Foro- Ciudad.com

Caspe - Zaragoza

Poblacion:
España > Zaragoza > Caspe
01-09-10 14:15 #6014031
Por:Rimer

1421937 CLUB ATEO CASPOLINO
creo este nuevo post, dejandole al Sr. Massanes D.Francisco los 1421826 restantes, para

Y ahora que ha comenzado su campaña a favor del CPC yo planteo la siguientes cuestion.

Llevo desde Noviembre de 2007, cuando exploita el "affaire" Rosaleda. preguntamdome la razon por la que Javier Sagarra, alcalde de Caspe por el PAR, impidio que la Rosaleda se calficara como bien de interes cultural anulando un acuerdo tomado dos meses antes por su mismo equipo de Gobierno, y luego en 2007 aparecio como el "salvador" de La Rosaleda.

El proceso queda claro en el texto siguiente:
------------------------------------------------------------------------

Acuerdo de la Comisión de Gobierno de 3 de agosto de 1998

Preside: Joaquín Fortuno, miembros de la Comisión: Prado Murillo, Maria José Benedi y Carlos Alastuey. Excusa asistencia Javier Sagarra.

" Vista la instancia presentada por Da Carmen Castañar Miravete solicitando licencia municipal de obras para "Demolición de edificio" sito en c/ Guma n° 48-50, por importe total de 429.345 Ptas. Considerando lo dispuesto en el articulo 16 de la Ley 13/85 de 25 de Junio de Patrimonio Histórico que establece que la incoación de expediente declaración de Bien de Interés Cultural respecto de un bien inmueble determinara la suspensión de las correspondientes licencias municipales de parcelación edificación y demolición en las zonas afectadas. Considerando asimismo la incoación del expediente de declaración de interés cultural tramitado por este Ayuntamiento del inmueble de referencia por unanimidad se acuerda:

1.- Suspender el tramite de licencia municipal de obras de demolición incoada a instancia de Da CARMEN CASTAÑER MIRAVETE.
Otro acuerdo de la misma Comisión de Gobierno de 3 de Agosto 1998:

"De conformidad con lo establecido en el articulo 9 y siguientes de la Ley 13/ 85 de 25 de Junio, de Patrimonio Histórico. Vistos los informes emitidos por el Sr. Arquitecto Municipal José Antonio Lorente Fernández relativos al inmueble sito en C/ Guma 48-50 según la actual numeración de la calle y n° 54-56 según Catastro de Urbana de este municipio, en el expediente de Licencia de obras tramitado a in instancia de Carmen Castañar Miravete en los que se indica que determinados elementos del edificio pueden proceder del antiguo Castillo el Compromiso. Por unanimidad se acuerda

1.- Solicitar a la Excma. Diputación General de Aragón departamento de Cultura y Educación, la incoación de expediente de declaración de interés cultural del citado inmueble. 2. Notificar el presente acuerdo a Carmen Castañar Miravete"


Este acuerdo se comunica a la Diputación General con fecha 12 de Agosto de 1998.

Acuerdo de Comision de Gobierno de 1998


Preside: Javier Sagarra, alcalde, y los miembros de la comisión: Prado Murillo, Carlos Alastuey y María José Benedi. Excusa asistencia Joaquín Fortuno.

"Se da cuenta de escrito presentado por Da CARMEN CASTAÑER MIRA VETE solicitando revocación de los acuerdos adoptados por esta comisión de gobierno en sesión ordinaria del 3 de Agosto relativos a solicitud de incoación de expediente de declaración de interés cultural al Departamento de Educación y Ciencia del inmueble sito en c/ Guma n° 48-50 así como suspensión del tramite de licencia municipal de obras por los motivos que se detallan en el referido escrito.

Considerando lo dispuesto en el articulo 105 apartado Io de la Ley 30/1992 de 26 de Noviembre de Régimen Jurídico de las administraciones Publicas y del Procedimiento Administrativo Común en el que se dispone que las Administraciones Publicas podrán revocar en cualquier momento sus actos, expresos o presuntos, no declarativos de derechos y los de gravamen, siempre que la revocación no sea contraria al ordenamiento jurídico.

Considerando que se trata de actos de gravamen.

Visto informe emitido por el Sr. Arquitecto Municipal José Antonio Lorente Fernández de fecha 27 de Julio de 1998 en especial en su apartado tercero que textualmente dice" se sugiere que las piedras resultantes de la demolición sean acopiadas, y en su caso entregadas al Ayuntamiento, ya que según información recibida pudieran proceder del antiguo castillo"

Visto informe emitido por Secretaría de fecha 1 de Octubre de 1998 en el que se hace constar que el citado inmueble no figura incluido en el denominado "Catalogo Monumental de Caspe" norma 5.2.111 " Edificios protegidos", del vigente Plan General de Ordenación Urbana de Caspe.
Considerando que la tramitación del expediente de Bien de interés cultural, determina la suspensión de las correspondiente licencias municipales de parcelación, edificación o demolición, en las zonas afectadas de conformidad con el articulo Io de la Ley 13/85 de 25 de Junio, por la que se regula el Patrimonio Histórico.

Considerando las posibles indemnizaciones que la declaración de Bien de Interés Cultural obligan a la Administración.

Por unanimidad se acuerda:
Io.- Acceder a lo solicitado por Da Carmen Castañar Miravete revocando

los acuerdos tomados en la Comisión de Gobierno en sesión Ordinaria celebrada el día 3 de Agosto de 1998 relativos a solicitud de incoación de expediente de declaración de Interés Cultural al Departamento de Educación y Cultura de la DGA respecto al inmueble sito en c/ Guma 48-50 así como la suspensión del tramite de licencia municipal de obras de demolición.

2o. Se remita certificación literal del presente acuerdo a la Excma. Diputación General de Aragón, Departamento de Educación y Cultura con el fin de que quede
sin efecto la solicitud formulada por este Ayuntamiento con fecha 12 de Agosto de 1998 de incoación de expediente de declaración de interés cultural del citado inmueble.

3°.- Notificar el presente acuerdo a Da Carmen Castañar Miravete con la obligación de acopiar las piedras resultantes de la demolición para su posterior entrega a este Ayuntamiento."

Mas adelante, y en la misma Comisión de Gobierno de 6 de Octubre de 1998, se acuerda:

" Vista instancia presentada por Da Carmen Castañar Miravete solicitando licencia municipal de obras para "Demolición de edificio", sito en c/ Guma n° 48-50 por importe total de 429.345 Pts.. Visto informe favorable emitido por el Arquitecto Municipal José Antonio Lorente Fernández de fecha 27 de Julio de 1998 por unanimidad se acuerda:

1.- Conceder la licencia municipal de obras solicitada por Dª Carmen Castañer Miravete previo pago del importe correspondiente al impuesto sobre construcciones, instalaciones y obras, con la obligación de acopiar las piedras resultantes de la demolición para su posterior entrega a este Ayuntamiento.

------------------------------------------------------------------------

Esta licencia de Obras concedida como puede verse por el Sr. Sagarra y su equipo de Gobierno es la que la propiedad de La Rosaleda pretendio ejecutar en 2007 y, al estar caducada, obligó a la solicitud de una nueva que propició que quein habia generado el problema apareciera com o el "angel salvador".

Creo que desde el CPC del señor Sagarra deberia darse una explicación de las razones, debia de haberlas, que han puesto en evidencia importantes contradicciones en su actuación.

Salud y reflexion
Puntos:
01-09-10 16:15 #6014720 -> 6014031
Por:mermoud

RE: 1421937 CLUB ATEO CASPOLINO
LO REPITO...........ESTE HOMBRE ESTA ENFERMO......ES UN ENFERMO OBSESIBO.............ESTA MAS SOLO QUE LA "UNA"......
Puntos:
01-09-10 16:50 #6014905 -> 6014720
Por:la cabra

RE: 1421937 CLUB ATEO CASPOLINO
pero quien eres tu pa decir que alguien esta solo o aacompañao.
si a tu en los ultimos años solo se te a visto con tu mujer.
y cuando tenias el hotel con el sardineta"Q E P D" que en aquellos tiempos lo llevabas de escudero., asi le fue.que por tu culpa alguna pelfa se llevo..si no que se lo pregunten al de la divina...

joaquin ayer me dijeron que sacara de asunto el tema de el campo de esperimentacion agricola del mas de la punta..
cuanto se gastaron..y que a pasao con eso..
pero yo en esto no tengo ni p..idea.
me gustaria que si tu sabes algo.aportaras algun dato..pues hay mucha gente que se pregunta que a pasao con tanta inversion....

otra vez buenas tardes
Puntos:
01-09-10 17:24 #6015099 -> 6014905
Por:Rimer

RE: 1421937 CLUB ATEO CASPOLINO
Sr. Massanes,D.Francisco le he dejado 14121926 "clubs ateos caspolinos" asi que, por favor, no entre en este sin argumentos ¿vale?

Y ya que estamos me copia cien veces la palabra OBSESIVO con V y no con B como Ud. la escribe.

Y no tiene la excusa del francés pues en francés es obsessif.

Salud y reflexión.
Puntos:
01-09-10 17:24 #6015102 -> 6014905
Por:mermoud

RE: 1421937 CLUB ATEO CASPOLINO
JAJAJJAAAAAA.ESTE TIO ESTA TAMBIEN ENFERMO
Puntos:
01-09-10 20:21 #6016521 -> 6015102
Por:Rimer

RE: 1421937 CLUB ATEO CASPOLINO
Sr. Massanes, D.Francisco otra vez nos da un ejemplo de sus contardicciones. De hacer lo contrario que predica.
Este post, tema o como quiera llamarle lo he abierto yo y ya le he pedido que no entre sin argumentos. Y menos para insultar.

