Cadrete - Zaragoza

Pues lo dicho, abro este hilo para discutir sobre el tema, sin interferir en otros hilos.

Se discute sobretodo de la antiguedad y/o historia de la nacion española como tal, y de los territorios que la componen actualmente.

tema escabroso el que quieres tratar ya que según seas vasco, catalán o castellano, existen diferentes interpretaciones de la historia....y no te hablo ya si los fascistas exponen su opinión!!!!

de todas formas suerte y que así se pueda conocer un poco más la historia de una nación de naciones!!!

Ojo con Portugal que no es España ¿o sí????

agil ya me estas cansando!!! Ya se que que no puedes vivir sin nosotros pero lo que pasa que nosotros pasamos de ti.
Para tu informacion solo hay una historia lo que pasa que vosotros los rojos os la inventais porque no quereis reconocer muchas cosas de nuestra historia.
La unica verdad es que en España nunca se ponia el sol.

no hay peor visión de la realidad que la de un ciego que no quiere ver

pues aplicate el cuento comunista

Quien mucho se baja, el culo enseña.

pues ya sabes que a ti te gusta mucho enseñarlo, marrana!!
Se cree el ladron que todos son de su condicion

La enfermedad del ignorante es ignorar su propia ignorancia

te podias callar que aburres... y mucho!!

Hay tres clases de tontos: hay tontos que tontos son, hay tontos que tontos se hacen y hay tontos que quieren hacer tontos a los que tontos no son.

Lo cierto es que hasta los decretos de nueva planta de 1707 y 1713, Castilla y Aragón eran reinos independientes, esto es, con sus leyes, gobernantes, fueros, y reyes propios.
Por tanto no se puede hablar de España como nacion unica hasta que Castilla no conquistó Aragon y Navarra.

Antes de eso, lo que habia eran acuerdos de mercado y politica exterior comun entre Castilla y Aragón. Osea, algo parecido a la Europa de ahora.

Jeremias, con los Reyes Catolicos llego la union de los reinos de Aragon y Castilla y a pesar de que tras la muerte de la reina Isabel el rey Fernando volvio a reinar en Aragon, con la llegada de CarlosI se volvio a unificar todos los reinos con distintas leyes y fueros en cada uno de ellos pero con un mismo sentimiento de unidad.
Otra cosa, no crees que es muy triste que para ti que España sea un conjunto de leyes?? Para mi y para la inmensa mayoria de Españoles, nuestra nacion no es un conjunto de leyes, es un sentimiento, una identidad, una historia en comun, en definitiva un orgullo!!!
ARRIBA ESPAÑA!!!

Te equivocas Caracandao, con los reyes catolicos, solo hubo una puesta en comun de politica exterior y economica de ambos reinos. Fernando fué rey de Castilla, pero Isabel no fué nunca reina de Aragon, pues la ley aragonesa se lo prohibia. Con Carlos I se siguió con el mismo sistema.
De hecho Carlos I fué tambien rey de Alemania como Carlos V, y segun tu idea, deberiamos colegir que Alemania era parte de España, y no es asi.
Castilla, Aragon, Navarra, Alemania y Austria, no eran la misma nacion, aunque tuvieran un rey comun.
Como ya mencioné antes, la "España" de los reyes catolicos, era algo muy parecido a la Europa de ahora. Un monton de paises unidos en una politica economica comun, pero manteniendo cada uno su personalidad propia. De hecho, en aquellos tiempos, se hablaba de "las españas", algo plural, y no de "España" como algo unico.

Me parece muy bien que tú tengas ese sentimiento, y lo respeto, pero el mio es diferente, y te explicaré porqué. Para mi, mi tierra, y hablo de "mi tierra" como un concepto muy diferente al de "mi pais", mi tierra es Aragón. Y lo que me han enseñado los libros de historia es que Castilla, o mejor dicho España, no ha hecho sino joder a Aragón y a sus gentes desde que Fernando el Catolico se casó con Isabel (o incluso antes). Muchos aragoneses piensan que los catalanes siempre nos estan jodiendo, pero en realidad, los que siempre han jodido a Aragón, han sido los castellanos. Y lo siguen haciendo, y no solo con Aragon, sino con toda España. Toda España trabaja y paga por y para Madrid. El centralismo del que hace gala España es de nota. Como quiera que ademas Aragón es un reino con 1000 años de historia, y España es un invento de hace solo 300 años, pues que quieres que te diga...

