

Vuestro amigo que os quiere: Jordi








Puntos:
30-07-09 18:38 #2829971 -> 1699847
Por:No Registrado
RE: maños
jordi de nombre y de apellidos ?¿
Puntos:
30-07-09 19:01 #2830252 -> 1699847
Por:No Registrado
RE: maños
Ya q soy el único q da la cara dando un nombre no parece muy adecuado que en un foro fantasma se me reclamen tambien los apellidos. Yo he dado un primer paso y lo lógico es esperar que otros den sus propios pasos a su vez.

Además, ya sabrás q la Agencia Española de Protección de Datos recomienda q los usuarios restrinjamos al máximo el uso de nuestros datos personales cuando naveguemos.

En cualquier caso en una población tan pequeña el anonimato es bueno ya q favorece q nos expresemos con libertad sin miedo al qé diran

Jordi: Favarol de pro...
Puntos:
30-07-09 19:09 #2830342 -> 1699847
Por:No Registrado
RE: maños
con eso que pretendes decirme que jordi es tu nombre en el foro de fabara porque tampoco nos lo puedes asegurar solo hay algo claro aqui mucho fantasma y no te lo niego que sea mejor estar en anononimato pero o das la cara o no la das ya que eres tan correcto aclarate
Puntos:
30-07-09 19:29 #2830534 -> 1699847
Por:No Registrado
RE: maños
Jordi es mi nombre aunque lógicamente mi nombre oficial es Jorge. Así consta en el registro de Zaragoza y así me bautizaron en la Parroquia de Favara.

Doy la cara; pero también creo que una de las mejores virtudes es la prudencia, y además yo no pretendo animar a nadie a que dé la cara, pués de verdad estoy convencido q para el pueblo de Favara es bueno que la gente se exprese, como tú dices, en anonimato.

Correcta es la persona q no comete errores, y yo los cometo a diario. Solo intento opinar sin ofender y sinceramente respeto toda opinión q no intente menoscabar a terceros, por lo q en consecuencia espero también que se me respete en mis opiniones y en decisiones tan personales como divulgar mi identidad.

Puntos:
30-07-09 21:10 #2831435 -> 1699847
Por:No Registrado
RE: maños
Haber tal Jordi, un consejo..Una de dos, o no respetes la ortorgrafía de la Real Academia Española oooooooooooooh si es que intentas hacerlo con tus maravillosas tildes incluso donde no las hay (ejemplo : "pués"), no olvides que el sonido "q" gramaticalmente no transmite nada.
Y si tan cuidada intentas tener tu escritura, procura no comerter faltas garrafales como Fa"V"ara, pues (sin tilde ) no existe mapa alguno donde se identifique ésta, nuestra localidad de tal forma.
Puntos:
31-07-09 11:08 #2834977 -> 1699847
Por:No Registrado
RE: maños
Siempre me he preguntado por qué la calle del aire (que cruza entre calle fraile y calle zaragoza) esta escrito calle del ayre con "y" es alguna "fabarolada" o una errata? ya que la palabra ayre no existe ni en catalán ni en castellano
Puntos:
01-08-09 00:49 #2841444 -> 1699847
Por:No Registrado
RE: maños
ba aora enserio ni te llamas Jorge ni Jordi di la verdad aclarate porque primero un nombre luego otro aer que la gente ya sabe que ese no es tu nombre real
Puntos:
02-08-09 19:53 #2850555 -> 1699847
Por:No Registrado
RE: maños
aer incult@..jordi es lo mismo q jorge, jorge es en castellano y y jordi es en catalan...
me akivoco jorge/jordi??
Puntos:
03-08-09 01:15 #2852380 -> 1699847
Por:No Registrado
RE: maños
que si que si que tanta tonteria ya no sabes ni cual es tu nombre real
Puntos:
03-08-09 20:06 #2858254 -> 1699847
Por:No Registrado
RE: maños
Mira en francés igual tens alguna pista


Amic de Jordi Muy Feliz
Puntos:
04-08-09 10:55 #2862080 -> 1699847
Por:No Registrado
RE: maños
Hola no soy de Fabara pero si veraneo desde hace bastantes años, yo soy de catalunya concretamente de Barcelona y por lo que yo se Jordi tiene toda la razon, te guste o no así que emplea tu tiempo en discutir y examinar al dedillo con otro que ya harta tu arrogancia, persona X.
Puntos:
04-08-09 13:41 #2863534 -> 1699847
Por:No Registrado
RE: maños
pues yo creo q la malloria de fabaroles no se siente catalan. Aunque hablemos algo parecido
Puntos:
05-08-09 14:16 #2872719 -> 1699847
Por:No Registrado
RE: maños
no nos sentimos catalanes ni aora ni nunca!!!!
si qe ablamos algo muy parecido al catalan,, pero no es lo mismo, es algo diferente,, i no es un idioma ni nada sino una dialecto
a qedado claro¿?¿? Preguntar Preguntar
Puntos:
07-08-09 14:09 #2890238 -> 1699847
Por:No Registrado
RE: maños
este es un tema el cual nunca vamos a llegar a una conclusion cada uno tira pa su lao derechas izquierdas catalan aragones etc etc etc.... siempre =
Puntos:
14-08-09 21:11 #2948045 -> 1699847
Por:No Registrado
RE: maños
Siempre igual NO, la explicación es muy simple; desde el año 78 la constitución española recoge que España, como país, lo constituyen 17 comunidades autónomas, entre todas ellas, se encuentran Aragón y Cataluña, que por la parte oriental limitan ambas en una frontera, una línea divisoria entre ambas comunidades... y ahora Barrio Sésamo... los pueblos que están a la izquierda de esa línea son de Aragón y los que están a la derecha pertenecen a Cataluña, entonces ¿Fabara donde está?

