Ateca - Zaragoza

En mi blog, escribo sobre la Memoria Histórica y la represión franquista en nuestro país. Es una forma de reivindicar a mi abuelo, que fue asesinado en 1936 por los falangistas en Torrellas (Zaragoza). Si quieres enterarte de cómo fue en Ateca y en otros lugares de Aragón, te invito a visitarlo.

https://usiladosdetorrellas.blogspot.com

Borrado por un Moderador.

Borrar el hilo por que ?
No habia visto el libro, pero al entrar en el blog me ha parecido super interesante lo que en él se escribe y se explica, aparte que ni se insulta a nadie y menos se hace publicidad.
Lo dicho si alguien se siente ofendido por una verdad oculta y siniestra pues que se jorobe.

Vayamnos por partes.
1. En mi blog no se falta a nadie al respeto. Pero se les llama asesinos a quienes asesinaron, torturadores a quienes torturaron, ladrones a quienes se lucraron con el patrimonio de los que fueron asesinados. Fascistas a todos ellos. Es lo que fueron. Decir la verdad no es faltar. Es un ejrcicio de honestidad y de justicia.

2. Yo no hago publicidad de mi mismo. No la necesito. Si se ha tomado la molestia de entrar en mi blog y leer la entrada permanente del principio, verá que la razón del mismo es reivindicar la memoria de mi abuelo, asesinado cobardemente por los fascistas como un perro en el monte, como tantos otros, como tantos de sus paisanos atecanos, sin ir más lejos. Y todo por ser fieles a la República, legítimamente constituida tras unas elecciones democráticas.

3. Sí que son mi Memoria, puesto que hablo de mi abuelo y de otros como él, masacrados de punta a punta del país. Me da igual que sea en Ateca, en Teruel o en Badajoz. Fueron distintas caras pero los mismos asesinos fascistas en cada lugar, cumpliendo órdenes superiores en un plan sistemático de exterminio del enemigo.

4. Los únicos que tienen vaga memoria son los que tuvieron parte en dichos asesinatos y en la represión, los que denunciaron a sus vecinos para quedarse con sus casas y con sus campos, los que se lucraron incautándose de sus bienes, los que violaron a sus mujeres y las raparon al cero o les obligaron a tragar aceite de ricino, los que durante tantos años impusieron el miedo y el silencio, los que glorificaron a sus muertos como mártires con placas en las iglesias mientras que los republicanos asesinados se pudrían en fosas en las cunetas y en los descampados... a esos son a los que no les interesa recordar ni que se recuerde.

5. Los familiares de todos aquellos que fueron "paseados" y asesinados vilmente, los que tuvieron que sobrevivir con lo puesto después de haber sido robados, los que tuvieron que ver todos los días los rostros de quienes habían matado a los suyos, sufriendo sus afrentas y sus iniquidades...esos tienen buena memoria. Puede que hayan perdonado, pero no han olvidado.

6. Mi blog sólo es una modesta aportación a que los asesinos y sus familias no puedan nunca olvidar. Y a que los familiares de los represaliados puedan reivindicar la Memoria de los suyos, enterrada como ellos bajo tierra. La tierra que usted quiere que se les vuelva a echar cuando quiere que se elimine este hilo. Otra vez el silencio, otra vez el miedo.

7. Me gano muy bien la vida. Ni necesito publicidad barata ni gratuita, ni vivir de un blog, cuyo motivo para ser escrito es que los asesinos fascistas mataron a mi abuelo en el 36, dejando viuda y pobre a mi abuela, huérfana a mi madre y a mi sin abuelo. Un abuelo por el que siento un orgullo que no me cabe en el pecho y cuya memoria reivindicaré en todos los foros posibles. Pese a quien pese y aunque le pese a usted.

sr aministrador,hagame caso yo no soy ni de un bando ni de otro pero por el bien de tod@s elimine toda esta publicidad barata y estos links de ideologias extremas por el bien del foro. despues de escribir la extrema izquierda (solo hay que visitar los enlaces con los que se relaciona este personaje)lo pueden hacer tambien los de extrema derecha. lo unico que buscan estos grupos extremos (tanto derechas como izquierdas )con sus memorias es el enfrentamiento de unos contra otros.nunca aportan ideas ni piensan en positivo si no todo lo contrario.... siempre piden justicia,justicia pero a su manera. solo hay que leerlos...

sean de izquierdas o derechas, hay que aprender a respetarlos, si no te gusta, no lo leas, que nadie te obliga.
Si tuvieramos miles de mensajes asi, seria para borrarlos, pero siendo uno aislado y altruista, personalmente no me importa.