Salud y reflexion
Puntos:
01-09-10 22:12 #6017389 -> 6016521
Por:mermoud

RE: 1421937 CLUB ATEO CASPOLINO
NO HA ENTENDIDO NADA .......ESTE ENFERMO ES "OBSESIBO"...CON DOS "........B"

OB-BO..........QUE QUIERE DECIR ........."BOBO".

ESTE...ES TAN INTELIGENTE........QUE LO LLEVO POR DONDE QUIERO....COMO ES POSIBLE SER TAN "INGENUO"
Puntos:
04-09-10 16:20 #6033334 -> 6017389
Por:Rimer

RE: 1421937 CLUB ATEO CASPOLINO
Hoy en Heraldo de Aragón

La DGA asegura que el alcalde de Fraga podría haber "evitado" las órdenes de derribo


ELENA PUÉRTOLAS FRAGA 04/09/2010

Urbanismo apunta que hay viviendas ilegales en todo Aragón y que la decisión de abrir expedientes es municipal.

Ninguna administración quería iniciar el proceso pero el resultado es que algunos propietarios de viviendas irregulares construidas en terrenos rústicos en Fraga tienen ya una orden de derribo e incluso una denuncia en el juzgado. Tras unos informes de la Guardia Civil, el Ayuntamiento consultó al Gobierno de Aragón desde donde le "instaron" a abrir los expedientes de disciplina urbanística a 19 propietarios, según recalca el propio alcalde, José Luis Moret (PP). Mientras que desde el Gobierno de Aragón apuntaron ayer que es "competencia municipal" y que la decisión de iniciar el proceso es del alcalde, que quizá podría "haberlo evitado".

La realidad, y el Gobierno de Aragón es consciente, es que en la Comunidad podría haber más de 15.000 viviendas construidas de forma ilegal en terrenos rústicos próximos a las zonas urbanas. Solo en Zaragoza se calcula que puede haber 10.000; y en Teruel, donde sí se han abierto expedientes, más de 800. También otras localidades de Aragón han iniciado procesos para legalizar lo que constituían auténticas urbanizaciones.

Pero en el caso se Fraga no se trata de ninguna urbanización. Son propietarios de fincas rústicas en las que se permite levantar un almacén agrícola, con una superficie que varía en función de la extensión del terreno; y que, aprovechando esa licencia, han levantado pequeñas viviendas o grandes chalés incluso con piscina. José María Casas fue el primero de los 19 propietarios inspeccionados por el Seprona y a los que el Ayuntamiento ha abierto expediente. En muchos casos, no se habitan de forma habitual. Ahora, van a constituir una plataforma para defender sus intereses frente a las órdenes municipales.

"¿Van a ser las de Fraga las primeras viviendas que se van a derribar de Aragón? No se puede impartir justicia en un sitio y en otro no", reflexionaba el jueves el ex alcalde y concejal socialista en la oposición, Vicente Juan. Pero la pregunta que se hace el actual alcalde, José Luis Moret, es otra: "¿Puede el Ayuntamiento obviar las denuncias del Seprona (Agentes de Protección de la Naturaleza) de la Guardia Civil?". Este es el motivo que expone Moret para justificar los expedientes, puesto que insiste en que no tenía "ningún interés" en abrirlos.

Por ello, al alcalde, José Luis Moret, también le sorprende que el Gobierno de Aragón resalte que la decisión última es municipal. Desde el ejecutivo, señalaron también que en pocas localidades se han ordenado derribos, a excepción de algunos casos en los que las viviendas generaban otro tipo de problemas. No obstante, Moret aseguró ayer que "el derribo será el último recurso".

Por su parte, el ex alcalde y concejal socialista en la oposición, Vicente Juan, estima que "el Ayuntamiento tiene que buscar alternativas pero, una vez que los casos ya están en el juzgado, ya tienen una salida muy difícil". A su juicio, "el derribo no es una solución". Al mismo tiempo, también critica que este asunto no se ha tratado en ninguna comisión y, como oposición, lo han conocido en la calle.


Confieso que todavia no me he repuesto de la sorpresa. Ahora resulta que desde la Direcion General de Urbanismos se "critica" la decision de abrir expedientes del Ayuntamiento de Fraga en respuesta a denun cias de la Guardia Civil.

"En pocas localidades se han ordenado derribos salvo de edificaciones que ocasionaran problemas" añaden.

Y en Caspe ¿que? Nada de esto nos dijo Nuria Mas en nuestra visita, como Junta de AVeviR e incluso con psterioridad en aquella carta que el Equipo de Gobierno no dudo en manipular manifestaba su apoyo a las decisiones tomas en materia de urbanismo por el Ayunta miento de Caspe.

Donde dije digo digo diego. ¿ Y si fuera que en Fraga el alcalde es del PP y en Caspe del PSOE? Grave, muy grave, esta contradiccion.

Salud y reflexion
Puntos:
06-09-10 10:08 #6041195 -> 6033334
Por:Rimer

RE: 1421937 CLUB ATEO CASPOLINO
Voy a concentrar aqui las respuestas a varias preguntas que habia formuladas.

CAMPO DE EXPERIMENTACION.- Para decirlo pronto y claro es igual que lo del Centro Tecnologico pero en "arboles". Las administraciones publicas, o sea con dinero de todos, hicieron la inversión necesaria para ese campo de experimental. Una vez invertido el dinero de todos se "entregó" a manos privadas. "La gestion ya es cosa de los agricultores" le contestó Bienvenido Callao a Ramon Repolles, cuando este tenia "mucho interes" por ese campo experimental, Desde que es concejal responsable ni pregunta ni explica nada. Y supongo que funcionar funcionar no funciona y acabará como el Centro tecnologico: yermo.

PLAN DE DINAMIZACION TURISTICA Y PLAN DE DESARROLLO SOSTENIBLE: ¿QUIEN PONE LAS PERRAS?

Plan de Dinamizacion Turisticca:

Año 2009: Gobierno Central: 327.470 Euros; DGA: 330.778 Euros;La Comarca Bajo Aragon Caspe-Baix Arago Casp: 330.778 Euros ( que tambien los recibe de la DGA)

Plan de Desarrollo sostenible a ejecutar entre 2010/2014:

Gobierno Central: 4.525.807,62; Comarca Bajo Aragon Caspe: 800.000 Euros de los que recibe de la DGA.

En resumen todos los "dineros" proceden del "Lobby de la ceja" y de nuestros impuestos.

Y lo mismo los 320.000 Euros de la ampliacion de la escuela infantil, de la que hablaba en La Comarca el Sr. Sagarra, que van a ser financiados al 50 % por DPZ y DGA gobernadas por el "lobby de la ceja"

Salud y reflexión
Puntos:
06-09-10 17:10 #6043624 -> 6033334
Por:la cabra

RE: 1421937 CLUB ATEO CASPOLINO
joaquin eres un buen participante ciudadano..que mas quisiera la auxiliar administrativo con cargos publicos la valera y el calvero.que sepan de una p..vez que no nos engañan,y sobre to,que no somos tontos...

y la fatima que se meta la lengua en el cucu..y si no llega que se la estire..que las malas lenguas dan mucho de si...
y el sr. de los caminos pienso yo que lo unico que hace con gracia es ir a las procesiones..y desfilar con la banda de concejal y el pañuelico al cuello..
no me imagino yo a esta gente sin planes E y sin todas las subenciones de DGA Y GOBIERNO CENTRAL,,
no harian mas que denunciar a los pobres.y meter la pata.por que presumir ya me diran uds...solo presumrian de coches plateaos de intercambios culturales con cuba,y de no pagar las tasas municipales por utilizar pabellon,, personal del ayuntamiento para sus fiestas cutres,,,,y que me perdonen loss asistentes a estas fiestas..por que ellos no tienen la culpa..yo seguire pensando que la fiesta de la peña san cristobal la tenian que hacer en una carpa en la plana el pilon,,al laito de la escombrera y el que quisiera ir que fuera. y con sus dineros.. no con los de los demas,,,,
tambien pienso que ya era hora que arreglaran los alrrededores de la colegiata..pero al mismo tiempo me doy cuenta que esa obra con cemento baldosas y piedras y el buen hacer de la brigada se podian hacer (que tiempo les sobra) y con los planes E hacer infraestructuras mas importantes.(que solo hacen chapuzas de medio pelo)que despues la mitad de esas obras se quedan pa verguenza de los caspolinos,,como la fuente de la plaza santo domingo etc etc etc y mas etc,,,,,
y si no que se de la gente una vuelta por el centro de esperimentacion agricola y cada uno que saque sus propias conclusiones....
en fin serafin voy a cambiar de tema. que si no, no se me se semara el orzuelo,,,,,,

el sabado al medio dia un amigo mio que vino a caspe hace 18 años del norte de africa´..
pero que ya tiene voto y esta mas integrao en caspe que mucha gente que presume de caspolina..
como ahora estan en el ramadan. y el no lo hace, pero su familia si,pues como tambien trabaja los sabados,en el descanso que tiene al medio dia se fue al bar de la piscina municipal, y se pidio una consumicion y a continuacion encargo un bocadillo..pues se tomo la consumicion y el bocadillo que no llegaba.
cogio el y con toda la educacion del mundo le dijo que que pasaba con el bocadillo ,el gerente del bar sin una pizca de educacion
(me paice que eso no sabe lo que es) le contesto que se esperara que tenia otras cosas mas importantes que hacer y si le parecia mal que se fuera a otro bar..
de hecho le dijo que nada que por sus cogones que no se lo hacia..
pues mi amigo como tiene mas educacion que el y se tenia que volver al trabajo pago la consumicion y se fue ....
el tampoco debia saber que esisten hojas de re clamaciones..
pues por la noche me lo conto a mi y yo me puse de mala hos....me dijo que no dijera na pero a pesar que el no sabe na de esto yo como ante estas acciones de poco respeto me revelo voy y lo casko..
S R. GERENTE DE LA PISCINA SI TIENE UD UN MAL DIA COJA SE META EN LA PISCINA Y SE PONGA A REMOJO TODA LA TARDE Y YA VERA COMO SELE PASARA POR QUE CON ESO DEMUESTRA TENER MUY POCA CATEGORIA Y SER UN POCO BASTANTE CABR..... Y A FIN DE CUENTAS SE ESTA GANANDO LA VIDA CON UNAS INFRAESTRUCTURAS QUE HEMOS PAGAO TODOS LOS CASPOLINOS INCLUIDO MI AMIGO.
Y QUE CONSTE QUE EL NO SABE NADA DE ESTO Y SI SE ENTERA LE SABRA MALO..POR QUE TU NO LE LLEGAS NI A LA PUNTA DEL ZAPATO...

