Épila - Zaragoza

Se celebra la semana en contra del maltrato. Me parece perfecto. Menos me parece bien la frase: Ningun hombre de mi vida sera más que yo". Me parece una tonteria, o sea que si te enamoras de un Premio Nobel no sera más inteligente que tú? No será más que tú, en la relación, pero para el mundo será un premio nobel. Y luego, que lo diga una actriz colombiana que todos sabemos como consiguen los papeles, de rodillas y no precisamente rezando, pues guapa, no vengas dando lecciones de igualdad cuando por un papel tú o otras os dejais utilizar sexualmente por directores, productores, etc...o sea que menos lobos y menos hipocresia.

Lisbeth, si yo fuera director o productor de cine, y me viene Angie Cepeda a pedir un papel, pues me parece que me reza un rosario de rodillas....eso siempre ha sido y sera, la tía que esta buenísima se aprovecha de su físico para triunfar, con ropa sexi, miraditas; aunque luego sea una calientap...s, pero triunfa...claro de eso no se habla, de hombres directivos chantejeados por sus secretarias con vídeos fotografías, eso no es de política correcta...País

Quiero unirme a Lisbeth en contra del maltrato, hay que luchar para evitar todo tipo de maltrato físico y psicológico, NO a la Violencia de género, y NO al maltrato infantil. No existe justificación alguna ante cualquier manifestación de abuso de poder.

Si una mujer consigue lo que sea arrodillandose voluntariamente eso no se considera ningún tipo de maltrato, el problema es que lo haga forzadamente. Además también hombres hacen lo que les piden por el éxito.
El comentario "menos lobos y menos hipocresia" me parece machista porque según entiendo al leer el texto tengo la humilde impresión de que estás poniendo en el mismo lugar a una maltratada que a una mujer trepa.

al menos lo da a entender y no tiene ni punto de comparacion ,que se sabra para decir esto.

maltrato cero ya sea hombre o mujer.

Borrado por un Moderador.

Borrado por un Moderador.

A mí tampoco me gusta la campaña publicitaria. Eso de que "ningún hombre sea más que yo" y "que ninguna mujer sea más que yo" puede dar lugar a confusión, como de hecho acabamos de ver en este foro.

Por un lado la inmigración con costumbres mucho más machistas que las nuestras han disparado las estadísticas de maltrato y por otro, muchas de nuestras adolescentes están un poco perdidas en las relaciones de pareja que les lleva a confundir el afecto con el control. No es raro en el historial de mujeres maltratadas que lo hayan sido por una segunda o incluso una tercera pareja.
La propaganda no es suficiente, la maltratada muchas veces lo ignora y no se da por aludida en todas estas campañas.

Para ti, ca..ón: Porque lo eres, porque la has humillado, porque la has menospreciado, porque la has golpeado, abofeteado, escupido, insultado… porque la has maltratado. ¿Por qué la maltratas? Dices que es su culpa, ¿verdad? Que es ella la que te saca de tus casillas, siempre contradiciendo y exigiendo dinero para cosas innecesarias o que detestas: detergente, bayetas, verduras… Es entonces, en medio de una discusión cuando tú, con tu 'método de disciplina' intentas educarla, para que aprenda. Encima lloriquea, si además vive de tu sueldo y tiene tanta suerte contigo, un hombre de ideas claras, respetable. ¿De qué se queja?

Te lo diré: Se queja porque no vive, porque vive, pero muerta. Haces que se sienta fea, bruta, inferior, torpe… La acobardas, la empujas, le das patadas…, patadas que yo también sufría.

Hasta aquel último día. Eran las once de la mañana y mamá estaba sentada en el sofá, la mirada dispersa, la cara pálida, con ojeras. No había dormido en toda la noche, como otras muchas, por miedo a que llegaras, por pánico a que aparecieses y te apeteciera follarla (hacer el amor dirías) o darle una paliza con la que solías esconder la impotencia de tu borrachera. Ella seguía guapa a pesar de todo y yo me había quedado tranquilo y confortable con mis piernecitas dobladas. Ya había hecho la casa, fregado el suelo y planchado tu ropa. De repente, suena la cerradura, su mirada se dirige hacia la puerta y apareces tú: la camisa por fuera, sin corbata y ebrio. Como tantas veces. Mamá temblaba. Yo también. Ocurría casi cada día, pero no nos acostumbrábamos. En ocasiones ella se había preguntado: ¿y si hoy se le va la mano y me mata? La pobre creía que tenía que aguantar, en el fondo pensaba en parte era culpa suya, que tú eras bueno, le dabas un hogar y una vida y en cambio ella no conseguía hacer siempre bien lo que tú querías. Yo intentaba que ella viera cómo eres en realidad. Se lo explicaba porque quería huir de allí, irnos los dos…Mas, desafortunadamente, no conseguí hacerme entender.

Te acercaste y sudabas, todavía tenías ganas de fiesta. Mamá dijo que no era el momento ni la situación, suplicó que te acostases, estarías cansado. Pero tu realidad era otra. Crees que siempre puedes hacer lo que quieres. La forzaste, le agarraste las muñecas, la empujaste y la empotraste contra la pared. Como siempre, al final ella terminaba cediendo. Yo, a mi manera gritaba, decía: mamá no, no lo permitas. De repente me oyó. ¡Esta vez sí que no!–dijo para adentro-, sujetó tus manos, te propinó un buen codazo y logró escapar. Recuerdo cómo cambió tu cara en ese momento. Sorprendido, confuso, claro, porque ella jamás se había negado a nada.

