Tordesillas - Valladolid

El promotor de la ILP, asesor de más de cien políticos

Algo no cuadra en la ILP (iniciativa legislativa popular) votada el jueves en Barcelona. Hasta ahora, la estrategia de los antitaurinos era muy conocida: el cerco al toreo a través de la modificación de la Ley de Defensa de los Animales. ¿Por qué este cambio hacia un enfrentamiento directo en el propio Parlamento?. ¿Quién ordenó el cambio de estrategia? ¿Qué es PROU; la plataforma antitaurina alma de esta guerra? ¿Quién manda en PROU? ¿De que viven, quien les apoya, quién les ampara?. Las respuestas nos llevan a conclusiones estremecedoras. Quizá jamás haya sido ésta una iniciativa ciudadana. Quizá sea una orquestación de intereses bastardos o, al menos, no por amor al arte. Quizá al Parlament le hayan metido un gol por la escuadra mejor que cualquiera de los de Leo Messi en el Camp Nou.

El personaje clave de esta historia, y de otras muchas que tienen que ver con la llamada “corriente animalista” es Leonardo Anselmi Raffaeli, nacido en Rosario (Argentina) y ubicado en Barcelona desde hace ocho años. Los mismos que él dice tener de experiencia profesional en su currículum como 'Gerente de proyectos en la rama de la biotecnología', una profesión de resonancias esotéricas al ritmo de tango. O de tongo. No consta en su currículum puesto de trabajo alguno. Leonardo Anselmi se hace en Barcelona fundador y Promotor de la Plataforma PROU, y de otras siete u ocho plataformas de similar contenido: Director en Barcelona de la Asociación Animalista LIBERA!, Presidente y Fundador de la Plataforma Stop Our Shame, Presidente y Fundador de la Plataforma para la Estrategia Animalista, Coordinador de la Comisión BarcelonaMata, Coordinador de las Plataforma Ramblas Éticas, portavoz de la Plataforma Gatera JA!, y asesor de muchas otras organizaciones de defensa de los animales y el medio ambiente, como Galicia Mellor Sen Touradas, la Bullfighting Free Europe, ADABE, CACMA, FAADA, entre muchas otras.

Esta capacidad prolífica de Anselmi aún le da tiempo para más trabajos, aquellos que ponen la guinda de la duda sobre la iniciativa ciudadana que trata de prohibir los toros en Barcelona. Este argentino de Rosario, de verbo fácil y siseante, dominador de estrategias de imagen, se declara ASESOR del Eurodiputado Raúl Romeva (de Iniciativa Por Cataluña/Los Verdes) y de los senadores Jordi Guillot (de ICV), Josep Maldonado (de Convergencia y Unión) y Joan Josep Nuet (del Partido Comunista de Cataluña e Izquierda Unida). Además, se declara asesor de más de un CENTENAR de alcaldes. Es decir: Anselmi trabaja (asesorar es trabajar, al menos en España, y quizá hasta en Argentina) para una serie de políticos claves en la tramitación de ILP. La lógica dice muchas cosas. Una, que esta iniciativa no es un movimiento popular ciudadano de los Catalanes. Ni tiene sentido popular ni tiene sentido catalanista.

Al contrario. Anselmi pertenece a los movimientos de protesta globalizadores (internacionales) y su discurso global forma parte de una profesión, sin duda legítima, pero revestida de forma obscena y hartera de un nacionalismo antitaurino inexistente. Todo ello amparado y auspiciado por varios políticos, entre otros los mencionados, que han vendido a la sociedad catalana una bandera catalanista más impuesta que espontánea. Todo forma parte de una estrategia. Todo está pensado y financiado. Orquestado. No hay sentimientos catalanes, sino la utilización perversa de los sentimientos de los catalanes.

Hasta ahora, la estrategia de este grupo liderado por Anselmi se basaba en poner coto al toreo a través de las modificaciones de la Ley de Defensa de los Animales de Cataluña (la que ya ha reducido la libertad del toreo a las plazas construidas en este momento. En Cataluña, a través de esta modificación, los toros están prohibidos menos en las plazas de obra ya existentes). Pero, conocedores de la experiencia jurídica de Francia (en donde los tribunales y el Parlamento votaron a favor del derecho a la tradición de las ciudades taurinas frente a los supuestos derechos de los animales) han variado la estrategia. No se trata de un movimiento espontáneo de los sentimientos de los catalanes sino de una operación dirigida a manipular dichos sentimientos. Han echado el anzuelo, sabiendo que el tinte antiespañol de Esquerra iba a picar y que la sensibilidad desinformada da para mucho.

