Pedrosa del Rey - Valladolid

Queridos amigos:como todos sabeis Fraga ha muerto a los 89 años de edad.Tiene un historial muy amplio y polemico,y para unos es muy bueno y para otros es muy malo.Hizo cosas buenas como los Paradores por toda España(entre otras muchas cosas)fundo el partido popular,y de hay salieron sus "cachorros",que siguen sus ideales y todo lo demas etc,etc,he abierto este asunto para que toda la gente del foro vaya aportando sus ideas y su punto de vista,sobre el tema y enriquecerlo.Yo siento la muerte de Fraga,como cuando se muera Carrillo,y los conservadores se alegren o no(de su muerte me refiero).Bueno espero que este tema de para mucho.Un saludo cordial para todos/as.

Yo pienso que si pones una romana o mejor una balanza y en un plato pones lo bueno que este hombre hizo y en otro plato lo malo que este hombre hizo, la balanza estoy seguro que el plato de lo bueno supera al plato de lo malo. Fue una de las mayores inteligencias que ha dado el asiglo XX, una de las personas más trabajadoras que ha dado España, honrado, grandísimo político y hombre bueno aunque tenga esa negra leyenda de cuando fué ministro del interior y pronunciara aquella frase" la calle es mía" y los polis de entonces se cargaran a unas 4 ó 5 personas en las manifestaciones de Vitoria, según acabo de leer en los periódicos que hoy hablan y no paran de hablar y bien de este gallego universal que por lo visto estuvo en primera línea hasta el año pasado. Decia hoy el periódico una frase del Sr. Gonzalez-: Tenia el Estado entero en su cabeza.
La historia de tu amigo Carrillo es otra historia. No le llegaba al Sr. Fraga ni a la suela de sus zapatos.

Daré mi opinión sobre Fraga ,diré que a mi ni fu ni fa, como dice Pozo salso para unos muy bueno para otros en sus años del franquismo un perro ,pero hay queda su historial ya que en mi humilde opinión creo que su segunda etapa fue mas que buena . por lo tanto le daré un aprobado raspadito . Creo que en su tierra fue muy querido por lo que saco para Galicia .Pedrosa -valladolid la comparacion que haces sobre Carrillo y Fraga creo que son vidas totalmente distintas ,ya que Carrillo desde
que paso la frontera con la peluca por España mucho no ha echo ya que su vida a transcurrido sin mas ,lo que Fraga toda su vida la dedico a hacer política ,que sea criticable quizás ,pero Carrillo a que se a dedicado si no a sido a fumar como un cosaco . Un saludo Urbanin

Es verdad que cuando uno muere suele decirse que todo son alabanzas, hasta por parte de aquellos que en vida no podían ni ver al difunto y creo que algo parecido pasa con Fraga que la hipocresía española vuelve a salir a la luz por su fallecimiento cuando eran muchos quienes en vida no podían ni verle.
Aunque Pozo Salso quiera ver la botella"medio llena" yo me inclino más por verla "medio vacía" pues si bien es verdad que este señor era "muy leido" (continuamente estaba con citas de escritores) como muchos de los peperos actuales, algo muy favorable para mi es que a pesar de su enorme soberbia fundó Alianza Popular con los restos del franquismo intransigente y del que procedía, a quienes "convencio" de que iban a ganar más por métodos democráticos que por los dictatoriales que acababan de dejar, más que por sus convicciones porque el resto del mundo y especialmente Europa apostaban por la democracia, aunque a estos les pasaba y les pasa como a los moriscos, que oficialmente eran católicos pero seguían practicando el mahometanismo y a mi personalmente ese pasado franquista y esa soberbia que caracterizaba y caracteriza a muchos de ellos y también a Fraga, es algo que ha pesado mucho en mi balanza de valoración personal.
Además está su implicación directa en los sucesos de Vitoria en los que era el quien daba las órdenes directas de "cargar" o no contra los trabajadores y yo como trabajador nunca pasaré ni olvidaré aquellos acontecimientos.
Fue también bajo su mandato cuando yo y muchos más sufrimos las "caricias de los grises" y alguna visita a Carabanchel por nuestra militancia política y eso pesa mucho en mi valoración final porque como persona puedo perdonar pero nunca olvidar y menos al responsable directo de todos aquellos hechos que si hubiera sido de otra manera de ser, seguro no se habrían producido nunca.
Aún así, que descanse en paz y nos espere muchos años.
Espero igualmente que sus herederos políticos sepan evolucionar y aprender de la democracia que me da solo practican de boquilla pero no con los hechos.
Saludos

