Cadrete - Zaragoza

habia una vez un señor que monto en su terraza una casa de pajaritos,al principio vinieron dos o tres pero con el tiempo empezaron a venir a manadas ya que tenian comida gratis y el buen hombre les limpiaba la suciedad,os suena, cambiar unas palabras por otras y verais que esos pajaritos se convirtieron en buitres que agotan nuestra seguridad social y los recursos de la asistencia social, los mismos que cuando les echas algo en cara te dicen que eres racista, y saben mas leyes que los abogados,habria que desmontar la casita y que vuelvan a su hogar, ala rector borrame este mensaje tambien , que te aseguro lo volvere a escribir, podrias llamarte torquemada que te pega mas

sigo estando contigo tienes razon en todo, me acabo de enterar khan borrado el mensaje.
esos buitres han acabado con todo podrian volver pa su tierra alli ha pagar los medicos y demas y si con esto soy racista pues si lo soy.

me da igual mañana ya no estara,pero la verdad no se puede ocultar pero somos hipocritas, donde queda la libertad de expresion , no el ocultismo y la mentira

pero qsigue estando el mensaje, a mi no me parece duro no dices mas kla verdad.

ahy mucha gente que le molesta la verdad, o prefieren mirar a otro lado, que pena no vivir en italia y tener un lider como el fini

ESTOY CONTIGO,ESAS GENTES LO UNICO QUE TRAEN SON PELEAS TRAPICHEO DE COSAS PROHIBIDAS Y TODAS LAS SEMANAS A PEDIR EN SERVICIOS SOCIALES.

Que necios que sois!!!

Y tu estas ciego o no lo quieres ver que es peor. Hay que reconocerlo estan hundiendo el pais.

Realmente la culpa no la tienen ellos, la culpa es de los Servicios Sociales por dar ayuda a la gente de fuera antes que a los de aquí que seguramente están pasando una situación más difícil que toda esta gente que viene con las leyes bien aprendidas.Sólo hace falta ver los cochecitos que llevan y luego a pedir.Así se levanta España.

perdona majo, yo solo espreso lo que pienso pero me parece que no he insultado a nadie, intenta hacer tu lo mismo,respeta si quieres que te respeten y si te sientes aludido ,intenta escribir tus ideas de forma mas profusa ,pero sin faltar

segun tu aki una neci@ hay alma decantaro empieza por no insultar.
y si gracias a toda esta gente los españoles nos estamos kedando sin ayudas por que todas son para ellos ademas se enteran de todas ya les daba yo si un billete de ida ala pa tu tierra a pedir alli haber q os dan una m.....

Pues yo no creo para NADA que los imigrantes sean los causantes de la actual crisis. Gracias a ellos ha entrado mucho dinero en las cajas públicas de este país, además de realizar trabajos que los españoles no querían hacer, dicese recogida de fruta, mujeres limpiando casas, algunos trabajos de construcción, camareros, etc, hacer memoria hace unos años cuando las cosas iban mejor.
El problema de la actual crisis según creo yo, es causado de la mala gestión de los politicos, el gobierno, los bancos, las cajas, los contructores, inmobiliarias, las leyes actuales que no luchan lo sufiente contra la economía sumerjida y la defraudación, y yo por allí no veo a ningún inmigrante que tenga ni voz ni voto.
Y eso de que se aprovechan de los servicios sociales sin que les haga falta, pues habrá de todo, igual que muchos españoles, no se puede generalizar, ni dar a entender que vienen a España con un Master en Derecho para aprovecharse de nosotros.
Lo único que sí reconozco, es que ahora que no hay trabajo, debería el gobierno de intentar frenar el flujo de entrada de inmigrantes, porque ahora no podemos hacernos cargo de ellos, no encontraran empleo, y no nos sobra ni un euro, pero cuando la gente se muere de hambre en su país, están en guerra, viven en unas condiciones malísimas, como evitas que quieran emigrar en busca de una vida mejor y entren ilegales en España. Vamos, que el asunto tiene mala solución.

tienes razón en que la inmigración es necesaria, como lo fuimos los españoles a los alemanes en su tiempo, pero con controles.

Cotizan a la seguridad social, pero con la reagrupación familiar consigues que una persona que cotiza tenga gastos de media de 5 personas x familia (mujer,tres hijos y o padres dependientes). Mayor coste sanitario, educación, servicios sociales.... que sus estados de orígen costeen estos gastos.
Económicamente, una gran mayoría envía dinero a sus familias (primos, tíos o mujer e hijos) lo que provoca una salida de liquidez y activos que merma a la sociedad en general. Impuestos especiales (estilo aranceles)
Un inmigrante es atendido en España gratuitamente. Un Español no tiene cubiertos todos los gastos sanitarios en otros países (cobran a la seguridad social y existen tipos de servicios que tampoco los cubre la ss según donde te encuentres). Lo mismo, factura a sus estados de orígen
Los españoles que emigraron a Alemania, tenían contrato legal y una vez terminaban tenían que volver a su país y no adquirían derechos como aquí.