A mi las banderas, las fronteras, y las naciones me importan un pepino. Yo pienso en los territorios, y las gentes. Y lo que pienso es que las gentes de Teruel tienen unas infraestructuras penosas. Pienso que los agricultores de Cadrete, que estan al lado del Ebro, apenas tienen agua para sus regadios, y desde Madrid quieren llevarse el agua del Ebro a Murcia (para seguir especulando). Pienso que siguen inundando los valles del pirineo para abastecer electricidad a Madrid y Barcelona, y agua a Valencia y Murcia, mientras en Murcia hacen campos de golf. Pienso que la depuradora de Zaragoza y la restauracion de la Seo, la pagamos los zaragozanos y aragoneses, y la restauracion de la catedral de Burgos o la depuradora de Madrid la hemos pagado todos los españoles. Pienso que estoy harto de ver como destrozamos los valles del Pirineo para que vengan los madrileños a esquiar los fines de semana. Pienso que estoy hasta la pinza de no ver en los telediarios "nacionales" nada mas que el estado de las carreteras a la entrada de Madrid, de si ha llovido o nevado en Madrid, de las exposiciones del museo del prado o de los conciertos en Madrid, y de cuantos chicles y de que color se come Mouriño en cada partido, y si cristiano esta contento o triste.
Mientras tanto, en tu querida España, y sobre todo en Aragon, Extremadura, y algunas mas, los pueblos se quedan vacios (o inundados), la gente pasa hambre y penurias por falta de recursos o servicios, y el territorio se va desertizando tanto por falta de vegetacion como por falta de poblacion. Pero eso si, llenamos las playas de hormigon y apartamentos, vendemos muchas paellas en Benidorm todos los veranos a los guiris, la seleccion es campeona del mundo, y la Expo fué un gran exito. Todos felices y contentos. "Pan y circo" decian los romanos.

Lo que no se es porque tu tienes ese sentimiento tan patrio con España, y no lo tienes tambien con tu tierra y con sus gentes, pues tu eres uno de ellos. Y si te crees que tu querida "España", como ente abstracto, te va a ayudar alguna vez a algo, lo tienes crudo.

la historia es la historia,aunque algunos la quieran modificar a su antojo,vivimos en un pais muy interesante, por aqui pasaron iberos romanos arabes y otras muchas gentes, a mi me apasiona sobre todos los celtiberos y si cultura ,cerca tenemos un gran yacimiento como el que hay en botorrita la antigua contreiba belaisca asentamiento ibero de gran importancia como fuera segeda o numancia a cuyos pies cayeron en diversas campañas y con diferentes consules mas de 70000 romanos hasta que la agotaran por hambre y por los pocos hombres que quedaban en pie despues de tantas y tantas campañas de castigo,un temaque se puede hablar muchisimo y es de gran interes

Jeremias, cuando tu pais se desmorona por culpa de una panda de incompetentes, que se rien de todos los españoles pero que muchisimos cerrados le siguen defendiendo todas sus "gracietas", solo te queda el sentimiento del glorioso pasado de la Imperial España.
Reconozco que FelipeV fue el que unifico las leyes españolas o de los distintos reinos españoles, perjudicando a todo el que no le apoyo anulando fueros y demas leyes. Pero desde los tiempos iberos y celtiberos ya se sentia un sentimiento de amor hacia lo que era Hispania, defendiendo como nunca un pueblo lo habia hecho su tierra frente a los romanos. En la Reconquista tambien se demuestra ese sentimiento, donde todos los cristianos defendieron y reconquistaron todos los territorios cristianos frente al invasor.
Distintos reinos pero con un sentimiento comun la defensa de nustra madre patria.

