Épila - Zaragoza

Ya era hora.

Puede ser el día que más gente salga a las calles. La situación es insostenible. ZP debería hacernos un favor, dimitir y convocar elecciones. Esto tiene visos de no parar de caer, sino se quita de enmedio este fallido gobierno.

Pero de verdad creis que toda la culpa es del pobre de Zapatero,aún no he oido a nadie de ningún partido ,a ningún economista,a ninún tertuliano deTV,a ninún banquero en fin a nadie.Que diga algo sensato para salir de la crisis,hablan de la reforma laboral,pero nadie especifica que clase de reforma necesita España,hablan de la reforma financiera pero nadie se moja y dice en que consistiria.
Y si lo esta haciendo tan mal(que a veces lo hace)no tiene la mayoria absoluta y siempre se puede optar a una moción de censura Y entonces veriamos las soluciones reales.
Asi que animo a los que tengan la solución por favor que intervengan.

Eso, eso, que Flor nos explique como nos va a sacar del pozo negro su querido Mister Bean. Hoy, quieren aumentar el pico de cotización a 25 años, y los dos ultimos años antes de los 65 imprescindibles. Y eso que son socialistas que presumen de defender al obrero. Ya te digo.

estoy contigo turelli, POBRE ZAPATERO.

Solo digo que si tanto lo quereis trabajar vosotros hasta los 67, a ver luego lo que disfrutais de lo que os quedara con los ultimo 25 años. Tan malo es el que hay, como el que habia, como el que venga. Enriquecidos ellos, jodido el obrero.

Mira lisbeth, como una pobre muchacha como yo, va a saber la puñetera manera de salir de esta jodida crisis, cuando ni Mister Bean, ni el padre de la famosa niña, tienen narices de sacarnos de ella. Me dan pena, pero más pena siento por nosotros, todos los españoles que somos los que estamos sufriendo esta situación.
Turelli tiene toda la razón aquí nadie da soluciones para salir de la crisis y arreglar el país, al revés Rajoy y sus secuaces se deleitan sin parar en criticar todo que hace Zapatero, y Zapatero ….. en fin que voy a decir de el…… Hay veces que es muy difícil defender lo indefendible,
Lamentablemente todo lo que sube, baja, y vuelve a subir, y el sistema económico no se queda atrás . La culpa se inicio con el sistema financiero y la hipotecas. Todos saben que la crisis que padecemos en España, no es privativa de España, es mundial. Ahora me diráis que todos países de Europa están saliendo de la recesión, mientras que España aun está en el pozo, pues si, pero estos años de atrás España estaba construyendo tanta vivienda como Francia, Alemania e Italia juntas…??????? Como no vamos a tener mayor crisis que ellos, hasta mi abuela que no entiende de economía decía que algo gordo tenía que venir.
Que quede claro que la crisis no la ha provocado Zapatero, la provoco el sistema, a Zapatero le ha tocado bailar con la más fea, pero me parece que Rajoy no lo hubiera hecho mucho mejor. Ojo, que no estoy justificando como lo esta haciendo, ya he dicho antes que según que cosas son muy difíciles de defender, y soy socialista pero también soy realista, y no estoy ciega para ver que la que nos está cayendo ……….

Tu sinceridad me llena de esperanza, perdona si te he llamado fanatica, veo que tienes los pies sobre la tierra, como trabajadora y madre, miras más por el futuro que por la acerrima cerrazón de las ideas. No hay mal que cien años dure. Saldremos adelante, aunque lo haremos nosotros, como siempre empujando con nuestro granito de arena.

