Épila - Zaragoza

Olé por la Cha y por el Psoe. Ya era hora hombre. En Aragón se reclamaba día sí y día también. El catalán es imprescindible en Aragón, claro, como en la franja hablan catalán pues habrá que hacer un programa de televisión en catalán, introducirlo en las escuelas...



Si alguno no lo ha pillado, estoy irónico hoy. ¿No es suficiente con robarnos los bienes de la franja, y los mini-trasvases?, ¿con escuchar las chorradas de la corona catalo-aragonesa y sus principados inventados?. ¿También tenemos que hablar catalán ahora?, ¿qué narices le ha pasado a la cha?, ¿no eran aragonesistas?.

Axi mateix. Carnavaleroux, cuant parle com tot parlarem en catala o eivissenc. Bona tarda.

Venga hombre que somos pueblos hermanos. Aquí, cuando dices que a los moriscos en 1235 los expulsaron las tropas aragonesas, se ponen de una ostia que no veas...

Setze jutges d'un jutjat mengen fetge d'un penjat; si el penjat es despengés es menjaria els setze fetges dels setze jutges que l'han jutjat.

(Dieciséis jueces de un juzgado comen hígado de un ahorcado; si el ahorcado se descolgara, se comería los dieciséis hígados de los dieciséis jueces que le juzgaron).

Venga carnavalero vete aprendiendo el idioma, lo digo por si en el futuro....la Chunta pide la anexión o alguna chorradica por el estilo

Y los almugavares eran catalanes he leido yo también, en la catedral del mar creo... Estoy cansadísimo de catalanes y su ansia anexionista.

eso dicen los nacionalistas (INDEPENDENTISTAS) catalanes.que se quieren apropiar de la historia de la CORONA DE ARAGON.pero no es del todo correcto,por no decir que que ni de coña.no te olvides que Cataluña como se conoce hoy no exitia y sus provincias pertenecian a la CORONA DE ARAGON.Los Almogavares eran las fuerzas de choque de la CORONA DE ARAGON y eran gentes de las montañas del pirineo principalmente aragones y tambien catalan.tambien serranos,que asi se conocian a las gentes de las serranias de Albarracin y Teruel,incluso de Calatayud.

Los almogávares fueron unas tropas de choque de la Corona de Aragón formadas por infantería ligera, activos en el Mediterráneo entre los siglos XIII y XIV. Son equivalentes a los entonces llamados Peones en Castilla. Sobre el origen del nombre existen diversas teorías: su origen en la palabra árabe al-mugavar («los que provocan disturbios») o en al-mukhavir («portador de noticias»), y finalmente una tercera teoría sostiene que viene del adjetivo gabar, que se traduce como «orgulloso» o «altivo».
Estas tropas estaban integradas principalmente por oficiales aragoneses y catalanes, y una tropa que en su origen estuvo formada por campesinos y pastores oriundos de los valles pirenaicos, y en la época de su mayor actividad procedían de toda la Corona de Aragón, incluidos valencianos, mallorquines, sicilianos, sardos, calabreses, occitanos e incluso griegos y turcos, así como gallegos y asturianos que se unieron a las tropas del rey de Aragón durante la expedición por el imperio bizantino.1 2 Los almogávares habían sido arruinados por las continuas incursiones contra las tropas árabes y actuaron como mercenarios al servicio del rey de Aragón. Se caracterizaban por ser tropas de choque de infantería que combatían a pie, con armas y bagajes ligeros, generalmente con un par de lanzas cortas (azconas),3 un cuchillo largo (llamado coltell) y a veces un pequeño escudo redondo como única defensa. Llevaban la barba crecida y vestían pobremente, únicamente un camisón corto (tanto en verano como en invierno), llevaban un grueso cinturón de cuero y calzaban abarcas de cuero. Además siempre llevaban consigo una buena piedra de fuego, con la que antes de entrar en batalla solían golpear sus armas, por los que estos echaban unas enormes chispas, que unidos a sus terribles gritos, aterrorizaban a sus enemigos. De gran valor y fiereza, entraban en combate al grito de «Desperta Ferro! Matem, matem»,4 «Sant Jordi!» o «Aragón!»

DESPERTA FERRO es el grito de combate de la Brigada Paracaidista cuando era española, ahora no lo sé, a lo mejor es: Gonorrea, o Pachanga, alguna expresión Latin King o que sé yo, cualquiera sabe....

Eso es para poder ir a veranear a Salou conociendo la lengua dela tierra.Ja ja ja .EXODO.Ironia,ironia...

El año que viene boicot a salou!! Y estas navidades a brindar con champán frances, como el Juan Lapuerta(presidente del Barcelona). Que espectáculo de personaje. No me imagino a Florentino de esa facha.

Cheroki, ¿sabes que en Cataluña si tienes un negocio, el rótulo o lo pones en catalán o en inglés?, ¿sabes qué pasa si lo pones en castellano?, ya te lo digo yo, 1200 euros de multa.

Georgie Dann, Georgie Dann, que vuelva el Georgie Dann....

https://ww.intereconomia.com/galeria/215119


Os presento al nuevo Georgie Dann, versión culé, jojojojo.

Telearaqgón en catalán, igual que inmediatamente cambiar de canal. Ese chapurreao que no es idioma para ellos. Los catalanes que dicen que no son Españoles les diré que estudien Geografía y verán que Cataluña es una comunidad española. Por no tener no tienen ni bandera, ya que usan la de Aragón.

Se te ve el plumero carnavalero, en cataluña estamos de todas las comunidades y en muchas cosas deveríamos de tomar modelo carnavalero, independientemente de hablar o no hablar catalan. Un saludito chero..

Celebremos la Navidad con cava "BORDEJE" (Cava Aragonés, catalogado por expertos como uno de los mejores cavas de España, por supuesto mejor que cualquier cava catalán.

Venga chicos no os cebéis con los catalanes. Yo por trabajo viví 10 años allí, y os aseguro que ellos nos aprecian más de lo que nosotros los apreciamos a ellos. Puede que parezcan especiales, son muy suyos, pero cuando consigues su amistad, la tienes para siempre.