Me puse contento antes de tiempo.

Porque tú no lo ibas a consentir. Era necesario el castigo para educarla. Cuando una mujer hace algo mal hay que enseñarla. Y lo que funciona mejor es la fuerza: puñetazo por la boca y patada por la barriga una y otra vez…

Y sucedió.

Mamá empezó a sangrar. Con cada golpe, yo tropezaba contra sus paredes. Agarraba su útero con mis manitas tan pequeñas todavía porque quería vivir. Salía la sangre y yo me debilitaba. Me dolía todo y me dolía también el cuerpo de mamá. Creo que sufrí alguna rotura mientras ella caía desmayada en un charco de sangre.

Por ti nunca llegué a nacer. Nunca pude pronunciar la palabra mamá. Maltrataste a mi madre y me asesinaste a mí.

Y ahora me dirijo a tí. Esta carta es para tí, caón: por ella, por la que debió ser mi madre y nunca tuvo un hijo. También por mí que sólo fui un feto a quien negaste el derecho a la vida.

Pero en el fondo, ¿sabes?, algo me alegra. Mamá se fue. Muy triste, pero serenamente, sin violencia, te denunció y dejó que la justicia decidiera tu destino. Y otra cosa: nunca tuve que llevar tu nombre ni llamarte papá. Ni saber que otros hijos felices de padres humanos señalaban al mío porque en el barrio todos sabían que tú eres un maltratador. Y como todos ellos, un hombre débil. Una alimaña. Un ca..ón.

"Nigún hombre será más que yo"

"Ninguna mujer será menos que yo"

Por lo tanto Mujer >= Hombre (Mujer igual o mejor que el hombre).

Soy partidario de la igualdad de géneros pero creo que este tipo de publicidad no es muy acertada puesto que parece que no se trata de obtener una igualdad sino, una superioridad.

"Nigún hombre será más que yo".


Pienso que no hay que mirarlo por el ambito profesional, ni tampoco hay que pensar que vamos a ser superiores a los hombres. Se trata de igualdad. Existe machismo tras la percepción de propiedad y especialmente de dominio, que los maltratadores proyectan sobre sus parejas. Nadie tiene derecho a anular, maltratatar, violar, MATAR ... a su pareja. Tenemos el mismo valor que los hombres para poder decidir, dirigir nuestras vidas sin que nadie nos la amarge
La violencia de genero es una de las violaciones de los derechos humanos más universal.
Si todos consentimos y callamos, todos somos culpables, tenemos que ser valientes y si conocemos algun caso ayudar y denunciar.
Tiene que ser muy triste vivir sin poder vivir, con ese miedo en el cuerpo a que ese cab..n te machaque a palos o te quite la vida. Nadie tiene derecho sobre la vida de otros, y menos un machista amargado de la vida, QUE SE PEGUE UN TIRO EL.

Cheroki, me has emocionado con tu relato.

cheroki,me has echo llorar.cuanta verdad tienen tus palabras,muerta en vida.para ser hombre ,entiendes mucho de los malos tratos.tienes toda mi simpatia. un saludo.

No es mio, estaba buscando información, me gusto y quería que lo leyerais.

Referencia:
II Premio del II Concurso Nacional 'Carta a un maltratador', convocado por la Asociación 'Juntos contra la violencia doméstica' ...

Cheroki: eres el rey del foro. Me encantas.Un beso allá donde estás.

Tengo un amigo, español, en prisión desde que su mujer lo denunció por malos tratos. Resulta que el maltratado es él. Pues es mentira, ÉL NUNCA LA AGREDIÓ, pero ella se las apaño para conseguir engañar al típico médico demagogo, más preocupado de concienciarse, que de saber la verdad. ¿Qué ocurre aquí?. Por si no os habeis dado cuenta importamos maltratadores, los intentamos legislar y luego sufrimos sus consecuencias.
¿Qué le queda a mi amigo?, viviendo entre rejas por una mujer falsa, mentirosa, y que encima le va a tener que pagar el resto de su vida. Espero no verme en tal situación, pero es duro, muy duro. Pues intentando proteger al débil, estamos cobijando a la peor calaña que tiene la especie humana, una mujer mala.
Sí, ahora lloverán las críticas sin sentido y demagogicas, pero tened claro que hasta que no protegamos tanto a la mujer del hombre malo, como al hombre de la mujer mala, no habrá solución.

Pero ,tu estás seguro de que no la maltrataba ?
Si tienes razón y no la tocaba, esa mujer si que es rematadamente mala. Por mujeres como ella sin escrúpulos, nos cuesta luego a las demás reivindicar nuestros derechos como mujer.
Ante la fuerza física de un hombre, la mujer no tiene nada que hacer; pero ante una mujer que es mala y retorcida un hombre con poco caracter, esta anulado.