Si queremos mantener el estado de bienestar que nuestros padres nos han dejado, tendremos que poner barreras, las mismas que a los españoles nos ponen fuera. Otra opción, que cada uno tenga derecho a cotizar libremente en conceptos como la sanidad. Que me den la opción a pagar un seguro privado antes que pagar por aquellos que no cotizan. Estilo USA y cada uno que se salve como pueda.

pues si a lo mejor habia que hacer eso, pero lo lamentable es que la seguridad social se monto para los españoles y ahora se aprovecha cualquiera de ella , ya hayan cotizado o no,eso de cafe para todos no deberia de existir, si hay economias como la alemana que precisan de 500.000 inmigrantes para subsistir que se lleven los que sobran aqui,

Deberiamos hacer una revuelta, deberiamos echar a los inmigrantes de este pueblo ya que aqui no aportan nada bueno, quizas si lo hacemos el resto de España nos sigue como ejemplo.
Vamos todos!!! Echemos a los inmigrantes!!!

vamos a ver habria que echar a los que vienen a vivir del cuento o a explotar nuestros recursos, a los que son utiles y trabajan a lo mejor en sitios que los españoles no quieren a esos hay que mantenerlos,digo yo

Este tema ya se abordó hace unos pocos meses, pero bueno.
Como la única persona (aparte de Jovencadrete, que apunta bien) que ha argumentado con un poco de criterio ha sido Agil, solo me referiré a sus argumentos, e intentaré rebatirlos, pues los considero erroneos. Intentaré ser breve y conciso.

Cotizan a la seguridad social, pero con la reagrupación familiar consigues que una persona que cotiza tenga gastos de media de 5 personas x familia (mujer,tres hijos y o padres dependientes). Mayor coste sanitario, educación, servicios sociales.... que sus estados de orígen costeen estos gastos.

Nos podemos creer a pies juntillas, las patrañas torticeras e interesadas que cuentan los mass-media de ultraderecha, o intentar conocer la realidad investigando un poco y formar nuestra propia opinion.
Eso de una media de 5 miembros por familia, te lo inventas tu o es una estadistica contrastada? Podrias decirme donde ver ese dato?

Hablemos de datos contrastados: Los inmigrantes en España suponen el 12% de la población. Aportan el 28,6 del total de cotizaciones a la Seguridad Social en el 2008 (el 29,3% en 2007). Esto es, aun siendo solo el 12% de la poblacion, aportan casi el 30%. Ademas, el porcentaje que representan sobre el total de gasto en prestaciones sociales contributivas, es del 2% (el 3,3% en 2007).
Asi que ya veis, ¡sorpresa!, los inmigrantes son contribuyentes NETOS del sistema de la S.S. Esto es, lejos de ser una carga, son una ayuda, y bastante importante, por cierto.


Económicamente, una gran mayoría envía dinero a sus familias (primos, tíos o mujer e hijos) lo que provoca una salida de liquidez y activos que merma a la sociedad en general. Impuestos especiales (estilo aranceles)

1. La reagrupacion familiar de la que antes te quejabas, ayuda a que los inmigrantes dejen de mandar dinero a sus paises de origen.
2. De acuerdo contigo en que esa salida de capitales merma nuestra enconomia, pero veamos algun dato mas.
Se calcula que el dinero enviado al extranjero por los inmigrantes es unos 10.000 millones de €.
Las autoridades investigan unas 3.000 cuentas bancarias propiedad de españoles, abiertas en la sucursal suiza del banco HSBC, por una posible evasión fiscal que según los medios informativos acumularía 6.000 millones de euros. Y esto solo en UN banco suizo. Imagina si metemos en el saco a todos los bancos, y no solo a los suizos, sino a los de todos los paraisos fiscales (Andorra, Bahamas, Islas Caiman, Liechtenstein, etc.).
Asi que ya ves, la verdadera evasion de capitales en España corresponde a los "prohombres" españoles. La diferencia es que los inmigrantes mandan dinero a sus paises de origen para que sus familiares puedan comer, y los otros, esos que son loados y reverenciados como autenticos semidioses (lease, Arantxa Sanchez, la Pantoja, Lola Flores, Fernando Alonso, Emilio Botin, y muchos otros anonimos), lo hacen para no pagar impuestos y no contribuir como el resto de los de "a pie" a la construcción del pais donde viven y residen.
Por tanto, quiza deberiamos de cambiar el objetivo de nuestras protestas, dejar de culpar a los inmigrantes, y empezar a quejarnos de la laxa politica de lucha contra la evasion fiscal, la economia sumergida, y los chanchullos financieros.


Un inmigrante es atendido en España gratuitamente. Un Español no tiene cubiertos todos los gastos sanitarios en otros países (cobran a la seguridad social y existen tipos de servicios que tampoco los cubre la ss según donde te encuentres).

La Asistencia Sanitaria universal española (igual que la de Reino Unido, Francia, Alemania, Canada, y Autralia, por ejemplo), cubre a todas las personas españolas o extranjeras, que tengan establecida su residencia en España. Osea, si viven y cotizan en España, tienen derecho a sanidad publica. Los que no, solo tienen derecho a asistencia basica, esto es, urgencias y accidentes, como por otra parte, parece logico por sentido comun. ¿O veriais mas logico dejar morir a una persona por una apendicitis, por el hecho de no poder pagar (el o su pais de origen) la intervencion? Hay una cosa que se llama Derechos Humanos. Los no residentes, deben abonar, ya sean ellos o sus paises de origen, los gastos medicos que ocasionan.