Cuando me hablaban del pueblo aragonés siempre lo hacían con simpatía y considerándonos gente noble y buena.
Sin embargo en nuestro pueblo, cuando hablamos de ellos, siempre tiene que ser con una mal gesto o un resoplido.
Esta opinión la compartimos mucha gente que ha vivido con los catalanes de cerca, y nunca nos hemos sentido excluídos de su Comunidad.

En cuanto a Laporta, es un personaje aparte, estupido y necio.

Triste, pero cierto, ¿donde no nos quieren a los maños? que yo haya notado el aragonés es querido y recibido con simpatía en todos los sitios. Sí, hacemos gracia, por nuestra personal visión de la vida, nuestro acento; pero todo eso que llevamos por delante, si después un maño es un sinvergüenza ya no lo tratan como maño sino como sinvergüenza. Los payeses recelan de todo que viene de fuera, por experiencia; pues no sabes como se entregan en cuanto nombras Saragossa. Te cuentan que estuvieron en el Pilar, el Tubo, que se les alegra la cara, vamos. Y es una pena ese rechazo inveterado hacia Cataluña, porque no es de recibo, cuando somos tan queridos en Cataluña.
Otra cosa son las tontadas de la Chunta que no sabe que inventarse para salir a la palestra actual. Allá ellos, con su ramplonería y eco-auto-izquierdismo de pandereta. Vayamos hacia el Universalismo, y dejemos las tradiciones y costumbres para el corazón y las fiestas patronales. No hagamos la risa, porque ni siquiera nos pueden tomar a chiste como a los de Bilbao.

Tengo familia catalana, son muy majos. Y los quiero mucho. Pero es que luego sale el dueño de la cadena de hoteles sehrp, diciendo "que hay que matar a todos del p.p". ¿Porqué?, porque han recurrido el estatuto catalán. ¿Y porqué han recurrido?, porque el primer punto del estatut, dice que Cataluña es una nación, y eso es mentira.

POLITICA Y SIEMPRE POLITICA!!!!!!
Porque no nos limitamos a relacionarnos como personas?

Hola Cheroki,soy chuntero y no queremos protagonismo gratis, defender tu tierra y a todos los que en ella hablan, ya sea castellano, fabla o catalán,no creo sea por lo que tu piensas de nosotros. Si te van los dos partidos grandes,alla tú, ellos si que piensan en clave Madrid, y los que ocurra en Aragón les importa poco, sólo lo que les dicte el partido.Seguiré siendo chuntero, y defendiendo como hizo Labordeta mi tierra y sus gentes y recuperar la tradición no está reñido con la Universalidad, la Modernidad ,etc...Te conozco de cuando vivías en Epila, he hablado contigo muchas veces y si alguna vez vuelves,te aclararé dudas, sobre la gente que estamos luchando por Aragón.Un saludo

Si has hablado conmigo muchas veces, sabrás que sentía devoción por los movimientos de liberación nacional tanto vasco, como catalán o irlandés, siempre de carácter no violento; las proclamas bajo los efectos del alcohol no cuentan como asumidas, sino como locuras verbales. Si queréis ver vuestro movimiento como lucha por Aragón, si eso os llena de orgullo, pues muy bien; cada uno tiene que buscar actividades que le implementen con la sociedad según su conciencia. Labordeta, no voy a expresar mi opinión personal, por eso, porque es personal, ensayaba sus canciones cerca de una de mis moradas en Zaragoza, se tomaba su té con limón en el bar Bertina de la calle Juan Cabrero, en el barrio de Torrero. Siendo cliente del bar, había veces que nos encontrábamos en la barra, era mi época motera y por mi atuendo sin conocerme de nada, me llamó americano con ese deje socarrón y despreciativo, sobran comentarios para que no tenga más que hablar, claro está, desde mi punto de vista libertario. No tengáis la defensa de la tierra en exclusiva, porque a la tierra que nos vio nacer la defendemos los de derechas, izquierdas, libertarios y todo hombre que se considere bien nacido. Sin ir más lejos, presumo de aragonés; sin caer en la caricatura que me parece deleznable. Sí que me van los partidos grandes, desde luego, para atacarlos y defenestrarlos todo lo que pueda como culpables de todos los males de este país nuestro. La derecha heredera con matices de la derecha caciquil, rancia,dictatorial y despreciativa del pueblo; y en el lado opuesto, la izquierda socialistera en su cúmulo de errores, intentos fallidos, y su maquillaje deslavado de quimeras ruinosas: economía sostenible, igualdad filibustera y ese aire de que somos los de la verdad única y posible. La obligación del pensamiento en constante evolución es superar barreras, y aún teniendo en mente una puerta abierta a la posible equivocación, los nacionalismos, regionalismos y demás vainas, pues que como que no requieren mi mínima atención. Cuando consigáis algo por Épila, por Aragón, algo latente, que se pueda palpar, no dudaré en felicitaros,hasta el momento presente creo que no pasáis de las buenas intenciones y el folclore. Y para terminar, me parece fuera de lugar atribuirse la exclusividad de una lucha por una tierra que es trabajo constante de todos los aragoneses.

Estoy de acuerdo contigo en parte,no se puede acusar y tratar igual a todos los Catalanes ya que tambien ahi gente noble,por que no.pero si que hay que reconocer que una parte de la politica catalana va muy mal encaminada si se hacen llamar ERC ,aunque yo creo que de izquierdas tienen muy,pero que muy poco.se parecen mas a la derecha mas NACI que pudiera haber exitido en Europa y tienen muchos apoyos entre la gente a la que le han comido la cabeza con su version de la historia de Cataluña como una nacion historica y poderosa en Europa.Si lo llaman Reino de Catalonia (tocate los wuevos).Sabias que hay grupos independentistas NACIS en Cataluña que tienen como grito DESPERTA FERRO si el grito de gerra de los Almogavares de la CORONA DE ARAGON.

los politicos son eso politicos meparece que les importamos muy poco
sobre todo en Aragon que son descafeinados

No saquemos las cosas de quicio,en Aragón hay una zona que de siempre han hablado el catalán (bueno una especie de mezcla entre catalán y castellano),pero la gente de allí se consideran tan aragoneses como podemos ser nosotros,y que malo tiene que la tele les ofrezca algún programa en su lengua.