Caracandao, no es exactamente correcto, en la epoca romana no habia entre los celtiberos un sentimiento de unidad de la peninsula, sino de su tribu, y las había muy diferentes, sedetanos, ilergetes, astures, lusitanos, tardetanos...........etc. Ellos defendían su territorio, no Hispania, esa denominación fué romana cuando Roma conquistó la mayor parte del territorio, no toda.
En cuanto a que los cristianos estaban concienciados de una reconquista a los árabes (una total falacia el nombre, puesto que arabes puros fueron muy pocos los que nos conquistaron, lo demas fueron las mismas gentes de los lugares que asumieron la cultura y dirigentes). Pues lo dicho, en cuanto a los cristianos pues no fue la cosa tan unánime, puesto que los cristianos lucharon a favor de los lideres musulmanes y los musulmanes lucharon juntos en contra de algún rey de los diversos reyes cristianos.
Las luchas intestinas entre los reyes cristianos por sus propios interesas estuvieron por encima de lo que crees que fué una lucha por recuperar los valores éticos y religiosos de España (es un modo de llamarla en esa época, puesto que España como tal, y tu mismo dices, no es un concepto hasta bien entrado el siglo XV.

uyyyyyyyy!!!! Parece que Jeremias escribe con nombres diversos, jejejeje.

Jajaja, no Unmolotov, te puedo garantizar que CHA-Cadrete y yo no somos la misma persona.

Añadir a lo expuesto por Caracandao sobre el sentimiento comun de recuperar la madre patria, que nada mas lejos de la realidad, al menos de la que cuentan los historiadores.
La mayor parte del peso militar de la reconquista lo llevaron los almogavares (en Aragon) y los peones (en Castilla).
Estos no eran sino bravos mercenarios contratados por los respectivos reyes cristianos, y que luchaban a cambio de los botines de guerra y promesas de tierras y feudos en los territorios conquistados.
Asi es que si crees que luchaban altruistamente o por una causa noble, te equivocas.
Por cierto, los almogavares, tenian 3 gritos de guerra, a saber:
-DESPERTA FERRO
-MATEM, MATEM
-ARAGÓN

Fijate que ninguno de sus gritos era por España ni nada parecido.
Es decir, que para ellos ese concepto no existia.

No luchaba a cambio de botines ni tierras, eran los reyes los que premiaban a sus soldados mas destacados por el valor y la valentia que desplegaban en el campo de batalla.
Otra cosa, ¿estas seguro que no conocian el concepto de hispania?
¿Estas seguro de que no sabian los limites que tenia su pais?

CARACANDAO,NO ENTRES AL TRAPO CON JEREMIAS,QUE YA SABEMOS QUE ES UN TRISTE,QUE CORTAR Y PEGAR SABEMOS TODOS,NOVES QUE EL SE SIENTE REALIZADO HACIENDO LO QUE HACE,FUSTRALO Y NO ENTRES AL TRAPO CON EL.JEREMIAS,TRISTE,QUE HERES UN TRISTE,ABURRES ASTA LAS OVEJAS MACHO.

1x2

JEREMIAS tu nomina de militar retirado ¿ quien te la paga?
aragon no españa si
osea que toda la mierda que escribes no es para tu caso
Reconoce que te has colado y que te hemos pillado defiendes un nacionalismo pero en realidad tu eres el que cobra de madrid tio
pero como se puede ser tan falso y hipocrita
LAS ELECCIONES ESTAN CERCA ESPERO QUE LEAN ESTO TODOS LOS QUE POR AQUI Y DECIDAN POR ELLOS MISMOS

Primero que si soy la de CHA, despues que si soy su marido. Solo hay unas 3000 personas en Cadrete. Venga que ya solo te quedan 2997, sigue probando que ya te queda poco.

Y tu de verdad piensas que el dinero de España sale del aire, no?
Aparece por arte de magia, no?
Igual sale de lo que pagamos todos los aragoneses (entre otros). Piensa sobre eso.

Imko, si lo unico que puedes o sabes aportar a la conversacion, o si los unicos argumentos que se te ocurren son el insulto, por favor, obviame.