Los hombres y la mujeres saben de su fuerza; esa fuerza que te permite levantarte, trabajar, ser independiente y pisar con fuerza en la vida. Pero, ¿todo el ser humano es consciente de tener su alma viva? Nos ocupamos de cuidar nuestra piel, nuestros cuerpos, hacemos deporte, ¿dedicamos tiempo a reforzar nuestra alma con dosis necesarias de belleza? Porque un hombre y una mujer que tienen el alma vitaminada sera muy difícil que se maltraten. Si no hay entendimiento, complicidad, cariño, amor; pues se separan y buscan en otro ser, tan amigos. Pero la violencia, la humillación, el maltrato físico o psíquico, nos devuelve a la caverna. Hay hombres intrínsecamente malvados, al igual que mujeres, pero son casos singulares, de donde viene ese odio que empuja la mano que golpea, la mano que mata...sin temor a errar creo que viene de un alma no alimentada de belleza y amor, sino nutrida de odio, frustración y derrota. En la lucha vivimos y la lucha nos mantiene vivos, pero luchando con las armas de nuestra alma y nuestro corazón llenos de esperanza en el pequeño triunfo de vivir cada día con belleza y amor. Y no es problema de dinero, posición social, con un corazón limpio y una alma bien alimentada, se puede vivir en paz de una sencilla manera. A luchar día a día para que escalemos centímetros de condición humana.

Hacía muchos días que no escribía, básicamente porque se están tratando unos temas de los que poco o nada puedo opinar al vivir lejos y no conocer de primera mano la realidad de la convivencia en Epila. Puedo tener mi visión, pero seguro que es parcial ya que no vivo el día a día en nuestro pueblo.

Pero este tema sí que me ha interesado y me ha llegado, sobre todo después de leer el texto que reprodujo Cheroki (gracias!!!), profundo, intenso y, lamentablemente, real.

Me ha gustado mucho leer las diferentes opiniones, todas productivas, respetuosas y respetables.

Por desgracia, el maltrato existe (en todas sus variedades) y será difícil hacerlo desaparecer de algunos ambientes en los que la incultura o la sumisión mantienen un patrón de conducta que eleva al hombre por encima de la mujer. Pero todas las campañas publicitarias(aunque a veces dudemos si están bien enfocadas), manifestaciones, comentarios, artículos, teléfonos de ayuda... siempre serán útiles y se han de seguir manteniendo porque es la manera más rápida de que el mensaje llegue a las personas afectadas.

Ayer escuché la noticia de una niña de tres años maltratada y vejada por la pareja de su madre (valiente hijo de -uta) ingresada en un hospital en estado muy grave. Se aceptan comentarios sobre qué hacer con semejante elemento.

Creo saber de quien hablas carnavalero.

No ha tenido mucha suerte con las mujeres ese chico.

No es cuestión de mala suerte, es que el médico y al juez ya les vale, para mandar a un inocente a prisión. Aquí, ocurre lo mencionado, pero pronto se descubre el embuste y es ella la que pasa a ser acusada de denuncia falsa. Pero que un hombre permanezca en prisión por una falsa denuncia, es muy fuerte...

En primer lugar aclarar que soy mujer y a continucación me gustaría exponer mi punto de vista respecto a la celebración de la semana contra el maltrato, me parecería bien si es que realmente sirviese para algo pero el problema no lo vamos a solucionar así, las noticias son desalentadoras.
La campaña publicitaria es sexista y establece comparaciones entre personas más que… menos que….., ¿Dónde está la igualdad que tanto defendemos?.
Quería también expresar mi desconcierto ante el olvido en la celebración de la semana contra el maltrato, del maltrato psicológico, ese que no deja marcas externas sus heridas no se ven y son difíciles de curar, pero están ahí, y en esta sociedad cada día es más frecuente, la envidia y la intolerancia hacen que se critique y desprecie al prójimo, se le mina la moral generándole inseguridad y falta de autoestima, en algunos casos esas heridas llevan a quien las sufre al límite, sin embargo a ese tipo de maltrato lo denominamos “acoso” , eso sí sólo es acoso en casos extremos, además se da la paradoja de que este tipo de maltratador/a se cree en posesión de la razón y la verdad absoluta, es “el bueno/a” y nunca reconocerán su condición de maltratadores.
Mi apoyo total a la lucha contra el maltrato, pero contra todo tipo de maltrato, ya es hora de que dejemos de ser tan hipócritas, que la justicia actúe con contundencia, que se cumpla la ley, que se de realmente apoyo médico y psicológico a las víctimas y que todos si somos conocedores de algún caso lo denunciemos, que denunciemos no sólo la acción de maltratar sino la dejadez de las instituciones que tienen que velar por la seguridad de los ciudadanos. Todos tenemos derecho a una vida digna.

Que de palabra y pensamiento, todos sabemos que le hariamos, pero Flor, que eres madre, socialista, progre, no crees que te pondrias a su altura de animal.LEYES DURAS Y CUMPLIMIENTO DE PENAS. SON UNOS TERRORISTAS SOCIALES PUES IMPLANTAN EL TERROR. pero no te pongas a su nivel de bestia de las cavernas.