Es curioso que el propio Anselmi se declare, además, asesor de otros CIEN municipios. Algunos de ellos en donde se dan los toros de la calle, localidades con base social de Esquerra Repubicana e Iniciativa Los Verdes. Y deja de ser curioso como estos espectáculos populares no forman parte del objetivo de la prohibición de esta ILP. No hay nada azaroso en esta acción ni nada que no parezca meditado y fruto de una estrategia.

Algunos políticos del PSC y de CiU consultados por este medio afirman no conocer a Leonardo Rafael Anselmi, ni saber muy bien la origen de PROU. Les sorprende la actividad prolífica de este argentino de Rosario y su vinculación con tantos políticos catalanes. A la pregunta sobre si creen que están formado parte de una estrategia que nada tiene que ver con “lo catalán”, sino que es precisamente “lo catalán” lo que está siendo utilizado y manipulado por movimientos animalistas globalizadores e internacionales, prefieren no responder.

yo ya lo lei, otro iluminado que guia a estos amigos del trabajo

Menudo vividor, holgazán y aprovechado este boludo.......

que se enconde detras de estos grupos que aman tan poco a los animales,gracias a ellos desaparecerian el ganado auctonono catalan,charnego rogelio marti margalleff y todos los ganados de bravo catalan

Estos lo único que defienden es su bolsillo.Seguramente el argentino vividor llegó a España con una mano delante y otra detrás y a base de parloteo (pues no son palizas los argentinos),compadreo,y hacer la pelota llegó a embaucar incluso a un buen número de políticos.
Me apuesto lo que querais que en su cuenta corriente existen varios ceros(y no precisamente a la izquierda).

eso seguro que si es asi

No tienes ni idea... la gente habla mucho y hace poco, es facil criticar eh?... en fin... lo dificil es tener empatia por los demas individuos que habitan el planeta y llegar a entender que ellos tambien tienen derechos. Lo dificil es ver el mundo como yo y los animalistas lo vemos, saber vivir en este mundo que va contrario a nuestros ideales y ir a contracorriente mientras otros te critican. Saber aguantar las criticas, ser fuerte y aun asi saber que tienes que tirar para alante pues los animales nos necesitan. Nunca dejaremos de luchar por los animales.
LA IGNORANCIA MATA

Como se nota que no sabeis nada... y criticar es muy facil como ya he dicho. Lo dificil es ir mas alla y abrir el corazon hacia los demas seres que habitan la tierra.

No tienes ni idea

Claro.. claro señores..
y los masones nos gobiernan con magia negra, y los illuminati nos han vendido a los extraterrestres...
pero que pasa, que lo de inquisidores, toreros y borrachos se ha hecho persona en uds?
conozco a Leonardo. trabajo con el en diversas causas, y les aseguro que ni el ni yo cobramos un solo centimo por nuestro trabajo voluntario con los animales.
y en cuanto a la ociosidad y holgazaneria, si dediccar el poco tiempo que me permite mi trabajo dedicarme a los animales y velar por ellos, soy un holgazan. pero, segun la RAE, so no es holgazanería, que aqui lo que necesitan me parece es un buen diccionario

En todo caso, grosero y holgazán si puede ser ese publico grosero, borracho y aburrido que pierde el tiempo holgazaneando en satisfacer su morbo en los encierros y espectaculos canallas como el toro de la vega. eso si es holgazaneria y dinero para lso ganaderos de lidia, dienro que sin nuestros impuestos, los de todos los españoles, no tendrian, asique menos llamar a los demas nada que si aqui alguien es un parasito sinvergúenza y ladron no es Leonardo.

Para todos los que os meteis con Leonardo Anselmi deciros que no teneis ni idea. Somos muchos los que defendemos los derechos de los animales y somos muchos los que hemos apoyado y tirado adelante PROU. Claro pero... que vais a decir sino aquellos que apoyais la tauromaquia? pues criticar es muy facil, lo dificil es tener empatia y tener buen corazon.
Catalunya ha sido y siempre será antitaurina y en poco tiempo vamos a poder celebrar que somos una ciudad libre de crueldad con los toros!
NO A LA TAUROMAFIA! NO A LA EXPLOTACION ANIMAL!
PROU YA!

