06-09-11 14:06 | #8681537 -> 8681492 |
Por:dojuelo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan aqui hay tomate al mas puro estilo Zaratán, enhorabuena por mantener el nivel de este nuestro foro. | |
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06-09-11 14:22 | #8681629 -> 8681492 |
Por:Anchoin ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Zaragachi basta ya de hacer daño con este tipo de comentarios que ya tenéis lo que queríais.... Dejad en paz a los demás que hagan deporte. | |
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06-09-11 17:16 | #8682644 -> 8681629 |
Por:plaza mayor ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan y boxeo | |
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06-09-11 18:01 | #8682966 -> 8681492 |
Por:solsjaer ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan No sabeis que inventar ya para ve si asi haceis daño. Me alegra ver el caciquismo imperante. | |
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06-09-11 22:20 | #8684587 -> 8682966 |
Por:jlmo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Yo tanbien lo e oído Pero seguro q es mentira Como todo lo q decís, todos los q no son del vz, Si son una piña de amigos, eso dicen en el foro Yo no lo dudo No me lo creo Creo q no hago nada malo pensando de esta forma Si alguno se molesta, para la próxima vez q me diga lo q tengo q poner | |
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06-09-11 22:30 | #8684646 -> 8684587 |
Por:plaza mayor ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Al gallego le prometieron trabajo este año Que pena,en regional ofrecer trabajo Con los parados que hay en este pueblo Y eso se lo a contado a un conocido mio | |
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06-09-11 22:58 | #8684867 -> 8684646 |
Por:solsjaer ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Al gallego como a otros se le ayuda para encontrar trabajo, no se le ha prometido. No hay trabajo por ningun lado como van a prometerselo. Si te preocupan los parados pregunta al concejal de deportes cuanto ha valido traer los jugadores de arroyo, que juegan en nacional, es decir cobran todos. No creo que dejen un nacional por un provincial sin una oferta jugosa por medio. | |
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06-09-11 23:24 | #8685063 -> 8684867 |
Por:plaza mayor ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Como dices esa tontería, cualquiera que lea este foro y este en el paro se sentirá ofendido No te lo crees ni tu Que momento de lucidez as tenido Te salio de repente, | |
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07-09-11 15:58 | #8688350 -> 8685063 |
Por:solsjaer ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Ahora la verdad es tonteria, claro como ofende no hay que decirlo.Es mejor que tiren el dinero. Yo no hablo de oidas lo que digo lo se de buena tinta, yo no invento. | |
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06-09-11 23:05 | #8684923 -> 8684646 |
Por:forasterozaratan ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Y por qué no les preguntais a vuestros amigos del ayuntamiento cuanto nos van a costar? Ahora dicen por aquí que también van a contratar a una jefe de prensa!!! Para esta panda de inútiles???? | |
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06-09-11 23:18 | #8685025 -> 8684923 |
Por:plaza mayor ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan cuentos......cuentos.....y mas cuentos | |
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07-09-11 00:31 | #8685558 -> 8685025 |
Por:forasterozaratan ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Cuanta payasada hay que leer para no hablar de lo realmente importante. Aquí lo que interesa es desviar los temas que nos afectan a todos y pronto a nuestro bolsillo, interesa contar chorradas y mentiras para sacar un tema que no le interesa a nadie. Venga paletos poneros a aprender a escribir en los ratos libres! | |
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07-09-11 07:37 | #8686014 -> 8685558 |
Por:EXODO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan En el Vz no cobra ningun jugador, si durante los entrenamientos y partidos surge algun problema entre los jugadores se resuelve o siguiendo los canales que existen para estos asuntos se toman medidas disciplinarias, pero lo realmente preocupante es que para desacriditar al VZ se tengan que inventar noticias de este tipo, mira que hay que ser cutre. Algunos no aportais a la vida del pueblo otra cosa que mierda y que querais hacer noticia de esto es de risa, leer el NOrte de castilla hoy eso es una noticia. | |
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07-09-11 15:56 | #8688339 -> 8685558 |
Por:EXODO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Eso no te atreves a decirlo en un juzgado o identificandote es más aunque no te identifiques, no te preocupes que la ip queda registrada. | |
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07-09-11 18:03 | #8689187 -> 8685558 |
Por:dulcegamberro ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan al tonto el haba de plaza mayor ...por q no se le puede llamar de otra manera....yo estoy en en vz entrenando estoy en el paro con familia de dos hijos y no cobro nada y ademas lo ago por q me gusta lo q ago sin mas por q me gusta enseñar a los niños no creo q tu valieses para algo viendo lo q escribes solo para meter cizaña verguenza de pueblo q se deja engañar por unos paletos como vosotros politizar el deporte ,,,,animo a todos a seguir al VZ hasta el final sea donde sea ...y habra sorpresas alguno se tragara palabras y otros se relameran el dedo lleno de mierda de su propio culo ...weno del ajeno al q lamen. | |
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07-09-11 19:26 | #8689683 -> 8685558 |
Por:plaza mayor ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Tu no eres tonto tu te lo haces Sobre lo del culo lo dices por experiencia, o talvez por que antes te colocaban temporal mente y ahora no El deporte lo politizasteis vosotros Los primeros por peloteo, y por chupar el culo al alcalde, Lo que os pasa es que os creéis que sois el culo del mundo | |
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28-09-11 17:00 | #8824526 -> 8685558 |
Por:elgrinch ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan A las dos partes. Y vosotros (cuadrón y VA-Za),¿no decíais que no queríais politizar el deporte?. Vergüenza os tenía que dar lo que estáis haciendo, 28 de septiembre y todo patas arriba, sin haber llegado a un acuerdo. Seguid así, que como dice el refrán, "unos por otros, la casa sin barrer" y los paganos de todas estas envidias, rencores, etc. van a ser los chavales. Y a ti, forasterozaratan, si tus padres pudieron pagarte una educación, me alegro por ti y por ellos, pero algo les falló, enseñarte respeto por los demás, no es ningún crimen que cierta gente no sepa ortografía. Luego que nos metemos con los forasteros, lo llevamos claro,con gente como tu, que sigue en el siglo pasado, pensando que los de los pueblos somos paletos. Por eso os habéis ido todos a los pueblos, ¿no?. Lo dicho señores, DIÁLOGO | |
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07-09-11 18:33 | #8689373 -> 8681492 |
Por:Tormentas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Bueno esto es lo más, así que han discutido en el valladolid zaratán en el vestuario?? Pues aver si saliis de debajo de las duchas porque si tanto sabeis lo que pasa en ese vestuario me parece a mi que es que estais debajo de la ducha o mejor aún debajo del "bater" pues si que cae mierda a lo largo de los días por ahi no creeis? Aver si os preocupais por otras cosas en la vida que son muchos mas importantes que ir metiendo las narices donde no os llaman que me parece a mi que la envidia es muy mala. Yo no tengo entendido que hayan discutido pero vamos que si discuten o no me parece a mi que comereis lo mismo o es que si discuten ellos ya los demas no comeis? ![]() | |
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07-09-11 21:35 | #8690451 -> 8689373 |
Por:EXODO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Ya sabes tormentas, discuten dos compañeros y sale en el semana, compra maña el marca veras sale en primera página o mejor compra el norte de castilla hoy que sale algo más interesante a página completa, aqui plazamayor nos pone al día de las noticias importantes del deporte de Zaratán, ¿será plazamayor simpatizante o jugador de otro club de fútbol? ¿será el jefe de prensa ese del que se habla en otro hilo? espero que no porque si lo que es motivo de comentario es un asunto como este.......... | |
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08-09-11 11:53 | #8693009 -> 8690451 |