"Cuando los hombres controlen los gobiernos, los hombres no necesitarán gobiernos. Hasta entonces estamos jodidos."
Charles Bukowski

hola todos los que hacemos por una parte u otra este foro pensando leyendo divagando y hasta PONIENDO CHORRADAS que las hay. bueno, al tema con la crisis los que estamos pagando y seguiremos pagando ya sabeis queiens van a ser los mismos de la pelicula los extras en este caso los contribuyentes eso lo sabemos todos no? de acuerdo poniendo aqui que si zapatero es un inutil que si rajoy es un dios pues como que no se saldra hasta que los bancos esos que aun en crisis tienen beneficios y las multinacionales y empresas nacionales les den rienda suelta paar ERES sin nimgun pudor y no creamos que si ahora mandar el pp estariamos mejor quizas peor y con menos derechos hablo al dia de hoy no paar mañana por que se puede cambiar todo de lado por que en nuestras manos no esta pero si que divagar como se divaga con el pp que som los reyes de manbo crispa a los que por conviccion tenemos unas ideas que ni buenas ni malas son de izquierdas ya vale de pp y psoe cha e izquierda unida y politiqueo barato aqui lo que interesa es opinar claro esta pero no poniendo en antemano las ideas algo radicales como las hay y alos escritos me remito seamos mas constructivos y saldremos adelante claroq ue si que epocas las ha habido mucho peores un saludo a todos y los carnavles a lavuelta de esquina DISFRUTEMOS, todos sin conviccion ni ideas politicas .

La crisis por supuesto la vamos a pagar la clase obrera(como siempre)la última es, que la solución bajar los salarios para ser competitivos, lo dice un hombre que con el sueldo que gana, podrian vivir 400 mileuristas.
Yo no se si esa es la solución pero un obrero alemán gana tres veces lo de un español,un frances casi nos duplica y son competitivos.
En España nos ha pasado,que veniamos de un desarrollo lento y en estos últimos hemos costruido como dicen en el foro más viviendas que Francia y Alemania juntas,con el sabido empleo que la construcción arrastra,hemos creado empleo sin conocimiento hasta que la vaca no ha dado mas leche.
Y eso a nuestros politicos cuando ha habido bonanza se les ha subido ala cabeza y uno estuvo con los americanos y los ingleses nada menos para declarar una guerra (como si nosotros fueramos potencia),el otro no piensa masque entrar en el G8 también como potencia económica .
Si a nosotros como mejor nos iba es de humildes por Europa ,recibiendo alguna subención y sabiendo la capacidad que tenemos de tecnologia y capacidad humana.

Y todos cantaban con ardor, QUE VIVA ESPAÑA la sangria, el pasodoble torero y la paella. Ese era nuestro sitio y al que volveremos. España, país vacacional para los europeos de verdad que vendrán como señores de vacaciones.

No me refiero a esa España Cheroki,me refiero a la España despues de entrar en el Mercado Europeo,cuando se han hecho casi todas casas de cultura en los pueblos,cuando se han hecho pabellones deportivos,depuradoras de aguas residuales,el campo recibia subenciones a la producción,y un sinfin de cosas que se podian enumerar .
Pero como ahora somos un pais¨rico¨Como nos vamos a rebajar a la CCE a pedirles ayuda,aunque ahora pasemos de los cuatro millones de parados y suma y sigue.

Era broma, hombre. Aunque, sin ninguna duda, me volvería a los años 70 aunque fuera con esta edad que tengo. La vida social, nada de internet, ni digital plus; cuando ponían una peli del oeste todo el mundo esperando para verla con ansiedad. Ahora, vas a películas yonkis y no sabes que ver, saturado como estas y sin ganas de nada. Los bares muertos y la gente del trabajo a casa y de casa al trabajo; calidad de vida europea, me c..go en sus muelas. Todo el mundo como si tuviera almorranas sangrantes, de mala ostia, endeudados hasta las orejas.
Sí, claro, la 9 potencia económica mundial, ja,ja,ja. Cuatro millones y medio de parados, 8 millones por debajo del nivel de pobreza, la telefonía móvil más cara, adsl más caro de Europa y mala calidad, no quiero ni seguir con salarios mínimos y demás.

En Chile de Allende, los poderes económicos y empresariales se unieron con los militares para llevar el país a la debacle económica, primero; justificando luego el golpe militar de salvamiento nacional.
En España no va haber golpe militar, pero los poderes capitalistas no van a mover un dedo para crear empleo y abrir el grifo crediticio hasta que la derecha de Rajoy no este en el poder. Sí, sí, di lo que quieras. Como siempre el tiempo descubrirá, pero es la triste e incomible verdad.