¿no se te olvida algo?

Te delatas a ti mismo con eso de "supuestos derechos de los animales". Los animales no están en este mundo para que los tortures y los mates tu ¿sabes? Y no te preocupes porque el objetivo es ir a por los correbous y otras crueldades en Cataluña y otras partes de España, no vamos a detenernos aquí.
Y tanto cara oculta de Leonardo Anselmi y no has dicho nada de nada. Hablando de labia hueca. ¡Ojalá hubieran 20.000 Anselmis más en el mundo!! ¡Mejor nos irían las cosas!!!

SPOOKY, ES EL VODA CON DOS IDENTIDADES UNA COMO VODA Y LA OTRA COMO USUARIO NO REGISTRADO ... VODITA , YA SOLTASTE EL PAPEL HIGIENICO POR LO QUE VEO ... PERO LA DIARREA SIGUE , PERO DENTRO TU CABEZA ¿YA NO SABES QUE INVENTAR? NO HAY TOROS DE LIDIA EN CATALUNYA , SE FUERON TODOS EN EMIGRACION HACIA EL SUR ...ASI PRECIOSO , NO SEAS MENTIROSO Y LIANTE ... LA PLAZA SE CERRARA Y A TI TE JODERAN ...QUE TE DEN TAURINO.

Está claro que detrás de estas sectas hay intereses siniestros tanto políticos como económicos. Y que, políticamente hablando, detrás de ellos están los nacionalistas y la izquierda. La prueba es que el gobierno de Zapatero les permita actuar impunemente. Tordesillas es un buen ejemplo, por desgracia. No sólo vienen a vuestra casa a agrediros sino que os vituperan y nos amenazan continuamente, sin que os defiendan, ni siquiera cuando acudís a los tribunales.

No sois los únicos. Lo hacen con otros muchos pueblos, porque lógicamente no se atreven a hacerlo en Madrid, Andalucía o Pamplona. Pero pienso que las cosas pueden cambiar. La insensatez y el abuso de poder del parlamento catalán han marcado un antes y un después. Ahora mucha gente se va a enfrentar a estos inquisidores del siglo XXI. Han enseñado su verdadero rostro y se han ganado el rechazo de mucha gente. De todos los que defienden la libertad y la democracia. Incluso personas de izquierda y gente que no es aficionada a los toros.

Entre otras acciones es muy importante la denuncia. Desenmascararlos. Y también denunciar claramente con nombres y apellidos a los partidos que los apoyan. Por ejemplo en Andalucía. Allí el cabreo es monumental porque los toros no sólo son una seña de identidad sino también un sector económico muy importante que da trabajo a mucha gente. Pues bien, curiosamente allí tanto el PSOE como IU callan . Porque además se da la casualidad de que Andalucia es la comunidad española que da más votos a la izquierda. (Ellos saben que si pierden Andalucía han perdido España para mucho tiempo). Por eso los andaluces deben saber cuanto antes quienes son sus mayores enemigos.

Que repugnancia de escrito. Huele a rancio y podrido. Por cierto, ¿tú eres de las que seleccionan los políticos para romper los mítines de los contrarios? porque parece que estás entrenada para eso. Hay Sra. Rodriguez, que extremista es Vd. exageradamente extremista y enciende fuegos....
¡VIVA ESPAÑA SIN TORTURA!.

Sara, aquí no hay sectas, sino sensatez. Lo de Cataluña fue una iniciativa popular ILP y prosperó porque los representantes del pueblo de Cataluña elegidos democráticamente votaron en LIBERTAD una proposición de ley que demandaba el pueblo, nada menos que 180.000 firmas.
La tauromáquia subsiste en España a base de subvenciones pagadas tanto si queremos como si no ¿dónde está la libertad aquí? Si tuvieran que subsistir por si mismas haría años, sino décadas que habría desaparecido.
Los que luchamos por los derechos de los animales en cosas tan básicas como que no se les torture y se les mate y menos aún por diversión de unos pocos sádicos, no somos sectas, no sacamos dinero de nada, a veces lo perdemos fíjate, y si nos movilizamos es para salvar vidas o al menos intentarlo.
¿Para qué os movilizais los taurinos? para matar y torturar. De verdad que no lo entiendo. Vuestro pueblo es de los más detestados por vuestras bárbaras costumbres pero seguís empecinados en vuestras atrocidades. ¿Os habéis planteado lo simpático que sería el pueblo si dejaráis de matar? Hasta parecería un lugar civilizado y europeo.
Y si mentas las tradiciones te diré que habían esas mismas tradiciones en toda Europa y fueron abolidas hace 200 años. En la Italia del Renacimiento había toros alanceados ¿En cuantos pueblos italianos pervive esa tradición? Cero. En Inglaterra se hacía luchar toros con perros (de ahí la raza bulldog) y se prohibió en el siglo XIX y así podría seguir y seguir. El mundo evoluciona en la ética pero España se encalla sumida en sus atavismos primitivos. Intentas sacar el país del ostracismo y modernizarlo y te atacan. Vamos como el motín de Esquilache.
¡Qué penita de país!