Por:Tormentas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Hombre simpatizante del otro club no se pero del vz fijo que NO, como es posible que en un PUEBLO tan pequeño como zaratán haya tanta envidia suelta, de todas formas aquí esta muy claro que si no has nacido en zaratán todos los demas sobramos, da igual que seamos residentes, o que llevemos aqui desde los 10 años pero como no has nacido no te van aceptar en la vida y eso mismo pasa en el futbol que como el vz no lleva desde siempre es un club digamos "nuevo" pues nunca sera de zaratan. Una pena .... porque si miran aver los que han nacido en zaratan y los que llevan mucho viviendo aqui fijo que son mas los de fuera que los de dentro, por eso en "otro equipo" ya no tienen casi gente del pueblo y tienen que ir buscando gente de valladolid (claro que a ellos si les consideraran de aquí por estar en otro club que no se el vz) | |
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08-09-11 15:12 | #8694195 -> 8693009 |
Por:manasopas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Nunca es bueno generalizar, no toda la gente que ha nacido aquí opina lo mismo, hay gente que ha recibido bien a los que han que han venido de fuera y no han tenido ningún problema en relacionarse con ellos, pero también sería justo decir que ha habido gente de fuera que no ha querido relacionarse con la gente del pueblo. La prueba de todo esto la tienes en que en los dos clubes hay hijos de los que ya vivían aquí y de los nuevos vecinos. Hay gente que se ha querido integrar en la vida del pueblo y gente que no ha querido integrarse, lo que no podemos es juzgar a toda una población por un grupo que desde mi punto de vista y aunque hagan mucho ruido son una minoría. | |
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08-09-11 15:19 | #8694236 -> 8694195 |
Por:EXODO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Totalmente de acuerdo. | |
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08-09-11 15:37 | #8694349 -> 8694236 |
Por:jlmo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Eso es una tontería tuya y de alguno q a venido a vivir y tanbien de alguno de los q vive de siempre Yo soy del otro club y no pienso así Nos gusta un montón hacernos los mártires, no tenéis el monopolio de la razón ni tampoco el otro club Ellos han estado en una situación parecida estos últimos años y no han promovido ir al ayuntamiento a sacaros a gorrazos Ultima mente todo esto del deporte se esta yendo de las manos a todo el mundo. yo me incluyo Como sigamos con insultos todo esto acabara mal Yo me pregunto merece la pena, puede q sea el menos indicado para decir esto pues yo tanbien e puesto de mi parte en este conflicto, pero entre todos tenemos q poner un poco de cordura Menos insultos y más dialogo Los dos club tienen errores y virtudes, cada uno dentro de sus cualidades deportivas y eso hay q respetarlo No put...ar a nadie. Dialogo entre ayuntamiento y clubs y todo será mejor Yo seguiré siendo del cuadron y otros con todo el derecho del mundo serán del vz y no pasa nada Dialogo por las tres partes | |
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09-09-11 19:30 | #8701477 -> 8694236 |
Por:calle de atras ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan cuantas amenazas y vaya una manera de amedentrar a trenburra.tu exodo eres capaz de identificarte y dar la cara como pides? esta claro q exodo manda,exodo eres lo mas,tu mandas. | |
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08-09-11 17:27 | #8694985 -> 8694195 |
Por:Tormentas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Si si totalmente de acuerdo de mi parte tambien, era un decir no quiero decir que eso sea todo el mundo pero si una mayoria yo creo mas que minoria y tambien digo que tienen razon en que realmente lo que hay que hacer es hablar y no joderse entre ellos creo que así nadie gana nada mas bien perdemos todos lo que estan en cada club y los que vamos a ver a cada club | |
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08-09-11 17:35 | #8695053 -> 8694985 |
Por:EXODO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Totalmente de acuerdo otra vez. Pero Jlmo y tormentas intenciones no son acciones y hacen falta tantas acciones como intenciones para que se resuelva el tema. | |
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09-09-11 13:13 | #8699200 -> 8695053 |
Por:luzyfel ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Los 5 ultimos mensaje son los más coherentes que he leido en mucho tiempo, me alegra ver que no todo es como se pinta, que hay parte de los dos clubs del pueblo que les gustaría hablar, ceder cada uno un poco y solucionar todo este embrollo que se ha montado(por no decir que ha provocado el equipo de govierno del pueblo en lugar de mediar entre las dos partes). Estoy muy contento de ver estos somentarios y me gustaría que los dos clubs intentarán reunirse con le equipo de gobierno y solucionaran todo. | |
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09-09-11 13:40 | #8699374 -> 8695053 |
Por:Anchoin ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Lucyfel, eso sería lo normal, pero debió ser condición del pacto entre CI y el PSOE que si entraban a gobernar CI apoyaría al PSOE si se cargaban al Valladolid-Zaratán, eso a parte de lo que han pedido de la asesora, los sueldos y todo eso... Hay gente que les ha votado porque les han prometido que iban a disolver al club. Este tema tiene mucho más por detrás, no es cuestión de que hablen y lleguen a un consenso es que hay que eliminarles porque si. | |
Puntos: |
09-09-11 22:32 | #8702433 -> 8695053 |
Por:La Charlotada ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Ha habido "más que palabras en el vestuario del Valladolid-Zaratán" y todos dan por sentado que es en el equipo de fútbol de la categoría aficionados, actualmente en 1ª provincial. Me gustaría que todo esto no hay surgido sólo porque actualmnete hay 2 equipos de futbol Cuadrones y C.D Valladolid-Zartán. Para cualquier otro municipio estaría orgulloso de este hecho y poder disfrutar de una rivalidad sana. Señores y señoras hay más deportes; y actualmente uno de los que más está saliendo desfavorecido es el balonmano. Saludos | |
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10-09-11 12:49 | #8704267 -> 8695053 |
Por:solsjaer ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Balonman no ha salido desfavorecido, se lo han cargado literalmente. La razon: no que rer dejar el club deportivo valladolid zaratan y pasar a llamarse Balonmano zaratan. Aun asi los chavales estan dispuestos a llevar el nombre de nuestro pueblo jugando fuera de el siempre. Para cualquier pueblo seria un orgullo tener la oferta deportiva que aqui EXISTIA, tan alabada por los medios y federaciones, pero aqui no vale. | |
Puntos: |
16-09-11 12:45 | #8747288 -> 8695053 |
Por:calle de atras ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan ayer estve con un amigo de simancas y me conto q si era verdad q en el vz huvo pelea en el vestuario,yo le conteste q no tenia ni idea xq yo personalmente no lo he visto pero q cuando el rio suena... Y yo personalmente me lo creo y no solo en zaratan y simancas se habla de esto xq tambien me han preguntado sobre esto gente del arces y la sur. | |
Puntos: |
16-09-11 23:28 | #8750787 -> 8695053 |
Por:solsjaer ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Si os gusta escuchar que ha ahbido pelea seguir difamando. No ha existido pelea ninguna os lo aseguro, pero si asi sois felices decir mejor que se zumban todos los lunes para ir calientes toda la semana | |
Puntos: |
16-09-11 23:58 | #8750955 -> 8695053 |
Por:jlmo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Mira esto a salido de vuestros propios jugadores y te lo digo con conocimiento de causa Luego no es invención de los demás si es una mentira es vuestra mentira pues a salido de vuestro entorno Los propios jugadores vuestros lo dicen Serán los egos o las envidias pero siempre desde dentro de ese maravilloso club | |
Puntos: |
17-09-11 09:48 | #8751675 -> 8695053 |
Por:EXODO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan jlmo algo de maravillo tendrá cuando os preocupa tanto que funcione bien. | |
Puntos: |
17-09-11 13:07 | #8752463 -> 8695053 |
Por:jlmo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan mientras sea justo adelante para todos no solo para unos | |
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17-09-11 13:43 | #8752626 -> 8695053 |
Por:EXODO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Donde está la justicia de la que hablas? | |
Puntos: |
17-09-11 17:25 | #8753576 -> 8695053 |
Por:jlmo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Igual q la q repartíais vosotros Todo para mi y si sobra lo q yo quiera esa es la justicia vuestra | |
Puntos: |
18-09-11 15:47 | #8757337 -> 8695053 |