no me parece bien que se denomine catalan.lo primero tendrian que hacer es dejar trabajar a hisroriadores,filologos y linguistas independientes y que dejen claro de que se trata ya que por que tenga matices parecidos al catalan mucha gente de la zona dice que no es catalan,lo que pasa que con los politicos hemos topao.los procatalanes se les oye mas sin embrago los politicos aragoneses cayan y dejan hacer sobre todo marcelino y la cha que creo que con la ley de lenguas esta metiendo la pata aunque eso es una opinion personal que se puede compartir o no . se le esta dando mucho mas bombo al catalan y no se dice nada del aragones,no se avanza en su normalizacion ni se difunde lo suficiente a nivel de las instituciones aragonesas.aun estoy esperando que en los colegios publicos se den clases de aragones aunque sea optativa o extraescolar pero no te preocupes que en la franja pronto sera obligatorio el catalan pero no como una mezcla de catalan y castellano como tu dices sino como catalan catalan ya que lo van ha hacer desde una comision que regulara el catalan en aragon procatalanista y desde cataluña

Pues no tiene nada de malo, solo que sintonizando un montón de canales en catalán pues creo que esta servidos, más siendo bilingües.
Ay, juventud, juventud, insuflados de valores, verdaderos o falsos,es igual, con tal de ponerse la kefia al cuello y salir a dar la bulla.
Nacionalismo socialista, nada menos. El PCE se disipó, Izquierda Unida, ¿Izquierda y Unida? no me lo puedo creer....y claro, al Abuelo lo convencieron los chavales, tampoco le fue mal, mandando a la mierda a los fachones de Aznar. Mucho cañón para tan poca pólvora mojada. ¿dónde van a encontrar a otro Abuelo para ser algo o alguien?
kefia: pañuelo palestino que se ponen nuestros jóvenes para identificarse como revolucionarios, antiglobalización y salir a la calle a dar la murga. Mientras sean jóvenes, ahora cuando hay cincuentones, pues eso que deberían hacerse un psicotest.....

Cuestiones y pensamientos politicos aparte,la ralidad es que Aragon es trilingue,gustara mas o menos pero asi es.Lamentablemente la ley de lenguas llega con mucho retraso para unos y nunca deberia de haber llegado para otros,yo me incluyo en los que piensan que llega tarde.Me parece que los que piensan que no deberia haber llegado nunca estan juntando churras con merinas y mostrar asi su catalanofobia.A la lengua no se le puede poner fronteras.Una pregunta,a todos los que se quejan de la ley,por darle al mal llamado chapurriau el nombre de catalan,¿tendrian en problema o estarian dispuestos a aprender aragones?.

almugabar

Es que tiene bemoles, tenemos una insuficiencia cultural preocupante, el 60% de los jovenes de instituto, ni quiere trabajar ni estudiar, y les vamos a obligar a estudiar aragonés, y todo por el capricho de los del cachirulo. Para las fiestas y días de guardar, por favor, que tenemos una preciosa lengua: el castellano, con unas deficiencias muy grandes en su uso. Y ahora ley de lenguas también en Aragón, ¿tenemos envidia de vascos y catalanes? Por favor, vayamos a solucionar cosas serias y dejemonos de perder tiempo con chorradicas....

Hola cheroki,relajate un poco y deja los bemoles para la musica.Claro que tenemos una insuficiencia cultural importante,el aragones es parte del patrimonio cultural aragones,por eso es necesario reconocerlo oficialmente,ademas de protegerlo,en este momento es lengua minoritaria.Yo en ningun momento he mencionado que se tenga que obligar a aprenderlo,yo lo aprendi por cuenta propia,realizando cursos con el ligallo de fablans y con nogara.No pienses que tengo envidia de catalanes y vascos.Me siento aragones,es bastante.De aragon,basta con eso.Me sorprende que a ti,que te dedicas a escribir,a comunicar,una ley en la que se reconoce la lengua,te parezca una chorradica.Por cierto el cachirulo o pañuelo se lleva igual se vote a quien se vote.au salu.

almugabar

El aragonés es lengua minoritara, pues claro, y vosotros con fines politicos, siempre la politica de por medio; quisierais que se hablara por la mayoria de los aragoneses. Y así, poco a poco, llegar a los fanatismos de nuestros vecinos. Solo me faltaba volver a mi pueblo un día y no entender ni papa, porque también es progreso aprender una lengua resucitada. En el ambito personal me parece muy bien que aprendas fabla, las costumbres amatorias de la cardelina común, o el dialecto de Berbedel, siempre en el personal y placentero hecho personal. Pero cuando se trata de coger idioma, lucha inexistente, enrrollarse la bandera de todos para hacer politica exclusiva, pues que se ve el plumero, vamos. Y me da igual, si se reconoce o no una lengua de la que no sé, ni mi importa una sola palabra. Tengo un idioma desde pequeño que comparto con todos los españoles y latinoamerica, así que como comunicador tengo bastante campo receptivo. Y cuando digo el plumero, digo que el que se aburre, con el rabo mata moscas o se entretiene con chorradas.

Supongo que alguno se ha olvidado ya, cuando Labordeta decía que la OPEL iba a ser la ruina de Aragón, o su lucha sin igual contra la energía nuclear, al final una de las más seguras y rentables.

Pero bueno, a lo que vamos. El que quiera estudiar catalán, que lo estudie, pero en su tiempo libre, como el castellano en Cataluña en un par de décadas. Que estamos en Aragón, tierra de reyes y sobrante de nobleza y de historia, que no nos hace falta importar lenguas ni impostar la historia, que aunque ahora seamos unos memos que no sabemos valorar lo que somos o vender lo que hemos sido, algún día otros vendrán, y si olvidan sus complejos, tal vez puedan devolverle a esta tierra el esplendor que un día tuvo.

Tierra noble y de sano juicio, amante de la libertad y la justicia. No dejemos que nuestra juventud sea contaminada con delirios de autodeterminación y lengua propia, recibamos el ejemplo de comunidades vecinas y aprovechemos su error para enmendar futuros problemas sociales. Creemos un Aragón con la vista en Europa, sin complejos, moderno y trabajador, digno de un buen nivel de vida. Aragón, España, Europa; sin mirar atrás y pensando en el futuro.