Una cosa Spooki, esta señora no es de aquí. Solo entra a meter mala leche a la gente. Ya lo hizo el año pasado y ha reaparecido en escena nuevamente. No tengo ni idea de donde es pero no es de Tordesillas, sólo es una avivafuegos, que ya es bastante.

Seguramente ni es de Tordesillas, ni se llama Sara y ni siquiera sea una mujer. Es como si yo me pusiera el nombre de Pepe López Pérez. A ver quién lo comprueba. Ja,ja.

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Yo tambien pienso que, desde luego, esta señora no creo que salga tan fresca diciendo lo que dice y se ponga nombre y apellidos reales, eso parece claro, pero lo que sí es cierto es que, sea quién sea, tiene un ramalazo muy pero que muy peligroso y eso estoy segura que no lo finge; la mala uva y algo más, se nota que es real.

AQUI DE LO QUE SE TRATA ES DE TERMINAR CON LA TORTURA Y MATANZA POR DIVERSION ASI QUE NO VENGAS CON ESTUPIDAS ACUSACIONES .LA INMENSA MAYORIA DE LOS CATALANES QUERIAN LA PROHIBICION Y ESO ES LO QUE HAN VOTADO EN EL PARLAMENT GRACIAS QUE POR UNA VEZ SE ESCUCHA AL PUEBLO HUBO UN LARGO DEBATE EN LA QUE VETERINARIOS PRESENTARON UN INFORME EN EL QUE SE PRESENTABAN LOS TOROS COMO UNA BRUTAL PALIZA DE TORTURA Y MUERTE HACIA UN ANIMAL ALGO TOTALMENTE INACEPTABLE EN EL SIGLO XXI.QUE SI ANSELMI ES ARGENTINO .JAPONES OR VIETNAMITA MIRA HAY UN DICHO QUE DICE "QUE EL GATO SEA NEGRO O BLANCO NO IMPORTA LO QUE IMPORTA ES QUE CACE RATONES "YO N O VEO MUCHAS MANIFESTACIONES EN CATALUNA PIDIENDO QUE VUELVAN LOS TOROS Y LA PRIMERA CORRIDA DESPUES DEL VOTO CUANTOS HABIA EN LA PLAZA .....CASI NADIE ,,,,,ESTO SE ESTA ACABANDO Y SABEIS QUE LOS DIAS ESTAN CONTADOS UNA DECADENCIA ABSOLUTA Y TAMBIEN TENGO QUE DECIRTE QUE LO UNICO QUE LA MANTIENE EN PIE SON LOS MILLONES QUE EL GOBIERNO LES DA A LOS AYUNTAMIENTOS NADA MAS

Estoy de acuerdo contigo Dulcesol , estos dexcerebrados , ya no saben que hacer para darle la vuelta a la tortilla , lo que esta decidido , decidido esta y las siguientes acciones de presionar al a corona, el senado etc... no van a prosperar y si asi fuera , que no lo sera con quitarle las suvbenciones .... BYE BYE .... sabeis la ultima JAJAJAJA en Malaga se a suspendido la corrida por falta de toros JAJAJAJAJAJAJAJAJA


NOTA DE PRENSA
La corrida que se iba a celebrar esta tarde en la plaza de toros de La Malagueta, la segunda de abono de la Feria de Málaga, ha sido suspendida al no disponer el equipo gubernativo presidido por Ana María Romero de astados aprobados...