QUE DESCANSAU ME E QUEDAU MUY BUENAS TARDES..
Puntos:
06-09-10 19:43 #6044921 -> 6033334
Por:Rimer

RE: 1421937 CLUB ATEO CASPOLINO
¿Pero este "gerente, por llamarlo de alguna manera, no procede tambien de la emigración como tu amigo? Hay que ver la mala memoria que tienen algunos...

Habrá que recordarle que de cada mil euros invertidos en los Planes E en mejorar las instalaciones deportivas, lo que seguro que incide en sus ingresos, 230 euros los aportan esos "otros caspolinos".

He tratado de encontrar en los presupuestos, esos que me costaron mis buenos euros por que a la concejala de Hacienda no le da la gana de colgarlos en la web municipal como hacen otros pueblos, la tasa por aprovechamiento del Bar de la piscina pero no esta desglosado. Supongo que se inlcuye en la partida 34904.- Otras tasas por aprovechamiento de infraestructuras municipales en la que figuran presupuestados 10.000 Euros por lo que imagino que tampoco "pagará" demasiado ya que, teoricamente, en esa partida figuraran los ingresos por usar el Pabellon,salones de actos etc.

Salud y reflexión
Puntos:
06-09-10 23:16 #6046523 -> 6033334
Por:la cabra

RE: 1421937 CLUB ATEO CASPOLINO
mi amigo me dijo tambien....
goder si es que encima este tio trabajo conmigo cogiendo melocoton y manzanas al principio de venir yo a caspe y nos saludabamos y to..

pero chique el que de servilleta llega mantel ..no merendaras con el...


que tragaderas hay que tener dios mio....

vaya negocios que hace pepe............

como hagan con el alberge lo mismo si algun dia lo acaban
lo tenemos claro....

salud y a dormir.que mañana teno que ir a buscar caracoles......
Puntos:
07-09-10 15:04 #6049704 -> 6033334
Por:Rimer

RE: 1421937 CLUB ATEO CASPOLINO
El jueves, dia 16 de septiembre de 2010 a las 21 horas en el salon de Sesiones del Ayuntamiento sesion extraordinaria del Pleno Municipal solicitada por DªAna Cabrero Roca, D.Armando Relancio Solana, D.Ramon Repolles Cirac. DªPilar Berges Solan, D.Carlos Jeronimo Alastuey Perez, D.Dominfo Sipiera Piazuelo y D. Juan Manuel Lizarbe Lasa de conformidad con lo establecido en el articulo 115-2º b en relacion con el articulo116-3º de la Ley 7/1999 de la Administracion Local de Aragon para tratar el

ORDEN DEL DÍA

PRIMERO.- Suspender la tramitación del procedimiento administrativo iniciado en expediente sancionador 6/2010 por acuerdo del Ayuntamiento Pleno en sesión ordinaria celebrada el día 25 de marzo de 2010, por actuaciones realizadas en la parcela número 530 del polígono 14, paraje "La Herradura" clasificado en el P.G.O.U. como suelo no urbanízable especialmente protegido, sin las oportunas licencias urbanísticas.

SEGUNDO.- Remitir al juzgado de Instrucción de Caspe, en el que se siguen las diligencias previas bajo el número 328 de 2010, toda la documentación obrante en el expediente, incluidos los informes emitidos por el Instructor y por el Arquitecto Municipal, de fecha 24 de agosto de 2010 y 25 de agosto de 2010 respectivamente.

En Caspe, a 6 de septiembre de 2010. La Oficial Mayor,



¡ Comienzan los "fuegos artificiales " precampaña del CPC! La "fiesta ha comenzado...

Salud y reflexión
Puntos:
07-09-10 22:13 #6053088 -> 6033334
Por:rabel

RE: 1421937 CLUB ATEO CASPOLINO
por estos plenos tambien se cobra
Puntos:
10-09-10 16:09 #6078032 -> 6033334
Por:la cabra

RE: 1421937 CLUB ATEO CASPOLINO
por lo que nos esplica el sr,joaquin,en el clu de manbru !!SI!¡
todos menos dos, por que solo van once....

voy a hacer mi valoracion de lo de.. ni se compra ni se vende..
aqui.. por que no quiero escribir en el asunto del desustanciau...

¿yo me pensaba? que lo que no se compraba ni se vendia era.el cariño verdadero..

ya que se ha vuelto a sacar el tema del megaraisplaix,,
tengo que decir alguna cosa,,opino lo mismo que joaquin..
por que a la gente hay que respetarla ante todo.tu puedes hacer un comentario un poco borde contra la organicacion,por que no te guste o seas contrario a esas chuminas..pues lo cascas y hay se queda¡¡
algunos les parecera bien ,y a otros mal..
pero insistir torticillera mente como hace ud.sr.menbru.eso esta mal..
ademas ya le digo un respeto para los actores.que muchos dejaron cosas por hacer.por estar ahi..y yo por ejemplo.. tenia sangre de mi sangre corriendo el toro de fuego..
ud,no es estremista ud,es extremaucionista.. o a lamo los culos hasta sacar carbon..o soy mas desustanciau que el agua de las olivas...
asin de claro

aqui solo hay una cosa..que es la siguiente lo que tenia que ser una anecdota divertida y participativa.
el equipo de la espe "franquin" con pepe a la cabeza.¡¡no lo han querido exponer¡¡ como un logro..escepcional y un hacer en caspe casi inigualable,
y eso no es asi,de hecho menos mal que el dia el cohete la sr.alcalde tenia el tema a mano.si no.igual no dice ni pio..
y repito.. si alguien se ha sentido ofendido de los "participantes"
vuelvo a pedir disculpas publicamente y las que sean menester..
un saludo y buenas tardes....
Puntos:
21-09-10 00:06 #6152417 -> 6033334
Por:Rimer

RE: 1421937 CLUB ATEO CASPOLINO
Segun se me ha indicado desde la redaccion del Guadalope mis comentarios a las viñetas de Tinaja, y no queda muy claro si los demas tmabien, y al ser negativos parece ser "crean una corriente negativa- moderada- hacia usted (yo) no deseable por El Guadalope, espam,emilios falsos, etc. perdiendo mas tiempo en tareas no deseables". El caso es que no me publicaron mi comentario a la ultima viñeta de tinaja, la de la planta conservera en La herradura. Me limite a decir una vez mas que no me hacia gracia y que si habia que firmar en algun sitio para que pusieran la Planta Conservera me avisaran. Quiza con esa planta encontraran trabajo los cuarenta caspolinos que no lo encontraran en Gisconsa.

Bueno pues como no quiero cerar mal rollo ni obligar a hacer tareas no deseables no voy a hacer ningun comentario mas en ese foro.

Y eso me impide contestarle a un personaje autodenominado "pipirigallo", hay que ver que nicks eligen estos del CPC porque este es del blog del CPC, y que publico ayre este comentario dirigido a mi:




• pipirigallo
19 Septiembre, 2010 en 13:11
Pero ese Joaquín Cirac se cree el dueño del universo o es que no tiene otra que hacer que martirizar a todos los blogueros.
Esta reivindicación es tan política como la de los mineros que se quedan sin trabajo.
Todo es política. Lo que ocurre que si no le gusta al Psoe, ya está dando morcilla ese señor.
¿Que le ocurre con el CPC y el Sr. Sagarra? Lo maltrata sin límite alguno, diga o haga lo que sea.
Parece mentira que no haya escuchado sus manifestaciones, quizá sabría porqué el colegio no cuenta siquiera con el suelo urbano que precisa para ubicarse.
Aunque eso parece no importale nada. Sólo le interesa machacar a Alicia Varela o a Javier Sagarra por el hecho de ser del CPC. Quizá ignore que se trata de una Agrupación de Electores y son muchos los municipios de España (incluída Cataluña) donde los electores se agrupan para defender los intereses de su municipio.
Escuché la SER hace tiempo y decía que Sagarra sólo colocaba a sus amigos. Es curioso, no se cuales son sus amigos colocados, a mí no me ha tocado. Sin embargo el Sr. Joaquín si que lo colocó en las piscinas municipales cuando aquél fue alcalde. ¿Era el Sr. Joaquín entonces amigo de Javier Sagarra… ?
Aquí se trata de atender una justa petición de las madres y padres de alumnos del Colegio Compromiso, que no ha sido atendida por la Consejeria de Cultura de la DGA y habrá que seguir batallando… le guste al Sr. Joaquín y al Psoe o nó.


