Caspe - Zaragoza

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Bueno, bueno.. ya no se trata de la C/ Rosario, ni de las aceras, ni de que obstaculicen el paso con sus grupos... ahora te "molesta" que como tantos caspolinos hacen esten en la Plaza pasando un rato. En fin que si de ti dependiera, amigo o amiga, les restringirias el acceso a "nuestros espacios".

Mejor aún ¿Si vienen para trabajar en lo que nosotros no queremos hacer por que no habilitamos para ellos una especie de cuadras de los que se les saque para ir a trabajar a las fincas de los nuevos terratenientes?

Eso se hacia antes con las caballerias.

Veo que lo que te ocurre es que te crees superior. ¿Por que? ¿Por haber nacido aqui y no 1.200 kilometros mas al sur? ¿Y que merito tienes tu n eso si no deja de ser una circunstancia?

Y tal como lo planteas es lisa y llanamente racismo. Y es tan triste que quiero seguir pensando que en realidad lo haces para "provocar".

Salud y reflexión
Joaquin Cirac Garcia

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Dame un poco de tiempo pues la verdad es que en tu último mensaje planteas un cumulo de cuestiones.
Y ahora voy a contestarte diciendo lo primero que tras la lectura de tu comentario comienzo a pensar que, de alguna manera, responsabilizas a los inmigrantes de algo de lo que, en realidad, no son responsables.

Vayamos por partes.

1º ¿Por qué hemos llegado a esta situación?
Y hay que hacer historia. Cuando poco a poco Caspe comienza a perder su escaso tejido productivo industrial aparece el gran invento de nuestro Gobierno de Aragón a la sazón en manos de PP-PAR y presidido por Santiago Lanzuela. Y aquel gran invento era el Plan Estratégico del Bajo Ebro Aragonés. La “Opel verde” lo llaman entonces.
El objetivo en su inicio era regar miles de Hectáreas de secano que producirían millones de kilos de fruta.
También se decía que se iban a generar seiscientos empresarios agrícolas de tipo familiar o mediano. Que se iban a electrificar las zonas donde se iban a desarrollar esos regadíos. Y que, lógicamente, se iban a crear industrias de transformación derivadas de estas nuevas superficies regadas y que generarían centenares de puestos de trabajo directo que permitirían asentar la población en esta zona e incluso comenzar una fase de crecimiento demográfico.
Esto era a grandes rasgos lo que aquel proyecto decía (te he resumido brevemente el contenido de un documento que se editó para la ocasión).
La realidad puso las cosas en su sitio. Y al final todo quedó en pura especulación agraria. En lugar de empresas familiares a centenares aparecieron “inversores” que con capital muchas veces “negro” comenzaron a comprar tierras a precios mucho más elevados de los de mercado.
Así surgieron las fincas “Santa Barbara”, “La Herradura”, La del “Pino los Conejetes” la del “Campo de Aviación”…que eran de propietarios que nunca habían tenido nada que ver con la tierra.
Y cuando comenzaron a producir resulta que el trabajo que generaban era mal pagado, duro, no generaba derecho a paro, temporal hasta el extremo de que si un día llueve y no se coge fruta no se cobra… explotación pura y dura.
Y aquí aparece el emigrante extranjero. Como en su momento aparecieron en Cataluña los andaluces, extremeños, gallegos y también los primeros emigrantes norteafricanos(los campos del Maresme eran su territorio en los setenta).
Y vemos como nuestras calles se llenan de trabajadores necesarios para el trabajo que estas fincas genera. Y además generan muchos puestos de trabajo de estos de “explotación”. Pero para estos trabajadores las condiciones, si lo comparan con sus países de origen, son muy buenas, algo similar a lo que nos parecía a nosotros Alemania en los años sesenta.
Y estos trabajadores que al principio venían en campaña comienzan a quedarse y traen a sus familias. Y buscan vivienda donde sea más barata.