Veo que teneis empeño en seguir mezclando la politica,interesadamente,para rechazar el tema.Para mi se trata de dignidad y respeto a la realidad linguistica y a las personas que las hablan.Para avanzar y mirar al futuro no es necesario sacrificar una parte de nuestra cultura y patrimonio.Ahora bien si ni se sabe,ni se quiere saber,con eso ya me lo has dicho todo.

almugabar

¿Realidad lingüistica?, sí es una realidad lingüistica el catalán en determinadas zonas de las Provincias de Huesca y Teruel Pero desde luego la fabla aragonesa o el aragonés no es ninguna realidad lingüistica. Ahora parece que como no debemos de tener problemas que resolver en Aragón nos dedicamos a inventar idiomas.

Es que soy aragonés a la pata llana, parlo catalá una miqueta con mis bonos amic´s, egiten euskara adiskidean; pero no soi esnob para interesarme por una lengua que intentais sacaros de la chistera para ser más aragoneses que nadie.Además, que he dedicado un tiempo a investigar y, cambio y corto.

(no sé como en mi última novela, futurista, le daba la independencia al Nuevo Estado de Aragón, es que escribir es una cosa y ver las cosas claras, otra)

Vaya por Dios... ahí tiene razón, a mi entender, Almugavar. Hay que rescatar la fabla, o el aragonés e introducirlo en las escuelas, ¿porqué no?, forma parte de nuestra historia. Si seguimos dándole el rango de lengua muerta, al final lo será y no es justo.

Otra cosa es el catalán. Recuerdo una entrevista a Jordi Puyol en los años 80. Insistía el hombre en que el catalán no iba a arrebatarle el sitio al castellano en las aulas. El tiempo y unas goticas de radicalismo de esquerra, han demostrado que más guapo hubiera o hubiese estado callado. No me fio. Prefiero hablar inglés, asi cuando este en Catalauña entenderé algún letrero.

Carnavalero, por muy reticente que seas con el catalán, a tus hijos les valdrá más aprender ingles y catalán que fabla. Porque en un futuro en la nación Catalonia, practicamente se hablará catalán e ingles y podía ser que fuera importante saber relacionarse en el comercio e industria catalana. Es la realidad futura, y no intentar asentar preceptos fuera de toda lógica practica, basándonos en hechos antiguos y caídos en desuso.

De donde te sacas que el aragones o la fabla aragonesa,no es una realidad,que es un invento gorgo.Tu apelativo al menos lo es,en aragones significa,remolino de agua.Solo tienes que ir a zonas donde se habla,alli descubriras que existe.Una cosa es que la polemica ley o el tema no nos interese y otra que no se tenga ni pajolera idea.No hay que resucitarla,pues nunca a muerto,lo injusto seria como bien dice carnavalero que acabe haciendolo,por eso es necesario reconocerla oficialmente y protegerla.Os recuerdo que muchas de las palabras que usamos habitualmente vienen del aragones.

almugabar

Gorgo (en griego Γοργώ, Gorgô), nacida en 506 a. C., fue la hija del rey de Esparta Cleómenes I y esposa del rey Leónidas I. A ver si también la antigüedad griega procedía de la fabla.

Lo que te gusta la demagogia cheroki,me alegra que hayas dedicado un tiempoa investigar y respeto que no te interese el tema,pero me gustaria que respetaras a los que tienen un punto de vista diferente.

almugabar

Mira, el respeto lo tenéis, no por el tema lingüístico, que no deja de ser una faceta cultural libre, el que lo quiera estudiar, pues es libre de estudiarlo, hablarlo, escribirlo y apoyarlo. Pero sin elevaciones a nivel de idioma necesario para la totalidad de los aragoneses. Investigar, pues claro, y preguntar, reflexionar, lo dicho buenas intenciones no os faltan, habláis de Madrid, como cuna de todos los males que afectan a Aragón, y quién ha negociado el acuerdo GM para que los trabajadores se sintieran respaldados, no os he visto por ningún lado, y me gustaría que sintonizarais más con el pueblo aragonés, mas allá de pedir cosas importantes para vuestro pensamiento, pero que a la mayoría le traen al pairo. Y a punto de cumplir 50 tacos, desengañado de salva-patrias, veo que la única manera de salir adelante es alimentar a la locomotora que es Madrid, y procurar que el importante vagón que es Aragón reciba a cambio lo que se merece. Pero pensando en grande y sin lastres fenecidos como marxismos, uto determinismos, y luchas globales solo dignas de jóvenes aburridos. Todos quisimos cambiar el mundo, pero a cierta edad, hay que reconocer las voces inútiles contra el cierzo de la realidad.

Estos de la chunta son como la version baturra de los batasunis, no. pues anda que no estan pasaos de moda. aqui el que quiere hablar eusquera pues lo aprende y lo habla y sino en castellano que no pasa nada y todos lo entienden. les joda más o menos. pero la fabla es un idioma, ahora me entero, y lo hablan en pueblos de Huesca, pero no era el fato lo que chapurreaban....en fin cada loco con su tema y tu Chero, no eras abertxale, pues si que estas cambiando con los años....

Catalonia? Cuando yo aprenda catalán iremos juntos(el chero y yo) al valle de los caídos a rezar un padre nuestro, mira si está chunga la cosa....

Esquerra se declara de izquierdas, favorable a la república y a la independencia de Cataluña, entendida ésta como nación catalana o Países Catalanes, un conjunto que englobaría todos los territorios de habla catalana (básicamente las actuales comunidades autónomas de Cataluña, Comunidad Valenciana e Islas Baleares, una franja del territorio de Aragón fronteriza con Cataluña (la llamada Franja de Poniente), Andorra y la denominada Cataluña Norte o Francesa (conocida en castellano como la región del Rosellón).
En 1936 Esquerra formó parte del Frente Popular que ganó las elecciones generales de febrero y Companys asumió el gobierno de la Generalidad de Cataluña.En 1934, Lluís Companys aprovechando la tensión obrera que deriva hacia la Revolución de Asturias de 1934 contra el gobierno radical-cedista, proclamó el Estado Catalán dentro de la "República Federal Española", quebrando la legalidad republicana y desafiando de manera armada al gobierno, el cual declara el estado de guerra y ordena la intervención del ejército, que acabó con el intento separatista. Companys fue detenido y encarcelado, y el gobierno autónomo suspendido.


No me conteis milongas linguisticas, estos quieren anexionarse Fraga y si te descuidas se anexionan a Lumpiaque...