Cuando dices que no eres de un bando ni de otro ya se ve como piensas yo no conozco quien a escrito ese blog pero pienso como el yo no perdi a nadie en ese Golpe fascista pero ya es hora de rendir un homenje a todas esas personas que fueron asesinadas por que lucharon (con la palabra y no con armas) para este pais saliese del atraso que nos tenia la oligarquia caciquil y la iglesia con el apoyo del ejercito.


salud y republica.

Lo que tiene que borrar el sr. administrador es el mensaje que pide que se elimine este hilo.
Todos tenemos derechos a expresarnos libremente y a que se haga justicia con todos los represaliados durante el franquismo.

Y a ti, sí a ti, al que no te gusta este hilo, no entres, se te ve el plumerón (no ya plumero), seguro que eres un descendiente de alguno de esos asesinos........

pues mira por donde no soy ningun descendiente de esos asesinos que tu dices ni mucho menos de los otros asesinos y ademas cobardes y te aseguro sin conocerte que si supieras quien soy y quien era mi amigo, me pedirias perdon por tus necias palabras, o a lo peor no...si eres como ellos Eso si, la "suerte" que tuve es que a mi buen amigo lo asesinaron en casa, sacandolo arrastras de la cama, delante de su mujer y lo tenemos cerca de nosotros enterrado. fijate que suerte tenemos. Chaval, a ti,si a ti,al que sí le gusta este hilo, y entras...y lanzas cuchillos..y el que pide libertad y que tiene derechos,tú, sí tú,no te mereces ni el aire que respiras por tus sangrientas palabras.En el 36 tenias que haber vivido...
Y para que veas, (te sales con la tuya)voy a seguir tu consejo y no voy a volver a entrar por aqui para asi ni ver ni leer estupideces. Y menos aun,al contrario que hacen otros,hacerme publicidad con la memoria de los muertos. Con la memoria de mi gran amigo...

que la vida te de lo que te mereces.

Yo creo que en la sociedad actual en la que a todos nos toca vivir de forma democratica, no podemos para nada cercenar la opinion publica, razonada y logica de nadie........pero creo que sin OLVIDAR a nadie, sea del bando que sea, hay que facilitar el recuerdo de los desaparecidos, pero creo que al igual que se ataca vilmente a los asesinos, y se recuerda a los tristemente desaparecidos, a nadie de los Defensores de la Memoria Historica, les he oido, leido manifestar su recuerdo, apoyo, gratitud a los muchos que siendo de ideas contrarias, ayudarón,protegierón e incluso dierón sus vidas por los desaparecidos.

Ruego tambien recordar a esas personas, que desinteresadamente dieron todo por los de uno u otro bando.
Hace unos años un militar, maximo responsable del unico panteon de militares ilustres que existe en el mundo, y que existe en nuestro pais, le oi decir, que iban a ser enterrados conjuntamente nacionales y republicanos, todos eran militares, todos tenian honor y todos murieron por un ideal, a todos juntos habia que recordarlos, pero para nada conmemorar uno de los mas tristes episodios de nuestra historia, aunque para nada la unica Guerra Civil que hemos vivido en nuestro pais.

El mayor de mis respetos para los tristemente desaparecidos, independientemente del bando que fueran; ya fuesen castellanos, navarros u aragoneses en el pasado muy pasado; o nacionales o republicanos más cercanamente.

Libres somos de opinar, pero para nada jamas todos tendremos la unica y verdadera verdad

Se te sigue viendo el plumero, y lo llevas muy desviado a la derecha.
No decias que no volverias a entrar en el foro ?