2º EL ABANDONO DE NUESTRO CASCO HISTORICO
Antes ya de la llegada de extranjeros a Caspe se ha producido el “boom” urbanístico. Todos recordamos que no hace muchos años había “listas de espera” para comprar un piso a alguno de los promotores caspolinos.
Y eso en una ciudad donde los puestos de trabajo lejos de aumentar disminuían suponía que las casas viejas iban siendo abandonadas mientras Caspe crecía de forma totalmente irregular desplazándose hacia el otro lado de la carretera de Maella.
Los “mayores” gastaban sus ahorros en un piso moderno donde tendrían calefacción, todo en una planta etc. y sería más cómodo para su vejez. Los jóvenes, ayudados por la facilidad del préstamo o la hipoteca, buscaban el piso o el adosado.
Y nuestros barrios históricos se vaciaban. Los datos del censo de población de 1999 ya eran desoladores. Si se trazaba un eje que cruzara Caspe desde la Glorieta hasta la zona de la estación nos encontrábamos que la densidad de población de la zona de la parte izquierda era más del doble que en la otra. Y si nos centrábamos en el barrio de La Muela o en Muro-Pueyo apenas superábamos el habitante por vivienda.
Caspe se había convertido, por llamarlo de alguna manera, en un “corazón infartado” en el que la mitad afectada prácticamente no tenía vida.
Y a esa zona es donde se dirigen estos “nuevos caspolinos”. Y estos barrios se revitalizan. Y se oyen risas de niños jugando por las calles. Y se oyen idiomas que no entendemos. Y músicas extrañas. Y a las horas de las comidas olores que no conocemos envuelven la calle. Por cierto que a mí me gustan mucho.
Y la gente, poco a poco, se va acostumbrando a convivir. Durante dos años he frecuentado mucho la c/ Barrio Verde donde la población es mayoritariamente emigrante. Y por las mañanas, cuando llevaba a mi nieta a la escuela, coincidía en las escaleras del Cantón del Sebo con una mujer magrebí que bajaba a su hija mayor, deficiente síquica y física, a la Pl. La virgen donde un furgón de Cruzo Roja la llevaba a Andorra al centro Especial que allí existe. Junto con otros niños/as caspolinos. Y la llevaba perfectamente limpia y arreglada. Y el cariño que mostraba acariciándola y ayudándola a dar sus torpes pasos. Como cualquier madre caspolina.
Y un señor mayor, de aquí, se encargaba de cuidarla cuando su madre la sentaba en una especie de barandilla que hay frente a sus casas. Y este señor cuando algún coche iba a pasar le recogía cuidadosamente sus débiles piernas para ponerlas sobre la barandilla donde se sentaba y evitar cualquier riesgo para la niña. Pasaba el coche y la misma operación a la inversa. Con el mismo cariño con el que un abuelo podría tratar a su nieta.
Y yo quiero quedarme con estas escenas y confiar en el futuro. Han venido buscando una vida mejor. Y la han encontrado porque lo que para nosotros ya no nos sirve a ellos les parece El Dorado. Y no tienen la culpa de haber venido. Y de haber venido tantos. Ha sido la sociedad la que en Caspe ha generado este marco de trabajo. Esperábamos trabajadores y han venido personas. Que viven. Que les gusta estar en la calle. Y pasear. En fin lo que nos gusta a nosotros. Pero a nosotros su presencia nos inquieta porque siempre lo “distinto” ha provocado inquietud.
Y en el último censo la densidad demográfica de estos barrios se ha duplicado.

3º LA ESCUELA
Y la escuela es un nuevo problema. Estos barrios tienen como Centro Escolar más próximo el Compromiso, “las escuelas”, y ahí se produce la mayor concentración de niños extranjeros, los marroquíes, argelinos etc. son los que mas “preocupan”, y oigo los comentarios de las madres y padres. A los niños les da igual. Mi nieta me habla con naturalidad de Mohamed, Ali, Abutakar o de Noelia, Pilar etc. son sus compañeros de clase y ya los contemplan con una normalidad a la que, desgraciadamente, sus padres no se acostumbran.
Pero yo vuelvo a ser optimista. Cuando mi nieta y sus amigos/as tengan 15/16 años ya la “normalidad” se habrá extendido. Con sus diferencias. Personalmente tengo diferencias culturales muy grandes con gente nacida en Caspe como yo. Y ellos conmigo por supuesto.