Los españoles que emigraron a Alemania, tenían contrato legal y una vez terminaban tenían que volver a su país y no adquirían derechos como aquí.

Exactamente igual que aqui. Al menos eso dice la Ley de Extranjeria. Otra cosa es que el Estado no invierta lo necesario en asegurarse de que asi sea, y que no haya fraude de Ley.


Si queremos mantener el estado de bienestar que nuestros padres nos han dejado, tendremos que poner barreras, las mismas que a los españoles nos ponen fuera. Otra opción, que cada uno tenga derecho a cotizar libremente en conceptos como la sanidad. Que me den la opción a pagar un seguro privado antes que pagar por aquellos que no cotizan. Estilo USA y cada uno que se salve como pueda.

Aqui si que me has matado. Si en algo esta de acuerdo practicamente todo el mundo civilizado, es que el sistema sanitario de EE. UU. es el peor y mas inhumano con diferencia. Para que te hagas una idea, en EE.UU. un by-pass de corazon, cuesta 130.000 dolares. Y si de verdad piensas que tu seguro medico privado te lo iba a pagar lo tienes claro.
En EE.UU. hay unos 50 millones de personas sin cobertura sanitaria. Los otros 250 millones que si que pagan una media de 2000 dolares al año (mas que aqui), cuando tienen verdaderos problemas sanitarios, se encuentran con que sus seguros siempre encuentran alguna argucia legal para no cubrir sus tratamientos. En EE.UU. hay miles de familias arruinadas o entrampadas hasta las cejas por gastos medicos. Y hay miles de personas que mueren por falta de tratamiento medico por falta de recursos.
Asi es que entre pagar un poco mas para que se atienda a mi, y a una persona del tercer mundo sin recursos, o pagar un poco mas para que una corporacion se forre a mi costa, y encima no tener una verdadera cobertura sanitaria total, que quieres que te diga, prefiero la primera opcion.
Para que te ilustres un poco mas sobre el tema, te invito a que veas la pelicula "Sicko" de Michael Moore, y/o que te leas este pequeño articulo:
politicaestadosunidos.suite101.net/article.cfm/obama_se_enfrenta_al_lobby_sanitario_en_eeuu

JEREMIAS:

Muy interesante tu argumentacion,pero creo que la gente se refiere

ni mas ni menos que a los sin papeles,que ay en demasia.

Muy bien escrito Jeremias Brown, hay que hablar de las cosas con conocimiento de las mismas, y no dejarse llevar por lo fácil, que es decir que los culpables de los problemas son los demás, cuando está muy claro que no es así. Un saludo Jeremias.

Como dice Jeremias, este tema ya se tocó hace unos meses.....

Pero su discurso sigue siendo el mismo, tan largo.. para decir lo mismo.

Sigues sin convercerme.

**Consejos que figuran en cualquier publicidad de agencias de viaje: Cobertura sanitaria y gastos de hospitalización. Si viajamos por territorio español es suficiente con llevar la tarjeta sanitaria individual de la Comunidad Autónoma correspondiente y/o la cartilla de la Seguridad Social española. Para el caso de países de la Unión Europea y algunos otros la tarjeta sanitaria europea da cobertura sanitaria en caso de enfermedad o accidente. Pero en general puede ser muy recomendable aumentar la cobertura contratando un seguro privado. Otra cuestión muy importante, para poder ir tranquilos durante el viaje, es disponer de un seguro de asistencia en el extranjero que cubra los gastos derivados de enfermedad, accidentes o cualquier otra incidencia sanitaria que nos pueda ocurrir en el lugar de destino o durante el desplazamiento (gastos de hospitalización, medicinas, repatriación, etc). También puede cubrir gastos derivados de robo, responsabilidad civil, pérdida del equipaje, etc. Lo mejor que puede ocurrir es que no lo necesitemos, pero si llega el caso es mejor disponer de uno.

**En alusión a las grandes fortunas, omites las dos más importantes sumas de dinero que suponen:
-Confirmas que el importe de la fuga de capital (que según la fuente que tomes puede variar hasta en cifras 5 veces superiores) del país es casi el doble de las que esconden las grandes fortunas.
-el coste de mantener a una monarquía obsoleta y que suponen más de 9 millones de € anuales directos al Estado.
-el coste de mantener 17 comunidades autónomas con sus consiguientes, presidentes, vicepresindentes, consejeros,asesores y la lacra del funcionariado público. Si se tiene en cuenta que hay 18 millones de personas trabajando en España, la tasa de funcionarios es del 16,6%. (Instituto nacional de estadística) Sus nóminas les cuestan a los contribuyentes 108.000 millones de euros anuales.

