Zaratán - Valladolid

.... en la red.

Mirad este enlace:

Y alguien sabe quien controla esas cuentas de facebook y de twiter del ayuntamiento?

Pues ellos publican que tiene mas de 1000 seguidores

https://ntertres.es/?portfolio=redes-sociales-de-zaratan,

para todo este tipo de cosas se necesita una buena gestión y alguien que se preocupe de ello, y esta claro que este no es el caso, abrir una sucursal de información gastando un dinero (dinero de todos) y luego dejarla morir o no darla la actividad adecuada costando aun mas dinero, es injusto, yo me registre en este foro para dar a conocer un hecho y obtener alguna respuesta, pero nadie quiso darla o no la quisieron dar, "no interesaba", esto es algo parecido, se malgasta el dinero en fachada de primera noticia y ahí se acaba todo.
En la mayoría de los casos sigue costando dinero. Yo no digo que no se haga, todo es bueno, pero que se mantenga y se el uso correspondiente.
Esto es otro claro ejemplo, de como se administra nuestro dinero en el ayunt., estoy ansioso por ver el estado de las cuentas al final del ejercicio, un saludo a todos

pues para tener un catedratico en informatica de concejal poca maña se dan la verdad.si con polvora del rey se tira de narices

no dudo de la noticia,pero yo tengo cuenta facebook y cuenta twiter y no me costaron nada habrirlas y no me cuesta nada mantenerlas. de verdad q no entiendo muy q esas dos cuentas puedan costar dinero. alguien lo puede esplicar? gracias.

Calle atrás, tienes razón que no cuesta nada tener una cuenta Tw o Facebook, nos referimos a que es posible que tengan una persona encargada de ello o una empresa para que se lo mantenga y esta cobre por ello, no he querido afirmar, y no tengo datos para hacerlo, solo manifiesto tal y como lo hace el primer enlace, la posibilidad.

La cuenta en si no cuesta nada ni abrirla, ni mantenerla, de hecho al ser gratuitas puedes registrar la cuenta de forma preventiva para que nadie lo haga "en tu nombre", no se si me explico.
Pero si eres una empresa o una corporación y quieres tenerlas actualizadas, es decir dotarlas de contenidos constantemente y con un sentido necesitas una persona con conocimientos muy dedicada a ello, por eso existe la figura del Community Manager (es la persona encargada de crear, gestionar y dinamizar una comunidad de usuarios en Internet con independencia de la plataforma que empleen). Es habitual creer que cualquiera puede llevar a cabo esta tarea sin tener ningún estudio o conocimiento específico sobre la materia, incluso que con un breve cursillo podrían optar hacerlo, pero se equivocan. Los Community Manager (o responsables de comunidad) deben tener una amplia formación con conocimientos técnicos y de marketing.
Licenciados o Graduados en Marketing y RRPP, Publicidad. También hay másters en la materia.

Hay dos formas de hacerlo. O tener tu propio responsable (y eso cuesta una pasta) o subcontratarlo con una empresa (y eso cuesta otra pasta). Creo que ningunas de las dos opciones son viables ahora para el ayuntamiento, tal y como están las cosas.

Saludos

Entonces.... Hay Community Manager en el ayuntamiento o no? Porque tengo entendido que si salió una plaza....

¿Dónde has visto esa plaza?
A mi un "tengo entendido" no me sirve.
Si ha salido publicada di dónde. Por lo que yo se el Ayuntamiento no tiene CM.

Eso lo anunciaron en el facebook de zaratan

Eso no es una convocatoria oficial

El FB de zaratán es anterior a este ayuntamiento, es de 2010

//www.facebook.com/zaratanpuntoes

Lo gestiona una empresa de Valladolid (INTERTRÉS - Ingeniería de la Comunicación), que también lleva al Ayto de Valladolid, la Plaza del Milenio, La feria de Muestras, El Río Ortega...

Y supongo que el twitter también.

Ya no se qué contrato tendrán que seguramente sea anterior a la actual corporación , pero en mi opinión profesional (y es un negociado que conozco perfectamente) lo poco o mucho que les paguen es demasiado para el mantenimiento y suministros de contenidos que tienen.
Otra cosa es que la empresa lo haga sin remuneración como proyecto altruísta (esas cosas a veces se hacen) para mejorar cartera de clientes. Pero eso lo desconozco.