CONCLUSION:

A pesar de todo lejos de mi ánimo decir que la situación es perfecta. No me gusta este modelo laboral que es mayoritario en Caspe y con tendencia a crecer (seguimos hablando de regadíos por todas partes) y, desgraciadamente pocos, o ninguno, proyectos de creación de puestos de trabajo productivos.
Parece que lo fiamos todo al turismo. El Mar de Aragón, el Castillo, la Colegiata y su Vera Cruz están en todos los proyectos. Pero si a nosotros de alguna manera nos crea una sensación extraña la presencia de “emigrantes” en nuestras calles y plazas ¿Será este un marco adecuado para un desarrollo turístico?
En fin que es inútil negar la existencia de un problema. Pero un problema que, en mi opinión, tiene soluciones. Soluciones que debemos buscar entre todos y que a largo plazo puede enriquecernos como cuando siglos pasados convivieron en Caspe judíos, cristianos y “moros” sin problemas.
Yo quiero pensar así porque me ilusiona lo que veo los fines de semana por el entorno de mi vivienda, no sé si me conoces y sabes donde vivo en Rimer, cuando veo pasar familias magrebíes “arregladas”, especialmente las mujeres, con muchos niños jugando delante de sus padres. Y saludan educadamente como hace muchos años lo hacíamos los caspolinos antes de que el coche se adueñara de nuestros caminos.
O los pakistaníes o hindúes también muy aficionados a pasear por este camino de Rimer. Y cuando es el tiempo de los “higotes”, acaba de pasar, me preguntan si pueden cogerse alguno de las ramas próximas al camino. Y por supuesto les digo que sí. Como siempre se ha hecho.
Si, ya lo sé, hay algunos que provocan incidentes. Pero ni más ni menos que como los autóctonos. Y yo, lo siento, prefiero quedarme con estas otras imágenes. Quizá porque me he criado aquí y esta zona de Rimer también es conocida como la Mezquita.
En fin no les responsabilicemos a ellos. Si acaso a quienes han propiciado esta realidad laboral en Caspe.
Y a quienes además les han dado facilidades más allá de las exigibles. Me refiero al acuerdo de nuestro Ayuntamiento, por unanimidad, de no cobrar licencias de obras, por las obras realizadas en todas estas fincas (construcciones, electrificación, riegos, movimientos de tierras etc.) que hubieran supuesto, y supondrían miles de euros de ingresos a las arcas municipales con parte de los cuales podrían atenderse esa necesidades que yo sí que considero vitales de facilitar un lugar de aseo (ducha, afeitado, lavado etc.) a quienes no tienen donde hacerlo. Y así evitar verlos lavándose en una fuente publica para que los vecinos digan “Mira que marranos”. Cuando es todo lo contrario.
Pero a todos estos “especuladores” de la tierra decidimos perdonarles el 95 % de sus licencias de obras. Mientras a uno de estos nuevos caspolinos le cobramos el 100% cuando se quieren arreglar mínimamente la cocina o el aseo.
Quizá me he extendido demasiado, seguro, pero lo he hecho para que el fenómeno de los emigrantes en Caspe lo contemplemos, y analicemos, desde una perspectiva global.
No sé si plantearas algo que exija respuesta. Si es así no te extrañes, como ahora, si tardo. En hacerlo. Dentro de una hora me voy a Zaragoza y no vuelvo hasta el sábado o domingo.
Salud y reflexión

Borrado por su Autor.

Aún te faltan unos meses para los dieciocho años. Casi podrías ser mi nieta.

Y te agradezco el esfuerzo que has hecho, aunque te haya resultado un coñazo, por leer mi texto. Pero voy a decirte una cosa. En mis años de estudiante de bachillerato, tiempos en los que nuestra capacxidad de decisión era minima, se nos imponían la mayor parte de nuestras lecturas. Y muchas de ellas, no lo dudes, me resultaban tan "coñazo" como a ti te haya podido parecer mi texto.Pero no sabes cuanto aprendí de aquellos textos impuestos y "coñazos". Desde la perspectiva de los años estoy convencido de que mi formación humana no sería la misma sin aquellas lecturas impuestas.

Tus comentarios, de verdad te lo digo, me parecen enormemente siceros y honestos. Y entiendo que a tus casi diecioho años desees tener otro futuro distinto al que en estos momentos Caspe puede ofreceros. Que tampoco es muy distinto al de cualquier otra parte. No es demasiado halagüeño lo que mi generación os ha dejado.Muchas veces lo pienso cuando paseo a mi nieta de tres años.

Pero igual que teneis derecho a un futuro mejor tambien teneis la obligación de luchar por el. Y, tambien te lo digo de verdad, os veo más en la linea de la "queja" que en la de la "reivindicación"

Con relación al tema que nos ocupa, el de la emigración, voy a invitarte a la reflexión a partir de varios textos literarios.