Hay muchisimas asociaciones que dicen defender a los animales. Todas estan subvencionadas. Y se llevan muchos millones de euros de nuestros bolsillos. Algunas seran sinceras y otras oportunistas. Como todo. Yo tambien soy partidario de quitarles las subvenciones a los que se dedican a hacer propaganda antitaurina. Que defiendan lo que quieran pero sin meterse con nadie. Ni querer prohibirle nada a nadie. Me parece muy bien que defiendan lo que quieran pero con su dinero.
Y ese tal Anselmi me gustaria que saliera a la luz su declaracion de hacienda. Y saber quien le ha pagado. Y que coja ese dinero y lo done a causas humanitarias. Sin ir mas lejos en su propio pais hay niños pasando hambre. Pero en España tambien hay mucha necesidad y cada vez mas. A eso tenian que dedicar el dinero los partidos politicos y no perder el tiempo y nuestro dinero con estas tonterias.

las que estan mas subvencionadas son las corridas sin ellas no habria tortura y matanza de toros y asi problema solucionado no ayudas del gobierno ,no toros,no necesidad de antitaurinos .eres un hipocrita el 70% del pais no quiere toros si es asi porque utilizan tanto dinero de nuestro bolsillo para subvencionarlo ,eso no lo mencionas en tu comentario.yo creo que la tortura y matanza por diversion no es una question de libertad ya esta bien de esconder sufrimiento, agonia ,muerte y sustituirlos por cultura,fiesta nacional,tradicion ya no vale esa presentacion los catalanes han abierto los ojos a mucha gente y voces calladas se oyen mas y mas y mas diciendo basta ,basta vueswtros dias estan contados

Se da la casualidad de que todo de alguna forma esta subvencionado. Sin subvenciones hace tiempo que no habria cine español por ejemplo. Tambien los partidos politicos y los sindicatos no vivirian solo de las cuotas de sus socios. Pero entonces se acabaria la democracia. ¿Eso es lo que buscais? Espero que no.
La tauromaquia es para empezar un arte y una cultura. Si a ti no te gusta me parece muy bien. Pero no tienes ningun derecho a prohibirselo a nadie. Ademas es un sector economico. Hay muchos puestos de trabajo que dependen de los toros. Y no solo los toreros. Miles y miles de familias se quedarian sin comer si desaparecen los toros. A parte de que esto da mucho dinero al estado y atrae tambien turismo. ?Eso es lo que quereis? Aparte de que los taurinos tambien pagamos impuestos.
Mira a mi lo que me parece mas importante es la libertad. En esto y en todo. Yo lo respeto todo menos los que van de dictadores. A nadie le obligan a ir a una corrida. Normal. Pero tampoco nadie nos puede prohibir nuestro derecho a ver los toros. Mira yo lo comparo con el tema del aborto. Yo no estoy a favor. Pero comprendo que una mujer que la violen o que corra peligro su vida tiene derecho a elegir. Yo no soy quien para juzgar a nadie.
Aparte de que las ideas son algo muy relativo. Si empezamos asi cualquiera podria exigir que prohibieran esto y lo otro. A mi me contaba mi abuela que en su epoca si te veian besarte en un parque venia una vieja y te daba con el baston porque su motal se lo pedia. Quereis volver a esa epoca? Yo prefiero la democracia. Y sobre todo que haya tolerancia y respeto. Y que nadie se crea que es superior a los demas para imponer nada ni prohibir nada. Y que en vez de pelearnos por tonterias y de insultarnos y hacernos daño nos dediquemos a ayudar a nuestros semejantes. Y que hagamos una piña para sacar adelante al pais que buena falta hace.
Saludos.

¿DONDE VES ? tu el arte y la cultura , un tio con leotardos marcando culo y paquete bailando pasitos ballet y gritando HUUUU. Heeee, heeee, y mirando a un toro ... esperando que le embista... lo siento precioso , pero no es arte ni cultura , es ser un estupido...

Pues mira es que la cultura no se le puede explicar a quien no tiene suficiente sensibilidad y va por la vida insultando. Supongo que con ese sistema que tienes para ti un partido de futbol es una estupidez tambien por que son unos tios en calzoncillos dando patadas a un balon. Y el museo del Prado otra tonteria lleno de cuadros viejos y todo asi. Pues lo siento por ti que no eres capaz de disfrutar con el arte. Yo en un cuadro de Goya veo algo maravilloso. En un partido de futbol me meto y es como si estuviera jugando con mi equipo. Y en los toros veo a un hombre que se juega la vida delante de una fiera y que es capaz de hacer arte a pesar del peligro. Es la lucha de la intelignecia frente a la fuerza. Y me apasiona. Como a millones de personas.
Siento mucho que haya personas tan amargadas que lo unico que sepan hacer es insultar a los demas. Y con tan poca democracia que no toleran que otros quieran disfrutar con las cosas que ellos no entienden. Por eso lo unico que se les ocurre es prohibir y avasallar. Son como las viejas que me contaba mi abuela. Como ellas no podian catarlo que nadie pueda. Una pena que haya gente tan amargada y tan poco democrata.