A tragar, gritar, patalear, pancartear; la izquierda, y menos una izquierda prepotente y embustera tiene futuro para crear empleo y riqueza, que lo sepas.

Os veo concienciados, con comentarios muy pensados e inteligentes. Creo ver en el horizonte un cambio político.

El complot entre capital,iglesia,ejercito(ahora espero que menos),en España.siempre ha habido,la crispación cuando gana la izquierda,no ha desaparecido cuanto peor mejor.
Pero vamos a reconocer que tenemos unas cortes en Europa¨con sueldo alemán¨unas cortes en España¨que la representabilidad se obtendria igual con 200 diputados¨,el senado ¨que deberia ser para organizar las autonomias¨,las cortes autonomicas,las cortes provinciales,las comarcas y los ayuntamientos.
Si añadimos a eso 2 millones de funcionarios,entre ellos un montón de asesores de politicos,directores generales,secretarios y subsecretarios con sueldos bastante superiores al tuyo y el mio juntos.Pues el resultado ahora que no hay tantos ingresos es el de ruina total.
La solución subir el IVA ,bajar los sueldos,recortar derechos y retrasar la edad de jubilación.No se les ocurre bajar el beneficio empresarial,ni los beneficios de la banca,ni investigar los paraisos fiscales,ni cambiar la moneda para que aflore el dinero negro.VIVA LA ECONOMIA DE LIBRE MERCADO

Lo contrario sería el comunismo libertario, tabula rasa, eliminación del Estado por asambleas de fuentes productoras, eliminación del Capital, o sea la utopía de un mundo igualitario donde nadie necesitaría nada porque todo sería de todos, donde no habría delincuencia porque no tendrían necesidad de comprar lo necesario. Pero como el egoísmo y la explotación del hombre humilde y trabajador por los elegidos para el poder sera eterna. Que nos den como nos darán hasta el fin de los días. Salud y aguante, y pomada pal ojal

Hombre Cheroki no vamos a ser tan contundentes,aunque en el fondo todos somos un poco anarquistas,el mercado tambien podria ser misto,A mi no me preocopa lo que vale un yate ,lo que vala un anillo de oro,o lo que vale un Ferrari;me preocupa lo que vale una vivienda,el pan de todos dias,las judias,el trasporte,la fruta.
Y ahi si que el gobierno tendria que tener sus propios medios y regularizar el mercado,no puede ser que hoy valga un piso 230000 euros y al mes que viene sin justificar ningún motivo 260000,y que que suba por decir una cosa ,el pollo porque se haya retenido por alguna cadena de distribución para subir el precio.
En fin esto es hablar por no callar.UN saludo

El actor fracés Alain Delon, respondió a la pregunta sobre su pensamiento politico con estas cinicas palabras:
"Yo soy anarquista de extrema derecha. Para mi toda la libertad que pueda coger. Para los demás mano dura por no saber, como yo, triunfar y tener total poder sobre su vida."

Menudo h.p., pero no decía más que la verdad. Era Alain Delon en la cumbre de su carrera: mujeres, dinero, exito, fama.

Según la patronal claro que no somos competitivos.

Ellos han incluido en el cálculo de lo que les cuesta un obrero en España el coste de lo que le costaría despedirlo. Eso es voluntad de crear empleo o de destruirlo e intentar justificar que para ser mejores tenemos que cobrar menos y por supuesto pagar menos si te despiden. Yo creo que es más lo segundo.

Porque no deja de ser un coste ficticio, ya que mientras no hay despido ese coste como tal no existe.