Yo voy a cumplir sesenta yseis años y hago mío el siguiente poema de Leon Felipe


SÉ TODOS LOS CUENTOS

Yo no sé muchas cosas, es verdad.
Digo tan sólo lo que he visto.
Y he visto:
que la cuna del hombre la mecen con cuentos,
que los gritos de angustia del hombre los ahogan con cuentos,
que el llanto del hombre lo taponan con cuentos,
que los huesos del hombre los entierran con cuentos,
y que el miedo del hombre...
ha inventado todos los cuentos.
Yo no sé muchas cosas, es verdad,
pero me han dormido con todos los cuentos...
y sé todos los cuentos.
Leon Felipe.

Pues si, si no todos, si que me se la "mayoría". Y porque los conozco me gustaría quetu, y quienes se mueven por tu edad, no os equivocaseis a la hora de "elegir" el enemigo.

En los años treinta se cantaba la siguiente copla:


En la plaza de mi pueblo
dijo el jornalero al amo
"Nuestros hijos nacerán
con el puño levantado".
Esta tierra que no es mía
esta tierra que es del amo
la riego con mi sudor
la trabajo con mis manos.
Pero dime, compañero,
si estas tierras son del amo
¿por qué nunca lo hemos visto
trabajando en el arado?
Con mi arado abro los surcos
con mi arado escribo yo
páginas sobre la tierra
de miseria y de sudor.

¿A que hoy podrían cantarla esos emigrantes que vemos en la Pl. Aragon, Pl.la Virgen, Pl. España...y que a veces nos inquietan? Y han pasado ochenta años.

A finales de los sesenta Serrat compuso esta canción:

Manuel

Le llamaban Manuel,
nació en España,
su casa era de barro, de barro y caña.
Las tierras del señor humedecían
su sudor y su llanto, día tras día.
Mendigo a jornal fijo como él no hubo
entre olivos y trigos, por un mendrugo.
Su casa era de barro, de barro y caña,
le llamaban Manuel , nació en España.
Le llamaban Manuel , nació en España.
su mundo era otro mundo, tras la montaña.
Del amo eran las tierras, camino abajo
las moras y las flores de los ribazos.
La mula y los arreos, el pan y el vino,
los árboles, las piedras y los caminos.
Su mundo era otro mundo, tras la montaña,
le llamaban Manuel , nació en España.
le llamaban Manuel , nació en España,
ella guardaba un hijo en sus entrañas.
nunca nada fue suyo, nada tuvieron,
por eso lloro tanto cuando murieron.
El con sus propias manos cavó la fosa
sepultando sus sueños junto a la esposa.
Ella guardaba un hijo en sus entrañas
le llamaban Manuel , nació en España.
le llamaban Manuel , nació en España,
le vieron alejarse una mañana.
Del amo era el olivo donde lo hallaron
y la soga de esparto que desataron.
Y el pedazo de tierra donde hoy se pudre
y el trigo que en la tierra se tumba cubre.
La vieron alejarse una mañana.
Le llamaban Manuel, nació en España.

Canción que por cierto Franco prohibió. ¿A que tambien tiene actualidad?
Hace unos meses murio un tio mío al que quise mucho.Murio a los ochenta y ocho años y los dedicó todos a regar con "su sudor y muchas veces con su llanto" las tierras de uno de los "señores" de Caspe.Como lo habian hecho antes su padre, mi abuelo, y su abuelo, mi bisabuelo.Y ¿sabes una cosa? murieron sin tener nada.

Y termino con un texto de Eliseo Bayo ilustre escritor caspolino mas conocido, como suele ocurrir en Caspe, internacionalmente que por sus paisanos.

Es un texto de su articulo titulado: "Andaluces en los arrabales" de su libro, que ya he citado, "De que viven, y por que no mueren, los españoles" publicado en 1975. Como veras ,si lo lees, se trata de un "andaluz" emigrado a Barcelona en aquellos años setenta