Por:calle de atras ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan pero tu q sabes de justicia,cesar? Miratelo en el diccionario. Justicia es tener el monopolio en pistas de padel,todos los horarios q queriais y mas de los campos de futbol,tener en uso total del nuevo polideportivo MUNICIPAL y su gimnasio? esto es justicia? | |
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19-09-11 08:50 | #8760403 -> 8695053 |
Por:EXODO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Se te ve puesto en el tema, explicanoslo que es la justicia. | |
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19-09-11 11:38 | #8761058 -> 8695053 |
Por:calle de atras ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan respondeme, justicia es eso q te he espuesto anteriormente??? | |
Puntos: |
19-09-11 14:04 | #8761872 -> 8695053 |
Por:EXODO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Expones tantas cosas, ¿puedes ser más concreto? | |
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19-09-11 16:58 | #8770969 -> 8695053 |
Por:calle de atras ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan FALTARIA MAS CESAR,TOMA ESPLICAME SI ESTO ES JUSTICIA. Justicia es tener el monopolio en pistas de padel,todos los horarios q queriais y mas de los campos de futbol,tener en uso total del nuevo polideportivo MUNICIPAL y su gimnasio? esto es justicia? | |
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20-09-11 10:26 | #8775296 -> 8695053 |
Por:EXODO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Hay frases para personas como tu. Es extraña la ligereza con que los malvados creen que todo les saldrá bien. Para que triunfe el mal, sólo es necesario que los buenos no hagan nada y no tengo ninguna intención de quedarme quieto. | |
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20-09-11 18:00 | #8778028 -> 8695053 |
Por:calle de atras ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan aparte de pensador y filosofo tambien eres contestador?,pues contestame a esto. Justicia es tener el monopolio en pistas de padel,todos los horarios q queriais y mas de los campos de futbol,tener en uso total del nuevo polideportivo MUNICIPAL y su gimnasio? esto es justicia? | |
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21-09-11 09:37 | #8781747 -> 8695053 |
Por:luzyfel ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Perdón por meterme en este "diálogo", pero yo el año pasado alquilé dos veces las pistas de padel y ni lo hice a través del CDVZ ni mi dinero fue a parar a sus arcas, ni me pusieron un impedimento, otra cosa es que existan unas pistas que en determinadas horas esten reservadas para la liga y clases que organizaba el CDVZ, cosa que veo normal si el equipo de gobierno llegó a un acuerdo con el CDVZ para fomentar el deporte, entre ellos el padel. Del gimnasio no puedo hablar y de los campos de futbol solo puedo comentar que sé que se ha alquilado, pero esto es lo único que sé. | |
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21-09-11 12:43 | #8782735 -> 8695053 |
Por:ALMA1966 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Efectivamente, luzyfel, cuando alquilabas una pista de pádel, ingresabas el dinero en una cuenta del Ayto. (se puede decir que ese dinero por lo menos sí acababa en manos del Ayto., que no se sabe tampoco si eso es bueno o malo, jejeje... pero bueno, por lo menos acababa en manos de nuestros gestores públicos). Otra cosa es la Liga que hicieron los dirigentes del Club Valladolid-Zaratán (las mentes pensantes). De los 80€ de la Liga (por persona, no por pareja, César), muy poco se empleó en regalos a los participantes, y por supuesto, NADA en pagar las instalaciones municipales usadas en dicha Liga (aún no se sabe nada de esos 80€ x cuántos participantes ?? 300 ??.. pues eso, no se sabe nada de esos 24.000€). Aunque si le preguntas a D. César te dirá que se utilizaron 10.000€ en pagar a los Bloody Mary, y otros 10.000€ en el pincho que se dió en las entregas de premios, jejeje... Es impresionante lo de esta gente (y además yendo de víctimas, se pasan todo el día llorando por lo mala que esta siendo la gente con ellos, con lo buenos, honrados y decentes que son ellos). De verdad que esto lo cuentas por ahí y no se lo creen... Un saludo. | |
Puntos: |
21-09-11 14:15 | #8783260 -> 8695053 |
Por:EXODO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan No tienes ni pu.....idea de lo que hablas. acredita lo que dices y presenta una demanda en el juzgado con lo que dices o presenta una denuncia, no tiene nombre lo que terminas de escribir el el foro y ya me pongo en marcha listin, sabia que tarde o temprano la cagabas. | |
Puntos: |
21-09-11 14:44 | #8783434 -> 8695053 |
Por:ALMA1966 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Estimado EXODO, no te pongas nervioso, jejeje... Que no tengo ni idea de lo que señalo en mis intervenciones ?? Aún hay mucha gente que participó en la Liga el año pasado que me sigue comentando que no entienden a dónde fue a parar el dinero que pusieron, si ha quedado claro que las pistas no se pagaron al Ayto., les dieron una cazadora que vale unos 10€, contratar a los Bloody no costará más de 800 y el ágape aquel tampoco pasará de los 800... Puedes tú entonces decirme algo más?? Aclarar, a mi y a la gente de este pueblo, qué se hizo con ese dinero ?? No tengo por qué poner ninguna denuncia, no tengo pruebas de ningún delito, y no soy quién para hacerlo (sobre todo porque supongo que el nuevo alcalde, Sr. Revuelta, estará aún revisando las cuentas que ha recibido en herencia, y si él ve indicios de delito, él es el más indicado para presentar las denuncias oportunas, claro...). Tan solo pido una explicación satisfactoria sobre el destino de ese dinero, una cosa que no me cuadra a mi, y a mucha gente de este pueblo... Un saludo. | |
Puntos: |
21-09-11 16:50 | #8784331 -> 8695053 |
Por:EXODO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan No estamos nada nerviosos, pero tu si deberias estarlo. Hay gente que solo espabila cuando paga por lo que dice y hablo de Euros. A tí no te vamos a explicar nada, a cualquiera de nuestros socios lo que sea necesario. Puedes seguir por esta linea, ponemos en marcha el taximetro, nada de lo que digas que sea mentira te va a salir gratis, has revasado la linea. | |
Puntos: |
22-09-11 13:03 | #8789418 -> 8695053 |
Por:ALMA1966 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Nervioso yo ?? Vamos a ver, estimado EXODO, cómo te lo diría: soy más viejo que tú, he vivido muchas cosas ya, soy claramente más listo que tú, tengo más mala leche que tú y, sobre todo, tengo el culo pelado de tratar con gente como tú... Dime pues, cómo podría estar nervioso por alguien como tú ?? Y otra vez ?? Otra vez con amenazas ?? No te cansas ?? Estimado EXODO, me gustabas más antes, cuando me decías cosas bonitas, jejeje, cuando al final de nuestros bellos intercambios me ponías la información de la Liga esa del G8... (y claramente me discriminas, al resto de la gente con la que "charlas" le dices en tus mensajes bonitas frases poético-lapidarias, jejeje...) Y si nada de lo que diga que sea mentira me va a salir gratis, puedo estar bastante tranquilo. No he dicho ninguna mentira, he señalado que si los 80€ que pagamos no se fueron en regalos para los participantes, si además teníamos que pagar la pista y poner nosotros las bolas, adónde fue a parar ese dinero ?? Busco una EXPLICACIÓN. Y como que no me vas a explicar nada si no soy uno de tus socios ?? Como participante de esa Liga, como persona que puso un dinero, como cliente (te suena ese concepto ??), no tengo derecho a recibir una explicación de a dónde fue a parar por parte de los organizadores ?? Es alucinante... No es hora de amenazas (ese estilo de otras épocas no se lleva ya), es hora de dar EXPLICACIONES (si tú las tienes, bien; y si no, pues bien también, ya sabemos lo que hay...). Y estoy pidiendo unas explicaciones GENERALES del destino de ese dinero, no hace falta que me lo detalles al euro, con decirme "en tal concepto se fueron 900 euros, en este otro 3.000, etc." me conformaría (ya ves que me conformo con muy poco, jejeje...) Y te juro que si tú me las das (tú o alguien que se haya encargado de controlar ese dinero), me explicas adónde fue ese dinero, yo procedo a verificarlo con mis medios, y es así (tal y como me lo decís), YO TE JURO que PÚBLICAMENTE pediré perdón a la Junta Directiva del Valladolid-Zaratán, y proclamaré a los 4 vientos lo equivocado que he estado al enfrentarme a la gente más honrada y desinteresada que ha habido en este pueblo. TE LO JURO AQUÍ Y AHORA. Un saludo. | |
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22-09-11 14:31 | #8789908 -> 8695053 |