**En Enero de 2010 –es decir, hace diez meses, pero es el último dato fiable- había empadronados en España un total de 5.708.840 extranjeros, el 12,3 % de la población española. (INE) ---Empadronado no significa tener trabajo o cotizar, pero te da derecho a educación y sanidad (no sólo de urgencias). Según datos de sindicatos como CCOO y UGT, el número de ilegales ronda los 2.000.000 millones de personas aunque es un dato estimativo ya que no se pueden “censar” y que haría ascender la cifra a 16,5%.Con la cuota de las cotizaciones a la ss deben cubrirse dos millones de necesidades muy costosas a las que hay que añadir el coste que supone la atención de miles de turistas jubilados que vienen a vivir a España pq sus servicios sanitarios nacionales no cubren las necesidades de sus dolencias (o casos extremos denunciados en ANTENA TRES NOTICIAS de ciudadanos extranjeros que han venido a forzar su cuerpo con dolencias cardíacas. Este “agujero negro” supone un coste a la seguridad social estimado en torno a una cuarta parte del presupuesto estatal, así como importantes incrementos en las listas de espera de tratamientos de larga duración (OJO añadir que no son el único problema).

**Craso error al querer culpar a los inmigrantes de ser el orígen de los problemas, pero tampoco son la tabla de salvación de nadie. Los políticos, empresarios y resto de españoles sin escrúpulos son los primeros culpables.
**He omitido los datos estadísticos sobre delincuencia asociados a la inmigración pero que son altos y reales como la vida misma. Delincuentes hay nacionales y extranjeros, pero las cifras no mienten. Al igual que las cifras de casos de violencia de género, que desgraciadamente son altas y en gran medida con los inmigrantes como protagonistas.

no te sepa malo agil. pero te suena lo de breve y bueno dos veces bueno

RAZÓN llevas, pero si no aportas datos, quedas como racista, intransigente y vete a saber que más pq ahora está de moda tener talante y ser ecologista pero aceptando que te roturen el monte para colocar molinos que molan mazo y "no contaminan" como es nuestro caso.

A ver, porque me parece que estais cometiendo un error de bulto.
Hace ya muchos años que la sanidad publica está separada de la Seguridad Social. Esto es, la sanidad publica no se financia mediante las cotizaciones de los trabajadores a la S.S., sino mediante los impuestos generales directos e indirectos. Osea que se financia igual que la educacion, o las carreteras.

Esto que significa? Pues que un empadronado (que como dice agil tiene derecho a educacion y sanidad), cada vez que compra un paquete de tabaco, una botella de cerveza, un litro de leche, un paquete de pañales de Hacendado, o echa gasolina a su coche, está contribuyendo a pagar la sanidad publica, y la educacion, etc. Asi pues, los sin papeles "empadronados" y que no trabajan, tambien pagan la asistencia sanitaria que se les presta.

Por cierto, el gasto sanitario en España es el mas bajo de la U.E.-15, junto con el de Grecia y el de Portugal.

Agil, hablas de otros agujeros donde se va el dinero, como la Casa Real, por ejemplo. Y que te parecen los 8.000 millones de € de presupuesto de defensa?, y los 6.000 millones en financiacion a la iglesia catolica?

pues que he sido educad@ en la religión católica, no he salido fanátic@ y prefiero la basílica del Pilar o La Seo antes que una mezquita....que con mis impuestos deseo y necesito saber que alguien vela por nosotr@s y nuestros intereses y que prefiero que nuestros impuestos sirvan para dar comida y apoyo a un anciano de 80 años que ha trabajado toda su vida por este país antes que se utilice para que una africana tenga 6 hijos a costa del estado y encima su marido continúe imponiéndole ideas retrógradas así como intentando imponer costumbres que distan mucho de ser ejemplarizantes.

de momento aquí, una mujer musulmana puede entrar en cualquier iglesia católica, tener una cuenta corriente a su nombre y un trabajo. ¿Has probado eso mismo en Irán, Afganistán o cualquier otro punto de África?

pues si, si vas a irak, iran o argelia con tu mujer lo primero que te dicen que si sales de la zona protegida la mujer debe ir con velo o hijab y detras unos pasos del hombre, viva la igualdad del islam

Sección femenina. Economía doméstica para bachillerato y magisterio.
“Ten preparada una comida deliciosa para cuando él regrese, especialmente su plato favorito. Ofrécete a quitarle los zapatos. Habla en tono bajo, relajado y placentero. Prepárate, retoca tu maquillaje, coloca una cinta en tu cabello. Hazte un poco más interesante para él. Su duro día de trabajo quizá necesite de un poco de ánimo, y uno de tus deberes es proporcionárselo……. Escúchale, déjale hablar primero, recuerda que sus temas de conversación son más importantes que los tuyos. Nunca te
quejes si llega tarde, o si sale a cenar o a otros lugares de diversión sin ti……..” . “Recuerda que es el Amo de la casa…… Si tienes alguna afición, intenta no aburrirle hablándole de ésta, ya que los intereses de las mujeres son triviales comparados con los de los hombres……. . Recuerda que tienes que tener un aspecto inmejorable a la hora de ir a la cama" (prococando la pasión...)
"…. En cuanto respecta a la posibilidad de relaciones íntimas con tu marido, es importante recordar tus obligaciones matrimoniales. Sí él siente la necesidad de dormir, que sea así no le presiones o estimules su intimidad. Si tu marido sugiere la unión, entonces accede humildemente, teniendo siempre en cuenta que su satisfacción es más mportante que la de la mujer. Cuando alcance el momento culminante, un pequeño gemido por tu parte es suficiente para indicar cualquier goce que hayas podido experimentar”. “Si tu marido te pidiera prácticas sexuales inusuales, sé obediente y no te quejes."
(Esto es muy avanzado hasta hoy en según qué ambientes Twisted Evil )
"Es probable que tu marido caiga entonces en un sueño profundo, así que acomódate la ropa, refréscate y aplícate crema facial para la noche y tus productos para el cabello. Puedes entonces ajustar el despertador para levantarte antes que él por la mañana, esto te permitirá tener lista una taza de café para cuando despierte”.

