Alforque - Zaragoza

La primera vez que vi hacer la hoguera, me puso los pelos de punta, y no por la emocion. Me parecio increible que se cortaran arboles de ese grueso para, simplemente, quemarlos. Estamos hablando de arboles con muchas decenas de años. Esta permitido cortar arboles de ese porte? Me parece una tradicion tan salvaje como tirar un burro de un campanario (o era una cabra?), los toros de fuego o cualquiera de las salvajadas que en el transcurso de los siglos hemos ido refinando en los pueblos de este pais.

Tu opinión me parece muy respetable, tan sólo permíteme contarte unas pequeñas matizaciones sobre estos árboles y en concreto sobre los sotos de ribera, ya que veo que se ha reestructurado el foro y me han entrado ganas de hablar (o escribir, según como se mire).

En primer lugar no se apean un número muy elevado de árboles, además un buen porcentaje de la leña utilizada procede de poda. Entrando en el tema, decirte que los árboles que se apean (ya que la palabra "talar" me parece más sangrante) son chopos blancos "Populus alba", cuyas raíces siguen vivas pudiendo producir nuevos rebrotes. Decirte que los sotos de ribera se regeneran rápida y expontáneamente.
Por otra parte, es natural y común que estos árboles con el tiempo sufran putrefacciones en su tronco lo que provoca el desplome de los mismos con el paso del tiempo.
En ambos casos, tanto con apeo como con desplome natural, lo que se produce es un clareo del soto de ribera que deja paso al desarrollo de otros chopos más jóvenes.

Sin embargo, sí que habría que tener cuidado en no apear el chopo negro "Polpulus nigra" variedad de chopo menos abundante, de crecimiento lento y menos prolífico en nuestros sotos. La diferencia entre ambos es clara, la hoja: el chopo blanco la tiene plateada por detrás y el negro no.

P.D: no se debe comparar un burro o cabra con un árbol, los animales sufren con dolor, tanto psíquico por el estrés, como físico.
Saludos, David Giménez García

Gracias por la aclaracion. Sigue pareciendome mal, pero menos. Una puntualizacion: no comparo un animal con una planta, sino "celebraciones" en la que los protagonistas estarian mas comodos sin serlo. No quero fomentar malos rollos ni discusiones como las que ya se han visto en demasia en este foro asi que yo dejaria por zanjado el tema.
Me gustaria hacer una pregunta, al amigo David o a quien sepa la respuesta: la tradicion de la hoguera, ¿sabemos de donde viene? ¿ y desde cuando?
Y otra mas: Hace algunos años habia en la plaza una fuente bastante grande en el centro. ¿Donde se hacia entonces?
Y aun otra mas: ¿Que paso con la fuente?

Al sobrino más guapo del mundo entero.¿ya sabes quien soy?La tia más guapa del mundo entero. Tu aclaración sobre los chopos demuestra tu sapiencia y conocimiento de la materia.¡¡¡¡Pero!!!!! Como dijo Sesssphirrssss, "que ver tiene las cabras con la hoguera".BESOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSOOOOOOOOOOSSSSSSSSSSSSSSS.Un besazo a SILVIA, que tambien es la más guapa del mundo entero, como su tia.............

Hoy me he decido ha escribir, después de todos los comentarios que he podido leer aceca de la hoguera. Me parece una tradición muy bonita ya que además es un acto que unifica al pueblo (tanto en la "constucción como a la hora de quemarla). No obstante, si que me gustaría aclarar algunios de los conceptos que nos indica DAvid.

Tiene razón que el chopo blanco se recupera de forma relativamente rápida (existen multitud de plantaciones para la explotación de madera y fabricación de papel). Lo que no estoy tan de acuerdo a que la vegetación o bosque de ribera se recupera tan rápidamente. Desgraciadamente, nuestros bosque de ribera se encuentran gravemente deteriorados, con lo que supone un impacto ecológico grave (destución de hábitas, caudsa de indundaciones etc).