sensibilidad ,gente como yo llevamos decenas de años escuchando que no sabemos lo que decimos que esto es arte ,cultura ,tradicion, resulta que cada dia convenceis a menos gente ,ya no vais a engañar al personal .pero es que no lo entiendes las corridas son un acto criminal de tortura y muerte contra un animal por diversion metetelo en la cabeza, por diversion, por diversion, pero como puedes justificar una salvajada asi,y nosotros tenemos la obligacion moral de defender a animales inocentes ,esto no es una cuestion de libertad o democracia se estan torturando y matando animales utilizando ese escudo eso es de cobardes. lo siento pero ese argumento no tiene peso ninguno,es una obligacion moral para nosotros es una cruzada que no podemos perder y si tu te sientes apasionado te dire que nosotros lo somos mas y n o pararemos hasta que desaparezca ,mira hace poco vi un video de extranjeros que salian llorando de la plaza despues de ver morir al primer toro ,llorando a lagrima viva ,nunca habian visto algo tan espantoso y preguntaban porque le llaman a esto cultura?
avergonzado de ser español no tengo respuesta

Pues estoy de acuerdo en que esto es una cruzada. Sois como los que querian imponer a toda costa su religion. A la fuerza como es logico. Luego hubo otro que tambien le llamo cruzada. Pues teneis razon. Asi sois vosotros. Lo que pasa es que algunos amamos mucho la libertad. Y nos estamos oponiendo a vuestra cruzada. Y cada vez somos mas. Por que esto ya no es un tema solo de los toros. Es que si aqui todos quieren imponer sus manias y sus prohibiciones esto deja de ser una democracia. Asi de claro. Si vosotros pensais que los animales son iguales que las personas pues ya se ve que los antitaurinos nos tratan a las personas como si fueramos animales.
Yo conozco gente que piensa que los homosexuales son una aberracion. por suerte en España tenemos una sociedad muy tolerante en esto que es la admiracion de muchos paises. Aunque yo no estoy a favor de que lo llamen matrimonio. Pues nada pronto vais a recoger firmas para todo y como hay algunos politicos que les gusta prohibir van a prohibir la homosexualidad y que los gays que quieran tener relaciones se tengan que esconder o vayan a la carcel. Esto es lo que estan creando los antitaurinos. Un pais de prohibiciones. Pues hay muchos que estamos en contra. Queremos libertad y tolerancia. A nadie le obligan a divorciarse ni a ser gay ni a ir a los toros. Son derechos para quien los quiera. Pero no se obliga a nadie. Por eso un pais democratico no lo puede prohibir. Y de paso te dire que lo que han hecho en Cataluña me parece antidemocratico. Conozco hasta gente de izquierda que lo llama fascismo. Y que estan contra lo que han hecho sus partidos en Cataluña.Yo no entro en politica. Pero no voy a votar a los que me quieren reprimir.
Ya te he dicho que yo estoy contra el aborto por que pienso que un ser humano empieza cuando la concepcion. Pero nunca llamaria asesinas ni torturadoras a las mujeres que abortan. Ni iria a protestar delante de las clinicas abortistas. Para evitar abortos lo que hay que hacer es ayudar a las madres. Y las que abortan rezar por ellas. los que sean religiosos. hay una frase del Evangelio. El que este libre de pecado que tire la primera piedra. Y que conste que yo no soy ningun beato. tampoco soy un santo ni mucho menos.

