Pozaldez - Valladolid

Cuando los rumanos vinieron, al pueblo
guardé silencio,
Cuando, hubo las primeras quejas porque acaparaban todo el trabajo
guardé silencio,
porque yo no era obrero.
Cuando, empezaron a molestar a algunos vecinos
no protesté,
porque, no eran mis vecinos
Cuando tuvieron alguna trifulca o altercado
no protesté,
Porque conmigo no iba nada
Esto cada vez va a peor,
Creo que posiblemente algún día no tardando.mucho me toque a mi
No tendré derecho a pedir a la gente que proteste .
La cita ha sido modificada, pero la esencia creo que vale para decir a mis representantes municipales que algo se tendría que hacer, porque si ellos siguen guardando silencio y siguen sin hacer nada cuando les toque a ellos nadie del pueblo debería protestar, luego pedirán firmas o buscaran la manera de involucrar a los vecinos para defender sus intereses ojala para entones nadie proteste por ellos.

Un antídoto contra el veneno xenófobo Jesús Duva El Pais 10 NOV 2012 - 21:10 CET3

Madrid, y sobre todo la zona de Aravaca, estaba infestada de carteles y pintadas con lemas tan xenófobos como Stop a la inmigración, primero los españoles, Defenderse contra la contra la invasión, Fuera negros. En aquellos meses de 1992 se había ido creando un caldo de cultivo, un clima tóxico y enrarecido, en contra de los inmigrantes.

Entonces residían legalmente en España 550.000 extranjeros, la mitad de los cuales procedían de Europa y el resto eran mayoritariamente suramericanos y africanos. ONG calculaban entonces que había otros 300.000 que habían entrado irregularmente. La llegada masiva de inmigrantes había comenzado poco antes, forzando al Gobierno a poner en marcha un proceso para regularizar a todos aquellos que hubieran entrado en España antes del 10 de mayo de 1991. Ese proceso culminó con la regularización de 110.000 extranjeros.

Ante el fenómeno inmigratorio, grupos ultraderechistas y grupúsculos neonazis desataron una feroz ofensiva contra estas personas, con la excusa de que ellas quitaban trabajo a los españoles. No era cierto, puesto que marroquíes, colombianos y subsaharianos ocupaban generalmente los empleos más duros y peor remunerados, aquellos que ya no querían los españoles.

Lucrecia Pérez salió de la República Dominicana en busca de una vida mejor para ella y su familia. Consiguió un empleo precario como asistenta doméstica, del que fue despedida al poco tiempo por su patrona. Se refugió en una vieja discoteca, Four Roses, del distrito de Aravaca, donde compartía su miseria con otras decenas de inmigrantes.

La fría noche del 13 de noviembre de 1992, Lucrecia estaba en un cuartucho cenando, a la luz de una vela, un escuálido sopicaldo con tres compañeros de desgracia. De improviso, cuatro enmascarados vestidos de negro irrumpieron en el local. Uno de ellos pegó una patada a la endeble puerta del cuartucho y abrió fuego sin piedad. Dos balas mataron a Lucrecia. El joven guardia civil Luis Merino Pérez y tres amigos neonazis fueron detenidos un mes después del crimen y condenados en 2001.

Tras el sangriento episodio de Aravaca, el Ministerio del Interior tuvo que admitir que estaban aflorando grupos cuya “ideología ultra y de odio u hostilidad hacia determinadas etnias o grupos de extranjeros” se estaba traduciendo en frecuentes incidentes y agresiones contra inmigrantes.

La muerte de Lucrecia Pérez fue, sin duda, el primer asesinato racista ocurrido en España. La repulsa social y ciudadana contra este hecho fue de tal calibre y de tal contundencia que incluso los grupúsculos políticos de claro tinte ultraderechista se vieron obligados a suavizar su discurso xenófobo. Muy posiblemente la sangre de Lucrecia sirvió como antídoto contra el veneno que hace 20 años había empezado a expandirse peligrosamente por España. Y tal vez evitó su propagación.