Islas Baleares pertenecientes a Paises Catalanes, que me cuentas, hombre. Si aquí queremos más a los madrileños que a los catalinos, sobre todo a toda la chusma rasta y chambaoera que viene en verano, si supieras lo que harían los payeses con ellos. Aquí la gente mayor lo que se acuerda es de Franco, de como subió el nivel de vida con el turismo y la seguridad y respeto que había. Hasta recuerdan a los primeros hippies americanos y alemanes, limpios y educados, luego murió Franco, vino la democracia y se les acabo la tranquilidad con la llegada de la morralla sucia y ladrona. Pero estate tranquilo que nunca las Baleares pertenecerán a los futurables Países Catalanes. La verdad es que viendo en lo que se esta convirtiendo España, vamos a tener nostalgia del orden y la justicia hasta los anarquistas, país de desengaños y mentiras......

ya te digo rodrigo

Un idioma es la lengua de un pueblo o nación, o común a varios. Siendo Lengua, un sistema lingüístico que se caracteriza por estar plenamente definido, por poseer un alto grado de nivelación, por ser vehículo de una cultura diferenciada y, en ocasiones, por haberse impuesto a otros.
El aragonés es una lengua autóctona de Aragón, de filiación románica, que a veces también se denomina altoaragonés. Los filólogos hablan de dialecto aragonés, denominación que convendría más a la modalidad del castellano hablado en Aragón.
Actualmente se conserva, mermado y empobrecido, en el norte de Aragón, en el área aproximadamente delimitada por la línea Ansó-Santa Eulalia de Gállego-Fonz-Benasque.
El retroceso del aragonés comienza en el siglo XV, como consecuencia de la instauración de la dinastía castellana de los Trastámara. En los textos la castellanización está más o menos terminada hacia 1500; a partir del siglo XVI no se puede reconocer un texto oficial aragonés más que por algunas palabras con escasos restos fonéticos aragoneses. Hasta el siglo XVIII las fuentes que se poseen son escasas y en la mayoría de los casos entresacadas de materiales referentes a términos no totalmente relacionados con la lingüística aragonesa. El aragonés ha sido estudiado siempre en función del castellano.
En Aragón con una población de aproximadamente 1.300.000 habitantes, se estima que hablan el aragonés unas 10.000 personas, esto es aproximadamente un 0, 08% de la población.
Respeto a todo aquel que quiera estudiar y aprender el dialecto aragonés, pero desde luego y en mi modesta opinión nunca podrá ser considerado como idioma oficial de la Comunidad Autónoma como puedan ser el Catalán, el Euskera o el Gallego en sus respectivas comunidades.

Dejando sentenciado el peliagudo tema del aragonés o fabla como lengua viva o en intento de resurgimiento. Lo cortes no quita lo valiente, para remitirme al discurso de la presidenta de la CHUNTA al Presidente de Aragón. Decir interesante sería no hacer justicia a las verdades del barquero que se dicen, pues aún no estando al día de la problematica aragonesa, me suenan a ciertas las recriminaciones que se le hacen al Presidente Marcelino Iglesias. Sobra lo de "desde el socialismo" pues así, desprestigiada como esta la acepción, llegará a interesa a una masa de población mayor. Desde el socialismo no vais a conseguir más que el voto propio, hay esta el ejemplo de IU y su estrepitoso fracaso electoral.Por lo demás muy interesante la busqueda de soluciones a problemas cronicos de nuestra tierra, ojalá fuera el programa de un partido con más respaldo social y más atracción para el votante aragones, pues las intenciones de enmienda son certeras y apropiadas.
En fin, que mi respeto lo teneis, pero sigo pensando que dedicais demasiado tiempo y proporción a intereses espurios para el bienestar de la comunidad, y que deberían pertenecer a la carpeta: cuando tengamos el poder de llevarlos a cabo. Mientras no esteis en situación de fuerza, solo serviran de lastre electoral.

sid.cortesaragon.es/fileadmin/.../Discurso_CHA__publicaciones_.pdf

yo no creo que sea catalan,por lo menos el catalan normalizado que hay en el resto de cataluña,que es un catalan que no admite posibles variantes locales como el chapurreau que tiene sus matices propios de cada zona,por que no te olvides que en Aragon oriental no se habla igual en todos lugares.no tiene nada que ver el chapurreau que se puede hablar en Fraga que el Patues por ejemplo que se parece mas bien nada al catalan.no se trata de catalanofobia si no de que si se aprueba la ley en esos terminos,se acabara normalizando el catalan en Aragon desde Cataluña.tampoco se trata de prohibir o impedir a la gente que siga hablando como han hablado siempre ni de que sean menos Aragoneses.
por otro lado no es que me gusten las fronteras que impiden a la gente la libre circulacion, la libertad de ideas y todo eso al fin y alcabo somos vecinos pero hay mucho expoliador de nuestra cultura por hay fuera
y encima da la impresion que algunos desde aqui les hacen el trabajo.yo como Aragones me jode que se llame catalan que quieres que te diga.
que pasara dentro de 100 años, con los inmigrantes que hay en Aragon igual hacen otra ley y declaran el Rumano o el Chino lengua propia de Aragon.Por que desde ERC no se declara el Aragones como lengua historica en Cataluña,al fin de cuentas Cataluña fue parte de la CORONA DE ARAGON y no al reves como dicen ellos.(ademas el carot ¿no era Aragones? mira que tienen geta)