Esto es lo que se enseñaba en España en la dedaca de los 60. Ya veis, no hace tanto tiempo que no eramos tan diferentes.
Lo curioso del caso es que nos rasgamos las vestiduras con esas violaciones de los derechos humanos, pero hacemos la vista gorda con otras. Nadie se preocupa de las docenas de personas encarceladas ilegalmente en Guantanamo desde hace años, sin pruebas y sin juicio alguno. Nos tiramos de los pelos cuando condenan a muerte a una mujer en Iran, pero no lo hacemos con las 58 personas ejecutadas el año pasado en EE.UU., paradigma de la libertad, el progreso y los derechos civiles.
¿Que nos parece mal lo que hacen los islamistas con las mujeres?, de acuerdo, pero no olvidemos nuestro pasado. La iglesia catolica ha sido la mayor genocida de la historia de la humanidad.
Cada pais es soberano, nos guste o no, y hay que aceptar las leyes y normas por las que se rigen, nos gusten o no. Seguro que los arabes habrian alucinado si hubieran sabido lo que hacia la Inquisicion en Europa hasta hace menos de 200 años. Ahora matan a las mujeres alli acusandolas de adulteras, antes lo haciamos aqui acusandolas de brujería. Los extremismos (sobretodo los religiosos) producen esas cosas. Pero, habiendo sido nosotros los primeros en practicarlo, de verdad estamos autorizados para criticar a otros por hacer lo mismo?
Ademas, dada la geopolitica actual y pasada, si occidente no hubiera estado jodiendo sin parar a todos los pueblos arabes, quizá esos extremistas islamicos no se habrian hecho con el poder en sus paises. No hay mas que ver como en Marruecos o en Argelia no son tan radicales. Osea que igual nosotros tenemos parte de culpa.

Bien escrito pero, no puedes abreviar algo resulta un poco largo. Un saludo

Agil, hace unos dias comentabas esto:

Si se tiene en cuenta que hay 18 millones de personas trabajando en España, la tasa de funcionarios es del 16,6%. (Instituto nacional de estadística) Sus nóminas les cuestan a los contribuyentes 108.000 millones de euros anuales.

Me gustaría hacer un par de comentarios al respecto.
Si de verdad crees que el problema de este pais es el funcionario publico, te equivocas de medio a medio. Comparas el numero de funcionarios con respecto a la poblacion trabajadora, craso error. Los bomberos son funcionarios, y tambien apagan los incendios de la gente que no trabaja. Los profesores de educacion son funcionarios, y los niños no son poblacion activa. Todo el personal sanitario publico es funcionario, y atienden tambien a los jubilados que ya no trabajan. Policias, admon. de Justicia, e infinidad de funcionarios de los cuales nunca oimos hablar pero que desempeñan su papel. Con esto trato de decirte que hay que tomar el numero de funcionarios con respecto al total de poblacion del pais. Y en esto, estamos a la cola de Europa.
Osea, en Francia, Alemania o Reino Unido, tienen mas funcionarios per capita que en España, y ya ves, les va bastante mejor. Asi que no será ese el problema.
El quid de la cuestion es que en los servicios publicos se gasta mucho dinero, y los grandes lobbys empresariales quieren echarle mano a ese pellizco. Quieren servicios publicos "privados", porque ganan mucho dinero con ellos, aunque para la admon. publica le resulte mas caro.
Te pondré un ejemplo simple: Un funcionario que conduce una ambulacia, gana 1100 €/mes, y a la admon. publica le cuesta 1500 €/mes. Si privatizan el servicio, a la empresa le pagan los mismos 1500€/mes pero el trabajador (que ya no es funcionario) gana 850 €/mes, y a su empresa le cuesta 1100€/mes. Osea, nos cuesta lo mismo, pero le hemos quitado 250 € de sueldo a un trabajador para que se lo gane un empresario, y la S.S. recauda 150€ menos.
Y lo tienen claro, puesto que ya han comprobado que funciona. Ya hay muchos servicios publicos privatizados. En Zaragoza sin ir mas lejos, los autobuses urbanos, la recogida de basuras, limpieza publica, Servicio de gruas, etc... Y fijate que siempre caen esos contratos en grandes corporaciones (Ferrovial, Dragados, AGBAR, etc...)

Y para ello, lo que hacen es, a traves de la prensa neoliberal afin, hacer una campaña de desprestigio del funcionario. Y al final la gente acaba creyendoselo. Pero el mayor agujero de la admon. publica está en los politicos corruptos (que son la gran mayoria), en lo que roban para ellos y para sus amigos.