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Sin comentarios

políticamente correcto .pero hipócrita ,

Sabes que te aprecio, que no soy un hipocrita y que digo lo mismo siempre . un abrazo

ahh, ya charlaremos, pero los que tienen necesidad de cambiar de sitio para buscarse la vida no tienen la culpa, solo necesidad, mas abrazos

te agradezco el aprecio,si en algún momento llegamos a coincidir no tengo problema en hablar contigo de este tema.Ahora quisiera poder explicar lo que creo que es un problema cotidiano digamos que de casa sin sacar los pies del tiesto ni politizar el tema hasta llegar a hacerlo internacional,no es racismo no tengo nada en contra de nadie es cuestión de convivencia de seguir unas normas que faciliten la vida de la gente,ahora voy a tomarme la libertad de darte un consejo date un paseo por santa maría un día de hielo y veras que divertido después de que hayan lavado los coches en la calle.date un paseo por la calle donde tenia la tienda pepa cuando estén de juerga mejor si estas casado deja que pase tu mujer sola ,pregunta a mila que siente cuando hacen la fogata en su hastial en el sitio en ruinas que tienen allí los médicos,pregunta a vecinos que sufren estos y otros muchos digamos problemas no olvides que aquí hay gente mayor muchos viven solos y tienen miedo,luego trata de hacer tu alguna de las cosas que hacen ellos
y veras lo que tarda el alcalde o el juez en llamarte la atención,como veras esto no tiene nada que ver con racismo ni asesinatos,si es necesario tener normas al menos debemos intentar cumplirlas(todos) así que no saquemos los pies del tiesto no lo lleves a tu terreno esto no es política.UN PLACER EL PODER DIALOGAR DESDE ESTE SITIO CON EL MÁXIMO RESPETO. UN SALUDO

En nuestras misivas de respuesta al párrafo de “ Tocameroque” de 17 de Noviembre las hacíamos con el convencimiento de ser una persona conocida . El mensaje anónimo de 22 de Noviembre , vuelve a incidir en la primera carta por lo que no sé si es el primer autor o el ya citado “tocameroque” en todo caso agradezco el tono y el escrito aunque me voy a permitir matizar de forma lo más breve posible :
* Planteamiento a mi juicio xenófobo del primer escrito.

Tanto en el primer escrito de 4 de Agosto como en el de 22 de Noviembre, se denuncian hechos o faltas que solo tienen un denominador común : “ Han sido o son realizados por RUMANOS “
En la España del Siglo XXI, en Pozaldez, evidentemente no podemos tolerar conductas que alteran la convivencia pero tanto ejecutadas por personas nacidas en Rumania, Madrid , Barcelona o Pozadez.
No repito los hechos que se describen pués en igual medida todos los sufrimos por vecinos de nuestra misma nacionalidad y las llamadas al orden son tenidas en cuenta con semejante resultado. Citas a Mila, pues habla con ella y te informará como tratamos este tema en concreto en el ayuntamiento con aparente resolución parcial del problema.
Esas quejas razonables en parte no tienen nada que ver con las primeras fases del poema de 4 de Agosto :
Cuando los rumanos vinieron, al pueblo
guardé silencio,
Cuando, hubo las primeras quejas porque acaparaban todo el trabajo
guardé silencio,

Los Rumanos en Pozaldez tienen el mismo derecho a vivir y a trabajar como los 60.000 españoles que han salido este año a buscar trabajo a otros países tanto de la Unión Europea como al resto del mundo. Españoles que están saliendo ahora y han salido siempre. España ha sido un país de emigración y nos dolía cuando a nuestros compatriotas se les trataba mal fuera de España.