el aragones es una lengua minoritaria si.pero es una lengua y es real y es de aqui,no se de que presumes tanto de ser aragones de ser mas aragones que nadie,no se como puedes decir que te da igual que se reconzca o no y lo peor que no te importa ni una sola palabra,se supone que tu eres un tio de letras por lo que he leido por aqui,y al igual que respetas el catalan o el vasco deverias respetar la lengua de tu tierra aunque esta sea minoritaria por que lo cierto es que aunque la hablen solo 10000 personas y se hable casi exclusibamente en los valles pirenaicos,estos tambien son Aragon.El Aragones estubo extendido por gran parte de Aragon durante algunos siglos hasta que se rompio el eslabon de las dinastias Aragonesas y llegaron los Trastamaras fue cuando empezo a predominar el Castellano por imposision pero se siguio hablando en el norte de Aragon como lengua materna con mucha normalidad hasta mitad del siglo pasado cuando los maestros llegados a los pueblos
decian que lo que se hablaba alli era hablar mal y poco a poco con la migracion a las ciudades paso tres cuartos de lo mismo.el Aragones es una lengua que procede directamente del latin como el castellano,el frances,italiano,catanal.no se trata de ningun dialecto del castellano ni nada parecido sino que los dialectos del Aragones serian en todo caso las diferentes modalidades habladas en cada valle (Ansotano,Cheso,Patues,etc.)
Despues de todo este mitin que te clavao quiero que sepas que no tengo nada que ver con la politica,que estoy totalmente a favor del Aragones y del Castellano,tambien de lo que se hable en la franja pero no como Catalan(no tengo nada en contra de los Catalanes,si encontra de los independentistas expoliadores de Aragon),estoy a favor de la expansion del Aragones como opcion y sin imposicion,pero eso si con el apoyo suficiente de las instituciones Aragonesas.No estaria mal que hablaras del Aragones con un poco mas de respeto,creo que se lo merece depues de haber sido tan bapuleado y despreciado durante tanto tiempo,dale una oportunidad.Un saludo

Dejate de milongas, cuando has oido hablar fabla en Épila o alrededores, esto de la lengua aragonesa no es mas que un tema sacado de la manga por los nacionalistas socialistas para engordar su escaso bagaje politico y llevarse a los cuatro independentistas que quieren imitar al los modelos vasco y catalán. Haber si voy a tener que aprender un idioma para certificar mi procedencia regional, cuando llevo doce años sacando pecho. Tontadas las justas que el tiempo es oro.

Que pesaicos con el aragones, pues si lo hablan en el pirineo norte que lo hablen, seguro que cuando van a Zaragoza hablan castellano para que los entiendas. Que quereis significaros como independientes y para ser independientes hay que tener una lengua propia, pues no sé porqué, se puede ser muy independiente y hablar español que lo entienden 500 millones de personas. Pero que os respeto, eh. Como si quieres aprender el suahili africano, el saber no ocupa lugar. Otra cosa es que pretendais que lo hablemos el resto de los aragoneses, por imposición de la tierra. Y yo tampoco se una palabra ni pienso aprenderla, porque como dice chero, el tiempo es oro, bastante me costo aprender el euskera justo para entenderme, como para aprender un hablar que solo hablan 10.000 personas.
Y, el calé o romaní, porque no exigen que se suvencione y pongan escuelas, seguro que hay más de 10.000 gitanos aragoneses igual que tú, con el mismo derecho a revindicar su idioma y que se le destine igual atención. Ala, la torre de Babel y cada loco con su tema. Agur.

Asi que en Epila no se habla fabla, pues cantidad de palabras actuales son fabla, estudiando hace poco,de varios pueblos de la Comarca, todos teníamos palabras que enseñarle al profesor de nuestra zona, pasadas de padres a hijos;vivas y utilizadas hoy en día. Nadie dice de imponer la lengua que sea, pero si de respetarla, porque la hablaron nuestros abuelos, nuestros antepasados, y no estamos sobrados en Aragón para despreciar nuestra cultura, ni creo hacer mal a nadie estudiando el pasado de mi tierra.Estoy de acuerdo con lo que dice Almugavar,y la demagogia es tan facil de aplicar a los que no tienen mejor cosa que hacer.

Pero como vas hacer mal a nadie estudiando cualquier tema: la fabla, el uso de la galera o carro de cuatro ruedas, dos pequeñas y dos grandes, el correcto y desigual uso de la boina; pues claro que no haces mal a nadie. A la pa ti la perrica y para mi el dolar. Cuando las verdades duelen se dice que es demagogia, claro. Cuando el PCE dejo de tener peso, algo se tenían que inventar para ir detrás de Labordeta, menos mal que Labordeta ha tenido la decencia de reconocer públicamente muchos de sus errores (Opel, base Usa,nucleares)y que conste que aprender la fabla, no creo que sea un error, pero sí una perdida de tiempo. Mejor el ingles o el catalán, por no decir el eusquera.

tontadas las justas,eso digo yo.no se a que te refieres con eso.
vaya pareja de dos que estais echos lisbethsalander y cheroki,no se si esque no sabeis leer o no sabeis interpretar lo que leis yo he dado mi opinion,en ningun momento me he decantado por ningun partido politico ni he mezclado el tema con la politica en lo que al aragones se refiere,tampoco he hablado nada de imponer el aragones.ni mucho menos.los que le estais poniendo el acento politico soy vosotros asi que apañaros entre vosotros por que no estamos hablando de lo mismo.yo por mi parte creo que esta todo dicho en lo que al aragones se refiere,
por vuestra parte tambien lo veo muy claro,no se trata de convencer a nadie que ya somos mayorcitos y lo suficientemente libres para pensar lo que queramos.aaaa pero saber vosotros que estais cotra imposiciones que aqui el castellano se impuso a nuestros tataratataraabuelos igual que en toda latinoamerica,seguro que no hubo ningun referendun ni nada parecido pàra que hoy todos nosotros hablemos castellano,que todo sea dicho esta muy bien. P.D.enhorabuena por aprender euskera pero aqui en epila tampoco te servira de mucho y lo mismo pa ti cheroki con el catalan.

cheroki creo sinceramente que tienes un trauma desde que un buen dia te encontraste con labordeta y te llamo americano jejejeje pobrecico nunca se lo perdonaras

Yo tengo y tendré un trauma contra todo que sea empequeñecer una visión de la vida. Con Labordeta no tengo nada, me encantó la serie de la mochila y me encantó que mandará a la m...da a los prepotentes ministros de Aznar. Y no solo hablemos de motos y ropa de cuero, también hablemos de Buñuel, la contra cultura, Saura, Joaquín Costa, de muchas cosas, pero me dejo atónito su "americano"; y le conteste claro, nadie me ha tapado nunca la boca: pues, señor Labordeta, no me importaría vivir en Los Ángeles y recorrer la ruta 66 con mi ducati Indiana.Tampoco me gusta cuando hace el chiste baturro, porque para eso ya está Marianico el Corto. Y es que no me convencen los minimundis patrioteros, ni vascos, ni catalanes, he llegado a la conclusión que el hombre debe buscar lo Universal, sin fronteras, pero claro para que no hubiera fronteras tendríamos que eliminar el dinero y los Estados, así que vuelvo a la Idea Anarquista,y veo que es futurismo puro; quizá después de alguna catástrofe mundial los pueblos verán la luz y no existirá el hambre, los gobernantes, la política, ni las fronteras. Eh, y un idioma único que bien podría ser nuevo e inventado.