Tienes razón Lisbeth, pero como madre me saca de mis casillas pensar que esa criatura de 3 años, que ha perdido la vida a manos de un energumeno como ese. Son hienas, bestias asquerosas, pobre criaturita, lo que tuvo que sufrir.

Te felicito por haber te atrevido a contar algo que te ha costado tanto poder compartir con nosotros. Aunque no nos conozcamos, te doy todo mi apoyo por tu valentia.
La gente, muchas veces, tenemos la maldita costumbre de juzgar, sin saber lo que pasa de puertas adentro de las casas, y más en los pueblos, donde todos nos conocemos.
Un abrazo, y animo.

Gracias Flor de amor siempre vienen bien las palabras de animo aunque sea de forma anonima.Supongo que nos conoceremos porque en un pueblo todos nos conocemos y tal vez incluso habremos hablado alguna vez.Solo decir,que detras de decisiones muy drasticas,hay dramas muy grandes aunque no lo parezca y se de una imagen muy distinta de lo que se es en realidad y que a veces hay que huir a tiempo aunque los que no te entienden,no te lo perdonen nunca.

Créeme si te digo que lo siento. Hay muchas formas de maltrato y otras tantas de enmascararlo.

No imagino ni quien puedes ser, pero sé fuerte, como ya me imagino que lo eres, ójala todo te vaya bien!

Saludos.

En primer lugar, darte aliento y ánimo para que superes tu situación y encuentres buenas razones, que las hay, para vivir en paz. De puertas adentro ocurren cosas que no sospechan ni los vecinos. Hay personas revestidas de decencia y dignidad, que son verdaderos tiranos en su propia casa. Y ante esta situación, si la reacción es visible, eres quien te llevas el desprecio.
La barra de un bar es un confesionario más profundo que los de la Iglesia. Mi experiencia fue corta pero suficiente. La cantidad de dramas que escuche, fueron un aprendizaje duro de la condición humana, más cuando es sobre tu pueblo querido. Hace poco alguien me recriminaba que dijera que de puertas adentro había algún monstruo que otro. Que no había padres que bebieran en casa y nunca les hubiera visto bebidos nadie. Toda la cla de los bares (la cla es la gente de confianza que intercambia secretos a voces) sabe de maltratadores de sus mujeres, que nunca los denunciaran a la guardia civil. Hombres trabajadores, buenos maridos y buenos padres, a los ojos de los convecinos, pero...cuando se les cruzan los cables: gritan, insultan, golpean sin dejar marca, y sus mujeres lo achacan a que nadie es perfecto, y es un defectillo, como el que se tira algún cuesco...y si la cosa no pasa a más, pues aleluya...pero si pasa, ya no tiene remedio.
Ha habido alcahuetería que han hundido a alguna chica joven, sea verdad o mentira, habladurías que se dice alegremente, pero a esa muchacha le cierran muchas puertas, sobre todo la del respeto y amor de sus posibles amigos o novio.
Pero más grave es el subterraneo y dañino maltrato paterno, ocultado e incluso permitido por la parte materna.
Ya has demostrado el valor, has cogido la fuerza, ahora nadie puede detenerte. A luchar por tu vida, la prioridad principal de cada cual.
Y de ese cobarde que calla en presencia, y defiende en la ausencia, tú sabrás, tú sabrás...

Ese cobarde se quedo ya solito,bueno con su exsuegro como amigo presumiendo de lo que han ganado y como siempre,no queriendo reconocer lo que han perdido.
Siguen maltratando en la distancia con sus mentiras intentando cerrarme las puertas tal vez porque yo al ignorarlos los dejo hacer pero ya no controlan mi vida.

Y a quién le importa...lo que yo haga..lo que yo diga.... Suerte, suerte y buena vida. Salud.

A ver si reflexionamos un poco.

Si escribo yo que a un hombre lo han encerrado por sufrir varias denuncias falsas, lo primero que me preguntais es si es verdad que no la agredió. Después sale una noticia que a una niña de tres años la ha matado su padrastro despues de violarla, el tipo ya está juzgado y sentenciado por todas nosotros, menos por Lisbeth por cierto, ahora resulta que es mentira, que se volvió a equivocar la justicia, el médico y la madre que parió al tontodelculo del guardia civil de turno.

Ahora aparece una señora que dice ser agredida por su padre, (que de acuerdo, es admirable su valor) y Flor, lo primero que has hecho ha sido darle las gracias...España...socialista

Reflexionamos:
1º Aquí se ha denunciado todo tipo de maltrato.
2º Los acontecimientos de la niña de tres años maltratada sucedieron en la semana de la lucha contar el maltrato, es un hecho que todos hemos denunciado y que todos detestamos que ocurran esas cosas y digo todos.
3º Sólo ha habido una persona suficientemente valiente para exponer su propia experiencia y decir "yo he sido maltratada" evidentemente a quién demuestra el coraje suficiente para dejar a su maltratador y exponer publicamente su caso merece no sólo mi agradecimiento sino mi más profunda admiración
4º España socialista, no generalices, el Gobierno sí que es socilista ¿pero sabes por qué? por decisión popular, ganaron por mayoría las últimas elecciones generales, así que a esperar tu turno que cada cuatro años votamos.