Por:EXODO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Pues tranquilito si no has puesto nada que se pueda entender como difamación. Como pides explicaciones habiendo sido participante segun indicas de la liga de padel manda un mail al club por la web y veras como te aclaran tus dudas como ya se las han aclado a otros. Pero me da que tú no has participado en liga si no lo tendrias más claro ya que se mando a todos los participantes a que tenian derecho con su inscripción y muchos de ellos disfrutaron de dos galas y entrega de trofeos. Bombero cuidado con el culo que de estar tan pelado te pueden confundir con un mandril. | |
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22-09-11 16:43 | #8790797 -> 8695053 |
Por:ALMA1966 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Estimado EXODO, sigo muy tranquilito, como siempre... Ya sé a qué tenía derecho como participante en la Liga, me llegó ese correo (y muchos más), asistí a las galas, y disfrute de los partidos, pero eso no quita para que aún no me salgan las cuentas, jejeje... (qué se le va a hacer, seré muy exigente con mi dinero...) Eh, pero gracias por la frasecilla del final, por fin has tenido un detalle conmigo, aunque si te soy sincero, no entiendo demasiado bien la letanía (pero es un bonito detalle, de verdad...) Un saludo. | |
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23-09-11 12:13 | #8795314 -> 8695053 |
Por:EXODO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Perdona por la frasecilla pero me parecio graciosa y que conste que era con ánimo de hacer una bromilla. De verdad si quieres saber que se ha hecho con tu cuota preguntalo por la web del club que se te informa pero para tu tranquilidad te diré que ninguno de los que estamos en el club hemos cambiado ni de casa ni de coche y somos tan pobres o tan ricos como lo eramos antes. Un saludo Luis | |
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23-09-11 13:00 | #8795589 -> 8695053 |
Por:ALMA1966 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Estimado EXODO, las frasecillas no me molestan lo más mínimo, más al contrario, me gustan (aunque no las entienda del todo, jejeje...) Ya sé que nadie se habrá hecho rico con ese dinero, a nivel de casa o coches nuevos, no da para eso, como mucho podría dar para algunas cenas, o cositas así... Un saludo. P.D. Y quién es Luis ?? Que yo no me llamo Luis. | |
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23-09-11 13:08 | #8795640 -> 8695053 |
Por:EXODO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Alma reitero mi indicación solicita explicación atraves de la web y se te dará si eres participante o has sido participante de la liga. En cuanto a las cenas te diré que a las que han asistido los socios y tu he asistido yo y por el mismo precio. un saludo. | |
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23-09-11 13:31 | #8795792 -> 8695053 |
Por:ALMA1966 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Estimado EXODO, sabes que no te hablo de esas cenas, verdad ?? No te estoy hablando de las cenas "oficiales" de la Liga... (me estás tomando por tonto ??) Un saludo. | |
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27-09-11 10:53 | #8815684 -> 8695053 |
Por:EXODO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Si. | |
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27-09-11 11:52 | #8815992 -> 8695053 |
Por:ALMA1966 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Es un sí a que ya sabes que me estoy refiriendo a otro tipo de cenas (a las cenas con cierta cuadrillita), o es un sí a que me estás tomando por tonto ?? Jejeje... O es un sí a las dos cosas ?? Un saludo. | |
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27-09-11 17:07 | #8817890 -> 8695053 |
Por:EXODO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Je, je,je,..... | |
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27-09-11 19:18 | #8818814 -> 8695053 |
Por:ALMA1966 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Estimado EXODO, mucho jejeje, pero pocas explicaciones de a qué bolsillos ha ido a parar la pasta de las diferentes actividades deportivas organizadas por el V-Z (y al final la gente del pueblo se queda con que ha habido mucho jejeje por tu parte, quizás demasiado, sobre todo tratándose de nuestro dinero...) Mira, el otro día me encontré con un conocido que tiene un hijo en el San Nicolás, y le pregunté cómo se gestionaban las instalaciones en las que juegan ellos. Me dijo que están cedidas por la fundación de deportes del Ayto. de Valladolid, pero que su club corre con los gastos de agua, luz, limpieza y otros mantenimientos. Por todo esto pagan 150€ al año, y los niños reciben dos camisetas de entrenamiento, chándal, parka y sudadera... Imágínate cuando me preguntó a mi. Le dije que a nosotros nos cobran 100€ por niño y nos dan 2 camisetas (y el CD V-Z tiene cedidas gratis las instalaciones, con todos sus gastos auxiliares). Mi amigo se quedó flipao, y yo, como te puedes imaginar, con una cara otra vez mezcla de ira y de vergüenza... Un saludo. Pero menos jejeje, y más explicaciones, porque si no te seguiremos poniendo la cara colorada, no tengas la menor duda... y contando cada vez más cositas de estas que dan que pensar, jejeje. | |
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27-09-11 19:31 | #8818913 -> 8695053 |
Por:USUARIO ONE ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Buenas tardes Exodo, soy nuevo en el foro pero he leído todos los mensajes y tengo un par de dudas .... 1.- a quien t refieres cuando hablas del bombero, el constructor y el tercero? 2.- entiendo q el bombero es "alma", quien es? 3.- son del nuevo gobierno? Un saludo | |
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28-09-11 14:30 | #8823590 -> 8695053 |
Por:Lavozzzz ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan ALMA, este año ya vamos por 120€, no 100€ como dices...cuando en el cuadrón empezamos con 30... e igual de cedidas estaban las instalaciones antes que ahora, incluso nos ponian autobuses para ir a los partidos...Pero entiendo que no hacíamos tantas fiestas ni tan esplendidas para el resto de habitantes de valladolid...Yo no digo que busquen llenarse los bolsillos pero sí figurar e ir sumando favores..., como el fin de fiesta de la liga de Mapfre... | |
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28-09-11 15:14 | #8823853 -> 8695053 |
Por:ALMA1966 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Estimado USUARIO ONE. PRIMERO, yo no soy bombero (me dicen que tengo una gran manguera, pero creo que eso no me convierte automáticamente en bombero). SEGUNDO, cómo se te ocurre hacerle a EXODO 3 preguntas así, de golpe y porrazo ?? Mira que yo llevo haciéndole una sola desde hace tiempo (a dónde ha ido a parar las pasta de las cuotas de los niños de fútbol, y de la Liga de Pádel, y de...), y aún me tiene así, esperando (y lo que me queda aún, me temo, jejeje...) Estimado Lavozzzz, yo hablaba de los 100€ del año pasado... Y por favor, no me menciones lo del fin de semana aquel del torneo de MAPFRE, que me enciendo... Un saludo | |
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29-09-11 15:43 | #8830616 -> 8695053 |
Por:EXODO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Alma da respuesta tu a todo aunque no des ni una cifra bien esta claro eres de letras. | |
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29-09-11 17:03 | #8831195 -> 8695053 |
Por:ALMA1966 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Estimado EXODO, de ti tampoco sabemos si eres de ciencias o de letras, lo único que sabemos es que eres francamente bueno con la magia, toda cantidad desaparece dentro de tu honorable bolsillo... Un saludo. P.D. Y podías contestar al chaval, no?? A mi me gustaría saber también la respuesta a lo que pregunta... | |
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29-09-11 18:14 | #8831675 -> 8695053 |
Por:EXODO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Eso lo dices en el anonimato, pero seguro que en público no eres capaz, te invito a que lo hagas ante notario que es lo que da validez a lo que dices, trilero trolero. | |
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29-09-11 19:47 | #8832345 -> 8695053 |
Por:ALMA1966 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Decir que tu especialidad es la magia es ya vox-populi en este pueblo, no es necesario un notario que lo certifique, jejeje (la magia financiera, por supuesto, al más puro estilo Mario Conde, aquí tengo dos y aquí me llevo seis). Un saludo, agujero negro... | |
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29-09-11 21:43 | #8833142 -> 8695053 |
Por:zaratriste ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Creo que acusar a alguien de algo tan grave, amparándose en el anonimato y sin pruebas de lo que se dice es bastante grave. Te estás pasando un poco ¿no crees? | |
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30-09-11 08:26 | #8834840 -> 8695053 |