"El Yayo ha estado toda la noche sumido en sus pensamientos. Tiene el rostro agrietado y negro como la pana. Andará cerca de los sesenta, pero en el fondo de sus pupilas se ha concentrado una fuerza gigantesca. Apenas habla y es difícil que cuente qué hacía en el sur y cómo transcurrían las jornadas en los campos geométricos y superexplotados del Prat. Unas tierras que dan el ciento por uno, dos o tres cosechas al año, apretadas, generosas. No como en el sur. No como allá donde los campos se desperezan en un bostezo secular. El Yayo no había visto de cerca aeroplanos; sólo conocía su existencia por el hosco zumbido o por ía estela grotesca que dejaban en el azul. Ahora los siente a pocos metros de sus costillas, zumbando endiabladamente durante todo el día, atronando el cielo y espantando los pocos pájaros que sobreviven sobre los campos. Se contrata igualmente en la plaza y cada mañana descubre nuevos compañeros de trabajo. Gente como él del sur. Y de más al sur, al otro lado del Estrecho. El Yayo cierra los ojos y el breve vaso de vino desaparece en la manaza. Es posible que esté pensando en su peregrinaje, en la vida a esta orilla, en la lenta muerte sobre una tierra que en nada se parece a la suya. Campesino andaluz que a sus sesenta años tuvo que volver a empezar de nuevo, porque hasta entonces sólo conocía la poda de los olivos, la siembra y para de contar.
Ahora hay que saber —otros lo deciden por él— cómo ha de crecer la lechuga, el guisante, la coliflor y la alcachofa. «Par-diez, casi crecen ya con una etiqueta en la hoja. Y los rábanos numerados. Así se trabaja y así rinde. Pocas cuentas sé, pero hago algunas y pienso, a peseta la lechuga y cada mes crecen miles y miles. Hemos pasado por el mundo como los gorriones, dando saltos y sin haber aprendido nada. Menuda historia. Esto es un campamento. Montones y montones de personas y todo el mundo corriendo, y todo el mundo intentando llenarse el estómago. Y allá queda lo demás. ¿Volveré a ver mi tierra? ¿Volveré a verla?»"

¿No te has preguntado nunca, yo me lo pregunto muchas veces, en que piensan esos emigrantes que sentados en nuestros bancos tienen la mirada perdida en un horizonte indefinido? Quizá comoe el "Yayo" piensan en su tierra, en su familia y en si volveran a ver esa tierra lejan y esa familia.

Comprenderas que por mis origenes familiares nunca "elegiré" a estos "ciudadanos" como enemigos. Mi abuelo pudo cantar en los años treinta "En la plaza de mi pueblo". Mi tio en los setenta "Manuel" de Serrat. Y yo mismo vivi en los setenta em Barcelna. Fui, de alguna manera, emigrante y vi a todos los que se "amontonaban" como podian en las casas que los catalanes ya no querian. O construyendoselas con sus propias manos a base de desechos que recogian en los vertederos.

Mi "enemigo" será siempre quien propicie este tipo de explotación. Y como puedes ver en ochenta años han cambiado de aspecto pero siguen siendo "los amos".

Confío en que hagas un esfuerzo y me leas. Y que reflexiones, repito, para que cuando luches por ese futuro que mereces, pero que tienes, que teneis, que ganaros sepas quien es de verdad vuestro enemigo. Y no son estos ciudadanos que, aunque nos inquieten a veces, solo son los "jornaleros del siglo XXI" como lo fueron nuestros padres y abuelos en el siglo XX.

Y si te faltan solo unos meses para la mayoria de edad ya podrás votar en Mayo de 2011. Trata de elegir los mejores para ese futuro que anhelas.Y, por favor, no "pases". Implicate y no te dejes llevar por ese mensaje de "todos son iguales". Te garantizo que no es cierto.

Y no te agobies. Tienes lo más importante: futuro. Y no se sabe el valor que eso tiene hasta que no se llega a una edad como la mía en la que, practicamente, ya solo se tiene pasado.

Buenas noches.

Salud y reflexión

PD. Y sigue opinando libremente. No renuncies nunca a algo que muchos tuvimos prohibido durante muchos años: tu libertad de expresión.
Joaquin Cirac Garcia

Me quito el sombrero, una vez más, ante las palabras de Joaquín, llenas de ternura y sensibilidad. Es un vedadero placer leer mensajes como los que ha insertado en este post.

Permíteme, "chica del futuro", recomendarte que lo leas con atención y pausa. A los 18 años es muy normal "pasar" de según qué cosas y hacer oidos sordos a según qué discursos. Yo, en cierto modo, al leerteestoy viendo al adolescente que fui hace ya unos cuantos años.

Prepárate, lee y no dejes de luchar. La vida es jodida, pero suele merecer la pena. Te lo dice uno que apenas está empezando a vivirla y disfrutarla.