Y lo dices tú, gorgo, que dijiste... "Ayer escuché la noticia de una niña de tres años maltratada y vejada por la pareja de su madre (valiente hijo de -uta) ingresada en un hospital en estado muy grave. Se aceptan comentarios sobre qué hacer con semejante elemento. ".

1º Y me dices que se ha denunciado todo tipo de maltrato, incluso, por lo que veo, el que no ha sucedido.
2º Lo que sucedió en la semana contra el maltrato, fué que un padrastro llevo a su hija porque se había caido del columpio, y lo metieron en la carcel porque un médico, superconcienciado él/ella, vió una reacción alérgica y lo confundió con quemaduras, vió un golpe en la nuca, y se penso que eran golpes, y de todo esto dedujo que había sido violada. ¿En qué se diferencia esto de la inquisición?, en nada.
Luego está la prensa, que nunca dejará que la realidad le estropee un buen reportaje, y detrás vosotros, los demagogos.
3º Es admirable, y ya lo he dicho, pero no emitamos juicios de valor, que somos nosotros quién debe hacerlo.
4º España socialista, sí. Porque desde que entro este gobierno, y se propuso acabar con las mujeres asesinadas, lo único que han hecho ha sido aumentar la cifra año tras año, gracias, entre otras cosas, por el "papeles para todos", importando culturas y maltratadores extranjeros, que lamentablemente van de la mano. Supergracias Bibiana.

Y por último, disfruta del gobierno socialista estos dos años, porque Zapatero ha dicho que deja la política y se va a dirigir el F.M.I.

Ante tal cumulo de buenas intenciones sobre el papel y tal número de fracasos en la practica, no es que deje la politica, es que es un negado para la politica; pero si ni siquiera supo aprovechar el legado que le dejo el maldito Aznar, sí, maldito como personaje público, pero un presidente que enriqueció a España. Dos años, que se vaya mañana, mañana o mejor hoy.

Carnavalero, que eso no lo dije yo, y en cuanto a la Politica y ZP no opino, de momento, por lo menos en este post

Carnavalero,

Lo de "ayer escuché la noticia"... lo escribí yo, después de verlo en varios medios de comunicación, que se hicieron eco de un informe escrito por un médico quizás demasiado concenciado contra el maltrado y filtrado por alguien sin muchos escrúpulos. Ayer sóplo escuché en Telecinco pedir perdón públicamente por dar veracidad a una noticia sin contrastarlo (no sé si otros medios también lo hicieron).

Creo que todos, incluido tú, sentimos y pensamos lo mismo al escucharlo. Si noticias como esta no hubieran pasado nunca, quizás hubiéramos dudado de la fuente y lo hubiéramos puesto en cuarentena, pero por desgracia abusos a menores suceden diariamente.

Yo, por mi parte, me cabreé conmigo mismo por haber dado esta noticia como cierta y haber escrito en el foro sobre ella. Y sentí mucha pena por la familia de la niña y sobre todo por el calvario por el que ha pasado y seguirá pasando el chaval acusado injustamente.

Pero creo que has aprovechado la ocasión para mezclar acusación falsa, maltrato y política. Yo no dudé de que tú conocieras a una persona encarcelada por denuncias falsas (seguro que es cierto y por desgracia, habrá muchos casos), pero tampoco se puede dudar de una persona que cuenta su historia buscando nuestro apoyo. Realmente hay que darle las gracias y animarla, porque en opinión de muchos, ha hecho lo correcto.

PARA CARNAVALERO

No se lo que quieres decir con eso de "ahora aparece una señora que dice ser agredida por su padre".No me importa si me crees o no tal vez estes influenciado por la experiencia que ha sufrido tu amigo que en ningun momento,yo,he puesto en duda porque se que en ambos lados hay verdades y mentiras.
Nunca mentiria con algo asi por el hecho de llenar un hueco en la pantalla del ordenador de nadie.Como ya dije me lo pense mucho y me costo dar el paso de escribir lo que escribi,tal vez incluso contandolo he puesto en peligro mi anonimato,pero me da igual,solo quise aportar algo a este post,para que si alguien estubiera pasando por lo mismo,supiera que con valor,siempre hay esperanza.Conozco casos en el`pueblo,que callan y disculpan lo que no tiene excusa.
Agradezco mucho a todo el mundo que me dio animos y me considero valiente por que ya veis,ironias de la vida,yo estube mucho tiempo considerandome la persona mas cobarde de la tierra por no haber aguantado mas y de esta manera haberle evitado el disgusto a mi madre.
No le deseo a nadie lo que me paso a mi por que ni es agradable el maltrato ni el desenlace.Heperdido muchascosascomo para quemecuestionen.Asi que Carnavalero espero que sepas ponerte en el pellejo de todo el mundo y sopeses la posibilidad de que esta tu verdad,pero tambien esta la verdad de los demas y que esas cosas,PASAN.