Ejemplo muy claros: El servicio Bizi de Zaragoza. Cada bicicleta de ese servicio, le ha costado al ayuntamiento 9 millones de pesetas. Si, lees bien, 55.000 €. O lo que es lo mismo, comprando bicis del Decathlon de esas de 60€, se le podria haber comprado una bicicleta a cada ciudadano de Zaragoza. Y eso sin contar la cuota que paga cada usuario, que se la queda la empresa adjudicataria. Es decir, la empresa no pone un duro de inversion, y se garantiza un negocio muy lucrativo.

No hay mas que ver la cantidad de escandalos y chanchullos de corrupcion politica que salpican la geografia española. La Muela, Totana, Marbella, Camps y Fabra, el Palau de Barcelona, Filesa, Roldan, etc. En el AVE Madrid-Barcelona, el yerno de Aznar se llevó 6000 millones de pesetas en comisiones.
Y estoy convencido que solo son gotas en un mar.

Ahi es donde se van los impuestos que todos pagamos, y no en los funcionarios.

productividad y coste económico.
Sin la existencia del sector privado, sería imposible mantener los servicios públicos.... IVA, IAE, etc permiten pagar las nóminas de los millones de empleados públicos así como costear los famosos moscosos (improductivos a todas luces), o el pésimo servicio de cara al público por tener un trabajo "para toda la vida". Con menos empleados podría sacarse mayor rendimiento. Además, la existencias de autonomías te hace que un Mosso (por ejemplo) gane hasta el doble que un Guardia Civil. Mismo servicio doble gasto. 17 COMUNIDADES, 17 PRESIDENTES, 17 VICEPRESIDENTES,....TODO POR 17...MIRA A NUESTRO AYUNTAMIENTO
Pregunta a los 125000 desempleados que terminan su prestación y que al dejar de cotizar a la SS, qué les parece dejar de tener derecho a usar el servicio sanitario español y que como solución para sus catarros acudirán a colapsar urgencias porque no les queda otra....¿es justo que habiendo cotizado toda su vida se encuentren desprotegidos porque el dinero se malgasta?
El problema no es el AGag ni cuatro ricos.... España entera pierde más dinero con lo que cada español defrauda a su escala que los ejemplos que pones (fras sin IVA están al día, las dietas de los comerciales y que no cotizan idem, fras falsas por reformas a cargo de la empresa que minimizan el beneficio y permiten pagar menos impuestos, meterte a la abuela en la declaración como dependiente para declarar menos.... ESTO hace mucha pupa a las arcas públicas....

eN LO QUE CREO QUE COINCIDIMOS ES QUE HAY QUE BUSCAR SOLUCIONES YA

jajajajajja..pero que bueno
...
Furia te doy un 10!!!!

cuidadin,la rotonda esta cogida...........

" EL NECIO ES NECIO, PORQUE VOLUNTARIAMENTE NO CONOCE DE RAZONES, SOLAMENTE ACEPTA Y LE ES VÁLIDA LA SUYA "

Vaya vaya en ese trabajo no se declara a Hacienda tanto que criticas a los que cometen fraudes y tu haces lo mismo.
QUIEN MAS HABLA LUEGO ES QUIEN MAS TIENE QUE CALLAR

Los servicios publicos los pagan los ciudadanos, no el sector privado.
Son los ciudadanos los que pagan el IVA, IRPF, basuras, vertidos, y todos los impuestos indirectos que se te puedan ocurrir, (tabaco, alcohol, carburante, impuesto sobre la electricidad, etc.). No olvides que hace ya mucho que no existe el impuesto de sociedades, y que el IAE ha desaparecido en muchas comunidades. Pero te daré la razon en una cosa, los que si que pagan casi tanto como los ciudadanos son las PYMES.
Si los funcionarios tienen moscosos es porque los han luchado y conseguido. Los moscosos no son sino dias de exceso de jornada. Es decir, que tienen que trabajar menos dias de los habiles que tiene el año. En muchas empresas privadas tambien existen los moscosos (denominados dias para asuntos personales), conseguidos a traves de la negociacion de su propio convenio colectivo.
Si un mosso gana el doble que un guardia civil, lo que hay que plantearse es que porque el guardia civil gana la miseria que gana, y no porqué el mosso gana tanto. Ese es el problema de los trabajadores de este pais. Siempre nos quejamos de que el jardin del vecino esta mas verde, pero a lo que aspiramos es a que el suyo esté marrón como el nuestro, y no a que el nuestro esté igual de verde. Esto es, a lo que tienen que aspirar todos los trabajadores de este pais es a tener los mismos derechos que los funcionarios, y no al reves.

Vuelvo a decirte que te equivocas, un trabajador que deja de trabajar y de cobrar, sigue teniendo derecho a prestacion sanitaria. La tienen por el mero hecho de estar empadronados. Las cuotas a la S.S. no tienen nada que ver con el sistema sanitario español.