Amigo "pipirigallo":

1º Que todo es politica lo he dicho yo, en el post en que me contestas,
antes que tu.

2º He oido las declaraciones del Sr. Sagarra pero tambien el PGOU y por eso se que diga lo que diga el Sr. Sagarra el terreno para la nueva escuela, en los aledaños del Batan, nunca podria hab er estado para este curso.

3º ¿Que maltrato al Sr. Sagarra y a Alicia Varela? Digame donde hay maltrato. Otra cosa es que ponga en evidencia sus contradicciones y cuestione su politica porque no me gusta. En cualquier caso no hay ninguna diferencia con lo que Ud., los martin .martin, las fatimas, etc hacen con el PSOE. ¿no?

4º ¿Que quiza ignore lo que es una agrupacion de electores? Mire Ud. en 1979, primeras elecciones democraticas encabece una Agrupacion de Electores denominada Autogestion Municipal. Asi que fijese si se lo que es.

5º ¿ Que dije en Ser Caspe que Javier Sagarra solo colocaba a sus amigos? mentira. Por dos razones. La primera yo nunca diria Javier Sagarra sino el CPC.La segunda que hace mucho, pero mucho tiempo que no hablo de politica en Ser caspe.

6º ¿Que Javier Sagarra me coloco en la piscina y que si era mi amigo? Mentira lo de que me colocó en la piscina ya que cuando el llego a la alcaldia yo habia sido contratado ya por el Ayuntamiento que dejaba la alcaldia que era del PSOE.¿Que si eramos amigos? Pues si teniamos una cierta relacion.Ahora por mi mparte seria la misma aunque por parte de el no lo se.Porque nada tiene que ver la critica politica con las relaciones personales. Al menos para mi.

6º ¿ Que a mi no me gusta si no le gusta al PSOE? Se equivoca totalmente. Los cinco concejales de Caspe no son el PSOE. Si fueran el PSOE lo primero no hubieran pactado con el CPC. Pero admitiendo que lo hubieran hecho, quien no comete un error, en estos momentos hubieran retirado ya las delegaciones a los representantes del CPC.Y por lo tanto lo que les guste o no me importa tanto como a Rett Buttler el futuro de Escarlata O´Hara

7ºNo obstante del PSOE puedo esperar que se renueve y regenere. Del CPC no porque es un grupo caudillista.

8º Digame Ud. si en algun momento del debate en El Guadalope he dicho que las reclamaciones del APA, lo siento pero AMPA no me gusta, no sean legitimas.

Confio en que Ud. entre en este foro y si no que alguien le diga que me lea.

Salud y reflexión

Joaquin Cirac Garcia

PD. Y como puede observar lo que digo lo firmo. Asi que si alguna cosa es mentira... el juzgado esta en la Avda. Chiprana
Puntos:
23-09-10 15:49 #6170453 -> 6033334
Por:Rimer

RE: 1421937 CLUB ATEO CASPOLINO
Una vez mas me veo obligado a hablar de la "censura" en el Blog del CPC.
Aprovechando que el Pisuerga pasà por Valldolid un tal "alapues" escribe alli lo siguiente:



. alapues dice:
22 Septiembre, 2010 en 18:20 pm
Valoro en positivo la valentía y transparencia del CPC. En ese "cortijo" que cita pipirigallo
(;vaya nombre estranbótico que tienes!)hay muchos trapos sucios guardados celosamente bajó
la alfombra de la superceladora. Los vecinos hemos salido muy escaldados cuando no
figurbámos entre las gentes de la hoya.
Por otro lado deciros a los del CPC que habéis sido muy ingenuos al pensar que las dos
jerifaltes que ocupan las poltronas bajo la fe del Psoe iban a cambiar su forma de atuar. Jamás
han mostrado interés alguno por Caspe, sólo les interesa mantenerse en el poder para evitar
que salgan a la luz todas las barbaridades que han cometido.
¿Cuando se va a desvelar los ocurrido con la musealización de ese mal llamado Museo de la
Pesca. También huele a La Muela ¿o no?.
En el partido se habla en voz baja de que se adjudicó a dedo y que no vale ni la mitad. Es un
secreto a voces.
La verdad la espantada del Par no la entendimos porque lo lógico hubiera sido llegar a un
acuerdo con vosotros y el partido popular. Pero es mi opinió que trabajar en el Ayuntamiento
en la forma que ayer se explicó en el pleno Ana Cabrero y Javier Sagarra, es como para
echarse a llorar. Os van a a hacer la vida imposible porque ya han detectado que no vais a
comulgar con ruedas de molino. Son cómo las vívoras...


En aras de una información veraz yo escribi:


"Bueno yo no sé si fue a dedo la concesión de la musealización del Museo de la Pesca, lo que si se es que se adjudico el día 30 de Abril de 2008 a la empresa Fidias por unanimidad y se aprobó la adjudicación en Pleno extraordinario celebrado el día 5 de Mayo de 2008 también por unanimidad.

Y desde el 11 de Abril de ese año el equipo de Gobierno era el del CPC con el PSOE.

Salud y reflexión"

Y, una ves más, mi comentario es censurado y luego Ana Cabrero nos vende "participacion ciudadana".

A continuación reproduzco el acuerdo que se tomo en un Pleno Extraordinario y urgente celebrado el dia 5 de Mayo de 2008 unicamen te para este asunto. Aunque sea el punto II no habia otro asunto.El I era votar la urgencia del Pleno


"II.- ADJUDICACIÓN DEFINITIVA EXPEDIENTE DE CONTRATACIÓN DEL SUMINISTRO DE EQUIPAMIENTO CON DESTINO A LA MUSEALIZACIÓN DEL "MUSEO DE LA PESCA".
Visto y analizado el expediente de contratación mediante concurso, por procedimiento abierto, para el suministro de equipamiento con destino a la musealización del "Museo de la Pesca" así como el acta de constitución de la Mesa de Contratación y propuesta de adjudicación, celebrada el día 30 de abril de 2008, a la empresa FIDIAS TRADE, S.A.
Visto informe favorable adoptado por unanimidad, en sesión extraordinaria y urgente celebrada por la Comisión de Urbanismo, Comercio, Industria y Turismo, el día 5 de mayo de 2008.
Por unanimidad, se acuerda:
PRIMERO. Declarar válida la licitación y adjudicar el contrato para el suministro de equipamiento con destino a la musealización del "Museo de la Pesca", mediante concurso por procedimiento abierto, a la empresa FIDIAS TRADE S.A. por el precio de TRESCIENTOS SESENTA Y CINCO MIL CUATROCIENTOS EUROS (365.400) I.V.A. incluido, debiendo suministrarse en el plazo de DOS MESES.
SEGUNDO. Disponer el gasto con cargo a la partida 4.5.27601.24 "Museo de la Pesca. Expo 2008" del presupuesto municipal del ejercicio 2007 prorrogado para el ejercicio 2008, por importe de 206.000 euros, al tratarse de un gasto plurianual aprobado por la Corporación en sesión celebrada el día 17 de marzo de 2008, se consignará en el presupuesto municipal del ejercicio 2008 el resto de la adjudicación por importe de 159.400 euros, posponiéndose el pago a la aprobación del citado presupuesto.
TERCERO. Que se notifique al adjudicatario, en el plazo de diez días el presente acuerdo y se le requiera para que dentro de los quince días hábiles siguientes al de la fecha en que reciba la notificación, presente el documento que acredite haber constituido la garantía definitiva y se le cite para formalizar el contrato administrativo.
CUARTO: Publicar la adjudicación en el Boletín Oficial de Aragón en el plazo de cuarenta y ocho días, contado desde la fecha de adjudicación del contrato.
QUINTO. Facultar a la Sra. Alcaldesa Da. Teresa Francín Piquer, en la amplitud precisa, para la firma del oportuno contrato administrativo y/o público.
Y no teniendo más asuntos que tratar, siendo las catorce horas diez minutos, se levanta la sesión, de lo que yo, la Secretario, doy fe".
Y para que conste y surta tos efectos oportunos, expido la presente certificación, con el visto bueno de la Sra. Alcaldesa, en Caspe a seis de mayo de dos mil ocho."

Como puede verse no parece ser que la adjudicacion fuera a dedo ya que ae aprueba, despues de que la mesa de contratacion lo decidiera,por unanimidad. Y, además, desde el dia 11 de Abril anterior la delegacion de obras y urbanismo la detentaba Javier Sagarra de Mor.

Posteriormenmte las certificaciones para el pago de la musealizacion son aprobadas por el PSOE y el CPC.

Esta claro que la afirmacion de "alapues" es una "maldad politica" para confundir mas al personal. Una "maldad" que no dice el CPC, puedo sospechar de "alapues" pero no tengo pruebas, pero que si la consiente sin desmentirla. Y ademas impide, en mi caso, información aclaratoria simplemente por el tosco metodo de la censura en lugar de publicarlo y si tiene alguna aclaración que hacer hacerla.

Salud y reflexión
Puntos:
24-09-10 23:57 #6181664 -> 6033334
Por:Rimer

RE: 1421937 CLUB ATEO CASPOLINO
Nuevamente me veo obligado a referirme a la censura, lo que Massanes llama "derecho de admision" en el blog del CPC.

En el comentario, extenso comentario, del ultimo Pleno se puede leer cuando se refieren a un expediente sancionador de urbanismo un parrafo que yo pretendo aclarar con el siguiente comentario:

------------------------------------------------------------------------




La lectura en vuestro comentario del siguiente párrafo:


“Como los afectados negaban este hecho, la instructora del expediente, la Sra. Secretario, tenía la obligación de llamar a los policías para tomarles declaración, y no ha sido así.”