Despues de esta explicación tan interesante y que agradezco en la que ha quedado claro que mantener una pagina o twitter necesita de alguien muy cualificado, entiendo que el ayuntamiento está pagando a alguien para mantener la pagina y/o el twitter o que hay alguien en una empresa dedicado a esto que se lo hace gratis, ¿es eso?.

Efectivamente, para mantener tu presencia en una red social necesitas tener unos conocimientos muy especializados. No se trata de meter contenido al Tutún. En comunicación todo tiene su porqué. Ojo, hablo de empresas y corporaciones que son quienes tienen que mostrar una imagen corporativa homogénea, no de particulares evidentemente.

Respecto a lo que se paga o no.
Yo lo que entiendo es que hay un perfil en FB de 2010 (obviamente anterior al esta corporación) con 832 seguidores que está gestionado por una empresa (la antes mencionada INTERTRÉS que lleva entre otros el social media del Ayuntamiento de Valladolid). Esta empresa gestiona también una cuenta en Twitter con 186 seguidores. Entre ambas presumen de tener más de mil suscriptores (sin tener en cuenta si son seguidores únicos o repetidos)
En su presentación dicen
"Uno de los proyectos a los que más cariño hemos puesto desde el principio, la comunicación 2.0 del municipio de Zaratán. Nuestro objetivo: que todos los ciudadanos de allí dispusieran de un canal para poder comunicarse unos con otros y estar enterados de todo lo que pasa en sus alrededores, y al final lo conseguimos, más de 1.000 seguidores entre nuestros perfiles de facebook y twitter al servicio de todos los ciudadanos."

https://ww.facebook.com/zaratanpuntoes
https://twitter.com/#!/zaratanpuntoes

Si cobraban antes por este servicio y cuánto, o lo hacen ahora lo ignoro.

Pero por otro lado nos encontramos con otros dos perfiles.

https://ww.facebook.com/pages/Ayuntamiento-de-Zarat%C3%A1n/113388375419679
Creado el 22 de junio de 2001 con 17 seguidores
y por otro lado
https://twitter.com/#!/AytoZaratan
creado el 4 de julio de 2011, con 44 seguidores.

Es evidente que esto es un intento por parte del actual ayuntamiento (bastante malo por otro lado) de tener presencia institucional.
Esto no lo lleva una empresa ni de coña. Si el responsable de esto es la persona responsable de la comunicación del Ayuntamiento sólo decirle (como profesional del sector) que el social media del Ayuntamiento hace llorar al Niño Jesús. Si la persona responsable del mantenimiento de ambos perfiles es un funcionari@ al que le ha caído el muerto... no le digo nada. Bastante hace con lo que hace.
Un saludo

Por cierto hablando de la "lamentable imagen" a partir de esta web



Ya hay una respuesta por parte de un concejal del Ayuntamiento de Zaratán, que me parece bastante esclarecedora.

"Jesús Vegas dijo:
7 marzo, 2012 a las 4:22 pm

Estimado Alfredo,

me gustaría agradecer los comentarios que haces sobre la política de comunicación del Ayto. de Zaratán, en especial aquellos que son constructivos.

Como dejas algunas preguntas en el aire, gustosamente paso a contestarlas:

P. – ¿Cuanto pagan y en concepto de qué?
R- Tengo que tranquilizarte en este aspecto pues no pagamos nada, ya que estamos utilizando recursos internos para ello, aunque es evidente que el resultado es mejorable. Te agradezco el interés y la preocupación por la correcta utilización de los fondos públicos del ayuntamiento y te animo a que sugieras modos de gestionar mejor el dinero de los contribuyentes. Desde el Ayuntamiento estaremos encantados de recibir sugerencias en este sentido. Por cierto, hoy se han hecho públicos los presupuestos del Ayuntamiento y te anuncio que se pueden encontrar en nuestra web: https://ww.zaratan.es .

P. ¿Quién por parte de Ayuntamiento supervisa la tarea?
R. La superviso yo mismo en mis pocos ratos libres, y te tranquilizo también en este aspecto, ya que no cobro nada del ayuntamiento ni por esto ni por el resto de tareas que desempeño como concejal.

P. ¿Piensan en el Ayuntamiento que lo que hacen es tener presencia en el Social Media?
R. Por su puesto que no somos tan presuntuosos. Tanto Twitter como Facebook y el resto de aplicaciones similares son sólo herramientas que cada uno utiliza para conseguir sus objetivos. En nuestro caso sólo pretendemos establecer un canal de comunicación con los ciudadanos, no darnos publicidad. Dependerá de los ciudadanos decidir si siguen nuestros posts y cómo utilizan las redes sociales para ello. Tenemos claro que no todo el mundo es un ciudadano 2.0.