Por:Lavozzzz ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Efectivamente, aunque todos lo pensemos no se debe decir tan alegremente, Alma, controlate, tienes una lengua un tanto envenenada... pero más razón que un santo,todo hay que decirlo... Saludos a los participantes... | |
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30-09-11 08:30 | #8834852 -> 8695053 |
Por:ALMA1966 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan No, estimado zaratriste, no me estoy pasando en absoluto. Estoy pidiéndole cuentas desde hace tiempo y sólo me responde realizando amenazas y diciéndome que a mi no me las da (ni a mi, ni a nadie del pueblo se las ha dado, claro). Si las cuentas estuvieran claras, hace tiempo que las hubiera hecho públicas, y hace tiempo que todos estos comentarios maliciosos hubieran acabado. Pero como digo le sale mucho mejor amenazar... o ir de víctima, que es el otro papel que suele adoptar habitualmente... a ver cuando adopta el de explicador, que es el que está esperando todo el público del teatro, jejeje... Un saludo. | |
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30-09-11 08:48 | #8834914 -> 8695053 |
Por:zaratriste ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Entiendo que haya un sector de la población de Zaratán a la cual le interese sobremanera si Cesar se ha llevado o no dinero del club, al igual que habra otro sector al que este tema no le importe lo más mínimo. El dar importancia a unas cosas u otras responde mas bien a la educación que hayamos recibido cada uno y sobre todo, a mi modo de ver, van cambiando en función de la necesidad. Imagino que como junta directiva de un club privado, ésta debe velar por los intereses de este club, entre los que se encuentran la custodia de las cuentas anuales, listado y datos de integrantes, etc por lo que flaco favor haría a sus integrantes hacer públicos estos datos, además de incurrir en delito. Si realmente tienes consciencia de que este Sr. ha incurrido en delito, creo que éste no es el sitio para hacer este tipo de denuncias. Si, por otro lado, no quieres/no puedes presentar pruebas que incriminen a esta persona, perdona que te insista pero el que incurres en delito eres tu. A mi me interesa saber que se hace con mi dinero pero creo que este no es lugar de pedir cuentas. | |
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30-09-11 08:58 | #8834944 -> 8695053 |
Por:EXODO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Por fin alguien que sabe algo de esto. Alma te lo reitero al igual que la vozzz da nombre y apellido y luego acusa o vete al juzgado y denuncia ya que los dos parece que sois la conciencia de Zaratán, no obstante pareceis olvidar de forma intencionada es que quien maneja los dineros de un club es el Tesorero no su presidente y directivos. | |
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30-09-11 09:07 | #8834973 -> 8695053 |
Por:Lavozzzz ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Claro, yo soy Lavozzzz de tu conciencia, por eso me puse ese nombre... No, vamos a ver, si dieran las explicaciones oprotunas, seguramente se aclararía todo y se zanjaría el asunto, pero claro como no se dan... Lo único claro que tengo es que las instalaciones MUNICIPALES se han usado como cortijo de unos pocos, siendo estas de todos, esa es mi denuncia... | |
Puntos: |
30-09-11 12:13 | #8835845 -> 8695053 |
Por:solsjaer ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Me supongo que si el Valladolid Zaratan tiene que dar a conocer sus cuentas pedireis a cuadron lo mismo asi como de ahora en adelante al ayuntamiento en la gestion deportiva. Si no es asi el problema es el presidente del VZ no el club en si lo cual indica revancha por algo que yo no conozco pero si sufro como habitante del pueblo | |
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30-09-11 12:36 | #8835962 -> 8695053 |
Por:GULILLO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Legalmente el ciudadano puede si puede exigir al ayunt. todas las cuentas y este no las puede negar al ser un organismo publico, pero el CDVZ o Cuadrón al ser privado no se le puede exigir presentación de cuentas, solo le podrá exigir el ayunt. el gasto de la subvención, | |
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30-09-11 12:45 | #8836019 -> 8695053 |
Por:Lavozzzz ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Sí, claro, supones bien... aunque si echas cuentas, con el Cuadrón pagabamos 30€, teníamos equipación de entrenamiento, equipación oficial, instalaciones, autobuses, balones... , el año pasado ya pagabamos 100€ y prescindimos de equipación oficial y del autobus... Este año ya vamos por 120€, a ver de qué prescindimos ahora... Yo cuando era pequeño y mi madre me mandaba a comprar dos barras de pan con 100 pesetas, y no le devolvía nada, no me pedía explicaciones, pero si me mandaban a comprar una barra de pan me daban 500 pesetas, entonces sí me las pedían, pues esto es parecido, no creeis??? | |
Puntos: |
30-09-11 13:08 | #8836161 -> 8695053 |
Por:ALMA1966 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Estimado zaratriste, no sé qué "educación" habrás recibido tú, pero la honradez yo la considero un pilar básico de la educación, jejeje... Estimado EXODO, te dije un día que yo no soy quien para interponer denuncias, existen otras personas y organismos más adecuados para hacerlo, si ha lugar, por supuesto... Y no me vengas ahora escurriéndote de tu responsabilidad, mencionándome al Tesorero (me comentaron que alguien que había sido tesorero del V-Z hace un porrón de años, recibió una llamada tuya, la verdad, uff, como para echarse a temblar...). Mira, EXODO, Según lo veo yo, no te conviene mucho ir a juzgados, no crees tú ?? Estimado solsjaer, claro que le pediríamos cuentas al Cuadrón (pobres, con el cotarro que les han dejado para manejar, si presentan sus cuentas, seguro que dan ganas de echarles unos euros, jejeje...). Y al Ayto también se las pediríamos, bien en el momento de votar, como hemos hecho ahora en estas úlimas elecciones, o bien en los tribunales, si ha lugar por haber habido algo constitutivo de delito. Estimado Lavozzzz (de la conciencia de ¿¿¿quién???, jejeje...), no pueden dar las explicaciones oportunas, cómo lo harían ?? Y tus comentarios sobre la evolución de lo que se ha ido pagando cada año y lo que se ha recibido a cambio, son francamente aclarativos. Un saludo. | |
Puntos: |
30-09-11 13:33 | #8836314 -> 8695053 |
Por:Lavozzzz ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan ALMA, soy Lavozzzz de la conciencia de muchos, pero me da que más de la de EXODO, que le estará ronrroneando día y noche mi dulce vozarrón, ya que sabe que llevo razón en todo... De todas formas, creo que deberíamos centrarnos un poco en la realidad, los juzgados deberíais dejarlos tranquilos, este es un foro de opinión, y cada uno puede dar la suya... Si queremos avanzar en este asunto debemos dejar a EXODO que gestione el CDVZ y a quien sea que gestione el Cuadrón, pero con las mismas oportunidades...EXODO, es lo que tiene utilizar pistas municipales, que son de todos, no solo tuyas... | |
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30-09-11 13:55 | #8836425 -> 8695053 |
Por:EXODO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Estimada Alma estoy deseoso de que lleves al Juzgado el tema, por dos razones, porque asi saldras de dudas y segunda para que todos sepan quien eres incluido yo, porque en el anonimato es facil acusar y hablar dando la cara no tanto y es más te voy ha decir que eres un cobarde y un mal nacido haber si te motivo y me denuncias que a la vuelta lo venden tinto. Estimada vozzzz esto es un foro com bien dices pero si das nombres y datos falsos o no contrastados ya no das opinión lo que haces es algo que es delito, difamar y eso es serio, te digo lo mismo que ha Almita ir al juzgado que la justicia y este pueblo están deseosos de aclaraciones. | |
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30-09-11 15:22 | #8836935 -> 8695053 |
Por:ALMA1966 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan No te enfades, EXODO, que te va a dar un perreque, jejeje... Ya te he dicho lo de los juzgados, no te convienen, te acabarías convirtiendo en el Julián Muñoz de Zaratán... Y te crees que por llamarme cobarde y mal nacido me voy a alterar ?? Pero no te dije hace tiempo que soy bastante más listo que tú??. Un saludo, y cuídate, no te alteres, tienes que llevar lo tuyo con dignidad ahora que las cosas te vienen de lado, como si fueras el auténtico caballero español que eres... | |
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30-09-11 16:29 | #8837387 -> 8695053 |
Por:EXODO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Que no te preocupe mi salud, denuncia. Demuestras lo que eres cuando no te afecta el que te llamen mal nacido, Has perdido toda credibilidad, ganatela denunciando, aunque eso signifique que quedes por un caballero Español como tu dices. | |