La patronal lleva años y años tratando de justificar el despido libre y flexibilizar el mercado de trabajo, incluso intentan convencernos de que es mejor para los trabajadores, para ello no dudan en manipular las cifras, desde luego pueden provisionar todos los gastos que quieran pero no dejan de ser instrumentos contables, ¿se ajustán estas provisiones en el Impuesto sobre Sociedades o se computan como gasto a la hora de declarar los beneficios de la empresa?.
Por causas técnicas y cuando aplican el art.51 del Estatuto de los Trabajadores, ya les cuesta barato el despido, al igual que cuándo se declaran insolventes y mandan a los trabajadores a cobrar de FOGASA, los empresarios quieren beneficios para ellos que para eso asumen el riesgo y son empresarios y las pérdidas las tiene que compartir el trabajador si es que quiere seguir trabajando, de todas formas y como empresario ejemplar recordemos al hasta hace poco presidente de la CEOE ya lo han cesado ¿no?. Desde luego no será nunca la patronal quien busque soluciones que favorezcan al trabajador, el objetivo de un empresario es maximizar beneficios, lo suyos esta claro.

Vale, vale, tia lista que vemos que sabés mucho. Pero, según tu opinión, si todo sigue igual, los parados a la sopa de sobre y los empresarios en sus mansiones o buenas casas viviendo de sut dinerito negro y sin crear empleo, haber quien aguanta más. Tú defiendes el plan laboral socialista, no se si dependeras del partido para cobrar el paston que seguro que ganas, más de veinte años de economista, privada o publica, tu estas lejos de sentir miedo. Asi que menos demagogia y más realidad, guapina de cara.

Mujeres no afiléis las uñas. El Plan para la Reforma Laboral presentado por ZP tiene muy buenas intenciones (en vez de ir al paro, reducir la jornada equiparando el sueldo el gobierno, trabajo juvenil, facilidades para crear nuevas empresas). Todo sobre el papel, además de la posible marcha atrás en sus propuestas de subir la edad de jubilación y aumentar el pico de años cotizados; sobre el papel son buenas las intenciones. Ahora en la práctica, a pie de calle, la ventaja del PP aumenta y me parece inevitable la moción de censura y de ahí saldrá la posible solución. O elecciones anticipadas, o dar un margen de tiempo y confianza haber si suena la flauta Bartolo y se produce la milagrosa recuperación del empleo. Aunque me reafirmo en que la banca, la patronal, y las grandes multinacionales tienen el propósito imparable de poner al PP en el poder para llevar a cabo reformas laborales radicales en su favor, que no serán sobre el papel, sino sobre las cabezas de los infortunados trabajadores que se verán despedidos sin conseguir las indemnizaciones justas. Así veo las cosas venir.....

La propuesta sobre contratación es una “bicoca” para los empresarios : contratos a tiempo parcial flexibles y en función de la demanda y, encima subvencionados. Contratos indefinidos con rebajas sustanciales en las cotizaciones al desempleo. Universalizar el contrato de fomento de empleo, como el contrato tipo que resulte …”rentable, eficiente y a la vez flexible…” y, este es el de 33 días por año y máximo de 24 mensualidades.

La propuesta sobre coste del despido es sencillamente un atraco al bolsillo de los trabajadores. Se pretende reformar el Estatuto de los Trabajadores en el despido objetivo económico, bien individual, bien colectivo diferenciando cuando es procedente (20 días por año y máximo de 12 mensualidades) y cuando es improcedente (45 días por año y máximo de 42 mensualidades). Los empresarios han utilizado la vía del despido objetivo por causas económicas de manera masiva en los últimos años. Para ahorrarse líos en tribunales, reconocían el despido como improcedente y abonaban 45 días. Ahora el Gobierno les está poniendo en bandeja el no tener líos en tribunales y por lo tanto el coste de ese despido se les garantiza que baja y baja mucho.

Esta propuesta del Gobierno sólo va en una determinada dirección : garantizar al empresariado y al capital, su tasa de ganancia y beneficios. Los derechos laborales arrebatados, la seguridad jurídica de los trabajadores, la dignidad de un empleo estable y digno, la Justicia Social, la Equidad y el Bienestar de los trabajadores y trabajadoras, no van con este Gobierno, menos aún con el PP.