P – Espero que alguien del Ayuntamiento de Zaratán aclare el asunto, ya que en una época como la que vivimos “tirar” el dinero y pensar que todo el mundo es idiot@ no es lo más adecuado que se puede hacer.
R. Lamentamos haber dado la impresión de que tratamos a todo el mundo como idiot@s; nada más lejos de nuestra intención. Aunque la verdad, me intriga el razonamiento que hayas podido seguir para llegar a tal conclusión.

En cualquier caso te animo a seguir con este tipo de auditorías, y me atrevo a sugerir que dirijas tu atención a sitos más estimulantes para profesionales de tu talla, y en lugar de poner en la picota a pequeños ayuntamientos que no tienen recursos ni personal formado para ello (no somos presas dignas de tu atención), centres tus esfuerzos en aquellos sitios que son mantenidos por empresas como la tuya y que pueden estar haciendo trabajos mediocres a cambio de cantidades considerables de dinero amparados en que ahora mismo bajo el título de “social media” se justifica todo, o casi todo.

Un saludo."


Pues eso

te escondes detras de un apodo para defenderte a ti mismo ya hace tiempo negaste ser quien te decian que eras. de todas formas es muy esclarecedora la manera de responder con tanta humildad.

@dojuelo

¿Tus padres son hermanos?

Como se te nota que dominas la informática sinosuke...

Por otro lado me parece que os estáis pasando unos cuantos aquí en el foro nombrando a padres, mujeres, etc...

Hay días que entras en el foro, lees y da asco.
Se podía avisar cuando se va a empezar a dar asco y así los que nos la trae floja los estúpidos enfrentamientos virtuales y las faltas de respeto nos dedicamos a otras lecturas.

@forasteroenzaratan
Estoy hasta las pelotas de que me intentéis atribuir una personalidad que no me corresponde.
De informática se lo justo, sólo como herramienta. Domino más el Marketing y la Publicidad. En cambio yo no se si tu dominas algo (espero que al menos controles los esfínteres)

@el_extranjero
El foro da bastante asco en general. Y mucho más cuando uno intenta ayudar y salen "los de siempre" a poner etiquetas, que si el bigotes, que si se me ve el plumero, que si soy concejal, que si mi padre andaba arrastrándose.
Pienso que el respeto hay que ganárselo, y los comentarios y la actitud de unos cuantos foreros provocan que yo les tenga poco o nulo respeto.
Sin embargo en este caso concreto yo no creo que haya faltado el respeto a nadie. Sólo he tratado de solventar una duda que explicaría muchas cosas del comportamiento del susodicho.

Un saludo

son siempre los mismos q como estan... pues ale todos tenemos q pensar como ello. no se dan cuenta q hay mas verdades q la suya? o no quieren verlo o no saben verlo. alla ellos.

Sinosuke, y esta respuesta del concejal te la ha dado él a tí o la has sacado de algún sitio de la red? Porque me perece mucha casualidad que yo haya sacado este tema y haya salido tan rápido a aclararlo.

sinusuke agradezco tus aclaraciones pero estaras conmigo en que el comentario a dojuelo de..........¿Tus padres son hermanos?
no ha sido muy acertado y esta claro que es una falta de respeto grande.

@Anchoin
Las declaraciones del concejal están publicadas (cómo he dicho antes) en la misma web que tu has citado en tu primera intervención. Si la hubieras seguido con un poco más de interés lo hubieras visto. Y yo al menos veo lógico (y agradezco) que salgan dando explicaciones si se pone en tela de juicio su honestidad. Otros no lo harían.


@ZARAPLAN
El primero en tener una salida de tono ha sido dojuelo que por otro lado no me merece ningún respeto (más o menos el mismo que el siente por mi). Ya cansa la tontería de si me escondo detrás de un nick o de que soy vete tú a saber quién. Aqui un forero me faltó el respeto a mi confundiéndome con no se quien, y se lo faltó a mi padre. Y todavía estoy esperando que alguien le reprochara su actitud.
La lamentable imagen que está dando Zaratán es en los foros donde hay cuatro resentidos sin ningún espíritu crítico que arremeten y descalifican contra todo lo que no es como ellos creen que debe ser, o contra los que no piensan como ellos. No si eres consciente pero la calidad del foro de unos años hacia aquí ha caído en picado. A mi desde luego cada vez me da más por saco participar. Cada vez que lo hago salen mismos resentidos de siempre arremetiendo. Da bastante asquito la verdad.
Claro que prefiero quedarme por aquí porque a algunos parece que les molesta.