Puntos: |
30-09-11 17:48 | #8837916 -> 8695053 |
Por:ALMA1966 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Estimado EXODO, tienes que capear el chaparrón con dignidad, sin dar esa pena que das (y por favor, no te pongas al sol a dar discursillos, sobre todo teniendo sombra 4 mts. más allá, da mala imagen... bueno, da una buena imagen de como te funciona la cabeza, claro). Ya me ves, ya me tienes otra vez preocupado por tu salud... Te he dicho: deja los insultos, las amenazas, es cosa del pasado, céntrate en una nueva campaña sobre tu persona, en una campaña positiva, de dar explicaciones, para realzar de nuevo tu figura, para ganarte de nuevo al pueblo... Un saludo. | |
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30-09-11 20:39 | #8838984 -> 8695053 |
Por:jlmo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Pues si no se les puede pedir cuentas tampoco se les tendrá q dar subvenciones Todos los clubs tendrían q presentar cuentas al igual q el ayuntamiento En este pueblo hay dos clubs q para mi son iguales solo buscan el poder unos de una manera y el otro de otra pero en el fondo son iguales Cuando están en la picota se creen el ombligo del mundo Y lo digo con conocimiento de causa y pensando q los dos podían acercar posturas Pero no les interesa a ninguno de los dos Unos ya están pensando en q aran dentro de cuatro años y los otros q ahora tienen el poder y no se quieren bajar del burro Yo se q esto a alguna persona no le va a gustar pero sigo diciendo lo mismo yo no me caso con nadie y creo q los culpables de todo este debate so ellos por puro egoísmos y ansias de poder Cuando les están fastidiando son dóciles cuando los dan todo se vuelven arrogantes y no escuchan a nadie los dos clubs se creen q siempre tienen la razón pero en realidad son los de siempre los que no se bajan del burro y los demás a insultarse Sobre los q tienen mucha cultura y poca educación yo q no se de ortografía tengo el mismo derecho q vosotros si no os gustara las faltas de ortografía lo siento pero a mi muchos comentarios vuestros me parecen de mal gusto pero lo respeto y se acabo Sigo pensando q el cuadron es mi equipo a un q a alguno no le guste mi comentario pero es mi pensamiento | |
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30-09-11 23:44 | #8840180 -> 8695053 |
Por:ALMA1966 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Efectivamente, jlmo, no se puede decir más claro a como lo has dicho tú. Aquel club que presente unas cuentas claras debe tener acceso al uso de instalaciones municipales, a ayudas públicas y a subvenciones... Aquellos que no lo hagan, deben ser vetados. Lógico, teniendo en cuenta que estamos hablando del dinero de todos, no ?? Un saludo. | |
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01-10-11 04:02 | #8840870 -> 8695053 |
Por:solsjaer ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Los equipos solo responden ante el ayuntamiento por las subvenciones, el resto es capital privado asique solo responden ante sus socios. De todas maneras por lo que se lee aqui al final no jugaria nadie, unos por llevarse antes otros por ahora y los demas por no ser de aqui. | |
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01-10-11 08:30 | #8840992 -> 8695053 |
Por:EXODO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Alma1966 no me canso más contigo cuando quieras ya sabes donde estamos a tu disposición para cuantas aclaraciones necesites y en los juzgados para cuando creas conveniente que es lo que vale, ahi no se puede esconder uno detras de un nick. Esto tambien pasa. | |
Puntos: |
01-10-11 10:01 | #8841225 -> 8695053 |
Por:manasopas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Para mi, este es el comentario más realista y verdadero que se ha escrito desde hace muchos días sobre lo que pasa ahora mismo en Zaratán con el deporte y es que el verdadero problema como dice Jlmo es que "Cuando están en la picota se creen el ombligo del mundo". | |
Puntos: |
01-10-11 14:16 | #8842461 -> 8695053 |
Por:jlmo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Solsjaer no se lo q no as entendido para decir q no jugaría nadie yo no e puesto eso ni por asomo Si el ayuntamiento da dinero a asociaciones o entidades deportivas lo normal es presentar cuentas para saber donde van las subvenciones No van a ir casa por casa q es normal para eso hemos botado a nuestros representantes Tus conclusiones finales son erróneas por q yo en ningún momento pongo esto q estas exponiendo tu- De todas maneras por lo que se lee aqui al final no jugaria nadie, unos por llevarse antes otros por ahora y los demas por no ser de aquí Yo no hablo Espero q juegue todo el q quiera Yo no se de donde sacas q doy a entender lo ultimo q escribes Perdona pero no quise decir nada de eso | |
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01-10-11 15:44 | #8842881 -> 8695053 |
Por:Anchoin ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Yo, por lo que sé, el CDVZ a quien rinde cuentas es al Ayuntamiento, que es al que se las tiene que rendir, y para eso es el que le dió las subvenciones. Es más las cuentas están intervenidas directamente por el ayuntamiento porque controlan directamente las facturas a través de una persona del mismo. Los demás no sé como lo harán. | |
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01-10-11 18:22 | #8843698 -> 8695053 |
Por:Lavozzzz ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan EXODO, por qué dices que ALMA ha perdido su credibilidad ante todos??.. será ante tí??, por los demás no hables, o por lo menos por mí, que aunque a veces no me gusten sus maneras, como te dije una vez, mi opinión es tiene más razón que un Santo... pero le pierden las formas... | |
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01-10-11 20:23 | #8844279 -> 8695053 |
Por:EXODO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Tu lo has dicho es tu opinión. | |
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01-10-11 23:38 | #8845343 -> 8695053 |
Por:Lavozzzz ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Y así debían ser todos, EXODO,cada uno debería dar su opinión, pero tú la das por todos los padres del Club... | |
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02-10-11 00:58 | #8845677 -> 8695053 |
Por:varo11 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Lavozz, no te preocupes xq alma este desacreditado (segun exodo) xq como bien sabemos tanto tu, como alma decis verdades como puños.el unico al q veo preocupado es a cesar,nunca contesta a las preguntas,solo dice lo q le interesa | |
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02-10-11 09:40 | #8846091 -> 8695053 |
Por:ALMA1966 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Estimados Lavozzzz y varo11, no preocuparse porque el hombre este diga que estoy desacreditado, más bien me echaría a temblar si ese hombre y yo coincidiéramos en algo en esta vida, porque os aseguro que su filosofía de vida y la mía no coinciden en absolutamente ningún aspecto, jejeje... La verdad, como diría SS.MM. el Rey, "me llena de orgullo y satisfacción" que este hombre considere desacreditadas mis opiniones. Un saludo. | |
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02-10-11 10:31 | #8846249 -> 8695053 |
Por:ZARAPLAN ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Otro dogmatico. | |
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02-10-11 10:35 | #8846261 -> 8695053 |
Por:EXODO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Curiosamente en este foro hay tres o cuatros nicks que parecen siameses. | |
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02-10-11 12:35 | #8846800 -> 8695053 |
Por:calle de atras ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan cesar campeon,estas recojiendo lo q en su dia sembraste.no se puede mentir y tratar mal al personal xq al final pasa lo q pasa.ya te han calado,ya saben de q pie cojeas y la gente ya no aguanta mas tu palabrerio varato,la gente ya no te cree. Vamos q hay q tener cara para presentarse en una cena a la q no te han invitado,pero no solo te presentas en ella sino q sueltas mentiras como el q respira y te quedas tan ancho,tienes q dormir fatal.Q el cuadron iba a desaparecer? Ni tu ni nadie x muchas trabas q se pusieron pudieron acabar con el. Cuantas cosas habra hecho este señor,cuantas mentiras mas habra contado.??pero creo q el se cree sus mentiras xq sino,no me creo q alguien pueda ser tan mala persona. | |
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02-10-11 16:28 | #8847890 -> 8695053 |
Por:ZARAPLAN ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Cuentanos más Pinocho. | |
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03-10-11 00:15 | #8850588 -> 8695053 |