yo flipo contigo,no se por donde cogerte.aveces pareces muy coherente pero otras......osea buscas lo universal sin fronteras y pones tu mismo las fronteras en tu tierra, miras hacia todas partes(que esta bien) pero eres incapaz de mirar pa dentro,ver las cosas buenas que hay,y no me refiero solo a la lengua,pero esque por lo que dices parece que desprecias e infravaloras lo de aragon.y que me dices de los gobernantes y la politica,si pareces un politico frustrado o peor aun venido a menos,no hay una cosa que digas,que metes algo de politica.y lo peor es que luego acusas a los demas de eso que tu haces,vamos no lo entiendo.tus ideas si que son un poco de demagogia,eso de que no exista el hambre es muy bonito pero los dos sabemos que es ciencia ficcion,para que nosotros podamos comer otros pasan hambre y para que nosotros podamos vivir otros mueren,esa es la realidad y ni tu ni yo lo vamos a cambiar.por lo que tu mismo dices aqui un dia deviste intentar cambiar algunas cosas y fracasaste,y por eso estas cabreado,tienes un discurso antisistema total.un saludo

cheroki he leido por hay que tienes un blog.
estaria bien echarle un vistazo,hablan muy bien de el y de lo que escribes,si no te importa me das la direccion.gracias

El hambre, la esclavitud infantil y sexual, y muchas otras cosas se podrían arreglar lo mismo que se derrocó a Sadam Hussein y se combate a los talibanes con fuerzas conjuntas de casi todas las partes del mundo. Lo que pasa es que no se trata de petróleo, se trata de seres humanos. Me gusta dar mi opinión sobre cosas de actualidad y Aragón lo llevó en el corazón pero sin cierres a otras culturas. Dentro de unos años pienso en volver, eso sí, si todo sigue como hasta ahora, no sea que me excluyan los de la Chunta por no saber fabla, es broma, volveré le pese a quien le pese, pero tranquilo que se me verá poco. Mi blog es:

https://pilaescritores.blogspot.com/

Espero que te guste y tranquilo, a mí me puedes rebatir todo lo que quieras, lejos de mi intención imponer censura estalinista.

Es que no podemos ser aragoneses, epilenses,de nuestro barrio y a la vez ciudadadanos del mundo o qué?

Yo siempre seré de Epila. Pero no es el ombligo del mundo, como Cataluña, que tampoco lo es. No me cuesta entender a Cheroki cuando es capaz de defender varias formas de pensar a la vez. Abrámonos a nuevas culturas y a la vez defendamos las que ya tenemos.

Por cierto, Que tal estaría si creáramos una entrada que fuera como un diccionario de la fabla,de esas palabras que siempre hemos utilizado en el pueblo, tipo: esbarizar, moñaco,pozal,... y otras tantas que ahora mismo no me acuerdo, pero que hay un mogollón.

Os animo a hacerlo a tipos como Cheroki, carnavalero.... gente que en este foro sois muy activos y que nos gusta leeros. Así de vez en cuando los demás podríamos participar con las que nos acordáramos.
Gracias de antemano. Un saludo

En esta dirección encontraréis el glosario baturro, así como el diccionario de Pedrola. Muy interesante. Y no vuelvo a entrar en este post sobre aragonés, que me estoy aficionando y no tengo tiempo ahora, ñai. inde que joder (taustano)




https://ww3.unileon.es/dp/dfh/jmr/dicci/004.htm

No os liéis, cortáis y pegáis en el buscador.

Para mí las lenguas sirven para comunicarse, para entablar relaciones y entendernos con otros.

En mi realidad lingüística sólo existe el español o castellano. Comprendo que hay parte de Aragón que además habla otras modalidades y me parece muy bien que quieran conservarla y seguir usándola, siempre que a mí no me impongan aprender una lengua que no me evoca ningún sentimiento (excepto rechazo si me la imponen) y que no me sirve para entenderme con más gente.

Que las instituciones aragonesas gasten el dinero común en rotular todo en dos o tres lenguas cuando hay una que entendemos todos, me parece un despilfarro y un despropósito. Si a nuestros hijos les impongan aprender fabla o catalán seré la primera en abanderar la insumisión y promover el boikot a la asignatura. María

María, tranquila, no te alteres por el tema de las lenguas.
Te aseguro que no es tan traumático. Unos familiares míos viven en una comunidad que se habla otra lengua y los niños la han estudiado desde pequeños y no tienen nigún trauma. Es más como lo vemos desde afuera. Si tú te mueves por lugares que hablen otra lengua dentro del territorio, dudo mucho que tengas ningún problema. Tranquila que te entenderás con todos. Eso no significa que no haya algún maleducado que se ponga borde en ese tema, pero te aseguro que son muy raras las ocasiones.

Tú imagínate que en nuestro pueblo durante generaciones y generaciones hubiésemos hablado una lengua, o dialecto ( llámalo como quieras), y que lo hubiésemos sentido como nuestro porque recogía nuestros sentimientos y nuestras emociones, y hubiése llegado alguién y hubiese dicho que de eso nada, que prohibido. A que te hubiera gustado ser capaz de conservar en tu pueblo las dos lenguas? Pués más o menos, simplificando mucho, es lo que les ha pasado a ello.

Tranquila María, tus hijos aprenderan castellano o español y como segunda lengua ingles que es la que le valdrá para poder moverse por el mundo. En Francia, Alemania, Italia, Holanda, Dinamarca, etc; aprenden ingles junto con su idioma. Esto del aragonés o fabla es para promover un sentimiento de patria y ganar cuatro votos, cuatro no más.

He vivido y viajado por comunidades bilingües y comprendo perfectamente que quieran conservar la lengua que oyeron y aprendieron. A mí también me gusta recuperar y escuchar mandil, badil, tozolón, socarrar y otras que me recuerdan a mi abuela que es a quien se las escuchaba y que al vivir fuera de Aragòn las vas dejando de usar y olvidando.