"Sin OLVIDAR a nadie, sea del bando que sea..."
Me permitirá que le diga que el régimen franquista no permitió, durante más de cuarenta años, que se olvidara a ninguno de sus "caídos por Dios y por España", como se encargaron de hacérnoslos recordar en placas en las fachadas de las iglesias, monolitos innumerables y gigantescos monumentos a los caidos repartidos por todos el país, siendo el ejemplo más lamentable, el del Valle de los Caídos, faraónico mausoleo a la memoria de los caídos en la "Cruzada", construído con el trabajo esclavo de miles de presos republicanos. Ah, y todos enterrados cristianamente en un lugar bien digno, para que sus familiares fueran cuando quisieran a ponerles flores.
Y no sólo eso, sino que también les otorgó buenas pensiones vitalicias s sus "caballeros mutilados" y a los descendientes de los "caídos", para que no los olvidaran, dándoles también a los deudos concesiones de todo tipo en especie, como los famosos estancos.A diferencia de las familias de los "rojos" muriéndose de hambre porque no había un hombre que trabajara y porque les habían robado, "incautado" decían, los pocos bienes que tenían.
No, no dejaron que se olvidaran de ellos. En cambio los "rojos" ajusticiados en las tapias de los cementerios o en cualquier lugar del monte tuvieron que ser enterrados como perros en fosas comunes desconocidas aún hoy la situación de muchísimas de ellas. Y no sólo eso, prohibido ir a visitarlos, a ofrecerles exequias, a darles un entierro digno. No, incluso prohibido hablar de ellos a sus familiares, prohibido llevarles luto, prohibido su recuerdo.
Ya ve usted la diferencia. Comprenderá que los "nacionales" ya han tenido y tienen quien les recuerde. Y si de verdad quieren su propia "Memoria histórica", que nos dejen primero a los que somos los descendientes de aquellos a quienes asesinaron que cerremos de una vez esa herida que no dejaron que cerrásemos. Pero como hay que hacerlo, no con una ley de M.H. coja y cobarde. Eso es de justicia.

"Atacar vilmente a los asesinos". La vileza la tuvieron ellos, que mataron a los republicanos por sus ideas, por defender a la República, mientras que ellos la traicionaron. Y lo hicieron para que los pobres no pudieran salir de pobres y los caciques de los pueblos pudieran seguir mandando a su antojo. Como siempre lo habían hecho antes de que la República los pusiera en su sitio.

No conozco ese "panteón de militares ilustres" y permítame la sonrisa cuando leo el comentario de ese militar del que habla. ¡Qué bonito! Primero los matan acusándoles de traición y de sedición. Ellos, que eran los traidores, los que con unas armas puestas en sus manos por una República a la que juraron defender, las volvieron en contra de los militares que fueron fieles a ese juramento: servir y defender a la República, legítimamente constituída en las urnas. Y luego hablan de "honor" y de "ideales". A buenas horas, mangas verdes.

"La verdad". La verdad, su verdad, nos la impusieron durante más de cuarenta años en las escuelas, en los confesionarios, en el trabajo, hasta en nuestra propia casa. Era la verdad de Franco, y al que se desviaba un poco de la misma como poco le encarcelaban, o le daban una paliza, o lo llevaban a un bonito "paseo" nocturno. Lástima que pocos volvían de ese paseo para seguir "disfrutando" de la "verdad".
¿Quiere usted conocer la verdad, si es que no la conoce aún? Pues acérquese a una fosa común de las decenas que se están abriendo en el país. No se preocupe, que tiene algunas muy cerca. Asómese, si tiene valor. Allí verá la verdad.
Saludos.

YO PIENSO SIN ENTRAR EN POLITICA,QUE LO MISMO HUBIERA HECHO EL BANDO CONTRARIO SI HUBIERA GANADO LA GUERRA, MAS QUE HA SU MANERA.
Y TE RECUERDO QUE LAS GUERRAS NO HAY GANADORES Y OJALA NUNCA NOS TOQUE VIVIR UNA BARBARIE COMO LA QUE VIVIERON TODA ESA GENTE ESPAÑOLA,AUNQUE SIEMPRE TENGAMOS GENTE DISPUESTA A NO ENTERARSE QUE ESTAMOS EN EL 2009,Y NO HAY QUE OLVIDAR LA HISTORIA PERO TAMPOCO REMOVERLA.

Sí que entra usted en política. Cualquier opinión es entrar en política, a favor o en contra de algo, incluso no opinar es una forma de politica. Y su opinión política está además muy clara para mi, como lo está la mía superclara para usted. No nos vamos a engañar a estas alturas, ¿no le parece?

¿Qué hubiera hecho el bando contrario en caso de ganar la guerra? Eso no lo sabremos nunca porque pertenece al género de la ciencia ficción. Aquí juzgamos la historia, lo que realmente pasó. Lo demás es una entelequia. Pero dudo mucho que hubieran hecho lo mismo. Además el gobierno republicano trató de detener los desmanes y la violencia de determninados grupos contra los partidarios de los fascistas. No siempre lo consiguió, evidentemente, pero lo intentó. Y, por encima de todo, los militares sublevados al ver que fracasaba su golpe de estado, establecieron una plan sistemático de exterminio de las personas de izquierda o que tuvieran que ver con la República. Ese fue su éxito, que lograron dominar a las poblaciones de la retaguardia con el terror indiscriminado. El gobierno republicano JAMAS actuó así.