Pero es que la adaptación a este problema, del poema de Martin Niemöller, pastor luterano alemán(Lippstadt, Renania del Norte-Westfalia, 14 de enero de 1892 – Wiesbaden, Hesse, 6 de marzo de 1984) no es en absoluto nada acertado en mi modesta opinión pues lo que pretende dicho pastor es la denuncia del pasotismo ante la injusticia de la que el mismo se siente culpable.
Para acabar copio dicho poema.Otro día hablaremos de lo que en mi opinión es política y no lo es.
“
Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas,
guardé silencio,
porque yo no era comunista,

Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
porque yo no era socialdemócrata,

Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
porque yo no era sindicalista,

Cuando vinieron a llevarse a los judíos,
no protesté,
porque yo no era judío,

Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar.


UN CORDIAL SALUDO Y HASTA PRONTO

¿Cuando hacemos política y cuando no?

Creo que para aclarar ese término debemos acudir a quien sepa y en esto de las palabras por definición la institución que se encarga de ello es la Real Academia de la Lengua.
Pues bien el Diccionario de la Lengua Española, entre las diferentes acepciones de la palabra “política” aclara:
8. f. Actividad de quienes rigen o aspiran a regir los asuntos públicos.
9. f Actividad del ciudadano cuando interviene en los asuntos públicos con su opinión, con su voto, o de cualquier otro modo.

Por tanto, evidentemente en el caso del Alcalde y los concejales del Ayuntamiento de Pozaldez, por regir o aspirar a regir los asuntos públicos del pueblo, TODOS HACEMOS ACTIVIDAD POLITICA.
Otra cuestión es si, tanto tu intervención del 4 de Agosto, adaptación del poema antinazi de Martin Niemöller al tema de la convivencia con los rumanos de Pozaldez o la del 22 de Noviembre es un planteamiento político o “un problema cotidiano digamos de casa”
Queda suficientemente aclarado que cuando un ciudadano “interviene en los asuntos públicos con su opinión, con su voto, o de cualquier otro modo”, desarrolla una actividad política sin ninguna duda, otro tema sin duda molesto para el autor y muy desagradable para muchos es que esa opinión de catalogar a varias personas por igual por ser originarios del mismo país además de injusta se enclava en esa denominación de “xenofobia y racismo”
Plantear que las personas que viven en Pozaldez originarias de ese país, y te cito: “... de seguir unas normas que faciliten la vida de la gente”, “lavan los coches por la calle” “ofenden de palabra a las mujeres casadas” “generan miedo en las personas que viven solas”, esto además de ser un juicio político es un planteamiento claramente racista y xenófobo y rechazable por muchos.
Razonamientos y disculpas semejantes utilizaron regímenes políticos cuyas consecuencias todos conocemos y muchos no olvidaremos nunca.

puesto que te empeñas :

a mi me importa lo
"realizable", o para ser más exacto "lo que hay que hacer" para que sea
"realizable" lo "mínimo exigible", de ahí mi adagio que Vd. ni ha entendido,
ni ha tenido ganas de entender.

cierto es que fuimos un país de emigrantes pero la situación de entonces no es comparable con la actual.

te crees tu que los españoles que están inmigrando a , Alemania, Suiza, EEUU, etc tienen algo en común con los que vinieron a España? No amigo, no. Nosotros exportamos mayormente jóvenes universitarios, con mayor o menor educación, pero formados.

, La verdadera ayuda debe venir de ayudar
a los países pobres, eso sí políticamente impecables, es tan
sencillo y bonito como ineficaz

hay aproximadamente 300000 (trescientos mil ) rumanos sin cotizar un solo duro,


disfrutando de sanidad gratis, educacion gratis, yo trabajando hasta los 67 para una pension y encima despues de 30 años cotizando

No olvides que aquí hay dos intereses que se unen: los que buscan
trabajo clandestino, y los que están dispuestos a proporcionárselo

si los emigrantes no se adaptan a las normas
sociales y respetan la libertad de los otros, debemos de exigir a nuestros
políticos tomen las medidas pertinentes

Por mucho que te empeñes, no es un problema de procedencia o de
raza, es un problema de ilegalidad y de saltarse las normas
establecidas para una convivencia pacífica.

y si por contar la gente lo que vive son
racistas.... Posiblemente tus amigos no te hagan comentarios respecto a esto pero ellos viven en el pueblo y saben muy bien lo que sucede casi a diario .