Me plantea una duda. Esta duda es que según consta en el acuerdo tomado en el Pleno de Marzo, día 25, se designaba instructora a la Oficiala Mayor. ¿Hubo algún cambio posterior? ¿Corresponde acaso a la Sra. Secretario, al margen de la instructora, citar a los policías?

ACUERDO DEL PLENO DEL DIA 25 DE MARZO.

“1.- Iniciar procedimientos sancionadores por infracción urbanística de conformidad con lo establecido en la Ley 3/2009, de 17 de junio, de Urbanismo de Aragón, por incumplimiento de la orden de paralización de obras, de los que se presumen responsables a:

Expediente número 4/2010 parcela número 201 de la manzana 18, de Chacón, a Da. María Carmen Ros
Vila.

Expediente número 5/2010 calle Gumá número 21, a Da. África Carbonell Jiménez.

Estos hechos podrían ser tipificados como graves, de conformidad con lo establecido en el artículo 275, párrafo q) de la Ley 3/2009, de 17 de junio, pudiéndoles corresponder una sanción entre 6.000,01 Euros a 60.000,00 Euros.

2.- Nombrar instructor de los procedimientos señalados en el punto primero del presente acuerdo a Da. María Carmen Bel Poblador, Oficial Mayor de la Corporación, y Secretario a D. Ignacio Zurita, Auxiliar Administrativo, a las que es de aplicación el régimen de abstención y recusación previsto en los artículos 28 y 29 de la Ley de Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas y del Procedimiento Administrativo Común.”

Ya lo he dicho en mas ocasiones pero lo digo una vez mas. Lo que esta haciendo el CPC con la Secretaria y ahora parece que tambien con la Ofial Mayor me parece vergonzoso.

No quiero defenderlas pero entiendo que si han hecho, y hacen, las cosas mal lo honrado seria abrir los expedientes oportunos, que se defendieran y que se demostrara su hasta ahora presunta culpabilidad o responsabilidad y se sancionara su comportamiento si fuera necesario.. Seguir como hasta ahora aprovec hando cualquier situación para su descalificacion profesional me parece algo indigno

Mas aun cuando, como se ha hecho en este expediente, se le imputa responsabilidad en una gestion que la Secretaria no ha realizado.

Salud y reflexión.
Puntos:
25-09-10 18:21 #6185227 -> 6033334
Por:chesus

RE: 1421937 CLUB ATEO CASPOLINO
Me supongo que todo eso que dices ellos lo deben saber, pero como
ya lo tienen de costumbre hay que echar la culpa a alguien pero
que no sea de la olla del CPC.
Puntos:
25-09-10 21:44 #6186285 -> 6033334
Por:Rimer

RE: 1421937 CLUB ATEO CASPOLINO
Eso es precisamente lo grave, que lo saben. Y por si acaso yo se los recordé y en lugar de corregir si se trataba, podria haber sido asi, cesnuran y mantienen esa acusación.

Y ese concepto de que "todo vale" es lamentable. Mas aún cuando se pone en entredicho la profesionalidad de una persona.

Salud y reflexión

Salud y reflexión
Puntos:
06-11-10 11:59 #6471691 -> 6033334
Por:Rimer

RE: 1421937 CLUB ATEO CASPOLINO
Hace unos dias, el 3 de Noviembre, aparecio un comentario en El Guadalope sobre la situacion del rio del cual toma su nombre la revista digital. Lo firmaba un tal Nono que escribe bien pero su informacion no anda demasiado actualizada. Despues de las primeras intervenciones, de Alfredo Grañena y de Juan Gomez, que tmpoco estan demasiado informados del tema, me permiti aportar el siguiente comentario:


"4. Joaquin Cirac Garcia dice:
Tu comentario está pendiente de moderación.
3 Noviembre, 2010 en 20:23

Alguna cosa más hay que no recoge el artículo. Por ejemplo que quienes entonces ostentaban el poder en Caspe, y no era precisamente el pueblo quien se los había delegado, y que deberían haber defendido Caspe, no solo no lo hicieron sino que “cargaron” contra el caspolino que intento esa defensa: Sebastián Cirac Estopañan.

Este caspolino, declarado hijo predilecto de Caspe, escribió su libro “Apelación en defensa del Ebro” en el que con argumentos defendía el Plan B que apenas perjudicaba a Caspe.

El resultado fue que el Ayuntamiento de entonces decidió retirarle el título de Hijo Predilecto de Caspe que no le fue devuelto hasta la primera legislatura democrática, 9 concejales del PSOE y 4 de UCD, aprobaron devolverle lo que sus correligionarios le quitaron.

Y otra vez el alcalde de entonces, y sus concejales, rechazo una importante oferta de ENHER para construir unas magnificas instalaciones deportivas porque “Caspe no necesitaba nada”. Ignoro si, como aquel famoso antecesor suyo, añadió lo de “Si acaso que dure el gobierno”

En fin que, una vez más, hicieron honor a la jota que cantaba La Bullonera:

“Son los amos de mi tierra
Como el perro del hortelano
Ni se atreven a salvarla
Ni nos dejan defenderla”

¿Qué quienes eran? Recorred las calles del centro de nuestro pueblo y donde veáis casas abandonadas, en ruinas o ya derruidas preguntad por sus propietarios. Pues esos, bueno sus padres, eran los “amos” de nuestra tierra.

En cuanto a esa “revolución” que parece ser pedís vamos a esperar un poco. Al fin, y después de tantos y tantos años sin hacer nada y sin que a nadie, incluidos vosotros, le haya importado demasiado ahora hay un proyecto serio, depende de un programa del Gobierno Central, que está ya prácticamente finalizado, incluso el mes pasado se han autorizado ya las catas arqueológicas necesarias antes del inicio de las obras de realización, y que según contesto el concejal responsable a una pregunta mía, no vuestra, en el pasado Pleno “Todo va viento en Popa”.

Así pues dejemos la “revolución” para cuando sospechemos que el proyecto se está paralizando. Entonces podemos hacer lo que decís. Contad conmigo. Pero de momento los plazos se cumplen según lo explicado en su momento, cuando adelanto el proyecto, por Bienvenido Callao.

Salud y reflexión

PD. Quien afirme que ENDESA no ha aportado nada a Caspe es que no conoce nuestra historia más próxima."

Pero este comentario como el que remiti al Guadalope en respuesta a su actitud caciquil al no publicar las respuestas a mis preguntas en el Pleno también me ha sido censurado.

Por eso lo publico aqui por aportar esta in formacion a Juan Gomez y Chesus que son habituales en este foro y que han intervenido en ese tema en El Guadalope.

Añadir que, como he indicado, pregunté en el pasado Pleno sobre la situación de este proyecto y el Sr. Callao me contestó :" ya sabe Ud. como va el proyecto Sr. Cirac", no se por que en el pasado Pleno se empeñaban en que yo lo sabia todo, "El poryecto va viento en popa". Yo le indique que le preguntaba por haber visto ya la concesión de las autorizaciones para las catas arqueologicas previas a cualquier obra en zonas donde pudiera haber restos arqueologicos.

En fin que creo que ahora va en serio.Y ahora tendremos una nueva oportunidad de exigir que por fin se lleve a cabo el saneamiento de ese cauce si se da el caso de que por alguna causa se retrasa o se paraliza.

Salud y reflexión
Joaquin Cirac Garcia
Puntos:
06-11-10 13:38 #6472119 -> 6033334
Por:juan-gomez

RE: 1421937 CLUB ATEO CASPOLINO
Amigo Joaquín:
Te agradezco la aclaración, pero parece mentira
de que te creas que se va hacer ese proyecto del
guadalope, ojala que vivamos muchos años, pero
por muchos que vivamos, eso no lo veremos, y te
digo mas, ni los hijos de nuestros nietos, como no
se intente forzar de alguna manera, pero como no
hagamos presión, no se como porque el pueblo de
Caspe ya sabemos como somos.. Creo que me
entiendes lo que quiero decir..
un saludo
Juan Gómez
Puntos:
06-11-10 15:28 #6472547 -> 6033334
Por:Rimer

RE: 1421937 CLUB ATEO CASPOLINO
Pues mira Juan, por muy esceptico que puedas ser tu ante proyectos de futuro mas lo soy yo. Pero hay momentos en que los proyectos encuentran un punto en el que tienen posibilidades de realización.

Y el de recuperación del cauce del Guadalope se encuentra en ese punto.
¿por que? Voy a contestarte.

Personalmente llevo años poniendo en evidencia el problema del cauce del Guadalope. Y mas que el problema las posibilidades que un saneamiento ofrecería a Caspe.

De hecho la propuesta que se recoge en el PGOU actualmente en tramitación encaja perfectamente en el proyecto que ahora se esta realizando.

Y he preguntado periodicamente en Plenos. Mi ultima pregunta en Febrero de este año "motivo" a ese filofascista que dirige El Guadalope a hacer unas fotografias de la zona donde vivo, totalmente tendenciosas y faltas de objetividad, que ya publicó para perjudicarme, y que ahora, con la excusa del tal Nono, vuelve a publicar.

Y por mi interes por ese cauce, por lo que ese cauce significa sentimentalmente para mi, antes de las elecciones municipales de 2007 consegui, a través de un amigo que tiene un cierto poder en CHE tener una reunión con los Directores Generales responsables de los programas de recuperación de los rios quienes me dijeron que nunca se les habia solicitado la actuacion en esta zona. Y me esneñaron todos los proyectos realizados y en tramite de realización.

Y lo incluimos en nuestro programa electoral, puedes comprobarlo si lo tienes a mano, pero luego no obtuvimos representación.