Otra cosa,no creo que los malos tratos,tengan nada que ver con la politica asi que no aprovechemos,como siempre para hacer campaña.Y que conste que lo mismo me dan los unos,que los otros.Asi que para opinar de politica a otra pagina.GRACIAS

Carnavalero, criticas a los que dieron por verdad la noticia que contaron en los medios sobre la muerte de la niña y no te das cuenta de que tan malo es creer a pies juntillas todo lo que nos cuentan sin contrastar como poner en duda otros hechos que pueden ser verdad.
Es injusto que una persona pague por lo que no ha hecho pero es muy duro dejar sin castigo a quien se lo merezca.
Por otra parte das a entender con tus comentarios que las mujeres somos muy "malas" y hay de todo en ambos generos.He leido comentarios tuyos y me han gustado pero opinando aqui me pareces bastante retrogrado porque,por lo que le ha pasado a tu amigo,crees que todas las mujeres somos iguales.No me gusto lo que me trasmitiron tus palabras pero claro,sobre gustos,no hay nada escrito.

hola creo que no recriminiais a carnavalero por lo que dice u escribe y hay que hacerlo, porque, ya vale de retrogrados en este foro y uno de ellos es CARNAVALERO esta dando siempre la nota y si sale algun comentario que no es una broma y si lo fuera que? lo que pone el es que no sabe mas que hablar de politiquieo absurdo y rancio y si no esta contento con el sistema. gobierno, etc, pues que se aguante como los demas, pero no estamos dispuestos a que estemos siempre con el mismo cuento de que españa, europa, esta mal por culpa de zp y si estuvieran los de pp todo iria bien mira el cuento que pones esta mas que pasado de moda intenta poner cosas mas adecuadas en este foro y si escribe la gente y te tapa por que eres mas repetitivo que el ajo pues te aguantas, pero intenta ser un poco mas capaz te lo agradeceremos todos ya que que eres un usuario que escribes en muchos post. no seas tan protagonista de la pelicula por que no lo eres sino un artista segundon y de peliculas de chinos. espero no te ofendas no ha sido mi intencion pero piensa un poco y espero reacciones a bien y a tiempo.

Perdoname gorgo, te confundí con comorr.

A los no registrados que no firman, no les contesto, y menos a ese que se deja las comas y me llama retrógrado, que tengo que leer su texto 4 veces para enterarme de lo que escribe. Si quereis que os conteste, firmais.

A la señora agredida, la creo. Creame que la creo.

La política, en la vida, lo es todo. Si os escuecen mis comentarios es porque alguno es más socialista que Epilense.

Carnavalero,

Estamos ante uno de esos temas polémicos y controvertidos en los que algunas opiniones pueden malinterpretarse o, simplemente, no coincidir con las nuestras, por eso este usuario no registrado ha escrito lo que creía conveniente y tú has dado una respuesta respetable. Es bueno que sigas escribiendo y dando tu opinión, al fin y al cabo eres uno de los veteranos, de los que han conseguido que este foro haya crecido y seamos muchos los que nos vayamos uniendo poco a poco.

Pero no te confundas, la política no lo es todo. Aunque a veces sí que es como la vida, nos da derecho a corregir nuestros errores; tomamos una decisión, vemos que nos hemos equivocado y cuatro años después opinamos de otra manera ejerciendo nuestro derecho al voto.

Según he ido creciendo y madurando he cambiado de ideología política, y de ser conservador he pasado a votar socialista. Pero esto no quiere decir que comulgue al cien por cien con lo que hace el PSOE a nivel local o nacional. Cuando se aproximen las elecciones recapacitaré, analizaré y decidiré qué votar. Y si vuelvo a votar PSOE, no será porque no piense, porque sea un lerdo o porque me deje engañar. El argumento de muchos votantes de derecha que tachan a los votantes de izquierdas de ignorantes y paletos parece sacado de la españa latifundista que reflejaba Delibes en sus libros, y no por mucho repetirlo en Intereconomía o Popular TV va a acabar siendo verdad. En política, como en la vida, no hay verdades absolutas, y la base de la convivencia es el respeto a los demás.

Bienvenido, comorrr. No te tenía en consideración, pero este último post sirve para tenerte en cuenta. Desde luego, hay mucha densidad del pensamiento latifundista que a veces se reviste de odio o malquerencia. Una vez estaba en un entierro en el pueblo; obligación de ir cuando tienes una puerta abierta que me sacaba de quicio por lo de irracional, y pasó un obrero con un coche nuevo, el comentario de uno de los ricachos de antes fué: "Mira que coche. Y sus padres no tenian un currusco duro que llevarse a la boca". Esa derecha rancia y casposa, la verdad que llama poco o nada. Pero nombras Intereconomía, programa que sigo por el buen uso del castellano de los interlocutores, entre ellos, dicho por el mismo, el escritor de derechas, Juan Manuel de Prada, escritor que admiro. No creo que en su afan, que lo hay, por derribar al socialismo suelten las verdades de Perogrullo, si minimamente aciertan la mitad, es muy grave la situación economica y su salida y despegue hacia cierta recuperación. Que los años y la experiencia te llevan a socialismo, digno de admirar, porque la situación suele ser la contraria. No creas a pie juntillas mi declaración, pues me considero un acrata de largo recorrido, aunque creo que la libertad hay que ganarsela y no tomarla sin ton ni son, de manera burda, absurda, porque sí; hoy la gente se deja la barba y dice que es artista...decía una canción, a lo que añado: y pierde la vida hablando tonterias en las terrazas y bares de figuramiento y escaparate.