Lo malo es que sus amigos y compañeros han trabajado y trabajan ilegalmente haciendo chapuzas y son españoles y no rumanos.

Ya sabemos que lo natural, lo que siempre ha sido, es y será es que el poder lo detentará la derecha, es lo natural. Aceptarán a los que piensan de otra forma como algo inevitable, es algo que hay que aguantar con la democracia “inorgánica”, igual que se aguanta que tras la noche, viene el día o que tras el otoño viene el invierno “no nos gusta pero que lo vamos a hacer”, aunque no dejamos ninguna ocasión para mostrar nuestro desacuerdo con la existencia y con la actuación de “los otros”.

Por eso la derecha de toda la vida de Pozaldez nunca ha aceptado, ni acepta ni aceptará que puedan haber ciudadanos que piensen de otra forma y mucho menos aceptarán que osen arrebatar o disminuyan o critiquen al poder municipal establecido, y como no lo pueden aceptar responden como ocurre con el interviniente anterior con insultos PERSONALES en lugar de debatir sobre los planteamientos, es lo que han hecho, hacen y van a seguir haciendo siempre.
Otra de las características clásicas de la derecha en general y de Pozaldez en particular es la falta de identificación con el partido al que se vota y con el que por tanto se muestra su conformidad. Es curioso que en Pozaldez donde la participación en las elecciones es muy alta, 87%, y dentro de ellas 2/3 de los votos suelen darse a la derecha, pues bien los mismos votantes dicen “estamos en desacuerdo”, “todos son iguales”, pero siempre seguirán dándoles los votos y a continuación criticándoles. Conductas totalmente respetables pero igualmente criticables.

yo creo que aquí se le está yendo la pinza a más de un@.

Y seguirán así toda la vida, no cambian
milverdades, me ha recordado una película de 1980, comedia de Carles Mira que se titulaba “Con el culo al aire”, un poco dura pero muy divertida, interpretada por Ovidi Montllor, Eva León, Antonio Gades, Mari Francis y Juan Carlos Senante.
Es una historia situada en plena dictadura franquista en un manicomio, donde el régimen encerraba a las personas con conductas no asimilables por los planteamientos generales del mismo.
Es curioso que en una conversación entre el protagonista, Ovidi Motllor y otro actor , aquel le dice que “ mi situación es diferente, pues yo no estoy loco” a lo que el otro le responde que en las mismas circunstancias estaban la mayoría pero que era mejor dejarse llevar pues lo contrario no acarreaba más que problemas.
Pues seguimos con las mismas, ante el debate sobre inmigración, normas de convivencia o los panteamientos políticos que a juicio de un interviniente tiene la derecha hispánica y de Pozaldez, su ocurrencia es “yo creo que aquí se le está yendo la pinza a más de un@.”

¡¡¡ NO TIENEN REMEDIO, ASI SEGUIRAN SIEMPRE, CUANDO UNO COSA NO LES CUADRA O LE INSULTAN O LE TRATAN DE LOCO¡¡¡ …….. país que diría Forges

Disculpa María Nieves Aragón, se os va la pinza no porque no me cuadren las cosas o porque crea que estamos locos, que sí que lo estamos. Pero vamos a ver si nos enteramos un poco. Basta ya de etiquetar a la gente con la que no estamos de acuerdo entre derecha e izquierda, como si esto todavía se tratara de un bando contra otro. A ver si nos vamos enterando de que la guerra civil se acabo, el franquismo se acabo, y por suerte o por desgracia vivimos en un tiempo que nada tiene que ver con eso. Que la derecha y la izquierda desapareció hace ya mucho tiempo. Y para decir que no estoy de acuerdo contigo no tengo ni que llamarte facha ni rojo. El que se dedica a etiquetar es el mismo tipo de personas que se dedica a dibujar fronteras entre los que somos de Pozaldez y los que no. Y yo me pregunto, quién es de Pozaldez? El qué ha nacido en Pozaldez incluidos los que ya no viven en el pueblo? Los qué aun sin haber nacido en Pozaldez viven y trabajan aquí? El que está empadronado? El que paga contribuciones? O sólo por vivir aquí ya eres Pozaldejo? ¿Quién decide quién es de Pozaldez?
Por todo esto creo que a más de uno se le está yendo la pinza porque para llegar a loco para eso, hacen falta galones y mucha más categoría. Para estar loco hay que ver la realidad de una manera única casi exclusiva. Y por desgracia la de realidad de las etiquetas y los cliches es el pan nuestro de cada día.