y dale que te pego con la libertad ...torturar y matar a un inocente animal no tiene nada que ver con la libertad . aqui ahi un doble rasero porque se han prohibido las peleas de perros y gallos?porque es una crueldad que causa tortura ,sufrimiento y muerte a un animal pues mira hombre los toros causan incluso mas dolor agonia y muerte y porque no se prohiben ,porque mueven muchos millones porque los que estan en el poder lo sostienen incluso sabiendo que la mayoria del pais no los quiere ,y si los toros se prohiben esto va a dejar de ser una democracia que insensated ,eso sera un sintoma de que hemos pasado de la edad media a la edad moderna, se prohibe algo que para la inmensa mayoria es una barbarie ,una salvajada ,una brutalidad que te vayas enterando ,porque no lees el informe de veterinarios sobre la brutal paliza a la que se somete al toro y la inmensa agonia que padece antes de morir .pero claro esto es cultura ,arte segun tu asi que estas cegado y no ves nada mas .pero dime ,,,,,, tu realmente vas a convencer a nadie que extrema tortura y violencia con un animal es justificable en el nombre de la cultura? eso es indefensible

Aver Dulcesol. Es que la libertad es precisamente eso. Si solo tuvieramos que consentir lo que nos gusta seria muy facil. Mira, yo creo que lo que deberias decir es a mi me parece que los toros tal y tal. Entonces yo te lo acepto. Es igual que si yo digo que a mi el aborto en la mayoria de los casos me parece un asesinato. Tengo derecho a dar mi opinion. Pero no me considero quien para juzgar a las chicas que (por razones que solo Dios sabe y Dios puede juzgar) han decidido el aborto. Y fijate que estamos hablando de bebes humanos.
Para que haya democracia tenemos que intentar tolerar cosas que no nos gustan teniendo en cuenta que a nosotros tambien nos van a tolerar los demas cosas que no les gustan a ellos. Si todos empezamos a querer que prohiban lo que no nos gusta o lo que no nos parece bien esto no es que sea una dictadura. Es que es un caos. No podriamos vivir. Todo de alguna forma estaria prohibido.
Y otra cosa. No es que te lo tome a mal. Pero me dices que estoy cegado. ¿No te parece que eso es muy fuerte? Yo podia decir lo mismo de ti. Pero no lo digo por que procuro respetar para que me respeten. Tambien es otra regla buena para que haya democracia.
De todas formas te envio un saludo. No se si podre seguir mucho en el foro por que se me acaban las vacaciones. Pero te agradezco tus respuestas aunque estemos totalmente en desacuerdo.

la democracia debe tener el poder para prohibir aquello que inflinja sufrimiento a animales, como se hace en cualquier pais de europa ,y en esos paises ,digamos inglaterra ,cualquier acto de violencia contra un animal terminas en la carcel y tienen democracia desde hace 200 años .ves como la prohibicion es parte de la democracia ,,,,no me respondes ,,,,, porque se han prohibido las peleas de perros y no las corridas? porque la tortura y muerte es la misma pero ahi un doble rasero y los politiquillos de nuestro pais cambian y aplican las reglas cuando les conviene.porque se ha prohibido herri batasuna?porque hace apologia del terrorismo e incita a la violencia ,,lo ves como una democracia necesita de prohibiciones .... segun tu en una democracia todo vale, absolutamente todo y debemos ser libres a hacer lo que nos apetezca, si queremos torturar sin compasion a animales eso es un derecho ,asi no vamos a ninguna parte .la tragedia de los taurinos es que vuestra presentacion del acto como arte y cultura no tiene peso ninguno .ahora los antitaurinos presentamos nuestro caso con pruebas de mucho peso ,, imagenes escalofriantes de tortura ,toros sangrando visiblemente ,toros arrodillados con miradas de terror y miedo esperando su muerte,orejas y rabo cortadas cuando el animal esta todavia vivo toso eso en imagenes que hablan por si solas por eso simplemente por eso se tienen que prohibir y a eso le llamas cultura "que salvage"