Por:solsjaer ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Lo he entendido perfectamente jilmo y estoy deacuerdo. Lo que quiero mostrar es que estamos mas pendientes de lo que han echo unos y otros en vez de lo que pueden hacer todos juntos para hacer crecer zaratan No digo lo de la gente de fuera por tu comentario pero si existe la idea aun en mucha gente(creo que no es tu caso)de que en zaratan viven x personas y el resto de los habitantes son de fuera. Las cuentas son de entidades privadas por eso solo deben rendir cuentas al ayuntamiento por el dinero que este les de, el resto solo responde ante sus socios y colaboradores nada mas. | |
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03-10-11 06:53 | #8850942 -> 8695053 |
Por:dojuelo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan 100 mensajes para poner a caldo a cesar y donde se habla del derroche de esta gentuza perdido en el olvido. enhorabuena a este ayuntamiento que sabe manejar los medios a su antojo para desviar la atencion | |
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03-10-11 12:04 | #8852000 -> 8695053 |
Por:Lavozzzz ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan No hay más ciego que el que no quiere ver... EXODO, solo tienes que salir de tu comunidad de vecinos para ver la realidad de lo que piensa el pueblo... Aunque mientras vivas en esa burbuja no te caeras del guindo..., lo malo es que mientras pagamos los platos rotos nosotros...y por eso mismo solo respondieron a la manifestación "espontanea 50 personas, entre padres he hijos..., Exodo, desde aquí te lanzo otra pregunta, aunque bien sé que no te vas a dignar en contestar, aun así hago el esfuerzo... De esos 50 manifestantes, cuantos no eran de tu comunidad de vecinos??? Yo no he escrito 100 mensaje ni para poner verde a Cesar ni para subirlo a los altares, como hacen otros, no hace falta que yo haga ese tremendo esfuerzo, la gente ya sabe perfectamente lo que hay... Mi único pecado es haberle hecho unas cuantas preguntas que ayudarían a los participantes de este foro a hacerse una idea de lo que ha pasado, y lo más importante, de cómo ha pasado..., pero claro, a Cesar no le conviene contestar que todo lo expuesto anteriormente es verdadero..., entonces enpieza a escaquearse de las repuestas cómo puede, pobre... | |
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03-10-11 12:14 | #8852050 -> 8695053 |
Por:Anchoin ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Yo soy un padre que estuve en la manifestación y no vivo donde vive él ni mucho menos... Y aclarar que si que es verdad que fuera había poca gente, pero dentro del polideportivo si no es por la gente del CDVZ que llenamos medio polideportivo, estaba medio vacío. De hecho cuando nos fuimos quedaron 4 gatos. Yo no pongo en los altares a nadie, pero me parece que ya está bien con esta historia. No sé hasta donde piensas llegar, pero vamos, que a los padres no nos importa. Simpre con lo mismo!!! qué cansino! Deja que nuestros hijos hagan deporte donde quieran y ya está! | |
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03-10-11 12:54 | #8852272 -> 8695053 |
Por:Lavozzzz ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Si yo dejo que hagan deporte donde quieran, está claro, pero a mi no me dejaron... y si no te gusta mi opinión, cansina o no, no la leas... pero la gente cansina tambien tiene derecho a opinar...no crees?? La verdad es que no puedo hablar de cómo estaba dentro del polideportivo el ambiente..., por más que me insistieron en la reunión previa, pero si tú estuviste en la manifestación, podrías contarnos, como fueron en realidad los acontecimientos... De verdad llevasteis a vuestros hijos a pitar y abuchear al nuevo alcalde???... no se habló de otra cosa durante días aunque yo no me lo podría creer, claro. | |
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03-10-11 14:01 | #8855061 -> 8695053 |
Por:Anchoin ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan De verdad, vuelve a leerte mensajes de atrás que ya ha quedado todo bastante claro. Yo no tengo ganas de estar repitiendo las cosas mil veces... | |
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03-10-11 14:30 | #8855224 -> 8695053 |
Por:ALMA1966 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Sí, Lavozzzz, llevaron a sus niños a abuchear y a pitar al Alcalde, era para ciertos padres la actividad extraescolar para ese día (una actividad tremendamente educativa, de las recomendadas por la Unesco). Ver para creer... Y Lavozzzz, no te canses, ya sabes que nunca vas a obtener ninguna respuesta por parte de EXODO (¿¿cómo te va a contestar, de dónde sacaría las respuestas ??). Un saludo, lavozzzz de las conciencias perdidas. | |
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04-10-11 08:25 | #8860117 -> 8695053 |
Por:Lavozzzz ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Pero cómo dice anchoín que me he perdido???, donde han contestado???..., cuando me he perdido??... si es que no saben ya que hacer para no dar respuesta, es tremenda la caradura de muchos... | |
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04-10-11 08:52 | #8860198 -> 8695053 |
Por:dojuelo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan empezando por la tuya que acusas sin pruebas | |
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04-10-11 10:33 | #8860710 -> 8695053 |
Por:Lavozzzz ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Perdone usted, yo no he acusado a nadie de nada, solo formulado unas cuantas preguntas de lo más sencillas, que por cierto NO se han contestado todavía..., pero ya veo que estáis muy subceptibles con todo esto, que os ofendéis rápido... Pero seguís sin contestar..., ni contestaréis, claro... | |
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04-10-11 11:21 | #8861033 -> 8695053 |
Por:dojuelo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan has sido vocero de alma dandole/la la razon cuando ha acusado a Cesar estas haciendo preguntas que sabes de sobra que no es el lugar ni para hacer ni para contestar eres incapaz de dar la cara en el club y decir dame esos datos que pido porque si tienes hijos entrenando en el club mal que te pese como dijiste tienes todo el derecho del mundo a pedir explicaciones dejar de preguntar sandeces y empezar a dar datos porque ya huele el tema | |
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04-10-11 12:24 | #8861390 -> 8695053 |
Por:Lavozzzz ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Yo no tengo nada que ver con ALMA, ni siquiera sé quien es si es lo que os preguntáis pero creo que a pesar de sus formas poco ortodoxas me parecen correctas sus opiniones... Yo no voy a pedir cuentas porque sinceramente me importa un carajo lo que se haya hecho con él, a mí lo único que me gustaría es que dejarais de mal meter, de lloriquear y de ir de víctimas por lo que os están haciendo, ya que vosotros cuando habéis podido habéis sido peores que ellos todavía... Que os dierais cuenta de una vez que las pistas, los campos, el polideportivo y alrededores no son vuestros, son del pueblo... | |
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04-10-11 14:32 | #8862242 -> 8695053 |
Por:ALMA1966 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Lo que ya huele, estimado pasmao ladrador, es vuestra falta de transparencia, no crees ?? Un saludo. | |
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04-10-11 14:52 | #8862397 -> 8695053 |
Por:Calle de atras ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Me gustaria lanzar una preguntita.voy a esponer la cuestion.hace 2 fiestas en el tipico almuerzo del sabado,el pueblo se quedo muy escaso de material.ese dia el vz organizo el dia del futbol,bien.alli se vendieron muchos bocadillos con la misma comida q se repartia en el almuerzo (era carnicas zaratan) mi reflexion esq si falto material en la plaza mayor y en el campo se vendieron bocadillos... Creo q el ayuntamiento destino algo de material al vz.mi pregunta es, ?carnicas zaratan dona ese material al pueblo para el almuerzo o zaratan compra ese material a carnicas ? | |
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04-10-11 15:54 | #8862890 -> 8695053 |
Por:dojuelo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan espera varo que ahora vienen a responderte los de carnicas zaratan | |
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04-10-11 17:24 | #8867501 -> 8695053 |
Por:calle de atras ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan heeeeeeeeeeeeeeeeeeeee???? | |
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04-10-11 17:26 | #8867509 -> 8695053 |
Por:calle de atras ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan q narices dices de varo,xq no me contestas tu si sabes lo q paso.estoy intentando informarme. | |