SR. o Sra. “mil verdades”, a mandar lo que Vd. diga y si dice “Basta ya de etiquetar”, pues ha dejar de etiquetar y si Vd. dice que “por desgracia la realidad de las etiquetas es el pan nuestro de cada día “pues a eso a las etiquetas. A obedecer.
Mire Vd. señor ¿desconocido ?, aunque ya ha dicho que le da igual que sepamos quien es ,la guerra civil como sabemos acabó con victoria de las fuerzas golpistas apoyadas por la Alemania nazi y la Italia fascista y punto ,nada que obajetar. La dictadura franquista acabó, nadie lo dudamos y vivimos otros tiempos , que para muchos entre los que me incluyo por suerte y para otros por desgracia, pero eso no tiene nada que ver con la existencia actual de “ Que la Derecha y la izquierda haya desaparecido” .
Amigo, disculpa, perdona o como te de la gana, la derecha y la izquierda no han desaparecido por mucho que Franco, y sus secuaces lo intentaran.
Una de las características del franquismo fue decir se acabo la distinción entre derechas e izquierdas, ahora vamos todos a una y lo importante es “ españa , sí, con minúscula porque la España que él decía no se la puede considerar con mayúsculas porque era una España pobre, triste de cárceles y cementerios” y como sabes lo que hizo fue que a unos POLITICOS de derechas les dio poder, casas, dinero, negocios , es decir TODO y a los que pensaban de otra forma, sin etiquetas, después de abril de 1939, tras la victoria armada, les dio muerte, cárcel, represión , pobreza y exilio.
Cada vez que decís que aquí se han acabado la izquierdas y las derechas, revivís y repetís la consigna franquista, la consigna y los modos, seguís diciendo que esto es vuestra finca, que somos todos iguales, que los que piensan de otra forma se les va la pinza, que hacéis lo que queréis y que lo vais a seguir haciendo, “que todo el que está a mi lado ha conseguido lo que quería y me tiene que estar agradecido, te suena. ….
Señor “mil verdades”, NADIE, pone etiquetas, NADIE.Los planteamientos políticos están dentro del coco de cada uno y por mas que se nieguen, están ahí, aunque alguien haya intentado extirparlos a sangre y fuego y estarán ahí porque desde el principio de los tiempos afortunadamente así ha sido y así seguirá siendo por muchos galones, estrellas y gorras de uniforme que intenten decir “basta ya de etiquetar a la gente…” . Están ahí y cuando en un régimen de convivencia en libertad se les pregunta a los ciudadanos estos lo expresan. Únicamente no responden cuando algún salvapatrias se lo impide y decide por ellos.
Para terminar dos cosas .Para pillar una locura u otras enfermedades no hacen falta ni galones ni categorías es algo que desgraciadamente llegan y todavía no se sabe bién cuál puede ser la causa .
En cuanto a la pregunta ¿Quién decide quién es de Pozaldez? , yo desde luego no lo sé ni pongo categorías a los ciudadanos de mi pueblo, hay personas que tanto en los foros como en las tertulias, si lo hacen y en todo caso creo que con la autoridad que manifiestas, tú lo puedes aclarar.
A mandar

