Arándiga - Zaragoza

El nacionalismo, el orgullo de sentirse de un lugar geográfico determinado y de pertenecer a un “pueblo” y a una cultura, parece que va poco a poco ganando posiciones. Sin embargo, no puede ocultar su autentica cara: es paleto.

El paleto es ese estúpido atontolinado que no ve más allá de sus narices y que como consecuencia de ello es presa fácil para los que se dedican a engañar bobos con el rollo macabeo de la tierra, los ancestros, las tradiciones y lo malos que son los de fuera. Este biotipo de hombre abunda por desgracia en nuestro pueblo, sólo hace falta que le mentes a su abuela y algo típico de Aragón para que se le enciendan las pasiones más bajas. De este modo el cachirulo, la fabla o el castillo del pueblo se convierten en auténticas ideas-fuerza que marcan la diferencia y que mueven montañas.

tan listo e inteligente que te crees vienes a meterme el dedo en la boca

El nacionalista cree que el lugar donde nació es el mejor lugar del mundo; y eso no es cierto. Yo creo que el lugar donde nací se merece todo el amor del mundo; y eso sí es cierto.

pero que contais paleto

Soy de Aragón,pero me siento español. Aqui naci,vivi y morire. Es la tierra donde estan esterrados mis antepasados y donde espero reposen mis restos. Cada palmo de esta tierra que ha sido testigo de los sufrimientos,alegrias y esperanzas de gente que me precedio y que gracias a ellos ahora puedo disfrutar, siento que me pertenece sentimentalmente. Por todo eso creo mi deber amarla y defenderla. Gracias España,a excepcion de la que me pario, eres la mas hermosa de las madres

Muy hermoso lo que acabas de decir, pero cuidado, porque es fácil que te califiquen de nacionalista español, cuando lo mas probable es que a ti no te gusten en absoluto los nacionalismos.

Patriotismo es cuando el amor por tu propio pueblo es lo primero; nacionalismo, cuando el odio por los demás pueblos es lo primero

pues yo soy nacionalista porque te odio a ti

Eso es todavía peor que ser nacionalista, eso es una desgracia.

Alguien podía explicar en que se diferencian los nacionalismos regionalistas y el españolismo del que hacen gala muchos gobiernos conservadores (pp por ejemplo, de cada tres palabras que dicen sus representantes dos son: "España" y "Españoles")

Se les llena la boca con la palabra España, se erigen como representantes legítimos de los españoles(según ellos son mas o menos 10 millones y son los que les votan de siempre), hacen uso en exclusiva para su beneficio de la idea de España, la usan como combustible para seguir alimentado a grupos ultra liberales y de marcada tendencia xenofoba etc...

Las identidades sólo son homogéneas en la comunidades inventadas. En las reales existe una saludable diversidad, mal que les pese a algunos.

Los nacionalistas apuntalan primero un hecho diferencial, para luego construir la soberanía sobre el mismo. Cuando no existe esa identidad, se la inventan.

Los nacionalistas solo pueden justificar su propia existencia si, por un lado, inventan el pasado y, por el otro, nos convierten a todos en nacionalistas. ¿Que discrepamos de ellos? Entonces somos... ¡nacionalistas españoles!
Uno puede oponerse al marxismo y no militar en la derecha, puede ser critico con la Iglesia y no ser ateo, puede denunciar a la extrema derecha y votar al PP. Sin embargo, según los nacionalistas, nadie puede discrepar del nacionalismo sin ser, a su vez, nacionalista de otro lugar.

Existe un nacionalismo español, sí, aunque algunos prefieran llamarlo patriotismo constitucional, y consiste en el conjunto de sentimientos y creencias alrededor de la centralidad de la nación española para la articulación territorial de nuestro Estado. De hecho, millones de españoles comparten ese nacionalismo español, más allá de las élites políticas e intelectuales que han intentado definirlo.

Son lamentables las falsificaciones de quienes equiparan este nacionalismo español con los nacionalismos étnicos excluyentes, porque los nacionalistas españoles son los que acordaron en la Transición la construcción de un Estado profundamente descentralizado, en el máximo nivel de descentralización de las democracias del planeta. Son nacionalistas que creen que España es un país plural, de identidades complejas, y son los que defienden el Estado de las autonomías frente a quienes lo quieren destruir.