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09-10-11 14:04 | #8897847 -> 8695053 |
Por:calle de atras ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en el valladolid-zaratan Me he enterado de unas cosas q han pasado en vz,unas cosas q hacen q pensar y q todo ese buenrrollismo q proclama su super presi cesar y algunos de sus perrillos falderos no es tal,ni mucho menos.verdad? Todabia no lo puedo contar pero es ambos equipos regionales.estoy seguro de q esto lo lee gente q esta enterada de buena mano de lo q comento. seguro q alguien se anima y cuenta xq a mi forma de ver es bastante grave. | |
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10-10-11 17:51 | #8904413 -> 8695053 |
Por:cocoyepy ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en valladolid-zaratan No creo que tengas ni idea de nada de lo que pase en el vestuario del VZ,pues no ha pasado nada ya te lo digo yo.Lo que tienes que hacer es preocuparte de otras cosas y dejar de tocar las narices con mentiras para crear polemica.Mira haber que hace el Cuadron,que manda gente a los campos de futbol donde juega el VZ para decir bobadas y faltar al los jugadores y a su entorno. En zaratan se tiene una mentalidad como la de los catalanes y los vascos de que solo jueguen los del pueblo pero..... que entendeis por los del pueblo,yo entiendo por los del pueblo por aquellos que sus familias viven y son del pueblo y ellos desde niños estan en él y no los que han venido a vivir y que ya por estar empadronados ya son del pueblo de toda la vida. El problema de que el cuadron no llegara a nada es muy sencillo,en el pueblo hay poco donde buscar jugadores con un nivel para tener un equipo de garantias y los que habia o son mayores, o lo han dejado o incluso se han ido a jugar por ahi.Ya que solo jugaban los de siempre y con esto de los de "siempre" se entiende lo que quiero decir.Tampoco nunca hubo una disciplina en condiciones sino que parecia una banda,solo hubo equipo cuando estaban los veteranos del zaratan aquellos que hoy ronda la edad de 50años que tuvieron el equipo en lo mas alto llenado el campo domingo tras domingo y no todos eran del pueblo,tuvieron tambien algunos problemas paracedios.Porque como he dicho anteriormente del pueblo pueblo ya no tiene gente ni el Cuadron. Lo que hay que hacer es disfrutar del futbol y esos que critican tanto al VZ y que ya los conoce todo el mundo, os digo que casi seguro o seguro que son los que menos han aportado y mas tienen que callar. Dejar que los equipos tanto uno como el otro jueguen y muestren en el campo lo que pueden hacer. Un saludo y relajarse todo el mundo. | |
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10-10-11 21:21 | #8905771 -> 8695053 |
Por:zaratriste ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en valladolid-zaratan Se agradece tu coherencia cocoyepy... | |
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11-10-11 00:37 | #8907157 -> 8695053 |
Por:waldo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en valladolid-zaratan cuando acabara todo estoo?? por dioooos!!! | |
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11-10-11 12:09 | #8908439 -> 8695053 |
Por:calle de atras ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en valladolid-zaratan de verdad me vais a decir q no ha pasado nada en sendos equipos de regionales??? yo no lo puedo contar xq he prometido no contarlo,pero q salgais y digais q no ha pasado nada,tiene memoles la cosa. entiendo q no os guste q se hable de vuestras interioridades,pero esq si salis con cosas como "Mira haber que hace el Cuadron,que manda gente a los campos de futbol donde juega el VZ para decir bobadas y faltar al los jugadores y a su entorno". sinceramente hay muy poca gente q va a los partidos del vz q sean del cuadron, xq no interesa y q sepais q la gente del pueblo no se identifica con el vz,q parece q os merendais el mundo y no sois mas q un equipo de futbol q tuvo la suerte de tener a sus filas al gallego,un chico de calidad muy superior a la categoria y q os regalo el ascenso y q este año os regalara la permanencia con sus goles,sin el, en picado denuevo a segunda. la gente del cuadron hace cosas mal,pero ya te digo yo q esa q tu espones no es una de ellas. espero q pronto me den la opcion de q pueda poner en el foro lo q ha pasado. seguramente muchos de vosotros seais chicos muy majos,pero esq teneis la mala suerte de tener un presidente impresentable y q sepais q pagais muchisimas cosas x su culpa,toda esta guerra la empezo el y durante varios años la iba ganado con muy clara superioridad pero ahora las tornas se dieron la vuelta y estais pagando vosotros ( cuando digo vosotros ,digo los chicos del vz,de los peques a los mayores )q no teneis culpa,pero esq este señor nos las ha hecho pasar MUY MAL A MUCHA GENTE. | |
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11-10-11 16:14 | #8909733 -> 8695053 |
Por:dojuelo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en valladolid-zaratan enhorabuena chaval menudo exitazo ![]() | |
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11-10-11 17:59 | #8910363 -> 8695053 |
Por:jlmo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en valladolid-zaratan Yo si boy a muchos partidos de todos los equipos de zaratán y no pongo ni vz ni cua Aunque me considero seguidor del cuadron Con eso no me parece mal q ganen unos o otros Estoy arto de estos rollos luego hay malos entendidos y eso es lo peor Yo Aller me di por aludido por un comentario pero me fui al entrenamiento del vz i lo aclare por q lo hablamos Es lo q falta en este pueblo a nivel deportivo dialogo por todas partes Q somos de aquí todos y los q no son nos representan igual mente pues llevan el nombre de zaratan y nos representan Quiero desear suerte a todos los equipos de zaratán de todas las categorías y de todas entidades Yo seguiré bajando y dando la coña espero no ser muy pesado Suerte | |
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11-10-11 19:02 | #8910733 -> 8695053 |
Por:luzyfel ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en valladolid-zaratan jlmo creo que el comentario anterior de gente que va a ver al vz no se referia a personas como tú, que les gusta el deporte y van a ver a la gente que le represnta o representa a Zaratán, sino a la gente que a ver los partidos para meterse con los jugadores o meter más mierda en el asunto del deporte en Zaratán, una cosa te digo, hace falta mucha más gente como tú, que aunque reconoce ser de uno de los equipos le gusta ir a ver a los deportista que le representan, por mi parte MUCHAS GRACIAS. | |
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11-10-11 19:36 | #8910908 -> 8695053 |
Por:cocoyepy ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en valladolid-zaratan Me parerece que estas un poco equivocado en algunas cosas,pero me parece bien que cada uno opine,siempre y cuando se tenga un respeto. Lo que no entiendo es que digas que ha pasado algo en los equipos regionales del VZ y lugo no seas capaz de contarlo poque dices que lo has prometido,pues si lo has prometido no lo insunues para callarte despues, y si ya lanzas el tema terminalo.Si tu hablas de que hay un probelama como dices y que no lo hay, entonces o eres un jugador o algun jugador habla las cosas que pudieran pasar en el vestuario. Pero al margen de todo esto, es que lo que antes deciais que se os ha estado haciendo como pueda ser puntear o fastidiar segun lo querais llamar,pues entonces no sois muy distinintos, porque ahora lo estais haciendo con los equipos del VZ, pues creo que aqui se mezclan otras cosas que no tienen nada que ver con lo estrictamente deportivo y con los jugadores. Pero bueno parece que esto es lo que tiene que ser este año y con lo que tocara lidiar.Ya esta bien de dimes y diretes y jugar todos al futbol que es lo que hay que hacer. Un saludo y garcias por respetar las opiniones de cada uno. | |
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14-10-11 18:48 | #8927499 -> 8695053 |
Por:zarafran ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en valladolid-zaratan Yo sólo sé que existen 3 tipos de personas, los que saben contar y los que no... | |
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14-10-11 19:10 | #8927623 -> 8695053 |
Por:jlmo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en valladolid-zaratan te falta uno | |
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15-10-11 01:31 | #8929721 -> 8695053 |
Por:seguro ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en valladolid-zaratan Seguro | |
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15-10-11 15:21 | #8931636 -> 8695053 |
Por:jlmo ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Mas que palabras en valladolid-zaratan seguro,seguro | |
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