Y ahora, por fin, este cauce ha entrado en esos proyectos. Y el dia que lo presentó Bienvenico Callao en Pleno yo me habia enterado ya porque ya estaban trabajando los tecnicos en topografia por el Cauce del rio. Durante una semana estuvieron por la puerta de mi huerto y cuando les invitaba a cafe, era en pleno invierno, me explicaban su trabajo, el proceso posterior etc.. Y de momento se estan cumpliendo los plazos.

Ahora van a comenzar las catas arqueologicas, supongo que sabras que hay varias zonas en el tramo de cauce con valor arqueologico, prevuas a cualquier actuación.

Por eso en estos momentos lo veo posible y factible. Por eso me parece una postura casi demagogica la de el tal Nono de hacer sus planteamientos cuando hay un proyecto en fase de realización.

Y por eso entiendo que en estos momentos solo cabe esperar y vigilar la realización del proyecto.

Tiempo quedara para que vuestros "ardores revolucionarios" deban manifestarse.

Salud y reflexión
Joaquin Cirac Garcia
Puntos:
06-11-10 18:43 #6473546 -> 6033334
Por:chesus

RE: 1421937 CLUB ATEO CASPOLINO
Esperemos que tengas razón y veamos ese cauce limpio y con agua

bajando por él como he visto en algunas fotografias antiguas.
Puntos:
06-11-10 18:54 #6473604 -> 6033334
Por:tomillo51

RE: 1421937 CLUB ATEO CASPOLINO
Ami tanbien megustaria verlo porque eso seria porque seria viejooo.... espero com buena salud.
Puntos:
07-11-10 12:30 #6477554 -> 6033334
Por:juan-gomez

RE: 1421937 CLUB ATEO CASPOLINO
Amigo Joaquín:
De ardor revolucionario yo no tengo nada
Simplemente tengo los pies en el suelo y mirando
hacia a tras me viene a la mente la gran cantidad de proyectos
que nos han dicho que se iban a llevar a cabo, y muchísimos
de ellos no han visto la luz, por lo tanto este es uno de ellos
que seguramente no lo veremos. Repito de ardor revolucionario
no tengo nada o casi nada, simplemente que no me lo creo que
se lleve a cabo, por lo menos en este siglo.
Y en el caso que se hiciera antes o en vida de nosotros
yo pediría perdón públicamente por mi error o desconfianza.

Amigo tomillo 51,por mucho que vivas no lo veras, me alegraria
equivocarme, pero me falta mucha confianza en estos mandatarios
y en la proxima remesa que nos vendra.....
Un saludo juan gomez.
Juan Gómez
Puntos:
07-11-10 14:53 #6478242 -> 6033334
Por:Rimer

RE: 1421937 CLUB ATEO CASPOLINO
Amigo Juan, cualquiera que lea el texto escrito por NONO y los comentarios posteriores vera una "incipiente" llamada a la revolución.:


¿A qué estamos esperando nosotros? Si nuestros representantes no toman la iniciativa, ¿por qué no la toma el pueblo?

Nono

Curiosamente no es demasido critico con los que entonces eran los "amos de esta tierra". ¿por que? quizá por que entre esos apellidos figuraba el de quien ahora sustenta El Guadalope.

Y vuelvo a insistir en la falta de información de este Nono cuando seis meses después de que nuestros representantes hayan tomado la iniciativa el da muestras de no saberlo.

Pero eso es algo habitual en este personaje. Recuerdo que hace un tiempo escribió otro articulo, bien escrito como este, con relación a la Plaza de la Virgen y su entorno calficandolo de deprimente y relacionando una serie de aspectos que ya se encontraban en fase de solución. Hoy casi finalizados los proyectos no tengo ninguna duda en afirmar que despues de una inversion que superara el 1.000.000 de euros el entorno de la Pl. Virgen hasta el Colegio Publico Compromiso de Caspe sera el mejor tratado y visitable de Caspe.

Curiosamente solo quedaran dos zonas degradadas a las que, ignoro la razon, el tal NONO no hace mencion en su "critica".

1ª La casa "señorial" en estado de "abandono" cuyos propietarios llevan el apellido del "amo" de El Guadalope.

2º Esa zona totalmente degradada que solo sirve ya para hacer el cementerio el dia de la Fantasmada y que hace unos años se llamó pomposamente Jardines de Juan Fernandez Heredia.
Una obra que por cierto se realizo en 1998 por el Ayuntamiento que presidia Javier Sagarra de Moor. Por cierto que hace un par de dias los compañeros de "Cuatro Esquinas" recordaban que en esa fecha se habia aprobadao la ultima certificación de esa obra. Una obra qu costo 5.908.000 Pesetas y que hoy esta convertida en un estercolero.


En cuanto a tu escepticvismo y desconfianza hacia quienes nos gobiernan y hacia quienes vendrán, vaya vision de futuro la tuya, decirte que en tus manos esta remediarlo: presentate por la lista que mas se acerque a tus ideas o trata de crear tu propio grupo.

Escribir cartas y publicar comentarios en internet siendo importante tampoco es demasiado.

Y yo vuelvo a repetir que a pesar de mis años, que me han permitido ver mas proyectos que no han llegado a su fin, en estos momentos soy optimista. Veremos si la crisis economica no tuerce el rumbo. Pero si lo tuerce ten por seguro que no esperare a que otros planteen la reivindicación. Lo hare yo en cuanto sospeche que la cosa se tuerce. Y espero veros a todos en esa reivindicación porque la verdad es que en otras anteriores, Remodelacion del Centro de Salud, N-211, etc. no os he visto demasiado.

Y si el tal NONO quiere dar la cara, hasta ahora solo es un anonimo mas, y exigir caudal ecologico vamos a hacerlo para que el Rio Guadalope entre el Pantano de Civan y el dique que lo desvia tenga el agua que necesita para volver a ser ese rio idilico, con madrillas y jun cales, que nos pinta. Ahi no tiene la culpa ENDESA. Simplemente habria que dejar salir mas agua de Civan en vez de guardarla toda para los agricultores que luego la malgastan.

Salud y reflexión
Joaquin Cirac Garcia

PD. En tu forma de referirte a los politicos detecto, seguramente me equivoco, que este sistema democratico no te gusta demasiado.
Puntos:
07-11-10 18:44 #6479311 -> 6033334
Por:petuniamia

RE: 1421937 CLUB ATEO CASPOLINO
No se si te refieres a la casa de la plaza Compromiso esquina calle de Pellicer, la fachada que da a al calle de Pellicer esta plagada de palomas y la cera da asco.

Todo el mundo criticamos la calle mayor y de esa casa nadie dice nada.

Saludos
Puntos:
07-11-10 18:51 #6479349 -> 6033334
Por:Rimer

RE: 1421937 CLUB ATEO CASPOLINO
Efectivamente esa es la casa a la que me refiero. Que no hace mucho tiempo tuvieron que vallar porque se cayeron trozos y no he visto que se le abriera a los propietarios ningun expediente por falta de mantenimiento.

Ni por supuesto "El Guadalope" relizó, a pesar de tenrela cerca, ningun reportaje de "foto-denuncia", como el que acompaña al articulo de "Nono" que he citado.

Como tampoco hace ninguno, y aun lo tiene mas cerca, de lo que fue sede electoral del CPC.

Salud y reflexión.
Puntos:
07-11-10 21:58 #6480953 -> 6033334
Por:la cabra

RE: 1421937 CLUB ATEO CASPOLINO
lyberty nono riguela bichito.y lo que te rondare !morena¡¡¡
con cual nos quedamos?con el bichito"cogonero"
con el lyberti "democrata liberal y cristiano" de planton en la calle mayor,
con el nathional geografick del "nono", o con el riguela con la buaina y las albarcas de mantecon..
hagan juego sres..yo me quedo con el bichito cogonero..


esto no es serio sr, reportero..para ser buen periodista..hay que tener.personalidad..y tu te pareces al "tio de las orejas"

esa casa a la que haceis referiencia,,tiene un poblema?..
que es de mas de uno..y seguramente.pasa como en las buenas familias..que se les hundira, antes que se pongan de acuerdo con las perras..
esto es mi paícer..
lo que pasa que las autoridades tenian que obligar que las fachadas y los tejaos estuvieran..sin peligro para los acereros..
fuesen quien fuesen..
por que en mi caso,,yo.. tenia una casa mucho menos señorial..y de vez en cuando se cuarteaba una esclapa en la pared..
y hala¡¡ya venia colera o arpente o lo arreglabamos, o denuncia..
y claro.por supuesto que la arreglabamos..
por la cuenta que nos traia..pero estos antiguos ricos...
eso¡¡.."antiguos ricos" asin de claro..
pero a liberty eso no le interesa..puesto que tiene cosas mas importantes que investigar..

lo que podian hacer es donarla.y cuando acaben el alberge.......
que la escuela taller, la reformara y hay que hicieran un cuartel de la guardia cevil..pa tener controlao el centro el pueblo.. ademas seguro que tiene hasta "caballerizas"

un saludo..y taparos que va a hacer frio
Puntos:
08-11-10 17:21 #6485198 -> 6033334
Por:juan-gomez

RE: 1421937 CLUB ATEO CASPOLINO
Amigo Joaquín:
Estamos los dos en el mismo barco?
Tu con miras a un lado y yo al otro..
Con esto te quiero decir que los dos
hacemos más o menos lo mismo, poner
nuestras inquietudes con mas o menos
aciertos, lo de presentarme, a las próximas
elecciones, lo mismo te digo yo a ti, y tu
seguro, pero muy seguro de que estas mas
capacitado que yo, por tu trayectoria…
y por tu saber, desde luego tendrías un amigo
para lo que te pudiera ayudar, a un sabiendo
los dos,de que nuestros pensamientos son
bastantes opuestos.
Un saludo.
Juan Gómez
Puntos:
08-11-10 19:12 #6486047 -> 6033334
Por:Rimer

RE: 1421937 CLUB ATEO CASPOLINO
Por supuesto que estamos en el mismo barco: Caspe. Y que desde posiciones distintas, y que pueden resultar en algun momento discrepantes, coincidimos en lo fundamental. Quien no quiere para su pueblo calles limpias, buenos servicios, puestos de trabajo...
Lo unico que puede ser distinto puede ser puntualmente el analisis de las situaciones.