Estos nacionalistas españoles nada tienen que ver con el nacionalismo español del franquismo, en contra de lo que insinúan y hasta afirman en ocasiones sus detractores. Su concepto de nación española y su concepto de estado están en las antípodas del franquismo, y no sólo desde el punto de la oposición de la democracia a la dictadura. Otra cosa es que los antifranquistas menos evolucionados políticamente se empeñen en ver nacionalismo español franquista en cualquier defensa de la nación española. Pero ése es el problema de sus fantasmas del pasado y no de los españoles modernos, de derecha y de izquierda, que han sabido conjugar nación española con democracia.

El nacionalismo no es el despertar de las naciones hacia su conciencia propia: inventa naciones donde no las hay"

El nacionalismo en general es imbecilizador, aunque los hay leves y graves, los del forofo del alirón y el que se pone el cuchillo en la boca para matar. Hay gente sin conocimientos históricos, el nacionalismo atonta y algunos son virulentos. El nacionalismo es una inflamación de la nación igual que la apendicitis es una inflamación del apéndice.

Los socialistas se sienten inexplicablemente ofendidos por que el PP defienda la bandera española, que “es de todos”. Para ellos, exhibirla siempre ha sido de “fachas”.

Bien es cierto que el régimen de Franco se apropió de los símbolos de la nación, identificando de forma espuria "español" con "franquista". Tan cierto como que no se llevó a cabo durante la Transición una política de renacionalización que vinculara la democracia con la nación española, su historia y sus símbolos. Se obvió la creación de lugares comunes de memoria, o de celebraciones nacionales vinculadas a la democracia naciente. En cambio, se profundizó en el aspecto incompleto de los símbolos, al menos popularmente, al no dotar de una letra sencilla al himno y promocionar el nacimiento precipitado de nuevas banderas, escudos e himnos autonómicos. Se restó valor a los elementos nacionales de unidad y se primó a los nuevos de distinción regional y nacionalista. Son los casos de las banderas inventadas por personajes racistas, xenófobos y excluyentes como Sabino Arana y Blas Infante, que se tomaron como las apropiadas para las nuevas organizaciones administrativas.

Hay un trasfondo histórico en la razón de por qué a la mayoría de socialistas (salvo honrosas excepciones) los símbolos se la pelan, en especial si son los españoles, cuando no les tienen manía y asco directamente. Hay una naturaleza internacionalista de la izquierda que, sin embargo, en el resto de países de Europa ha sido superada, pues ninguna otra izquierda europea hace ascos a los símbolos patrios. Y es que la izquierda nació despotricando contra las fronteras y las patrias, pues el orgullo era de clase y partido, y la única patria era y es la humanidad.

ke jartada de tonteris os estais soltando

¿Los nacionalistas son progresistas o conservadores? Es difícil argumentar que una ideología que crea fronteras, elimina derechos, que excluye a los diferentes y que pretende volver a una inventada Edad de Oro étnica, puede ser "progresista". A no ser que aceptemos "cambio" como sinónimo de "progreso", y creamos, con ingenuidad o ignorancia, que toda modificación es un adelanto

"No pintéis el nacionalismo de rojo."

Lenin a Zinoviev y otros colegas bolcheviques que predicaban en 1920 la emancipación de los pueblos a cargo del "nacionalismo progresista y revolucionario".

"Frente a los nacionalismos existe cierta cobardía a la hora de discrepar dentro de la sociedad".

"Desde el punto de vista intelectual, el nacionalismo no tiene ni media torta [...] es un pensamiento desvertebrado, lleno de costuras y con supuestos absolutamente cochambrosos".

"El nacionalismo sólo permite afirmaciones y, toda doctrina que descarte la duda, la negación, es una forma de fanatismo y estupidez".

"Para un nacionalista, toda persona que disienta de sus puntos de vista es, por definición, un nacionalista español"

"El sistema mental de un nacionalista no va más allá de la dicotomía maniquea entre un «nosotros» y un «ellos». Y sobra decir quiénes son aquí los buenos y quiénes los malos".

Si Marx (Don Carlos) decía que el nacionamismo no es más que una canallada de la burguesía para dividir y enfrentar a los trabajadores ¿cómo se puede ser nacionalista y de izquierdas, nacionalista y demócrata, nacionalista y progresista?.
El nacionalismo es la vuelta a la tribu, la caverna y, si me apuran, a volverse a subir a los árboles. El nacionalismo es fascismo por racista, discriminador, marginador. El nacionalismo pretende que desaparezca el individuo, el ciudadano, para que todos seamos borregos con el sí en la boca para todo aquello que desen realizar. ¿Cómo no van a decir que se puede ser nacionalista y de izquierdas unos individuos que no saben ni quien es Marx ni han leido a ningun pensador de izquierdas?. La ignorancia es la madre de todos los vicios y así nos va

NACIONAL(nacionalistas)-SOCIALISMO(socialistas) = Ideología y coctel explosivo.......