El problema es que son Agag, y muchos mas de 4 ricos. Son miles y miles de alcaldes, concejales, consejerillos de una comunidad, provincia y/o comarca de mierda, los que roban y malversan fodos para ellos y sus amigos (o sobornadores). Y eso suma mucho dinero. Y esto es solo lo ilegal. Luego está lo legal. Mira la untada multimillonaria que le ha caido al sector financiero, con la pasta de todos los españolitos de a pie, despues de ser aquellos los que han creado esta crisis.
Que el español de a pié hace algo parecido? Puede ser, pero cabria plantearse el porque lo hacen.
Puede que sea porque saben que la mayoria de lo que cotizan va para esa panda de chorizos, y estan hasta los kinder.
Y tambien puede ser porque es la unica forma que tienen de llegar a fin de mes.
Si aqui se viviese mas holgado economicamente, y ademas el dinero de los impuestos se notase a donde va, quizá habria otra conciencia social.
En España los ingresos medios por familia son de 24.000 €/año. En Francia, por ejemplo, son casi el doble 42.000€/año. Y resulta que en España gastamos practicamente lo mismo en hipoteca que los franceses. Solo que ellos ganan el doble. Y ademas resulta que el estado les paga las gafas (si las necesitan) o los empastes y protesis dentales, tienen 5 semanas de vacaciones anuales, 6 meses de baja maternal, jubilacion a los 60, mejores carreteras, etc.
Es decir, de media, la familia francesa llega mucho mas holgada a fin de mes, y ve donde se van sus impuestos.
En España la mayoria va agua al cuello, y lo que pagamos en impuestos desaparece como por arte de magia.

Tienes razon, coincidimos, hacen falta soluciones ya, pero me temo que sacar las guillotinas como hicieron los franceses hace 200 años sería politicamente incorrecto. ;-)
De momento podriamos aprender de ellos de lo que estan haciendo ahora porque les quieren subir la jubilacion a los 62. Aqui, todos callados.

Sí que estoy de acuerdo en que aquí nos dejamos pisotear y nos falta la pitera que tienen los vecinos.
Un par de tracas para despistar...cambiamos a los ministros pero con el mismo al mando y a pasar otros dos añitos con el agua al cuello.

Economía de guerra y a pagar el pato los de siempre.... que eso sí, independientemente de la ideología política, en algo coinciden....el pueblo es el que paga los platos rotos.

tienes razo pero como tu bien tu dices nos falta pitera para salir a la calle,en francia por decirles que les suben la jubilacion a los 62 llevan siete huelgas que tendriamos que hacer nosotros que nos van a jubilar a los 67 pegar fuego al pais por los cuatro costados, joder somos el pais de la pandereta y asi nos va,el gobierno una caca ,la oposicion mas,que nos queda ,tirarnos al tren o al maquinista,que pena no haber nacido en alemania.chao

YO SIEMPRE LO E DICHO,ESTO ES LA REPUBLICA BANANERA DE ZAPATERO.

ESTAMOS EN MANOS DE UN DEMENTE,QUE ESTA ARRUINANDO A MILES DE FAMILIAS,CERRANDO MILES DE NEGOCIOS O EMPRESAS,Y LOS SINDICATOS NI SE DESPEINAN.

PPSOE partido unico.
La misma mierda.

NIPOCA TESTA,SI NO TE GUSTA TE VAS A TU PAIS,ALLI SEGURO QUE ESTAS MEJOR

La jubilacion a los 67?
Y la reforma laboral, que es la mas sangrante perdida de derechos de los trabajadores de la historia de España.
Y la congelacion de las pensiones.
Y la bajada de sueldos a los trabajadores de la admon. publica (funcionarios o no).
Y la subida del IVA.
Y las ayudas a bancos y cajas.
Y la eliminacion del cheque-bebé.
Y la subida del IRPF.

Tendriamos que estar en huelga general INDEFINIDA desde junio, y pegando fuego al pais entero.


Pero no te equivoques Imko, esto no lo ha creado ZP. ZP solo lo mantiene. ¿O de verdad crees que ZP tambien ha creado la crisis en Inglaterra, Alemania, Irlanda, Islancia, EE.UU., Grecia, etc.?
Esto lo crearon Reagan, Thatcher, Bush (padre e hijo), Aznar, Blair, el FMI, etc. Es decir, todos los que apoyaron a pies juntillas los dogmas neoliberales de libertad absoluta al libre mercado. "El mercado tiene que ser libre y sin injerencias de los estados", "el mercado se autoregula", decian. Pero cuando los bancos, aseguradoras y constructoras se van a la quiebra en masa, entonces si que tiene que intervenir papa Estado para salvarlos. No se permite que el mercado se autoregule.

En España concretamente, fué Aznar (su gobierno) el que promulgó la ley del suelo del 99, que hizó que el precio de la vivienda se disparase a niveles increibles, y que el 40% del PIB de este pais dependiese del ladrillo. Por no hablar de los desmanes de corrupcion urbanistica en los ayuntamientos.
Y de aquella burbuja, este pedo. Cuando se desmonta la torre de naipes del ladrillo, el 40% del pais se va a la mierda.

El problema es que ZP sigue plegandose a los dogmas del sistema financiero, realimentando la crisis (solo para algunos). Pero claro, si quitamos a ZP y vuelven los que crearon esto, ¿que crees que haran? Mas de lo mismo o peor. Es apagar el fuego con gasolina.
Pero bueno, por lo menos espero que los sindicatos se muevan mas con un gobierno PP, asi a los trabajadores igual no nos joden tanto, aunque parezca contradictorio. Lo mires como lo mires, "date por jodida hermana."

QUERIDO JEREMIAS,LOS DEMAS PAISES DE LA UNION TIENEN LA CAPACIDAD DE GOBERNAR BIEN Y POSIBILIDADES REALES DE REMONTAR Y SUPERAR.