No soy yo amigo de dar “jabón” a nadie cuando pasa a mejor vida. Es verdad que esté hombre hizo la transición cómo otros muchos y que es una de las personas mas inteligentes, políticamente de las últimas décadas, pero también hay que decir, ahora que ha ido, que ninguna persona hace que una sociedad anclada en una dictadura como la Española pueda hacer el cambio que la gente le atribuye, más bien en estos casos siempre se olvidan los medios de pensar que si no hubiera estado el Franquismo con la soga al cuello por la presión de un pueblo que no aguantaba más, después de la muerte del dictador, este personaje, Don Manuel,hubiera seguido los pasos del dictador, casi seguro, incluso con máximos poderes .
En mi opinión, no se puede atribuir a una sola persona el paso a la Democracia como alguien se empeña en trasmitirlo, más bien fue por el movimiento anti-sistema que no había quien lo parara.
No obstante mis respetos por este y cualquier hombre que haya trabajado por mejorar el País en esos momentos tán convulsos.
Salu2

Amigos todos:por lo visto no me ha expresado bien,con lo de Carrillo,quiero decir que cuando se muera los de derechas por los bajines"se alegraran de su muerte,en este caso yo tambien me alegraria de le de Fraga.En todo lo demas no comparo en nada al Uno con el Otro,que alomejor se podria hablar del asuto.Pedralvas,lo dices todo bien dicho,Pozo Salso no estoy de acuerdo en lo que dices,aunque tengas alguna razon en alguna cosa.La vida de Fraga es controvertida y polemica.Como ser humano se puede lamentar su muerte,pero rechazo entrar en "alabanzas".En la transicion hubo mucha generosidad y no por parte de algunos como Fraga.Sino por parte de quienes durante muchos años de oscuridad(pc)de franquismo y represion optaron por reforma y no por roptura.Un afectuoso saludo.

He encontrado este escrito de Javier Ortiz que no me resisto a copiar, pero antes aclarar que cuando Fraga fue ministro y sucedieron los hechos de Vitoria yo ya estaba casado y no militaba en ningún partido, pero fui detenido por el expediente que obraba en manos de la brigada político-social y en el que si aparecía mi antigua filiación (hoy ya destruido) y fuimos entonces muchos los detenidos indiscriminadamente acusándonos de ser los instigadores de algunos de los hechos que sucedieron en esa época y sin juicio fuimos "al maco" en Carabanchel de donde salimos gracias a los abogados comprometidos que entonces había.