Está todo inventado ya....

Yo me siento español desde mi primera juventud. Toda esta teorización acerca de los nacionalismos me suena a retórica bizantina.

¿Es malo ser nacionalista español? Yo no niego nada a nadie, me limito a ser lo que me da la gana, a creer en lo que pienso importante para mí. Esta tierra que como decía alguno más arriba me ha visto nacer, crecer y espero ,aunque muy tarde, morir, la considero la prolongación de mi casa, de mi pueblo, de mi provincia, de mi región.

Considero a sus gentes también extraordinariamente cercanas. Esas gentes de toda la geografía española han sido desde siglos compañeros de sufrimientos, de alegrías, de sueños imposibles, de rabia, de dolor, de traiciones, de menosproecios y de abusos de nuestros familiares ya desaparecidos. Con éstos,pues, me siento mucho más comprometido y obligado que con otros.

Me suenan familiares sus apellidos, sus nombres, sus costumbres, su manera de interpretar el mundo, sus manías y hasta en los vicios inconfesables me siento también cercano.

Me resulta dífícil querer a nadie si antes no se quiere a quien tienes más cerca, a quien siempre te ayudó a soportar la carga aquí o allí. Quien fue testigo y complice de nuestros sentimientos más profundos, a quien confiamos aquel secreto en el que nos iba casi la vida. A éstos, los tendré siempre más cerca que a los demás, sin que por ello piense que los demás dejan de importarme.

Hace ya un tiempo oí a una dirigente de izquierdas decir que para ella tenían prioridad los que menos poseían, sin considerar otra circunstancia. Ante esta enorme falacia,ese ejercicio de fariseismo ruin que por otra parte no se lo cree ni ella y menos lo pone en práctica ( A ver si acude en ayuda de algún necesitado anómimo en lugar de enviar a sus hijos a selectos colegios cuando tenemos una respetable enseñanza pública), he de decir que no estoy de acuerdo.

Cada uno con su rollo, para mí, los españoles primero. Y, sí, puede que esto no suene muy bien, pero, foreros, cuando alguien intente deciros lo contrario, contestadle que obras son amores y no buenas razones. A ver si cuando tiene que repartir entre un familiar o amigo frente a vosotros, tenéis la mínima posibilidad. Quizá entre vosotros y el resto del universo sea distinto; es decir, los lejanos, primero.

Por cierto,a las familias aragonesa con ingresos superiores a 900 euros y cuatro hijos le negarán la ayuda para comedores en el colegio. Estáis seguros de que esto es lo normal. Si criticas eso, la soga al cuello. Menudos son nuestros internacionalistas, con el bolsillo ajeno, por supuesto. Sabremos nada los demás de la autentica solidaridad.

Como dicen alguno por estos foros, soy de Aragón, pero a diferencia tuya, solo me siento aragonés.
No se por que se pretende desvirtuar una idea de nación, para defender otra. ¿Porque el nacionalismo aragonés es paleto? Es que no lo es la España cañi de peineta, toros, fandangillos y Manolo Escobar.
Como decia un amigo mio recordar que por muchos nacionalismos que se pretenda criminalizar en el estado español, el unico nacionalismo que tiene fuerzas (ejercito) para defender sus ideas es el nacionalismo español.
De todas formas quiero pensar que a este foro entra mucha gente que no sabe ni donde esta Arandiga o son siempre los mismos, porque yo en el pueblo, ni veo estas inquietudes que plasmais, ni se filosofa de estas maneras en los bares. Será que algunos se escudan en el anonimato para sacar su cara mas "fura".

Para el amigo 2151215. Pues qué quieres que te diga, que estoy de acuerdo contigo incluso en lo de la “retórica bizantina”

Se supone que estamos en un país libre ¿no?, por lo tanto que cada uno se manifieste, piense o sienta como le de la gana. Ahora bien, me jode que en mi pueblo al que yo también quiero, se imponga sin discusión alguna ( así lo creo yo ) lo políticamente correcto ( ser de izquierdas y en algunos sitios nacionalista )

La cuestión de fondo es la libertad. Esto de la libertad es un bien escaso, que además se deprecia con facilidad, sujeto a las devaluaciones, a las recalificaciones y a todo tipo de onerosos añadidos e intereses".