En ningún momento dudé de la credibilidad de lo que nos contaron. Lo asombroso fué la distinta reacción de la gente, sobre el mismo tema. No es etico creer a pies puntillas a unos y a otros no, ya sea por su sexo, religión o clase social.

Lamento no estar de acuerdo en lo de la política, creo que está presente en todas nuestras actuaciones en la vida, incluidos nuestros principios.

Si te ha ofendido mi radicalismo, lo siento, a veces me enerbo solo. Encantando de leerte, ya podríamos aprender algunos... me incluyo yo tambien, usuario no registrado "el sin comas".

Cheroki me dejas de piedra, ¿no me digas que ves "El gato al agua"?. Esto es el fin.

Un programa que me encanta, ay si no existieran los perjuicios, pero claro los progres de cartón piedra, tachun, tachun,con su rollo más antiguo que las judías con champán

Para Carnavalero,(te dije):

Pero ,tu estás seguro de que no la maltrataba ?
Si tienes razón y no la tocaba, esa mujer si que es rematadamente mala. Por mujeres como ella sin escrúpulos, nos cuesta luego a las demás reivindicar nuestros derechos como mujer.
Ante la fuerza física de un hombre, la mujer no tiene nada que hacer; pero ante una mujer que es mala y retorcida un hombre con poco caracter, esta anulado.

En ningún momento dude de la credibilidad de tus palabras, lee bien. Si tú hubieses hablado en primera persona como nuestra amiga maltratada, no hubiera preguntado, pero como venía de una tercera persona te pregunte se estabas seguro. Sigue leyendo .......

Mira lo que me dices:

(Ahora aparece una señora que dice ser agredida por su padre, (que de acuerdo, es admirable su valor) y Flor, lo primero que has hecho ha sido darle las gracias...España...socialista )

Te vuelvo a decir que leas bien, yo en ningun momento le he dado las gracias, la he apoyado y animado desde el foro y ella me dió las gracias, pero claro como soy socialista,pues a darme caña. Pero digo yo, que ver tiene que apoye a una mujer maltratada, con que España sea socialista. Si aunque España fuera pepera, seguiría apoyandola igual.

Comorr tiene toda la razón, no os confundais la politica no lo es todo. Podemos pasar un rato aquí intercambiando opiniones, pero aunque me veais muy socialista, hay cosas mucho más importantes en la vida y con mucho más valor que la política.

¡Ah, cheroki!, esa derecha rancia y casposa, como tú dices aun exise en Épila. No hace mucho una mujer(de las pudientes de antes, y bien digo y repito de antes) en un establecimiento estaba comentando, que donde se había visto que un simple "obrero" tenga dos propiedades, una casa en el pueblo, y su apartamento en la playa.

En fin, sin comentarios, y luego me acusan de sociata..............

A ver, es que la mujer se ve que sabe de economía. Dos pedazos de hipoteca, y un solo obrero..... es que las cuentas no salen, señores míos.

Perdona, dos obreros el marido y la mujer, 20 años casados, la primera casa requetepagada. Hipoteca de un apartamento en la playa?, aun en crisis, con dos sueldos que hay en muchas casas de Épila, una hipoteca no es nada para un obrero, te repito, para un obrero con dos sueldos............
No se si saldran las cuentas o no, alomejor para ti no , pero que hay muchos obreros con dos propiedades los hay, le joda a quien le joda.

Pues tú sabrás lo que has escuchado, florecilla. Aquí lo que has dicho es que la mujer dijo "un obrero", y "dos propiedades". Pero si es como tú dices, no es lo mismo. Son dos simples obreros, con dos propiedades, en definitiva, que caben a propiedad por obrero, o sea, lo de siempre.

Bueno perdón, me explique mal, lo que la señora quiso decir la casa de un obreo, donde está incluida la mujer.

Perdona tu, pero esa mujer claramente tenía en mente un solo obrero con dos casas y dos hipotecas a su maltrecha espalda. A esa mujer lo que le dio es pena. Si alguien la informa debidamente, esa señora no larga lo que largó, seguro.

Cheroki ha escrito una bonita poesía sobre el maltrato, os la recomiendo, esta en su blog

Esta muy bien, los trenes que nos alejaron del pueblo, partiendo hacia un futuro mejor, lejos del agobio y otras cosas, si esta bueno pero tu quien eres? que sepas que Mikel Kallen/Chero de los c...nes es mio, que lo sepas, enterada.

Aquí cada loco con su tema. ¿Quién dices que es el de los c...nes?, ¿el Cuquito, o el del tiempo libre? C...nes, que finura la tuya,chica.

Si leyeses un poquito más en tu tiempo libre, sabrias interpretarlo

Ya, ¿y qué tengo que leer exactamente en mi tiempo libre, a Cheroki? Oye, esto ya no es peloteo, esto es un grupito de fans-adoradores del supremo oráculo, a los que no hace sombra ni las fans de David Bisbal.

Te voy a meter un troyano por el I.P. ke te va a costar mogollon sacarlo del ordenador. Si no te gusta Cheroki, vale. Pero no lo nombres, o.k. No me hagas pintarme la raya roja en la cara, espabilao.