Pues no. Te lo repito esa es tu opinion. Para ti un toro debe tener los mismos derechos que un ser humano. Me parece muy bien. Pero yo no estoy de acuerdo. Te repito que esto se parece mucho al tema del aborto. Yo tambien te podria enseñar fotos de fetos (me ha salido un pareado) de doce semanas. Son niños con uñas y todo. Entoces a mi me parece que el aborto es en la mayoria de los casos un asesinato de seres humanos. El cuerpo me pide prohibirlo. Pero entonces resulta que las mujeres que abortaran irian a la carcel o abortarian como antiguamente en manos de curanderas. Entonces en la mayoria de los casos ademas de morir el feto moriria la madre. De manera que no pido que lo prohiban. Eso si. Ayudo en lo que puedo. Pero sin juzgar ni criminalizar. Solo Dios puede juzgar por que solo Dios conoce los motivos y las intenciones. y te repito que estamos hablando de niños humanos.
Yo creo en la tolerancia y en el respeto. Y creo sobre todo en la libertad. Me dan mucho miedo las posturas fanaticas. Los que se creen en posesion de toda la verdad. Los que llaman salvages y asesinos a los demas. Los que se creen con derecho a prohibir y a imponer. En contra de ellos voy a estar siempre. Intentando convencerlos y razonar en principio. Sino puedo defendiendo mi libertad. Que al final es la libertad de todos. Mira. O todos somos libres o no es nadie. Y hablo de cuestiones que son de ideas y de opiniones. Por supuesto que el terrorismo es un delito por que mata a SERES HUMANOS. Para vosotros todos los animales son humanos por lo visto. Entonces estareis en contra de comer carne o pescado. Si se os permitiera suprimir los toros lo siguiente seria imponer la dieta vegetariana. Despues solo Dios sabe que se os podria ocurrir a vosotros o a cualquier otro.
No hay que prohibir nada por que a unos señores les parezca. Hay que respetar y tolerar a los que piensan de otra forma. Los derechos no son obligaciones. Te repito que a nadie le obligan a ir a los toros. Si no te gusta no vayas. Pero no tienes ningun derecho a prohibirmelo a mi.
Y otra cosa. Yo no soy nada patriotero. Pienso que vivimos en un mundo cada vez mas globalizado y eso no es malo siempre que se respeten las tradiciones y las raices. Ahora ya me empieza a tocar un poco las narice y lo digo asi de claro ese digamos antiespañolismo de los antitaurinos. Mira yo me siento muy orgulloso y muy feliz de haber nacido aqui y ahora. España es un gran pais y prueba de ello son los millones de inmigrantes que vienen de todo el mundo y a todos se les recibe y todos estan encantados. Y tambien los turistas. Y habra cosas de otros paises que tengamos que copiar y ellos tendran que copiar otras de nosostros. Asi de claro. Y desde luego los ingleses que han arrasado medio mundo y han dejado hechos polvo continentes enteros como Africa no son ejemplo de nada. Y por si no lo sabes te digo que cuando los ingleses llegaron a Estados Unidos era un pais lleno de indios indigenas como los de America Latina. Y lo primero que hicieron fue matarlos a todos y no dejar ni uno. No bonita o bonito. Ni estos ni nadie son quienes para darnos lecciones a los españoles.
Me habia parecido que eras una persona con la que se podia dialogar pero ya veo que eres tan fanatica y tan mal educada como todos los antitaurinos. Por mi parte esta conversacion se ha acabado contigo por que no voy a dialogar con quien solo sabe hablar de prohibir y prohibir y prohibir. Y encima nos llama a los demas salvages. Los salvages sois vosotros que si os dejaramos seriais como Atila. Que lo arrasariais todo. Pero no os vamos a dejar. Ha costado mucho conseguir la democracia en España como para consentir que acabeis con ella asi como quien no quiere la cosa.

aqui termino, porque no te enteras, queremos terminar con la tortura y matanza por diversion nada mas ,,,,que hostias tiene que ver con la democracia ,en canarias se prohibio en 1991 y alli ya no tienen democracia solo dictadura no es asi? venga no decias que terminabas tus vacaciones ,por tus comentarios ya veo que has bebido mas de la cuenta y estas perdiendo la cordura ,deja de decir tonterias.

Lo que a pasado con el torito , que salto y aplasto a un crio y su madre es un ejemplo y no es el primero ni el ultimo de lo absurdo que es acosar a un animal de ese tamaño y peso , hasta matarlo bajo la atenta mirada mediante pago de un grupo de gente que encima sale satisfecha del echo ensi ... va a traer cola y para rato con mas razon aun y le quita argumentos de peso a los taurinos, España el toro a sido mucho tiempo el rey pero mucha gente a ido a los toros por imposicion, no podian ir al cine pocos y caros y no tenian dinero y solo habia los toros y poco a poco se hivan acostumbrado a ellos España esta dejando de ser taurina, la gente solo quiere diversion y fiesta y una tarde de toritos , que no , que no ...ESO ES PARA LOS NOTAS Y LOS CARROZAS es la respuesta de mucha gente o te miran con cara de cirscunstancias y una mueca , por dentro piensan :
ESTE ESTA COLGAOOOOOOO.HACED LA PRUEBA Y VEREIS ..JAJAJAJAJA