Yo creo que hay gente que, por lo que sea, le gusta llevarle la contraria al poder, experimentamos un extraño placer, seguramente sadomasoquista, pero es que es superior a nuestra naturaleza. Estábamos contra Franco cuando mandaba Franco, contra la UCD cuando mandaba Suárez, contra el PSOE cuando mandaba Felipe, contra Aznar ( menos ) cuando mandaba Aznar y ahora contra Zapatero, y así nos va.


¿Por qué razón rechazo yo, a título personal, todo cuanto huela a nacionalismo de cualquier tipo? Bien, probablemente el origen de esta aversión haya que buscarlo en mis años de infancia, cuando hube de soportar una educación que no pasaba de ser, en lo que a la política respecta, un burdo adoctrinamiento plagado de parafernalias y memeces que me sirvieron, eso sí, de saludable vacuna, de modo que cada vez que desde entonces oigo la palabra patria no puedo evitar ponerme en guardia.

Claro está que no basta sólo con esta explicación. Lo cierto es que de forma innata siempre he tendido hacia el cosmopolitismo, ya que me revientan las fronteras y todo cuanto huela a barrera de cualquier tipo. Añadamos también que aborrezco todo cuanto tenga que ver con clanes, tribus, camarillas o grupitos excluyentes en razón del origen o el nacimiento, o que tengo la convicción de que el nacionalismo no deja de ser, a la postre, sino un tipo de egoísmo colectivo...

En realidad me gustaría ir todavía más allá. Mi ideal de los ideales (y por lo tanto irrealizable) sería que tan sólo existiera una nación llamada Tierra. Por desgracia, las diferencias culturales, sociales y económicas entre las distintas regiones mundiales son tan enormes que hoy por hoy esto resulta una utopía.

Evidentemente no todos los nacionalismos son iguales, por lo que resultaría injusto meterlos en el mismo saco. Pero con todos los matices que se quiera, lo cierto es que, por su propia naturaleza, siempre tienden a crear barreras entre nosotros y ellos, a veces brutales y a veces sutiles pero en todos los casos reales. Otro de los vicios habituales de los nacionalismos suele consistir en llevar a la práctica la conocida máxima de quien no esta conmigo está contra mí, de modo que si un nacionalismo considera suyos un territorio, una lengua o ambas cosas, siempre mirará como rivales, a quienes no pertenezcan a su colectivo.

Sobre la hipocresía de la izquierda, que decirte que tú no sepas ya.

En fin, aunque tu comentario y el mío puedan parecer contradictorios, no lo son.

Un Arandiguino.

tanto la izkierda como la derecha son todos iguales unos cantamañanas k solo miran por su bolsillo y a los demas k nos den

Al paisano 2155951.

En primer lugar, gracias por llamarme amigo. Te agradezco profunda y sinceramente que a pesar de tener nuestras diferencias sobre la manera de sentirnos cada cual con respecto al otro, en el amplio sentido de la palabra, respetes mi modo de interpretar el pequeño mundo que me rodea.

Intenté expresar de la forma más íntima lo que para mí significa ser español, evitando enjuiciar otras posturas distintas. Manifestaba únicamente mi manera de entenderlo, que aunque sé es un tanto particular, es la mía, de lo cual, sin soberbia alguna, me siento orgulloso.

Dices que te sientes más cosmopolita que otra cosa. Eso está bien. Decías también que quizá aquel tipo de educación que sufriste en tu infancia pudo influir en lo que ahora sientes, es muy posible. Yo también puedo decir lo mismo sobre aquellos años, sin embargo procuro queno traten de condicionarme demasiado, aunque quién sabe si incoscientemente sí me afectan.

Te diré que admiro a Arturo Pérez-Reverte, y que fue Claudio Sánchez-Albornoz, como sabrás el último presidente de la republica española en el exilio, quien me ayudó a no sentir vergüenza por ser y sentirse español. Entre su gran obra existe una pequeñita, Dípticos de Historia de España. Fue la primera que leí, y me conmovió. Desde entonces pienso que es una suerte ser español aunque sólo sea por compartir nacionaliad con tan singular personaje.

Bueno,ha sido un placer compartir contigo este tiempo. A ver si algún día podemos charlas por el puebblo, jajajajajajajajaja. ¿ Por qué no te presentan para alcalde? El que tenemos debería estar ya amortizado hace tiempo, aunque con la oposición que había hasta ahora no sé si ganaríamos algo. Lo mismo a los cuatro días la ONU tenía un miembro más.

Hasta siempre, Arandiguino. Hace tiempo, cuando el comentario pensaba que lo requería, firmaba como Viento del Norte, el jodido cierzo. Que no nos pegue demasiado, ya estamos algunos suficientemente zumbados.