No puedo compartir tu opinión ya que si por un lado criticas lo que hacen los demas por otro haces lo mismo, lo siento pero no estoy deacuerdo contigo.

Buueno, un poquito de paz, y volviendo al tema, entonces tenemos claro de una cosa según el concejal, dice no paga nada en concepto de administración y mantenimiento de las cuentas tw y facebook, pues no lo sé ,eso lo ha dicho un responsable del ayunt. efectivamente los presupuestos están publicados y aparecen diversos gastos por comunicaciones etc, es verdad que no hay ningún gasto directo que pueda imputar como concepto directo a este gasto, al igual que no existe los casi 400 € mensuales que pagan a una empresa ubicada en Boecillo concretamente en Aldeamayor Golf,por el mant. de la herramienta de gestión de pistas, pero ya que está escrito por un concejal del ayunt., vamos a investigar un poco más

para q luego digan q anchoin no va a lo q va. vio una noticia q podia dañar a zaratan y la lanzo, ni si quiera se preocupo en seguir leyendo esa misma noticia en donde se esplicaba (segun sinosuke) y contestaba. si eso no es tirar ha hacer daño...
anchoin la proxima vez leete entero el articulo y no te dejaran con el culo al aire(otra vez).

Calle de atrás, no seas tan listo, que mi post es del día 6 y el concejal ha contestado el día 7 a las 4:22, así que lee tú si sabes, porque escribir ya veo que sabes poco. Menudo listo!

@ calle de atras
No es según yo. Lo puedes leer tu mismo (y el que quiera) en el link de la web que puso anchoin en su primer post. Yo no soy de los que comenta algo diciendo "me parece" o "me han contado" eso lo dejo para las leyendas urbanas.

@ZARAPLAN
Me parece estupendo y muy respetable que no estés de acuerdo conmigo, aunque sinceramente me da igual. Espero que lo midas todo por el mismo rasero, porque recuerdo una conversación en la que tu participabas y un forero (o forera) me faltó el respeto, y lo que es peor a mi padre, que no tiene nada que ver con este pueblo. Y a ti no te vi censurar su actuación. A lo mejor es porque pensabas que realmente yo era la persona que ese individuo decía que era.

La demagogia es muy fácil

yo ya leo todos tus comentarios con maldad e intencionalodad de dañar(q x cierto son todos).perdoname x no poner una h o un acento o ... como ves no soy tan listo.
intenta ser mas constructivo q se te ve muy resentido.listo!!!

@Anchoin
Ten cuidado con esas faltas de respeto que en cero coma se va a presentar ZARAPLAN a censura tu actitud..... o no.
Por cierto la respuesta no tardó ni 24 horas.
¿Acaso te parece mal que se haya apresurado a aclarar el malentendido? Porque en lugar de aplaudirle por aclarar tus sospecha parece que te molesta.

Anchoin alias el catedratico
Anchoin alias el inteligente
Anchoin alias el sabio
Anchoin alias el perfecto
Anchoin alias el justo
Anchoin alias el moderado
Anchoin alias el sabelotodo
Anchoin alias el eficiente
y por ultimo
Anchoin alias el maravillas
Y ahora vas y lo cascas

Decepcionante, donde estan los moderadores, son como los malos arbitros hay barreras que no se pueden dejar traspasar y aqui incluso sin insultos se sobrepasan.

Yo todavía no e sacado a relucir familiares ni nada parecido
Como bien dices, no insulto
Ensalzo a una persona q solo sabe sacar faltas de ortografía, como faltas de esas personas
Hay comentarios bastantes mas ofensivos que este
Pues solo pongo lo que creo y no insulto
Yo soy todo lo contrario
No te des por aludido

Sinosuke, creo que no has leido bien mi post o no lo has querido entender... Yo no he dicho que me parezca mal que salga a aclararlo. Solamente le he dicho a calle de atrás que la respuesta se dio el día después, no el mismo día, porque él decía que yo no había leído todo. Simplemente ese día, no estaba la respuesta del concejal, fue el día después.