Disculpa pero creo que te vuelves a equivocar, y te lo digo sin ninguna acritud, no sé si será por la edad pero la pesada losa del resentimiento por lo ocurrido hace setenta años y el dolor te hace ver las cosas únicamente en rojo y azul. Si vamos a hablar de apoyos durante la guerra civil porque no hablamos del papel de Stalin durante la segunda República y los crímenes de carácter político de Paracuellos (el Sr. Santiago Carrillo reconoció el papel de los miembros del partido comunista ruso en estos lamentables acontecimientos), así como su intervención durante dicha guerra. Para el que no lo sepa el Sr. Stalin fue en su tiempo igual de dictador y genocida que Hitler y los dictadores fascistas. Y ojo que con esto no estoy legitimando ningún golpe de estado que acarreo detrás una guerra civil.
No te confundas, no por criticar a unos significa que apruebe lo hicieron otros. Yo no meto a los demás en el saco de "conmigo o contra mí".
Tal vez al ser más joven que tú tuve la suerte de nacer sin el peso del rencor y el resentimiento. Y al estudiar la historia lo pude hacer sin el velo del sentimentalismo y así, encontrar un poco más objetividad.
Pero sí que estoy cansado de que siempre todo es culpa de otros, cansado de esa "herencia recibida", cansado de que los de una generación le culpen de todo a Franco y los de otra a Zapatero. Cansado del conmigo o contra mi. Cansado de que la crítica a alguien de izquierdas te convierta en "facha intolerante" y la críticas a alguien de derechas "en un rojo radical". Nadie ejerce la autocrítica. Te diré por si te interesa que lo que más gusta es la diversidad: de gente, cultura, ideas,... Es lo que creo que nos enriquece a todos. Un intercambio sin rencor, sin etiquetas.
Te equivocas si quieres meterme en el saco de los dueños de ningún cortijo y te equivocas si me adjudicas una galones y una gorra militar.

Te agradezco tanto la forma como el fondo de tu intervención, planteamiento que con alguna discrepancia coincido en gran parte.
Te pido disculpas si en mi última participación te he podido molestar, pues te aseguro que no era mi intención y sobre todo creo que se ha debido a una mala exposición por mi parte tanto en el haberte incluido entre los “ dueños del cortijo” y sobre todo adjudicarte “galones y gorra militar”. En lo que te conozco desde luego nunca he pensado eso y por tanto te ruego me disculpes pues no era eso lo que yo pretendia.
Releyendo las últimas intervenciones es verdad que todos utilizamos para simplificar “las etiquetas”.
Recordando el artículo de Ignacio Sotelo, catedrático de Sociología, “La segunda fractura” publicado en El País, el 15 de Agosto de 2012, donde cita la “mayoría natural” de Fraga y que en la segunda legislatura de Aznar recuperaba el poder que le podía corresponder por derecho natural. Apunta varias opiniones (que no son más que eso) en torno a una especie de derecho divino para la detentación y ejecución del poder de la derecha en España.
Esa opinión la tenemos, equivocados o no, muchas personas tanto de derechas como de izquierdas. El problema mío, en este debate ha sido incluirte a ti sin mas, cuando evidentemente tanto dentro de las personas con ideologías mas o menos de derechas o de izquierdas los planteamientos pueden ser muy diversos.
Creo que queda aclarado y hoy día creo que es mas necesario que nunca debatir y entender que ser de derechas no necesariamente se es un “facha intolerante” ni por ser de izquierdas se es “un rojo radical”.
La edad o a mi mas me gustaría decir las experiencias vividas es verdad que condiciona la conducta, a mi y a todos, por eso puedo afirmarte que mas que resentimiento es la memoria y recuerdos de aquellas épocas, a las que sumas experiencias en épocas tempranas que obedecen a los mismos patrones. No obstante creo que algo de eso nos pasa a todos por lo que es fundamental vivir en democracia con respeto y respetar la norma sagrada de la voluntad popular.
Me gustaría debatir sobre la cuestión histórica que planteas, pero por no alargarme lo dejo para otra ocasión.
Un saludo y hasta siempre