Aquí es aquí... y allí es allí.

La respuesta correcta es a la izquierda, por tanto pertenece a Aragón, y si concretamos a la provincia de Zaragoza. Nunca se ha escrito con v ni se ha llamado " de Matarranya" puesto q en la Comunidad Valenciana ya existe una población denominada Favara y si es cierto que por Fabara pasa el rio Matarraña pero nunca a formado parte de la comarca que lleva dicho nombre.
Puntos:
15-08-09 17:22 #2952112 -> 1699847
Por:No Registrado
RE: maños
Haber tal Jordi ! Un consejo..Una de dos, o no respetes la ortorgrafía de la Real Academia Española oooooooooooooh si es que intentas hacerlo con tus maravillosas tildes incluso donde no las hay (ejemplo : "pués"), no olvides que el sonido "q" gramaticalmente no transmite nada.
Y si tan cuidada intentas tener tu escritura, procura no comerter faltas garrafales como Fa"V"ara, pues (sin tilde ) no existe mapa alguno donde se identifique ésta, nuestra localidad de tal forma.
Puntos:
21-08-09 20:30 #3002282 -> 1699847
Por:No Registrado
RE: maños


hola, sig nou a este foro i ma quirdat la atensio lo debat tan profun que ña.no me envotire en camisa de once vares,sol vui conta una anecdota quem va pasa cuan vai fe la mili a madrid.
al meu remplas ñavie molta ken de galisia de andalusia, mursians i sobre tot valensians,un de ells ,cuan llevaem ya 8 mesos de mili se va entera que era maño im va di, en cara de sorpresa:
¿pos que no eres de valensia tu ,cheik?

penso que tenim mes paraules paregudes al valensia que al catala.

adeu,amunt arago.
Puntos:
22-08-09 00:37 #3004134 -> 1699847
Por:No Registrado
RE: maños
pues si todo esto se remonta mucho tiempo en la historia digamos cuando estaba formada la corona de aragon en la cual las actuales comunidades de valencia cataluña y aragon eran tansolo una y hoy en dia fabara es de aragon en alto arago
Puntos:
10-09-09 01:12 #3186165 -> 1671340
Por:No Registrado
RE: maños
A todos los que os sentís catalanes. ¿qué os han dado los catalanes? Esos grandes vecinos y amigos que siempre piensan en nosotros.
Puntos:
10-09-09 09:36 #3186982 -> 3186165
Por:No Registrado
RE: maños
Bueno yo, si me dixau y los catalanistes no us picau mol, escriure la mea opinio en fabarol, xq considero que a ca mea no sa parlat ni se parlara mai catala (ni al canal local tampoc, q foten cada fabarolá...)

Fabara is not Catalonia
Puntos:
10-09-09 13:53 #3189359 -> 3186982
Por:No Registrado
RE: maños
FaBara!!!! provincia de ZARAGOZA!!!!! ESPAÑA!!!!!!
Puntos:
10-09-09 21:53 #3195050 -> 3189359
Por:No Registrado
RE: maños
Muy bien dicho!!!! menos mal que solo son cuatro "personajes" los que se sienten catalanes, no se puede negar la evidencia.

Viva Fabara!!!!!!!!!!!!!!!
Puntos:
11-09-09 01:29 #3197176 -> 3195050
Por:No Registrado
RE: maños
AORA QUE TENEMOS UNA SEDIGRAFIA TODOS HACERNOS CAMISETAS CON LA FRASE Fabara is not Catalonia Y CON EL DIBUJO DEL MAPA DE ARGON RODEANDO NUESTA COMARCA Y NADA DE BAIX ARAGO CASP
Puntos:
11-09-09 09:54 #3198076 -> 3197176
Por:No Registrado
RE: maños
Tenemos SeDigrafía?? Sorprendido Sorprendido

y eso q es?
Puntos:
11-09-09 11:50 #3199091 -> 3198076
Por:No Registrado
RE: maños
lugar donde se hacen marcajes en las camisetas con el diseño que tu deses ¿podria ser no?
Puntos:
11-09-09 12:22 #3199385 -> 3198076
Por:No Registrado
RE: maños
Yo quiero una camiseta de esas pues!!! jajaja
Puntos:
11-09-09 12:53 #3199699 -> 3198076
Por:No Registrado
RE: maños
las camisetas las hacen en la seRigrafia
Puntos:
11-09-09 14:15 #3200591 -> 3198076
Por:No Registrado
RE: maños
joder no pasais ni una, que asco da hablar con gente que SIEMPRE esta a la defensiva y que parece que todo os sepa mal
Puntos:
12-09-09 16:12 #3222257 -> 3198076
Por:raul as pi

RE: maños
UFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF ! CUANTO INTELECTO HAY POR AQUI Y TOTAL PARA NADA , NO HAY QUE DAR TANTAS VUELTAS A LAS COSAS , ES LO QUE ES Y PUNTO QUE GANAS DE SACAR LAS COSAS DE QUICIO
Puntos:
12-09-09 21:16 #3224560 -> 3198076
Por:No Registrado
RE: maños
pues si que no se a de dar tantas vueltas a esto
Puntos:

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