¿Y se puede saber porqué no puedo nombrarlo? Que yo sepa, en democracia, y con libertad de expresión, se puede hablar de todo, siempre con un respeto, por supuesto, pero que yo sepa ni he insultado ni nada parecido, ahora, a tí por lo visto sí te he sacado de tus casillas, a ver, cuéntanos exactamente el motivo de tu mosqueo.

Ah, y te anuncio que como note lo más mínimo en el ordenador, ya se dónde está el responsable, así que cuidadín con las amenazas. En los foros hay que defenderse con armas de forero, o sea, buenas dosis de ingenio e inteligencia, y saber argumentar.El sentido del humor también se agradece. Si tú no estás a la altura, y pierdes los nervios con facilidad, ya sabes, lo mejor es que te apartes.

Dices con desprecio: A quién voy a leer, al Cheroki? Despreciandolo. Además eres el no registrado que ha entrado desde ayer, que si quite las pegatinas de los quintos, que si tiene mucho tiempo libre. Si tiene mucho tiempo libre no es problema tuyo, es una ventaja de su trabajo. Lo que paso que lo mismo que vale para poner bloques,que vale para tecnico de mantenimiento industrial informatizado, el no lo dice, pero te lo digo yo. Y tranquilo que no voy a perder mi tiempo contigo, solo defendiendo la verdad, troll.

No registrado,

Me parece que tu ataque hacia Cheroki y, por alusiones, también a los que nos gusta leer sus textos (tanto en el foro como en la web) es injustificado y fuera de lugar. Desde que empecé a participar en el foro me llamó mucho la atención lo que escribía Cheroki, y aunque no siempre estuve de acuerdo, considero que siempre escribe razonadamente y sin dejarse llevar por prejuicios sociales o políticos. Creo que siempre ntenta ver la realidad desde el punto de vista del que está en el otro lado, lo que en estos tiempos que corren es digno de alabar.

No lo conozco demasiado (soy bastante más joven que él) pero me alegro mucho de poder compartir con él (y con muchos otros) esta especie de cyber conversaciones.

Prueba a entrar en su blog y leer algo de lo que ha escrito. Si no te gusta, no te convence o no lo entiendes, lo expresas libremente en este foro.

Que yo no desprecio a nadie, ese no es mi estilo.

Hombre, lo de leer lo he dicho porque me lo han planteado como si esta persona (no digo el nombre, que después de la amenaza, no me fío)fuera la máxima excelencia en la lengua de Cervantes. Y por otro lado, no sé porqué molesta tanto lo del tiempo libre, ¿es verdad o no que tiene mucho tiempo libre? Yo creo que sí, porque vosotros mismos lo estáis reconociendo, y él también. Ea, pues ya está.

Yo no soy ningún troll, soy una persona que me he parado en este foro, y he visto que estáis fritos de sentido del humor, todos los comentarios son muy serios, casi, casi parece que os va la vida en ello. Aquí no se lleva mucho eso de la ironía, ¿no? Ya quisiérais vosotros que me quedara aquí, en dos días os tengo metidos en el bolsillo, porque soy una persona encantadora, no sé si os habéis dado cuenta, y además muy culta. Lo siento pero la falsa modestia no va conmigo.

jajaja que show. Usuario no registrado, tienes clase, pero firma para podernos dirigir a ti. Y no te has ido muy lejos, en realidad, Cheroki, es Don Quijote en el siglo actual.

Flor del amor, la reacción no ha sido misma a un problema parecido. Pero mira, en algo nos parecemos, me pierde ese pronto y empiezo a ver socialismo hasta en las macetas, mis disculpas si te he ofendido. Ya sabes que te aprecio, aunque seas socialista.

No se yo si esa aptitud tendra algo que ver con las ideas politicas que se tienen,yo creo que en nuestro pueblo no.El caciquismo no es monopolio ni de los de derechas ni de los de izquierdas.Lo que jode en el pueblo para la gente que antes era la que tenia el dinero y el poder(que por cierto algunos bien socialistas que son hoy)es que los descendietes de los que ellos explotaban,se hallan superado aunque no vean que sea a base de trabajar a lomo caliente.
Creo que todos aqui habremos oido comentarios de ese tipo porque hay mucha envidia en epila nos guste o no reconocerlo.
Con dos sueldos se puede vivir bien y haciendo las cosas con cabeza,se puede conseguir hacerse con un patrimonio,asi que ajo y agua para quien no le guste.
Esta es una de las cosas que da asco del pueblo!!!!

Estoy de acuerdo al 100% contigo flor de amor.Los principios y los valores deben ser lo primero de todo en la vida.Si se tiene de esto,se este en el bando que se este,se intentaran hacer bien las cosas.
el maltrato es un tema muy delicado como para meterlo en el mismo saco que la mayoria de la veces hipocrita politica.
No creo que las personas maltratadas les importe demasiado quien este en el candelero politico del pais,seguro que le preocupa mas una mano amiga que la comprenda y la valore.Cuando todo nos va bien nuestras prioridades son diferentes que cuando algo nos condiciona y nos preocupa.
Es necesario un gobierno para todo pero como dije antes,si no nos olvidaramos de los valores y los principios todo iria mejor.EXODO