Además la NORMATIVA MARCO DEL AGUA los protege de una forma especial (esta normativa no solo contempla la calidad del agua de los ríos sino que también todo la calidad ecológica asociada a las masas de agua, tanto superficiales, subterráneas y marinas).

Por otro lado, amigo David este año no se "talaron" solo chopos, sino que también se corto un Olmo de gran tamaño (Ulmus minor), esta especie si que es de crecimiento lento y además se encuentra protegida.

Esto es lo que tenemos que evitar cortar según que tipo de especies.

Por lo demás, me parece que la fiesta de la hoguera es muy bonita.

La próxima vez que escriba prometo registrarme.

BUENAS FIESTAS A TODOS

Fracmento sacado de wikipedia: "El llamado desierto de los monegros (Huesca), antes fue un bosque llamado Montes Negros de ahí viene los monegros, pero fueron talados todos los árboles para la creación de la flota tan famosa llamada la Armada Invencible, arrancando a Aragón un precioso bosque pulmón...". Si los aragoneses no somos capaces de ver las consecuencias de la tala de arboles, estamos apañados. Lo que era un inmenso bosque cerrado y lleno de vida, hoy es el desierto, y seguro que hubo quien diria "joder, no vendra de que cortemos un arbol o dos o cien mil. El bosque se recuperara y podremos seguir sacando buena madera de aqui" Y sin duda se hubiera recuperado si hubiera sido una tala puntual en lugar del sangrado que fue y que duro años y años.
No se a que ritmo crecen los chopos pero deben hacerlo rapido y haber muchos para que cada año se talen especimenes del tamaño usado para la hoguera. (Ya hay problemas ahora para encontrarlos y cada vez hay que ir mas lejos)
Ignoro si este año se taló (por sangrante que suene) algun olmo, pero si he visto (si bien es cierto que hace algunos años) con mis propios ojos como se talaban dos pinos (pequeños)para completar la hoguera. Cuando pregunte por que no se cortaba ramas de varios pinos, en lugar de talarlos, me contestaron en tono jocoso que no habia tiempo, que era mas facil cortar un par de arboles y una vez en el suelo, cortarles las ramas que irse encaramando por los pinos para podarlos.
Pienso que son estas maneras de pensar y de hacer las cosas, las que habria que cambiar, y muy posiblemente podriamos seguir con el espectaculo que es la Hoguera (asi, com mayuscula)durane muchos, muchos años.

Bueno, aunque no me guste mucho escribir en este foro, al final me hacéis hablar tanta queja y tanto sinsentido.
Voy a intentar responder de la mejor manera posible a "No Registrado", el compara una Hoguera con el maltrato animal, y ahora no sé muy bien a qué ha venido la parte descriptiva de los Monegros y su conversión a desierto debido a la Armada Invencible, que dicho sea de paso, data del año 1588, ejem...
Bien, resulta que la labor que hace Alforque es, sobre todo, de limpieza, y repito bien la palabra, limpieza, porque no tiene ningún significado negativo (aunque se puede sacar si se quiere, supongo), puesto que gran parte de la leña cortada para hacer la hoguera tenía que estar ya hecho por asociaciones e instituciones como, por ejemplo, el Seprona (una asociación ecologista que dudo que vaya en contra de la naturaleza), o los respectivos ayuntamientos. Pero no mueven un dedo por el monte de Sástago, Alborge... por lo que más que criticar, se tendría hasta que agradecer, porque encima se hace gratis.
En cuanto a los chopos, yo también desconozco a qué ritmo crecen, pero dudo mucho que los 2 ó 3 chopos que se llegarán a cortar a los, qué sé yo, ¿2, 3, 4 años? sean una consecuencia de la desertización de ningún lugar.
No sé, comparar la tala de los chopos (que es más, ni siquiera sé si realmente se talan), con la desertización de una zona por la tala indiscriminada de árboles para construir toda una flota...
Para acabar, creo que después de la explicación de David, no sé cómo ha habido recontestación.