No quiero que ellos dejen de usar su habla y que se les de opción a estudiarla (asignatura optativa), pero de ninguna manera que a mí me obliguen. Normalmente, si vives en una comunidad bilingüe, tiendes, por deferencia, a usar o intentar hablar con sus expresiones y si tienes facilidad para los idiomas lo aprendes.
Sí a que ellos conserven sus hablas, no a la imposición al resto y a gastar dinero público en rotular todo en trilingüe. María

que si Maria que si! que estos empiezan por el idioma y se anexionan hasta Utebo, el pueblo que olvida su historia, esta condenado a repetirla. Esto ya pasó en el 36.

LLevo más de 25 años viviendo en Cataluña. Desde que llegué por motivos de trabajo he ido a los cursos de catalán que se imparten para los castellanos y extranjeros. Tengo un nivel de catalán que se iguala a lo mismo que haber estudiado toda la primaria y bachillerato en catalán. LO ENTIENDO, LO ESCRIBO, PERO NO LO HABLO como lengua habitual , sigo hablando en castellano. Hablo con catalanes, ellos en su lengua materna y yo en la mía y te aseguro que NUNCA he tenido problemas ni he sido recriminado por ello.

Eso puedo contar como experiencia de años. Juan.

Carnavalero, la CHA tiene relaciones con ERC?

Por otra parte, el presidente de CHA ha dicho que esperan poder ver bien pronto concretada la ley de lenguas al Parlamento aragonés, que reconocería como lenguas oficiales el aragonés, el castellano y el catalán. En este sentido, Carod ha querido hacer "un gesto de reconocimiento y agradecimiento a CHA porque algún día se podrá sacar adelante una ley de lenguas que reconozca la realidad lingüística trilingüe".

Pues menuda fellatiun a tres lenguas. Sí es que Aragón cuando se pone, ni una ni dos, tres lenguas. ¡Aupa el fiemo!

tiene toda pinta de ser asi, la cha va ha perder mas que ganar con esas amistades peligrosas,antes tenian la simpatia de "mucha" gente por que se desmarcaba de la masificacion de los partidos de ambito nacional y tiraba mas pa Aragon y sus pueblos pero parece que no se da cuenta de la sensibilidad de la mayoria de los aragoneses con el tema del catalan
que estamos artos de ver como nos vapulean y el marcelino ni muuuuuuuuu

Quien pierde siempre es Aragón. Un PAR entregado al PP, un gobierno socialista que no mira hacia los problemas internos, un PP al servicio de Madrid, y una fuerza nacionalista con lastres de compromisos inadecuados con vecinos anexionistas y viejas ideologías. Aragón solo, como siempre, solo y manipulado por intereses propios de alimañas.

Fuera de Aragón que nombre suena como político de fuerza. Ninguno. No tenemos a un Patxi Lopez, ni un Chavez, ni Carod ni Montilla, ni Rodriguez Ibarra, ni Esperanza Aguirre, ni Cams, ni Fabra, algunos son corruptos pero tienen peso político en su tierra. Aragón, fuera de su entorno solo recuerdan a Labordeta y solo por su "A la mierda". Necesitamos políticos luchadores y con valía personal, no insignificantes políticos de segunda división.

Lisber: es Chaves,si tuvieramos a Chavez en España a Rajoy ya le huviera dado el infarto

estoy contigo cheroki nuestros politicos nos dejan un dia si y otro tambien con el culo al aire,vamos apañaos.aunque nosotros tambien tenemos culpa,con ese complejo de inferioridad y esa manera de conformarnos,todo nos parece bien.

Cuando General Motors hizo su estudio geográfico de asentamiento y el perfil psicológico general de sus futuros trabajadores, eligió Aragón y acertó de pleno. Ahí están los resultados: la planta más productiva de Europa. El carácter aragonés se enciende a resguardo de los bares y las casas propias, luego se calma y cumple más allá de sus obligaciones. Bien lo supieron ver los americanos. Luego la política regional ha sido un desastre general en las dos bandas opcionales. Temas como el trasvase, el pantano de Mularroya, defensa de la agricultura, etc; pues les ha venido muy grandes a políticos preocupados por llenarse los bolsillos (Marco, La Muela)los unos; y por carecer de potencial y respaldo los otros. Pero sí, en general, es un pueblo conformado y bien hallado: ¿Qué se le va hacer?, pues a san joerse.

haber que no es catalan que cada pueblo de la franja tiene su forma dialectal.tengo un compañero de trabajo que es de Fabara y segun el, es Aragones entiende el Catalan pero no lo habla,habla el Fabarol igual que en Fraga se habla el Fragati,no son iguales y cada uno tiene sus palabras y matices propios.vamos a respetar eso y no a implantar el Catalan,una buena forma de defender lo Aragones sobre los bui-tres del tri-partito erc ciu y psc

Aragón Televisión censura a un filólogo crítico con la imposición del catalán


https://ww.libertaddigital.com/sociedad/aragon-television-censura-a-un-filologo-critico-con-la-imposicion-del-catalan-1276381301/

El día 12 de Diciembre FIA y la plataforma no hablamos catalán hicimos una consulta popular en Fraga sobre el catalán . Los propios fragatinos dijeron que no querían el catalán
¿Quien es el que quiere esta ley ? Está muy claro El PSOE y la CHA ,unos traidores del pueblo aragonés que vamos a tener que ir aprendiendo el catalán porque en 25 años ya lo tendremos en mitad Aragón
Como representante de FIA,supervisando el proceso estuvo en Fraga el exconcejal independiente Pedro Larena ,natural de esta localidad ,al que le agradecemos que defienda Aragón

ver en GOOGLE CONSULTA POPULAR FRAGA

www.fia.com.es

Enhorabuena por el trabajo que estais realizando.La gente no lo quiere ver pero estos cantalanes independentistas son demasiado ambiciosos y se nos llevaran por delante si no les paramos los pies.La sociedad Aragonesa es la que tendria que decir algo ya que los politicos Aragoneses no defienden muy bien los intereses de Aragon y de los Aragoneses.Este tema de la lengua es solo una cosa de muchas que hacen contra los intereses de Aragon,espero que todos sepamos estar a la altura.