Un saludos cariñoso y deseo que entres con buen pie a tu mayoría de edad

Rimer, por tu palabras parece que no vivas en la España actual, cualquiera diria que hablas del presente cuando te refieres a inmigracion, mira yo no te voy a decir que el inmigrante tiene la culpa de todo, pero si te voy a decir que los politicos en alianza con los grandes empresarios, incluyanse tambien las multinacionales, utilizan la inmigracion como mano de obra barata aprovechandose de que no tienen nada para pagarles un misero jornal por estar trabajando horas y horas, y no solo eso, esta accion conlleva a la bajada de salarios de todos los españoles que desde 1999 que fue cuando España comenzo a sufrir la inmigracion masiva no se ha subido ni un salario mientras que el nivel de vida esta por las nubes. Este tipo de inmigracion apoyada por toda la clase politica no toca solo los salarios si no que el paro no ha dejado de aumentar año tras año exceptuando la gran politica economica del PP que la basó toda en la construccion, que no es otra cosa que aguantar el paro para luego dejarlo caer todo de golpe, que es lo que nos esta pasando ahora.
Tambien podemos hablar de la delincuencia que este tipo de inmigracion conlleva, actualmente segun los datos del sindicato de la policia mas del 75% de los delitos son cometidos por inmigrantes y eso que son una minoria, desde que comenzo la inmigracion masiva en españa se ha tenido que construir el doble de carceles de las que habia, se cuadruplicado el numero de agentes de seguridad, y que no sabes quien paga todo esto? bien, sigamos, hablemos ahora de todas las ayudas que este colectivo recive. Ayuda a la integracion social, un sueldo por ser inmigrante, que bien¡¡¡, libres de impuestos al montar un negocio, mas conocido como competencia desleal, 60 euros todas las semanas en vales para supermercados todos ellos donandos por nuestros ayuntamientos, ahora ya sabeis donde van los 120 euros de impuesto de circulacion entre otros que te pasan por la cuenta todos los años, por su condicion social tienen prioridad a la hora de entrar en los colegios, a si y con todo el material gratis... vivienda social vamos todo lo que nos niegan a nosotros.

En pocas palabras podriamos resumir la politica de inmigracion como un negocio en el que se enriquecen unos pocos, entre ellos nuestro politicos y cuyo mantenimiento lo pagamos los que menos tenemos sufriendo y cargando con todos los problemas que dicha inmigracion acarrea en la sociedad ya que los que promueven esta inmigracion viven en urbanizaciones con vigilancia privada para que esta gente no les de problemas.

Totalmente de acuerdo en que el fenomeno de la inmigración se produce especialmente por la demanda de una mano de obra barata. Más aun por el modeloproductivo en nuestra comarca.Por eso entiedo que los inmigrantes no son los responsables.
En todas las demás opiniones permiteme que, respetandolas, no las comparta.

Salud y reflexión
Joaquin Cirac Garcia

no he dado ninguna opinion, simplemente he aportado datos, que a lo mejor los he dado con un enfoque acorde con mi opinion, vale, pero siguen siendo datos objetivos.

Permiteme discrepar de la "obejtividad" de los datos.
Las estadisticas de delitos cometidos en Aragon el año 2010 nos hablaban de que el porcentaje de delitos cometidos por inmigrantes era del 48,1 % en el medio urbano y ligeramente inferior en el medio rural.Que ya es bastante. Pero tambien se debe matizar que un importante numero de delitos cometidos por inmigrantes son pos estar de modo irregular en España.

En cuanto a las ayudas que citas de 60 euros a la semana, un sueldo por ser inmigrante etc.no es cierto en ningun caso.

¿Preferencia para ir a la escuela? Niguna. Quizá te refieras a la obligacion de que los centros concertados, Santa Ana en Caspe, esten obligados a aceptar un numero determinado de inmigrantes. Es cierto pero es una forma logica de redistribuir a estos niños y que tenga que atenderlos solo la escuela publica. Y si que esta obligacion puede hacer que algun niño autoctono se quede sin plaza. Pero, repito, a mi me parece bien.

Libros gratis ya los tienen todos los niños. Y para el resto de ayudas , material escolar, comedor etc. existe una ordenanza que regula el acceso a esta ayudas y que trata por igual a niños autoctonos y extranjeros. Decide el nivel de renta que tienen.

Te invito a que pases por los tablones de anuncios del Ayuntamiento y compruebes todo lo que te digo en las actas de las Juntas Locles de Gobierno.

Y en absoluto los 120 euros del impuesto de circulacion son para estas ayudas. El dinero que el Ayuntamiento, o La Comarca, dedica a estos menesteres procede mayoritariamente de programas especificos subvencio nados por la DGA o el Gobierno Central.