¡Hombre, por favor! No me venga usted con frases hechas. Pues claro que hay vencedores y vencidos en todas las guerras. A mi me lo va a decir usted, nieto de un fusilado en el monte, nieto de una mujer a la que vejaron, insultaron e hicieron la vida imposible recordándole todos los días que era una viuda de "rojo", de un vencido y a la que trataron de humillar de todas las formas posibles. Y digo trataron, porque mi abuela tenía más dignidad que todos ellos y, perdóneme la expresión, más huevos que todos aquellos cobardes.

Y por último, no hace falta que me recuerde el año en que estamos. 2009, sí. En octubre hará 73 años, sí 73, que mi abuelo yace en una fosa comun junto a otros como él. ¿Por qué tanto miedo a que los exhumemos y dignifiquemos su memoria? Dice usted bien, remover, pero no la historia, sino la tierra que los cubre. Y la historia hay que contarla, porque si no se conoce, se volverá a repetir. Y en eso estoy de acuerdo con usted. Nadie quiere otra barbarie, otro genocidio como el que cometieron los fascistas en este país.

Querido señor altamente herido y encendido, tiene usted todo el derecho del mundo, y creo más aun, más que derecho obligacion a recuperar su historia, la de sus antepasados y recuperar la emmoria que quien seguramente fue asesinado. Todos mis respetos.

Yo tuve la suerte de conocer y vivir con dos abuelos, de distintos bando, uno que consigui salvar la vida cuando habia sido condenado a muerte, y le puedo asegurar que quiero y pretendo guaradar solo el respeto que se tenian mutuamente, y el no recordar el horror de tiempos pasados.

Usted que nos critica a los que no queremos remover el pasado, aun a sabiendas que muchos tenemos enterrados a nuestros familiares junto al suyo, nos merecemos tanto respeto como usted.
Su lenguaje correcto, excelentemente expresado, denota que es usted una persona con amplia cultura y conocimientos, algo que por desgarcia en el año 36 no ocurria en nuestro pais, había mas celebridades, mejores politicos, escritores y artistas, pero el pueblo en su gran mayoria era analfabeto, y eso nos llevo a esta lucha fraticida.

Gracias a Dios, y espero sobre todo al hombre del siglo actual, ahora tenemos mas educación y cultura, y aun en una sociedad falta de valores, dificilemnte nos veriamos avocados a otra contienda, aunque el clima de crispación, pesimismo, desconsuelo que vivimos actualemnte, facilmente podria derivar en ello.

Solo y para terminar de una vez por todas, porque no quiero convertir esto en un dialogo sin fin ni desencuentro, tan solo mi respeto por usted, como el que demando por su parte hacia mi y mis ideas.

Cualquier guerra es mala, sea para un bando u otro, si hubiesen ganado otros, aunque a usted le cueste creerlo, hubiera pasado algo parecido.......le recuerdo que esta democracia actual, nombro Doctor Honoris Causa al responsable del mayor fusiliamiento masivo llevado a cabo durante la Guerra Civil, y no fue en el bando nacional o fascista, fue en Parucuellos del Jarama, recuerda usted de quien le estoy hablando?

Ojala usted pueda encontrar a us seres queridos, recuperar el honor perdido, recordarlos publicamente con el respeto y cariño que se merecen, pero porfavor tampoco lleve a extremos sus opiniones, rayando el creer que usted es el unico que tiene la verdad, y piense porfavor en lo que ayer le escribi......al igual que hubo mucha mala gente en la Guerra y en la post.....nadie se acuerda de los que aun teniendo ideas distintas, ayudaron, favorecieron y lucharon por los que estabn siendo humillados y quedarón en mala situacion.

Con el mismo respeto y consideración que muestra usted en su último post, le diré que tendrá usted sus razones para no remover la historia, las cuales, en principio, quiero creer que son respetables. Y digo "quiero creer", porque las razones de muchos para hacerlo son espurias, lo que buscan es que todo siga oculto y "atado y bien atado".Temen que la historia les pase factura. Y hacen bien en temer, porque más tarde o más temprano la verdad se abre camino a pesar de todas las paletadas de tierra que le han echado y a pesar del tiempo transcurrido.