Seamos serios

No pensaba que iba a tener tanta repercusión este tema. Pero me gustaría que salvo Albertico y mi tía (que los conozco), el resto de personas se identificaran, más que nada por charlar un día con ellos en el casino...

Indudablemente no puede compararse el ecosistema de Monegros al ecosistema de los sotos de ribera.

Las especies de Monegros (la sabina es la más caracterisica), son de crecimiento muy lento y la desaparición de ese bosque supuso un trauma ecológico ya que favoreció la erosión del suelo, modificó probablemente las precipitaciones y humedades y dió paso a un aumento de la desertización.

Los sotos de ribera no funcionan así, e insisto en repetir que se regeneran rápidamente. La naturaleza es sabia y de forma natural en sus dos millones de años de existencia el Ebro ha erosionado, arrasando, inundado, sedimentado, formado meandros, mejanas... es decir; el cauce se ha desplazado, y rápidamente con él todo el cortejo de árboles que acompañan a su soto.

En fin, que Alberto tiene toda la razon del mundo.
De todas maneras entiendo que hay que concienciarse con el medioambiente, pero de forma racional y sostenible.

Resumiendo yo diría que la hoguera es:

- Medioambientalmente favorable a la regeneración y limpieza de los sotos.
- Racional, ya que es una tradición, compleja de realizar y de que arda con madera verde.
- Sostenible, ya que todavía no se nos ha caído ningún año...


Saldos a todos

David Giménez

A todo lo que argumenta tanto david como aAlbertico se debe de añadir que en los ultimos años se esta haciendo una tala controlada por tecnicos de las instituciones competentes y que ademas se esta replantando arboles de la ribera el año pasado en concreto se plantaron 90 unidades esto lo realizaron vecinos del pueblo sin animo de lucro solo por que alomejor quieren mas a la naturaleza a su pueblo y a la propia ribera que los demagogos que se dedican a gastar chorros de tinta con escasos datos y dando por echos otros

Hola a todos. Me llamo Victor Pijuan, de Bilbao, casado con una descendiente de Alforquinos y soy el "no registrado" que inicio este debate sobre la hoguera. Me gustaria aclarar algunos puntos sobre toda esta discusion.
En primer lugar exprese mi opinio sobre la hoguera e hice alguna comparacion que no fue entendida por todos. A continuacion el amigo David intervino con algunas aclaraciones que me hicieron ver que tal vez mis valoraciones no eran del todo correctas, como asi hice saber en mi segunda -y ultima- intervencion, al tiempo que decia que visto lo visto en este foro en alguna ocasion daba por cerrado el tema para evitar malos rollos y aproveche para lancar al aire algunas preguntas(que por cierto nadie a contestado). Esas han sido hasta hoy todas mis intervenciones.
Despues hay tres "no registrado" que no soy yo: el primero atribuye una frase a Sesssphirrssss que, como todo el mundo sabe es de Cervantes (je, je, es broma. En realidad es de Seneca), el segudo comenta lo del olmo y el tercero lo de la armada invencible y los pinos. Despues dos intervenciones mas, El albertico y el amigo David.
En ningun momento ha sido mi intencion el provocar malos rollos y pediria que dejasemos el tema ya y si en su dia moleste a alguien, le pido disculpas. La verdad es que la hoguera es todo un espectaculo y si realmente la tala (si, amigo David si, tala)de chopos sirve para desbrozar y sanear el sotobosque, adelante. Si es verdad que se incluyen otras especies, olmos y pinos como se ha dicho, no se si con razon, deberiais ser los que vivis en Alforque o los que participais en la construccion de la hoguera los que tendriais que vigilar el tema. Es el entorno de vuestro pueblo de lo que estamos hablando y el que sa va degradando. A los que como yo vamos a pasar las vacaciones y poco mas, no nos va a afectar demasiado, en cualquier caso menos que a vosotros. Vosotros sois los interesado.
Y nada mas, solo volver a pedir disculpas si he molestado a alguien, porque no era esa mi intencion y pediros que dejemos el tema vale?
Bueno si, otra cosa, ¿alguien me puede contestar desde cuando y porque se hace la hoguera? y sobre todo ¿que se hizo de la fuente?