Que existen problemas nadie lo puede negar pero no nos iventemos cosas.

Salud y reflexión
Joaquin Cirac Garcia

Permiteme discrepar de la "obejtividad" de los datos.
Las estadisticas de delitos cometidos en Aragon el año 2010 nos hablaban de que el porcentaje de delitos cometidos por inmigrantes era del 48,1 % en el medio urbano y ligeramente inferior en el medio rural.Que ya es bastante. Pero tambien se debe matizar que un importante numero de delitos cometidos por inmigrantes son pos estar de modo irregular en España.

los datos en 2010 son de mas el 50% en Aragon, un porcentaje muy elevado ya que son una minoria, y este año ha bajado en toda españa por culpa de la crisis que a frenado la oleada de inmigrantes pero si miras datos de todos los años anteriores veras que el 76% de los delitos eran cometidos todos por inmigrantes.

En cuanto a las ayudas que citas de 60 euros a la semana, un sueldo por ser inmigrante etc.no es cierto en ningun caso.

no se exactamente cual es la cantidad pero los ayuntamientos dan una ayuda para el carro de la compra que ronda esa cantidad, que lo he visto con mis propios ojos en Andorra, el pueblo de donde soy yo. y al igual que en andorra se hace en todos los ayuntamientos de España.

¿Preferencia para ir a la escuela? Niguna. Quizá te refieras a la obligacion de que los centros concertados, Santa Ana en Caspe, esten obligados a aceptar un numero determinado de inmigrantes. Es cierto pero es una forma logica de redistribuir a estos niños y que tenga que atenderlos solo la escuela publica. Y si que esta obligacion puede hacer que algun niño autoctono se quede sin plaza. Pero, repito, a mi me parece bien.

miralo con tus propios ojos: (copiar este enlace en la barra de direcciones para ver el video)

https://ndorraopina.blog.com.es/2010/02/07/discriminacion-positiva-7963922/

gratis ya los tienen todos los niños. Y para el resto de ayudas , material escolar, comedor etc. existe una ordenanza que regula el acceso a esta ayudas y que trata por igual a niños autoctonos y extranjeros. Decide el nivel de renta que tienen.

ya pero da la casualidad que debido a la condicion social en la que entran los inmigrantes acaparan todas la ayudas ellos.

Y en absoluto los 120 euros del impuesto de circulacion son para estas ayudas. El dinero que el Ayuntamiento, o La Comarca, dedica a estos menesteres procede mayoritariamente de programas especificos subvencio nados por la DGA o el Gobierno Central.

estaba siendo sarcastico, pero da igual lo que trato de decir es que con nuestros impuestos se esta manteniendo la mano de obra barata de las empresas.

Que existen problemas nadie lo puede negar pero no nos iventemos cosas.

existen problemas y muy gordos y esperate que lo peor esta por llegar y yo no me invento nada

pues mira pá mi...
que los problemas son..

que se quemen los bosques..

!!y las plagas del campo........
(que al final se nos va a poner cara de confidol..y la piel de color cobre)..

lo demas son tó chuminas..

idas y venidas...


ya ves tu...amanta que les preocupa a ellos...


el dia que de verdad nos necesitemos, los unos a los otros..

se terminara el poblema (poblem)

Hombre DAndorra, haberme dicho que tus fuentes de informacion son las Inforeconomia. Eso lo explica todo. Si no te gusta el PSOE. ni el PP, en IU no te veo, y no quieres bipartidismo... miedo me da lo que te gustaria a ti.

Y hablando de privilegios ahi en Andorra algo sabeis de eso.Anda que no nos cuestan perras, no se si del impuesto de circulacion o de la cuota de la Biblioteca, las prejubilaciones de la Térmica. Hasta es posible que tu seas alguno de ellos.

Por aqui simplemente echan a la gente. Sin indemnizacion, ni prejubilaciones ni "na de na". Y encima las empresas se van hacia ahi porque las subvenciones estatales son mayores, pero muy mayores, que las de Caspe.

Pero todo esto se acabara cuando nos brillen los ojos en la oscuridad y las orejas se nos pongan puntiagudas como al "Spok" de tanto ingerir "confidol", como dice mi amigo "la cabra", pomarsoles. antracoles y similares.