CON EL SEÑOR GONZALEZ AL FRENTE DE UN GOBIERNO PASO EXACTAMENTE LO MISMO,AL FINAL LE LLEGO EL FINAL.

TENEMOS UN GOBIERNO A LA DERIVA QUE SU PRINCIPALARGUMENTO A SIDO MENTIR A LOS ESPAÑOLES,PASAR POR ENCIMA DE SUS DIRIGENTES AUTONOMICOS DE EL MISMO PARTIDO ETC.

ESTE SEÑOR NO ESTA CAPACITADO PARA GOBERNAR NADA NI SIQUIERA SU CASA.

YO TENGO UNA EMPRESA Y TUVE QUE DESPEDIR A CIERTO NUMERO DE PERSONAS QUE AN ESTADO A MI LADO DURANTE MUCHOS AÑOS,TE PUEDO ASEGURAS QUE ES FUSTRANTE,TENIENDO UNA LINEA INTACHABLE LOS BANCOS AN CERRADO LAS PUERTAS A TODO EL MUNDO,ZAPATERO NI SE A PREOCUPADO POR LA DESTRUCCION MASIVA DE EMPLEO,SU PREOCUPACION A SIDO UNICA Y EXCLUSIVA,INYECTAR DINERO A LA BANCA,ASI SON LA MAYOR INMOBILIARIA EN ESTE MOMENTO.

ZAPATERO AY QUE RECONOCER QUE HA VIVIDO DE LA HERENCIA Y LA INERCIA.

OJO EL SEÑOR RAJOY DEJA MUCHO QUE DESEAR,EL PP DEBERIA PLANTEAR SERIAMENTE SU CANDIDATO,NO SE PUEDE ESPERAR SENTADO DEBAJO DE LA HIGERA A ESPERAR QUE LA FRUTA MADURA CAIGA.YO TODAVIA NO LES HE VISTO HACER OPOSICION,OJO,SOY AFILIADO AL PP,PERO SE ESTAN COLANDO.

EN FRANCIA LOS TRABAJADORES,UNIVERSITARIOS,ETC TIENEN LO QUE HAY QUE TENER,SI VAN A LA HUELGA,VAN Y PUNTO.EN ESPAÑA EES DE VERGUENZA LO QUE NOS ESTAN COLANDO LOS SINDICATO. ¿REALMENTE PIENSAS QUE ESTAN HACIENDO ALGO POR LOS TRABAJADORES Y PENSIONISTAS DE ESTE PAIS??? NO.

SE PODRIA ESCRIBIR UN LIBRO.

Totalmente de acuerdo contigo Imko, en casi todo. Solo un apunte.

Al principio de la crisis, ZP si que intentó mantener empleos. Creo el Plan E y el plan Feil, que creó multitud de obras, para mantener los empleos de la gente. El problema es que lo diseñaron muy mal.
Pero intentarlo lo intentaron. Hasta que llegó el FMI y le dijo que de eso nada. Que lo que tenian que hacer es reducir el deficit publico y la deuda publica, para que los bancos pudieran negociar mejor con los bonos españoles de deuda publica, y asi ganar mas pasta. Y ahi se jodió todo. Fin a las ayudas para la creacion de empleo, fin de las inversiones en infraestructuras y obras publicas, y muchas mas personas a la calle. Y todo el dinero que iba para alli, se redestina al proceso de fusion de las cajas de ahorros, que ahora en vez de ser entidades con fin social, pasan a ser meras entidades bancarias como las de antes.
Y mientras tanto, como cada vez la gente tiene menos dinero, la economia cada vez peor y por ende, la gente mas puteada.

Por otro lado tenemos a economias como la brasileña, en la que su presidente Lula, desafió a los dictamenes del Banco Mundial y del FMI, y puso en marcha politicas de inversion en creacion de empleo y mejoras sociales, aun a costa de aumentar el deficit publico, y su economia ha experimentado uno de los mayores crecimientos economicos del mundo (del orden del 7% anual), y encima ha mantenido el deficit publico mas bajo que los paises del G-7. Obama ya hace unos meses que empezó a invertir dinero en creacion de empleo, aun a costa de aumentar el deficit, y la economia estadounidense ya empieza a crecer. Curioso no?, los principales valedores del neoliberalismo y de la economia de libre mercado, son los primeros en actuar al reves cuando ven que no queda otra. Nosotros en Europa tardaremos entre 4 y 6 años en hacer lo mismo. Ya paso cuando el crack del 29, y volverá a pasar.

Que se podria escribir un libro? Se podría escribir una enciclopedia entera.

y bueno toda la pasta que se puso para salvar a la banca algun dia lo tendran que devolver, no creo que se lo dieron a fondo perdido, que lo devuelvan y con intereses como lo dan esa cuadrilla de ladrones,digo yo

Genaro, lo tienes claro.
Esos no devuelven ni una. En todo caso habrá que darles mas.

tienes razon el otro dia leyendo la prensa decian que no podian,si para coger valias ahora vale para pagar,y sino que el estado se quede con las cajas o bancos que no puedan pagar y que se queden con sus propiedades o valores, seran sinverguenzas y chorizos.chao