En cuanto al origen de la hoguera, ni idea.
Lo que sí te puedo contar es lo que pasó con la fuente. Que yo recuerde la plaza se renovó más o menos hace 10 - 12 años, que son los años que ha desaparecido la fuente.
No sé si habrás estado en el pueblo, supongo que sí, pues la fuente fue "despiazada", es decir, echa añicos, echa trozos, destrozada, y los restos se tiraron en una pequeña ladera que hay cae desde la zona de las granjas de las codornices (aunque ahora ya no sé si hay codornices, creo que no).
Me acuerdo perfectamente porque lo vi y viví.

Quizá quede todavía algún resto allí, como el de la placa que había en la fuente, que por cierto, siempre la había visto rota y ni me acuerdo lo que ponía.

Un saludo

Vale. gracias por la informacion, Albertico pero me referia a porque la quitaron. He visto fotos de 30-40 años atras y era muy chula con tres faroles en lo alto y demas. Tan hecha polvo estaba que no se podia reparar? Mientras escribo esto mi mujer me comenta que le suena que la quitaron para que el coche de linea pudiera dar la vuelta. Os suena a alguno? A mi me parece raro, habria sido mas facil hacer parar el coche a la entrada del pueblo, donde ahora esta la rotonda, no?

Hola a Todos

Después de un tiempo sin visitar el foro, no he podido resistirme a entrar en este debate sobre la hoguera.
Perdona Víctor si vuelvo con el tema pero me gustaría expresar mi opinión, no obstante, pienso que este debate es de lo más interesante, educado, enriquecedor y culto.
EL único reproche es que algunos participan tes siguen teniendo miedo a poner su nombre a sus intervenciones y se ocultan en el anonimato, de esta manera pasa lo que ha ocurrido, mucha gente opina desde el anonimato y no se sabe si esa opinión es del mismo o de otra persona.


Hecho que no entiendo por que dichas intervenciones se han echo con respeto y sin faltar a nadie.
Hay que escuchar todas las opiniones, las compartas o no y sacar lo bueno de cada una de ellas, por mi parte he aprendido mucho de arboles, de historia, de tradiciones etc.

Personal mente pienso que la hoguera es una tradición muy bonita y muy social. Es un acto en el que se reune mucha gente del pueblo, residente y no residente para colaborar en la construcción de algo de todos.

Entiendo las quejas del "ecologista", por llamarlo de alguna manera. Es cierto que mucha gente cuando ve la hoguera por primera vez piensa "pobres arboles" y que cortar un olmo (protegido) no se debe de volver hacer más. Pero creo, que es la tradición más antigua de nuestro pueblo, la cual esta reflejada en el escudo del mismo y no se debe perder, se tiene que procurar que las futuras generaciones sigan con ella.

Para contentar a todos, la próxima hoguera se tendría que escuchar la opinión del "ecologista", replantar cada año el doble de arboles que se talán, no hacer la hoguera tan grande y talar solamente los famosos chopos blancos.

Hay que disfrutar de nuestras tradiciones, saber convivir todos juntos y agradecer a todas las personas que participan. su colaboración.

VIVA LA HOGUERA y VIVA A TODAS LAS GENTE DE ALFORQUE

Saludos a todos

Sisco

soy de alforque no vivo alli pero soy y siempre sere de alli .
respecto ala fuente no la quitaron para que diese la vuelta el autobus eso no es cierto,porque el autobus la daria perfectamente la vuelta con ella, la quitaron porque estaba muy deteriorada la placa que estaba puesta yo tambien la conoci siempre rota, yo creo que la quitaron porque entonces no daban tanto valor a las restauraciones como lo dan ahora y dan suvenciones para restaurar etc yo creo que si fuese ahora no se quitaria se restauraria seria un monumento bonito y antiguo al igual que se restaura la casa del barquero lo hubiesen hecho eso tambien. saludos a todos de alforque un enamorado de alforque