Sí, es verdad lo que comenta usted del analfabetismo. Hay estudios muy serios que ponen de manifiesto que la República se encontró con un panorama desalentador, de alrededor del 80% de la población analfabeta.Esto se debía a muchos factores, entre otros a que en aquella España pobre y atrasada, tal como les interesaba alos caciques de los pueblos, los niños salían pronto de las escuelas, si es que iban a ellas. Había que ayudar en el campo cuanto antes. Y las niñas, parecido. A servir a casa de las familias pudientes, esa era generalmente la cima más alta a la que pldían llegar socialmente. Pero es que ese estado de cosas era ideal para el caciquismo, que no quería otra cosa que ignorantes que no cuestionasen el orden social, el orden en que ellos hacían y deshacían a su antojo secularmente.
Y en eso tenían como aliada a la iglesia, con el monopolio de la educación, que mantenía a los pobres en un estado de infantilismo perpetuo, de obediencia y sumisión, de no preguntarse, no cuestionarse, no rebelarse y aceptar su situación siendo buenos paa ir al cielo. Y por si eso fuera poco, estaban los púlpitos y los confesionarios, para doblegar del todo las conciencias de los obreros y de los jornaleros, especialmente a las mujeres.

Ese analfabetismo es lo que pretendió erradicar la República, formando maestros, dignificando su profesión, mandándolos a los pueblos más recónditos, construyendo escuelas y empleando verdaderos métodos de una enseñanza láica, no sujeta al oscurantismo eclesial.

Pero con la iglesia toparon. Ni ella nilos caciques podían permitirse gente que les cuestionara, que estuviera enterada de sus derechos y los exigiera, gente que pensara por ella misma... Otro gallo hubiera cantado si una generación, tan sólo una generación, hubiera pasado antes de estallar la G.C.

En cuanto a Paracuellos, ójala también algún día se sepa la verdad y se establezca la autoría de aquella barbaridad. A día de hoy no está clara, por mucho que se acuse a quien usted apunta. En cambio existen cientos de documentos acusadores para Franco, Queipo, Mola, Yagüe... en los que quedan retratados como lo que fueron: asesinos de masas.

Gracias por sus buenos deseos y, en cuanto a lo que dice de que "nadie se acuerda de los que aun teniendo ideas distintas, ayudaron, favorecieron y lucharon por los que estaban siendo humillados y quedarón en mala situacion" me permitirá que le diga que, aunque es verdad que algunos hubo así, deben ser tan pocos comparados con todos los que se aprovecharon del sufrimiento ajeno, de su indefensión... cuando no fueron abiertamente los autores de las mismas, que su número es insignificante.

No obstante, admito que hubo personas justas y humanas en ambos bandos.Aunque tampoco he visto yo a nadie "del otro bando" reconociendo que hubo republicanos justos y honestos que ayudaron de alguna forma a los nacionales. Y han tenido muchos más años que los que reivindicamos la Memoria Histórica, que viene de hace pocos años.

En ese sentido, le animo que lea una de las entradas de mi blog, referida a la carnicería que hizo Yagüe y sus secuaces en Extremadura, en la que pongo de manifiesto que un sacerdote de los nacionales se opuso a una "saca" de varios republicanos evitando que los fusilaran; o a la que publicaré el domingo 6 de septiembre, referida a la represión fascista en Jaca y otros lugares del Pirineo, en la que haré mención a varios curas que realizaron acciones similares, siendo asesinados por los propios nacionales que no les perdonaraon salvar la vida de enemigos.

Le emplazo a usted a que, si conoce más casos similares, me los haga saber, que yo con mucho gusto los publicaré, si es posible, en mi blog.

Por último, este "diálogo sin fin" como usted lo llama, a mi no me parece inútil, aunque pueda ser un desencuentro. El objetivo que me marqué, de dar a conocer la historia de mi abuelo y de tantísimos miles como él asesinados por la barbarie fascista está siendo conseguido. Se trata de que los jóvenes de hoy conozcan su verdadera historia, no los "cuentos" que nos han contado hasta ahora. Gracias a este foro y otros similares mi blog no para de recibir visitas. Esto, lejos de ser propaganda personal barata como se me acusaba en otro post, me llena de alegría y de esperanza en que las nuevas generaciones no repitan la historia por no conocerla.Ese, y no otro, es mi propósito.
Saludos.