Gracias calle de atrás- plaza mayor por todos tus piropos. Ay! no me esperaba tanto alago ya de buena mañana!!
Por cierto, aquí el catedrático es otro (sinosuke).

¿Tu también eres de los que cree que soy catedrático en informática?
También te confundes de persona.
No soy catedrático, pero seguramente si tengo más estudios que tú (aunque eso con tiempo y esfuerzo lo podrías solucionar) pero esos estudios no son los que piensas.
Ni tampoco soy la persona que tú y otros de "tu cuerda" creéis que soy.

Ale a cazar brujas a otro lado

Sinosuke, esta muy claro que si no te llamas Jesús, eres alguien muy relacionado con el ayunt.ya que estas muy seguro de todo lo que hace o publica el ayunt., esta claro que o tienes una relación muy cercana y directa o sigues sus pasos muy estrechamente, además desde verano del año pasado comulgas y defiendes profundamente a la actual Junta de Gobierno, a Jesús creo que también simpatiza con los dibujos Shin Chan, pero creo que esto no importa, no es malo que cada uno se defienda así mismo,lo principal es que este ayunt. que paga por tener una jefa de prensa, bien se merece que tenga peso en las redes sociales, pero bien gestionadas y actualizadas, y está claro que a nuestro ayuntamiento se le vienen grandes estos y otros temas, como nos demuestran día a día, pero lo mas grave es que quieran dar una imagen equivocada, y con aires de grandeza en los medios, no es nada malo ser modestos, señores!

@broker2.
Ni me llamo Jesús. Ni tengo nada que ver con el ayuntamiento, ni soy se Zaratán, ni tan siquiera soy de Valladolid, ni conozco a nadie de la actual corporación. Ni soy profesor, ni trabajo en Diputación. ¿Algo más?.
Y si consideras que defiendo al actual ayuntamiento por crítica al anterior es que tienes una visión de las cosas un poco sesgada.
Saludos.

Yo solo he dicho que eres catedrático, lo de informática lo has dicho tú, pero vamos que ya te has descubierto tú solito.
Otra cosa, si no eres catedrático, por qué dices que yo tengo menos estudios que tú? Y tú qué sabes cuáles son mis estudios?

En cuanto a lo de que no eres de Valladolid si es verdad, tienes razón, eres del norte.

Te vuelves a confundir.
Soy de Madrid. Del distrito de Chamberí para mas señas.
Lo de informática lo he dicho porque alguien más arriba hizo alguna alusión. No se si has sido tu o alguien similar. Me da igual, os tengo a todos metidos en el mismo saco.
Digo que tienes menos estudios porque salta a la vista. Para eso no hace falta ser catedrático. Con una carrera y un par de Master me sobra. Y tres oposiciónes. Una para el Ministerio de Cultura, otra para el Ayuntamiento de Valladolid y otra para la Junta (donde actualmente estoy ubicado). Pero vamos, que si quieres que comparemos curriculum yo no tengo ningún problema. Se perfectamente dónde estoy y lo que me ha costado llegar.

Soy muy divertidos jugando a investigar, lástima de puntería, porque no dais ni una.

Saludos

Dime de qué presumes... Tú qué sabrás los estudios que yo tengo! Es que yo alucino! Menudo fantasma! Posiblemente te de 100.000 vueltas en cuanto a estudios...

Y ya que eres tan listo, conjuga bien los verbos.

j.v. me da a mi que nos la quieres colar porque si como dices te dedicas a la publicidad y al marketing no me encaja que lo mas ingenioso que se te ocurra sea lo de los hermanos y los esfinteres.

Pues yo no tengo ni títulos ni master ni nada de nada, y no me considero inferior a ninguno de vosotros,
Sois unos fantasmas con tanto titulo
En la vida hay muchas mas cosas q todas esas y alguno de vosotros por vuestros comentarios carecéis
Hay q ser mas humilde eso es primordial
Yo q no tengo ni el graduado casi me alegro
Me hubiera vuelto como vosotros q asco
Sois como mi hija i yo mas

Qué divertido. dojuelo sólo se te ocurre decir eso. Sigues pensando que soy otro.
No me has contestado la pregunta que te hice.

Me parto con vuestra manía persecutoria.

@jlmo yo respeto mucho a la gente que tiene un nivel de formación menor o mayor que el mío. No todo el mundo puede tener las mismas oportunidades o las mismas ganas.
Si a ti te ha ofendido mi respuesta te pido disculpas, no era mi intención.