En cuanto a lo de las elecciones, amigo Juan, te gano por 5-0. Y además ya ves lo que me dice Massanes..

Tuve muy claro en el 2007 que era mi ultimo proceso electoral como miembro de una candidatura. Recuerdo que precisamente el Heraldo de Aragón me invito a ir a Zaragoza a hacer una entrevista por ser un "veterano" en esto de las elecciones y la politica.Llevaba desde 1979 concurriendo, de una forma u otra, a las elecciones ... y perdiendo. Que tambien tiene su merito no te creas. Salvo las de 1983 que forme parte de la candidatura del PSOE que mas votos ha obtenido, por muy pocos votos no se consiguió el concejal nº 10.

Pero mientras viva siempre recordare con añoranza las de 1979 con la candidatura "anarquista" que llamamos "Autogestion Municipal". Estoy convencido de que nuestro programa serviria perfectamente para Mayo de 2011.

Bueno me callo que entre el tenue sonido de la lluvia cayendo sobre las hojas muertas y mis recuerdos me estoy poniendo nostalgico. Me estoy convirtiendo, como el Marques de Bradomin de las Sonatas de Valle Inclan, en "feo, agnostico y sentimental". Bueno el marque en lugar de agnostico se confesaba catolico.

Salud y reflexión.

Joaquin Cirac Garcia
Puntos:
08-11-10 23:34 #6488337 -> 6033334
Por:la cabra

RE: 1421937 CLUB ATEO CASPOLINO
pues yo con los años me quiero volver..guapo obispo y semental..y un poque romantico,que tambien casa con lo anterior..

joaquin, tu que fuiste colaborador de radio caspe..en tiempos de "silencio en la noche" junto a "grañeneta" y "feguar,s"
algun dia nos podias contar, alguna anecdota de esos tiempos de radio caspe..
y si hay alguna grabacion de esos programas

.tambien habia uno que iban gente joven a cantar en directo..(los hermanos samper solian salir)

pues nada..si existiera algun documento auditivo..ya lo podian colgar los de cuatro esquinas..que a mi personalmente me haria ilusion..

y si guardan recortes de prensa del abuelo volador,
a lo mejor !quien sabe¡¡

un saludo a los de las cuatro esquinas..y que sigan sacando documentos antiguos,,que estan muy interesantes..
Puntos:
19-11-10 16:16 #6560314 -> 6033334
Por:Rimer

RE: 1421937 CLUB ATEO CASPOLINO
Efectivamente son muy interesantes esos documentos y noticias que sacan los compañeros de Cuatro Esquinas.
Y precisamente en esa pagina denuncian en estos momentos el estado lamentable de ruina y abandono, con fotografias que lo prueban, de algo que ya hace meses comente yo en el extinto blog de Nestor Fotoba: Los espacios de pesca y la escuela de pesca que se ubico en El Vado a bombo y platillo.

Los primeros y unicos puestos de pescas adaptados para minusvalidos y la Escuela de Pesca correspodiente. Bastantes miles de Euros de in version y de todo aquello, com o puede comprobarse in situ o visitando la web cuatro esquinas, solo queda ruina,desolación y abandono...y unos miles de euros, y van.... "malempleaos".

Y cuando hemos sido incapaces de mantener lo hecho se nos anuncian nuevos espacios de pesca con cargo al Plan de Turismo. Puestos que posiblemente luego acaben como los de El Vado. Por cierto que estos del vado podrian recuperarse y asi recuperar una bonita zona de nuestro Guadalope. Para ello no haria falta ningun macroproyecto. Simplemente con el personal que se contrata para recuperación de zonas verdes y que luego su trabajo se difumina sin saber que se recupera bastaria para hacerlo. De verdad que mereceria la pena arreglarlo. Para luego cuidarlo si no mejor dejarlo com o está.

Y ya que estoy aqui os voy a comentar la "depre" que me ha producido ya algunos "videos" de la campaña electoral catalana. Lamentablemente poco va a contribuir a la dignificación de la politica.

El primero fué el ya famos del PP en forma de juego en el que se disparaban "bombillas" contra diferentes iconos. Uno de los iconos era de inmigrantes a los que se les disparaban con saña desde la gaviota del PP. Lamentable.

El segundo el que protagoniza la popular Montserrat Nebrera en la que durante un par de minutos o mas y con el fondo de un orgasmo femenino vamos recorriendo una vivienda en las que vamos encontrando prendas femeninas que se han ido dejando caer en dirección al dormitorio. Al final llegamos al dormitorio y acabamos en la piscina. En este tiempo y sobreimpresos en la pantalla hemos visto distinas acusaciones de corrupciones o escandalos del Tripartito.
Al final aparece la Montse envuelta en un a toalla para decirnos que si quisieran un escandalo ser quitaria la toalla pero que no va a hacerlo y suelta su pequeño mitin. ¡ Viva la ignorancia y abajo la inteligencia! parece proclamar esta señora.

Y el tercero y que mas me ha dolido. El de las juventudes del PSC. Me ha dolido por ser de izquierdas, de la derecha no espero nada, y por ser de los jovenes.¡ Vaya futuro que nos espera si los jovenes comprometidos solo son capaces de invitar a participar con este mensaje!

Si lo habeis visto podeis verlo en you tube. Una bella joven con aspecto progresista se dirige a su colegio electoral.Apenas entra en el comienza, como los licantropos en luna llena, a transformarse.Su respiración se va volviendo entrecortada, comienza a quitarse prendas, sed suelta la melena...comienza a jadear con los ojops entrecerrados. Todo esto dirigiendose a la urna en la que, ante la mirada atonita de los miembros de la mesa, introduce, quiza fuera mejor decir mete, la pàpeleta en la urna y.. la explosion y el relajamiento. Sus ojos se abren. Observa con sorpresa a los miembros dse la mesa que no saben que hacer. Y lentamente comienza a retroceder arreglandose el pelo, componiendo su vestimenta, recuperando una respiracion normal mientras aparece el mensaje: "Votar es un placer"

Penoso, penoso, penoso. Al menos asi me lo parece a mi. Y de nuevo en los dos casos la mujer.

Y va la Bibiana Aido, ahora Secretaria de Estado para la Igualdad y dice que es "publicidad engañosa". Quizá preocupada porque se tome en sero y luego todo sean reclamaciones cuando las incautas, hasta ahora el orgasmo solo es femenino, se pudieran dirigir ilusionadas a la urna y luego no pasara nada.

Que nivel....

Hasta podriamos hacer un chiste malo: Si no siente nada al depositar la papeleta...que nadie se preocupe porque habra mas oportunidades: Seguro que duarante los cuatro años siguientes nos j.... mas de una vez.

Salud y reflexion
Puntos:
19-11-10 18:41 #6561083 -> 6033334
Por:Rimer

RE: 1421937 CLUB ATEO CASPOLINO
Un nuevo ejemplo de como una serie de coincidencias, si se "usan" convenientemente, pueden dar lugar a sospechas razonables.

El dia 7 de Abril de 2004 El Periodico de Aragon publicaba la siguiente carta firmada por "QUINCE DE CASPE"


Un lugar en la Expo
15 de Caspe'*

Caspe (Zaragoza)

Caspe, donde se halla la concentra¬ción interior de aguas más impor¬tante de España, aspira a que en su territorio se celebren algunos acon¬tecimientos importantes de la Expo-Zaragoza 08. Al ser el agua el ele¬mento temático definidor de la pro¬puesta zaragozana, la pretensión de la histórica ciudad del Bajo Aragón está plenamente justificada. Con es¬te motivo se ha constituido un gru¬po de empresarios y profesionales li¬berales, residentes en Caspe, para apoyar la iniciativa que, además, pondría en valor la inmensa riqueza potencial de la zona. Hoy es un terri¬torio deprimido.

El término municipal de Caspe, uno de los más extensos de España, cuenta con el sistema de regadíos más antiguos y complejos de la península. Sus acequias principales
y los ramales secundarios de riego tienen un gran valor histórico y pueden servir de atractivo turístico y de ejemplo de lo que se entiende como nueva cultura del agua.

Por último, que es lo primero, el llamado Mar de Aragón puede ser el escenario más oportuno y mejor do¬tado para celebrar acontecimientos deportivos y culturales de alcance internacional. Hoy es más visitado por los extranjeros que por los nacionales.

El grupo de empresarios y profesionales conocido como Quince de Caspe se dirige a las autoridades locales y autonómicas, y en especial a la entidad organizadora de la Expo 08 en Zaragoza, para ofrecer su cola-boración en la perspectiva de que la ciudad de Caspe tenga el protagonis¬mo que se merece en un aconteci¬miento tan importante para el futu¬ro de Aragón.