JAJAJAJA Q ARTISTA TAS EXO DAAAAALLA JAJAJA

Hola, yo creo que como digo en el foro de torrellas hay que incrementar el plazo de investigación, lo malo es que a algunos le gustara que vayan a juicio Adán y Eva

Acabo de ver tu respuesta en el foro y has copiado una serie de frases dichas por mi en diversos momentos. Deduces que mi tono es insultante normalmente puede que si, pero sin intención de hacer mal a nadie.

Para que veas que estoy contigo, deseo que salga un juez que procese a D Pelayo por haberse sublevado contra la jerarquía impuesta por el gobierno legítimo de los árabes.

Como ves tu quieres que la justicia se pronuncie contra lo que sucedió hace 70 años y yo pienso que debe retrotraerse a mil años antes.

Espero que el tema este zanjado, con esta subida de faldas que he tenido

Tenemos que juzgar a los franceses y los afrancesados, a los que murieron por defender el pueblo, que fueron no juzgados y si condenados.
Pero hombre cuando nos vamos a dar cuenta que ya no queda nadie de los que pasaron por esa situación, que es hora de un mundo y vivir nuevo y que habíamos hecho propósito de perdonarnos. Que en una guerra hay vencedores y vencidos, eso nos tiene que hacer mas fuertes a todos y enmendarnos para que no se repita ¿que queremos, otra ?¿ otra para ver si gana la otra parte?¿ esto mejoraría algo mas y otros 100 años dándole vueltas?
Puede que interese y esto hace olvidar el desastre de lo más reciente -la ultima legislatura-, de la que saldrá impune todo el mundo, menos el pueblo que somos los que pagamos y se nos ríen en la cara, que necesidad habría de apretarnos ahora si no se hubiese derrochado,¿ de esto quien busca, quien paga, quien remueve, a quien condenamos?.
Pido propósito que al menos lo de hace 100 años se olvide y si puede ser lo de ahora también y a trabajar que los mas débiles necesitamos trabajo para comer.

en el mundo mundial actual ¿quien se pondria al lado de franco¿ahora que todos sabemos lo que hizo y lo que fue?por lo menos yo siempre me hago esta pregunta.

Es evidente que personas que se preocupan por los asesinatos de Franco, no quieren darle importancia a la destrucción del ultimo gobierno de la izquierda del estado de bienestar.

Así nos va en este país, mientras se destruye la sanidad la educación hay gente que se preocupa por los crímenes de la dictadura.

Cuando nos entrara la cordura a los ciudadanos de este país? NUNCA.

BESOS

Primero no se podía hablar: eran los tiempos de la dictadura y si lo hacías te mataban o te encarcelaban en el mejor de los casos. Bueno, no. Quizás "sólo" con una buena paliza bastaba para que se te quitaran las ganas.

Después vino la transición: tiempos de esperanza. Pero a seguir callados pues no estaba el horno para bollos y el ruido de sables era ensordecedor. Todo fuera por la reconciliación, ya vendrían tiempos mejores...

Mucho más tarde llegó la paticoja Ley de Memoria Histórica. Otro rayo de esperanza que se quedó corto, muy corto. Pero hay que ver el revuelo que se armó porque quisimos enterrar dignamente a los nuestros, darles la sepultura que merecían. Como debe de hacer cualquiera que se considere biennacido. Pero tampoco; "¡dejad a los muertos en paz!", "¡no reabráis las heridas!", "¡olvidad!", "¡hay que perdonar!", etc, etc.

Como hemos seguido haciendo lo que en conciencia teníamos que hacer, ahora se hace un llamamiento a la sensatez y a la "cordura", como si no llevásemos décadas haciendo gala de una sensatez y una cordura que son la admiración del mundo.

Y además nos hacen culpables de destruir el estado de bienestar. A nosotros, cuyos abuelos dieron la vida por intentar lograr un mundo mejor repartido, más justo para todos, sin los privilegios que detentaban los de siempre.

¡No me hable de cordura, por favor! ¡No insulte mi inteligencia!

Yo no sé cuándo les entrará la cordura a los que tanto la exigen.

Saludos

Yo creo que hay algunos que no leen los periódicos, aun no se han enterado que el gobierno de izquierda de Zapatero ha destruido 4 millones de puestos de trabajo. Eso a pesar que vuestros abuelos dieron la vida por intentar un mundo mejor repartido con la ley de la izquierda " LO mio es mio y lo de los demás hay que repartir".