Salud y reflexión

"cuatro puntos"veo!!que cada dia te gusta mas esto de opinar,,,
que bien!!
savia nueva...y nuevos puntos de vista..
pues claro que hay cosas mas importantes.pero dije los bosques..
pa no caer en la rebundancia,,

pero te digo una cosa,,los dineros,los trabajos y los politicos..malos y buenos.vienen y se van..
y bienen y se quedan
y a veces no se quedan y se van..

pero un bosque se quema y a lo mejor o a lo peor..
ya no lo ven ni tus hijos ni tus nietos..


y no te quejes tanto que como dice eldeandorra..
lo peor esta por venir.........................................................................................

Hombre DAndorra, haberme dicho que tus fuentes de informacion son las Inforeconomia. Eso lo explica todo. Si no te gusta el PSOE. ni el PP, en IU no te veo, y no quieres bipartidismo... miedo me da lo que te gustaria a ti.

lo dices por el documental ¿no? bueno suelo cojer la informacion de todos los medios ya que da lo mismo son todos del PP y del PSOE y estan todos manipulados para beneficio de sus jefes.
¿miedo te da? miedo me da a mi lo que hay, ¿que hay peor que unos politicos que apoyan guerras y asesinan civiles e invaden paises por dinero? yo, ¿por estar en contra de la inmigracion masiva? eso son los sintomas de la manipulacion mediatica de los que muchos padeceis.

Y hablando de privilegios ahi en Andorra algo sabeis de eso.Anda que no nos cuestan perras, no se si del impuesto de circulacion o de la cuota de la Biblioteca, las prejubilaciones de la Térmica. Hasta es posible que tu seas alguno de ellos.

¿privilejios? sera para el que piyo la prejuvilacion porque ahora a los jovenes solo nos ha quedado miseria y un futuro muy negro.
yo estoy tan encontra de las prejuvilaciones como tú, pero claro era la unica manera de echarlos a todos y vender Endesa, que gran politico privatizador ese aznar que ha dejado a su pais vivendo del turismo y la albañileria, y ahora ni eso.

Por aqui simplemente echan a la gente. Sin indemnizacion, ni prejubilaciones ni "na de na". Y encima las empresas se van hacia ahi porque las subvenciones estatales son mayores, pero muy mayores, que las de Caspe.

ahra mismo en Andorra solo funciona una fabrica, tenemos mas de 600 parados y muchos en la calle con cuatro duros gracias a ZP.
Y no me voy a poner a discutir de donde dan mas o donde dan menos, ya que para mi uno que vive en murcia como uno que vive en caspe deberia tener el mismo nivel de vida que uno que vive en madrid o en barcelona, pero claro las autonomias cada vez mas autonomas en vez de ayudarnos para crecer todos por igual, competimos entre nosotros para ver quien es mas independiente y quien tiene mas pisoteandonos los unos a los otros y creando nucleos superpoblados mientras otros se mueren.

Con todo mi respeto yo a Intereconomia lo puedo considerar muchas cosas menos un "canal de información".

Salud y reflexion

Joaquin Cirac Garcia

¿porque? ¿porque esta dirigido por mandatarios del PP? ¿y cuatro, y la sexta, y telecinco, y cnn,? estos forman parte del grupo prisa dirigido por el PSOE, dime tu cual es la diferencia, todos los medios de informacion estan dirigidos y manipulados por los partidos politicos del PP y el PSOE, que mas te da de donde salga la informacion.

Totalmente de acuerdo en que los medios podran ser independientes pero no son objetivos. Y Efectivamente todos sabemos sus tendencias. Y ves, u oyes si es en la radio, o lees si es prensa escrita y partiendo de la información real unos tratan de crear opinión en función de sus interese. Y los otros en función de los suyos.

Pero la verdad es que Intereconomia y su organo escrito "La Gaceta", manipulan, distorsionan, sacan de contexto... en fin todo lo que puede hacerse con la información para convertirla en "desinformación".

Yo confieso que "El gato al agua" me lo "pongo" como programa de humor.Entre los tertulianos y los mensajes de los "televidentes" no tiene ningun futuro "El club de la comedia".

Salud y reflexión
Joaquin Cirac Garcia

si estoy totalmente de acuerdo contigo, yo solo te digo que los otros medios son exactamente iguales, solo tienes que ver a gabilondo echando piropos a ZP o el telediario de la sexta, unos informativos donde alagan todo lo que hace el PSOE y cuando hablan del PP solo les falta poner musica de una pelicula de terror, al medio de informacion que menos se le nota del partido que esta es antena 3 y aun asi se las trae.