*Javíer Abadía (empresario), Elíseo Bayo
(escritor), Agustín Campos (industrial), Ma-
nuel Cortés Bel (empresario), Miguel Fraj
Fraj (veterinario), José Miguel Faci (trans-
portista), José Manuel Ferrero (empresa-
rio), Alfonso García (industrial), Tomás Le-
gaz (médico), Teófilo Ovejero (industrial),
Antonio Poblador (empresario), Roberto
Royo Villanova (economista), Javier Saga-
rra de Moor (abogado), Vicente Sancho Ca-
llao (empresario), Joaquín Valles (empresa¬
rio)


Luego alguien como yo al que me han "p......" para conseguir una modesta licencia de Obras para arreglar una cocina de ocho metros y un aseo de 4,5 lee los siguientes decretos de 20 de Septiembre de 2010 en que en el primero se aprueba definitivamente un proyecto de urbanizacion y en el siguiente se concede ya la licencia de obras para una segunda fase de obras, se siente "incomodo" de alguna manera agraviado.


**- Decreto n°. 609/2010: Aprobar definitivamente el proyecto de urbanización de Espacio Central de "Nave-Molino Harinera", promovido por D. Alfonso García Piazuelo en representación de AMAN S.C.
— Decreto n°. 610/2010: Conceder la licencia urbanística solicitada por D. Alfonso García Piazuelo, para segunda fase de sustitución de cubierta y rehabilitación de fachadas en nave molino-harinera, sito en carretera Mequinenza s/n.








Mas aún cuando he visto, tengo enfrente el edificio en cuestión, que las obras ya estan avanzadas sin ningun problema. Tan avanzadas que el pasado sabado 13 de Noviembre ya se celebro la primera cena de boda en ese nuevo local de hosteleria.

Y tambien sin Licencia de Actividad. Dificil de tener cuando el mismo sabado a mediodia el nuevo salon estaba rodeado de vehiculos de electricistas, fontaneros, etc,

Y si ademas resulta que el beneficiario de estas presuntas ventajas es uno de esos QUINCE DE CASPE pues la verdad es que la "mosca" se instala definitivamente detras de la oreja

Caray con las coincidencias...

Salud y reflexión
Joaquin Cirac Garcia
Puntos:
19-11-10 22:51 #6562627 -> 6033334
Por:la cabra

RE: 1421937 CLUB ATEO CASPOLINO
sin contar con 3 o 4 que ya han estao de "santos " con el "G 15" de caspe ya tenemos resuelto el problema..
en caso que se nos queme la iglesia, y no apagen el fuego los que estan.

hay !hay¡ buen material..pa rrellenar los altares.

joaquin los hay que nacen con estrella.y encima les dan mas facilidades que a otros..y eso tiene nombre "favoritismo"

de todas formas les deseo suerte a los nuevos dueños de la harinera.
y haber si crean puestos de trabajo..

que con la nueva ley del tabaco,a partir de enero..solo iran al bar...
la gente"sana" y esos no gastan mucho..

esto tambien es un buen debate..no hay derecho...se van a perder muchos puestos de trabajo irrecuperables..y encima no vendra el turismo...
no me imagino yo la "ZONA" de caspe "sin humo"

un saludo y que no decaiga
Puntos:
26-11-10 11:59 #6596172 -> 6033334
Por:Rimer

RE: 1421937 CLUB ATEO CASPOLINO
Totalmente de acuerdo contigo en que, como cantaba Maria Dolores Paradera, "ojalá que les vaya bonito". Y estoy de acuerdo en que mientras la asmionistraciónb sea tan lenta se faciliten al máximo las cosas. Y que quien realiza ua inversión importante comience lo antes posible a rentabilizarla.

Pero que al resto de los ciudadanos se les den tambien las máximas facilidades para sus "pequeños proyectos" en lugar de aplicar inflexiblemente la legislación.

Y voy a poner un ejemplo.

Cualquiera que pase por la c/ Gumá 21, justo al lado de Cmercial Cardo podra ver que alli desde hace un par de meses, o menos, hay un nuevo establecimiento comercial.

Tmabién, quien conociera esos "bajos" antes, podrá observar la sensible mejora que para esa zona ha supuesto la apertura de ese establecimento comercial.

No hace mucho la "dinamizadora de comercio local" destacaba en uno se sus programas en Ser Caspe lo importantes que son los comercios locales parea dar vida y "luz" a nuestras calles.

Bueno pues el comercio a que me refiero tambien ha supuesto, dada la situacion de los bajos con anterioridad, una inversión para su propietaria. No tan elevada como la Harinera pero igual para ella ha sido mas "importante".

Y a esta propietaria no solo no se le han facilitado las cosasa sino que ha tenido que abrir su estableciemiento tarde y con el "handicap" de dos sanciones urbanisticas que le han supuesto 10.000 Euros. 4.000 por la primera,realizar obras no adecuadas a la licencia de obras solicitada, y 6.000, se le ratificaron en el ultimo Pleno,por no atender la orden de paralizacion de las obras.

Esta propietaria solicito una licencia de obras para "adecuación de bajos en c/ Gumá 21". Una inspeccción de la Policia Local supuso la paralización de las obras y la apertura de un expediente sancionador por falta grave que acabó con una sanción de 4.000 Euros.

Al parecer, y con posterioridad, siguio la reforma interior para terminar aseos y alguna cosita más y fue, de nuevo, denunciada por la Policia Local lo que le supuso un nuevo expediente sancionador que esta vez ls supuso 6.000 Euros más.

Yo me pregunto:

¿Por que la primeera vez en lugar de parealizar y sancionar no se buscó con ella la solucion al problema? Adecuar la licencia de obras a lo que de verdad queria hacer.

Para el local de la harinera las cosas han funcionado de distinta manera.

¿Acaso la tienda de la C/ Guma no crea al menos un puesto de trabajo mejora nuestro entorno urbano?

Es curioso que ahora con inversión del ARI (Area de Rehabilitación Integral) se vayan a subvencionar en pisos de reciente construcción (los edificios donde estan ubicados el BBVA y Cajalon por ejemplo) obras de aseos, cocinas, calefacciones etc. y, además, se les subvencione el 95 % del importe de la licencia de obras mientras a alguien que realiza mejoras en un edificio viejo y degradado como el de la C/ Guma 21, que ademas crea al enos un puesto de trabajo, se le sanciona.

Debe ser que me hago mayor pero no lo entiendo.

Salud y reflexión
Joaquin Cirac Garcia
Puntos:
26-11-10 14:13 #6596876 -> 6033334
Por:Rimer

RE: 1421937 CLUB ATEO CASPOLINO
Y por fin ya luce en la fachada de la Policia Local un digno Tablon de Anuncios para uso municipal. La alcaldesa, en esta ocasión, si que se hizo eco de mi ruego en el Pleno de Octubre pasado.

Por contra sigue sin funcionar la pantalla táctil instalada en la puerta del Ayuntamiento.

Salud y reflexión
Joaquin Cirac Garcia
Puntos:
26-11-10 15:38 #6597235 -> 6033334
Por:Val de la Villa

RE: 1421937 CLUB ATEO CASPOLINO
parece que hay nuevas sentencias respecto a las viviendas construidas en el campo bajo la licencia de almacenb agrícola.
Alguien puede informarnos?
Puntos:
26-11-10 17:54 #6597866 -> 6033334
Por:Rimer

RE: 1421937 CLUB ATEO CASPOLINO
Pues si. Ha habido tres sentencias más y hay tres contenciosos pendientes de emision de sentencia.

De las tres emitidas dos son favorables a los demandantes y en contra del Ayuntamiento y la tercera ha sido estimada parcialmente y se ha reducido la sancion en 1.000 Euros.

En todos los casos se ponen en evidencia defectos en la tramitación de los expedientes.

Los dos casos en los que se ha fallado a favor de los denunciantes eran caso claros en los que dado el tiempo que hacia que las obras se habian ejecutado estaban prescritas y nunca deberian haberse iniciado.

Salud y reflexión
Joaquin Cirac Garcia
Puntos:
26-11-10 19:17 #6598473 -> 6033334
Por:la cabra

RE: 1421937 CLUB ATEO CASPOLINO
!!y que ganas de denunciar tenia esta gente¡¡...

cuanto tiempo mal empleao..y seguro que la culpa sera del escriviente del arquitecto o del asesor de la jefa superior de "policia LOcal"
por no haber valorao con objetividad el delito o falta en cuestion

que visto lo visto..eso fue una maniobra chapuzera,,para poner la finca de la "herradura" en el "banquillo"

por parte de la inquisicion..rustico urbana..

y la alcaldesa..dale que te pego ...con el compromiso y la corona de aragon

eso..despues¡¡ srª alcalde...primero nos aclaren todos estos flecos..
y despues ya vendra el compromiso la corona de aragon..
y el "copon"

pero primero nos aclaren las preguntas de joaquin..los juicios..
las pantallas dactiles, y la seguridad en los "masicos" por que chorizos los hay ...cada dia mas..
en fin...

como dice "juan" las cosas cotidianas del vivir de cada dia....

saludos
Puntos:

Tema (Autor) Ultimo Mensaje Resp
Club Republicanos Ateos Caspolinos Por: mermoud 29-03-14 14:38
El acrata
6
1--CLUB ATEO CASPOLINO Por: mermoud 13-04-11 15:57
mermoud
547
2-- Club Ateo Caspolino Por: Val de la Villa 11-01-11 22:44
la cabra
11
14 CLUB ATEO CASPOLINO Por: mermoud 05-11-10 19:29
mermoud
77
Simulador Plusvalia Municipal - Impuesto de Circulacion (IVTM) - Calculo Valor Venal
Foro-Ciudad.com - Ultima actualizacion:08/08/2020
Clausulas de responsabilidad y condiciones de uso de Foro-Ciudad.com