Prefiero tomarme las cosas con cierto sentido del humor, pero cuando estas en el primer ja, aparece la noticia: el déficit publico de Castilla la Mancha es del 7%, le sigue el de Murcia y el de Cataluña, todos gobernados por la izquierda. Y alguien me dice que no le hable de cordura y que no insulte su inteligencia.

Espero que dentro de algunos meses pueda lanzar el segundo ja

Tenga cuidado con tanto ja...deo. Maybe you'll have to remove your panties when they are wetter.

Como ve yo también me tomo (algunas) cosas con humor, por lo que obviaré la referencia a mi abuelo y otros como él a los que usted no les llega ni a la altura del zapato.Pero será la última vez que le consienta un comentario semejante. Ese tipo de "gracias" se las guarda usted donde le quepan.

Como ya he dicho en alguna ocasión yo no me voy a enredar a discutir con usted ni con nadie sobre nada que no sea la Memoria Histórica.

Primero porque no nos llevaría a ningún lado.

Segundo porque sería perder tiempo y energía y me distraería de mi verdadero objetivo. Hace mucho que al huerto sólo voy con quien yo quiero.

Y en tercer lugar porque, aunque tengo mi criterio sobre los temas que usted plantea, me falta información suficiente como para poder hablar de ellos con verdadero fundamento.Por eso siempre dejo a los que creen que saben de todo y luego no saben de lo suyo que critiquen y desbarren como les dé la gana.

Y hablando de desbarrar, Murcia creo que lleva desde tiempo inmemorial gobernada por el PP.

Es un pequeño error, fruto quizás de tanta humedad.

Evidente que su abuelo y todos los que fueron asesinados en los años cercanos al 36 me merecen un profundo respeto, fuesen del bando que fuesen
y de forma independiente a su bando político.

Ni yo ni usted les llegamos a la suela de los zapatos. No voy a discutir sobre la memoria histórica por que para mi es agua pasada.

Sobre el asunto de Murcia tiene usted razón y no es fruto de la humedad sino del despiste.

Quiero corregir otro error que con las prisas he cometido: A Castilla la Mancha le sigue en déficit publico la comunidad de Extremadura

Hacia mucho que no hacias publicidad de tus publicaciones dalla...ese es tu verdadero objetivo que dices verdad?? que la gente compre tus publicaciones y a la vez como ya te dijo alguien hace tiempo aprovecharte del abuelo (si es que lo tuviste en esos años)... si es que lo tuyo es de juzgado de guardia..aprovecharte de los muertos para hacer negocio..pero en fin, tambien los funerarios lo hacen, pero eso si, honradamente.Cada uno se gana la vida como puede...

Por lo que veo en este hilo la represión franquista con violencia verbal en el foro de Ateca sigue presente. Y en este caso no hace falta ni recurrir a la memoria. Basta con leer los mensajes.

RAE: represión
3. f. Acto, o conjunto de actos, ordinariamente desde el poder, para contener, detener o castigar con violencia actuaciones políticas o sociales.

Como no te pueden argumentar acuden al "barro", a mezclar churras con merinas, o a las descalificaciones. Te animo pues "daalla" a continuar con tu blog y tus escritos aqui o donde te apetezca y si eso es lo que quieres.

Saludos

Tus palabras, ttacum, además de ser malintencionadas y de querer sembrar cizaña, son radicalmente falsas.

Ni me hace falta la publicidad ni me echo nada al bolsillo con publicaciones de ningún tipo. Si quisiera hacerlo tengo categoría de sobra para ello sin necesidad, como afirmas con tan mala baba, de utilizar a mi abuelo.

Un abuelo, dicho sea de paso, que no sólo existió sino que fue asesinado por una jauría de cobardes de la peor calaña, esa a la que tú perteneces, esa a la que me da la impresión pertenecía tu propio abuelo.

Tus palabras, ttacum, en el fondo me producen gran satisfacción. Y es que no hacen más que confirmar lo bien que está cumpliendo su misión mi blog y lo que pienso cada vez que alguien como tú abre sus fauces para derramar por ellas babosos comentarios como los tuyos: "Graznan, luego existo".

Yo me gano muy honradamente la vida. A saber cómo lo harás tú.

Tú sí que te aprovechas de los muertos en tu "gracioso" comentario porque deduzco que desciendes de quienes los mataron y ahora los utilizas para desviar la atención de lo que algunos queremos hacer: dar a conocer lo que los fascistas como tú hicieron en pueblos como Ateca, como en Torrellas, como en medio país que quedó trufado de fosas comunes llenas de gente como mi abuelo.