Por otro lado no estaba presumiendo, sólo riéndome de Anchoin "el corrector" al que para variar sólo se le ocurre decir que conjugo mal los verbos. Puedo haber metido algún gazapo, porque el teclado y el autocorrector del iPad no es lo mejor para forear, no digo que no, pero que me corrija alguien que no sabe usar ni las comas...

Ale. A seguir elucubrando a ver quién soy.

Saludos

jajajaj pero no decías que tenías carrera, másters y 3 oposiciones? Y utilizas el autocorrector? Vaya, vaya...

Si sabemos de sobra quien eres. Tú solo te has quitado el antifaz.

Sinusuke a mi personalmente no preocupa quien eres y lo que eres lo esta diciendo tu.

Lo tengo configurado por defecto para autocompletar palabras y así poder escribir más deprisa. No veo qué problema hay.

No tienes ni idea de quién soy, y además es imposible que lo aciertes (a pesar de lo listo que eres) porque mi vínculo con el pueblo es sólo de vecindad. No participo en ninguna actividad ni social ni deportiva. Sólo ir alguna vez al parque con mi hija o tomar el aperitivo los fines de semana que no estoy de viaje.

Ale majo. Un saludo. Sigue esforzándote.

Dejaos de tanta carrera, y ya que si como decís sinosuke es el concejal o es tan amigo de él, que nos cuente qué van a hacer en el terreno que han alisado (hay otro post con este tema). Venga sinosuke, a ver si nos cuentas algo...

Hombre. El listo que faltó el respeto a mi padre diciendo que era un arrastrado.
Vete por ahi majo. Leete lo anterior a ver si aprendes algo.

Vuelve a leer todos mis mensajes porque yo nunca me he metido con el padre de nadie...

Vas mejorando, que grande.

Tienes razón, te pido mis más sinceras disculpas. Fue un tal buhaira. Soy tantos los que hacéis ruido confundiéndome con uno, que entiendo es concejal, que ya me lío y me he confundido contigo.
En cualquier caso te repito una vez más que te confundes de persona.

@ZARAPLAN
¿Para qué perder tiempo contigo?

j.v como marketing mal pero que bien disimulas jodio

Más de lo mismo.

Sinosuke, para ser solo vecino tienes datos muy concretos sobre algunos temas, no?

Los mismos que cualquiera que se quiera informar. Aquí no estamos tratando temas de materia reservada, sino asuntos que están publicados y están al alcance de cualquiera.

Por ejemplo de fútbol y similares no me leerás nunca opinar, porque no me interesa lo más mínimo. No se ni cuántos equipos hay en Zaratán, aunque por lo que he leído hay bastante follón entre ellos ( o esa impresión me ha dado).

Pero de otras cosas sí me interesa estar informado.

sinosuke yo no me enfado ni me doy por aludido, pero creo q sois bastante mas listos para q os estéis echando en cara el yo mas
Espero seas quien seas, q no entres al trapo de esa manera, y los demás también
Creo q todos tenemos algunas veces razón y otras no, pero defender los principios de cada uno son balidos para todos
Lo peor es la vehemencia y aquí lo hay
Creo q todos hacemos cosas mal y bien

Tienes toda la razón jlmo. Da gusto cuando se lee una opinión coherente. Algo poco habitual en según que intervenciones de este foro.
Cuando me registré (hace ya unos cuantos años, desde 2006) era interesante leer sobre Zaratán. Como aquí hago poca vida social me servía para informarme de las cosas que pasaban, noticias locales... esas pequeñas cosas que no lees en la prensa, o te pasan desapercibidas. Pero desde el cambio de gobierno (en realidad desde la campaña electoral) se ha producido un cambio radical. La calidad del foro ha caído en picado. Ha empezado la proliferación de diversos personajes que han crispado sistemáticamente. Ahora cada vez da más por saco participar.
Un saludo

ya solo te falta j.v. hacerte la victima

Y a tí sólo te falta pensar un poco. Mis iniciales no son J.V.

Es verdad dojuelo, te has equivocado, sus iniciales son j.m.v.

Cansinos

pues ahora si que me da que pensar que no va a ser j.v. porque me extraña que se levante tan pronto

Pues mira tu por dónde que a las 7:30 suelo estar ya en mi despacho casi todos los días.

A ver si os entra ya en la cabezota.

Jajajjaja muy bueno dojuelo!!!

entonces si eres j.v.

Evidentemente tu comprensión lectora es nula.