Tú no tienes argumentos, ttacum, y como no los tienes te dedicas a lo único que sabes que es insultar y descalificar por medio de comentarios rebosantes de la ponzoña que destilas.

Si fuera en otro me produciría pena...

Tú sólo me provocas desprecio. Sólo desprecio.

Gracias por tus palabras, Ricardo. Tienes razón, cuando no se tienen argumentos se acude a lo más fácil que es insultar, confundir, menospreciar...

No sólo retratan así su catadura moral sino también su "altura" intelectual. Es lo que hay...

No sé cómo no se dan cuenta de que lo único que consiguen es que aún tenga más ganas de seguir escribiendo.

Y es lo que voy a seguir haciendo, mal que les pese.

Y el que no quiera, que no me lea.

Saludos

No conozco quien sois, pero si veo las formas y desde luego no me gustan un pelo, aquí no se ha olvidado nada y seguéis marcando las dos Españas, nos empeñamos en que se olvide todo, pero no hay manera; seguro que sois muy jóvenes y vivís aquí,yo de verdad no lo comprendo. ¿como podemos estar insultándose por esto, ya tan pasado, si ahora llevamos los padres a las residencias casi al olvido?,matariamos por el abuelo no conocido o la situacion den unciante ¿Nos acordamos de que existe el perdón, que somos hermanos y así no se ha podido estar nunca, no habéis enmendado? ¿para que ha pasado el tiempo, hemos estudiado y avanzado?,¿en que valores….. odio, revancha, nos matamos de nuevo?¿Qué, es eso……? Muy mal, sinceramente no creía existía esto.

Attacum, Ricardo, Daalla: Que vergüenza, como se puede descalificar de esta forma en el año 2012 por algo que paso hace mas de 75 años, Os ruego que leáis vuestros comentarios y si puede ser los borréis.

La única diferencia entre vosotros tres, bajo mi humilde punto de vista, es que Attacum, por una parte y por la otra Ricardo y Daalla sois de partidos diferentes.

LEED Y BORRAD.

Yo no busco confrontación; sólo he respondido a los ataques que se me han hecho. Si quien ha empezado las descalificaciones primero pide disculpas no tendré inconveniente en hacer lo propio.

Apreciable "wet_panties": NO ME PASA POR LOS OO

Saludos.

"kemados" te voya dar mi opinión sobre el asunto. No se quien es "daalla" y yo, afortunadamente, no tengo ningún familiar asesinado en la guerra del 36 ni en los años posteriores a su finalización formal. ¿Queda esto claro?.

Me molesta, y mucho, que en cualquier foro se intente, por una vía o por otra, limitar el derecho de expresión que todos actualmente tenemos.

Y como me molesta, y mucho, no me voy a quedar callado con l@s censor@s ni con los profesionales troll lismo franquista.

Saludos

Apreciable "wet_panties": NO ME PASA POR LOS OO

Saludos.

Ricardo Mtz no entiendo tu frase anterior, solo quiero pedirte que reflexiones.

No volvamos al 36

https://nternacional.elpais.com/internacional/2012/03/01/actualidad/1330596319_340395.html

No os deis mal. ¿Habéis visto quién ha resucitado este hilo después de más de dos años? Cuquito-nenitaricla-wetpanties es especialista en malmeter, en los foros de Valdejalón lo conocen de sobras y lo tienen en muy alta estima. Se conoce que, intentando picar a daalla, lo ha ido siguiendo en los foros donde escribe hasta que ha contestado. Lo malo es que, en cuantico que las fieras han visto que se volvía a mover el tema, han saltado como si les fuera la honra en ello... Quién sabe.

Perdón insisto, no tiene nada que ver con la libertad de expresión, la mala educación, el faltarse, el insultarse y utilizar palabras obscenas. “La libertad es la capacidad que posee el ser humano de poder obrar según su propia voluntad, a lo largo de su vida; por lo que es responsable de sus dichos y actos”¿O queremos estar solos?
Perdonarme si busco moderar.

Hola Ricardo Mtz: No se por que incluyes este post " https://nternacional.elpais.com/internacional/2012/03/01/actualidad/1330596319_340395.html " si por lo de Repsol o por la errata posterior en el que se escribe juez Garzón donde se debía escribir exjuez Garzón.
Los dos son interesantes.

Saludos