Recuerdo de un 3 de marzo
Un 3 de marzo como éste de hoy, hace tres años, el PP vencía en las urnas.
Qué quieren que les diga. El suceso me llamó entonces la atención. Ahora me deja frío.
Se fueron aquéllos, vinieron éstos.
Es otro 3 de marzo el que está fijo en mi recuerdo: el de veinte años antes.
Hablo del 3 de marzo de 1976. De Vitoria. De la Iglesia de San Francisco. De una asamblea obrera enmarcada en una huelga general. Llegó la Policía: los antidisturbios de entonces. Un radioaficionado captó y grabó las órdenes que impartieron sus superiores: «¡A matar! ¡Disparad a matar!».
Y dispararon. Y mataron. Tres asambleístas cayeron en el acto. Uno de ellos tenía sólo 17 años.
Otros dos murieron pocas horas después.
No creo que muchos militantes del PP se acuerden de aquel día.
Hay dos que sí deberían hacerlo. Uno era entonces ministro de la Gobernación, o sea, de Interior: el jefe supremo de los policías que dispararon. Se llamaba Manuel Fraga. El otro ejercía de ministro de Relaciones Sindicales. Se llama Rodolfo Martín Villa.
Oí a Martín Villa contar aquellos sucesos. Su relato, de una frialdad estremecedora, sólo se quebró en un momento: al ex ministro se le humedecieron los ojos cuando recordó... que los familiares de los heridos se negaron a hablar con él cuando fue a visitarlos. ¡Qué doble tragedia: cinco obreros muertos y un ministro herido... en su orgullo!
No hace falta decir que ni Fraga ni Martín Villa dimitieron. No hace falta decir que a ambos se les ha permitido seguir participando en la vida política española al más alto nivel, pese a que ni siquiera se han mostrado jamás arrepentidos de su papel en aquel crimen abominable.
Algunos nos juramentamos ante los cinco cadáveres. Lluís Llach dio forma pública a nuestra maldición poco después, en aquel grito de dolor y rabia que fue Campanades a morts. Clamó: «¡Asesinos de razones! ¡Asesinos de vidas! ¡Que nunca tengáis reposo a lo largo de vuestros días, y que en la muerte os persigan nuestras memorias!».
Muchos de los que suscribieron aquella maldición colectiva se han olvidado de su juramento.
Otros lo recordamos.
No aspiro con estos párrafos a alterar la autosatisfecha calma en la que han vivido o viven todavía quienes fueron los responsables políticos de la matanza: sé que, si tuvieran una brizna de conciencia, no habrían podido soportarse a sí mismos.
Me conformo con recordar a los demás quiénes fueron. Y quiénes siguen siendo. Y en qué partido militan.
Javier Ortiz. Recuerdo de un 3 de marzo. El Mundo. 3 de marzo de 1999.

D. Manuel. 50 Años de Liderazgo.50 años metido e la política dan para mucho, mucho. D. Manuel fue un “animal político”: Yo he seguido muy de cerca su vida y su trayectoria y he leído bastante acerca de su personalidad y forma de hacer la política.
Se cuenta de él que enseñó a leer a su padre, un gallego inculto, pero muy trabajador, su madre era vasca
Pero aquí voy a intentar dar mi opinión sobre este hombre. Empezaré por decir que fue líder en el franquismo, líder en la transición y líder en la democracia.
Fue ministro de Información y Turismo con Franco, fue el padre e inventor de Los Paradores Nacionales. Fue echado del Gobierno por los tecnócratas cuando se decía que había una docena de ministros del Opus Dei allá por el año 1969. No le importó absolutamente nada y volvió a su cátedra de enseñanza, donde daba clases de Derecho Político. Más tarde fue embajador en Londres y aquí aprendió y se fogueó de lo que era la Democracia , regresa a España y es nombrado Ministro del Interior . Ocurrieron dos acontecimientos muy importantes en su mandato de Interior. Montejurra en Navarra y los sucesos de Vitoria. Esto le trajo mucha cola y recuerdo que el pueblo llano no le tenia ningún apreció, no le tragaba y no le perdonó estos acontecimientos callejeros, como consecuencia de las muertes de aquellos trabajadores que luchaban por su puesto de trabajo. Fraga fue el inventor de lo que conocemos en política como “centro” y “mayoría natural”. Sufrió un revés monumental, cuando fue elegido Adolfo Suárez y no él, como sucesor de Arias Navarro. Fraga no volvió a ser ministro nunca más, pero fue el artífice de acabar con la “extrema derecha” que tanto se temía y más cuando Fuerza Nueva obtuvo un escaño en el Parlamento en la persona de Blas Piñar.
Creó Alianza Popular, que acabaría siendo el Partido Popular, que él fundó. Aglutinó a toda la derecha, derechona y demás y desaparecieron aquellos partidillos minoritarios de la Derecha, que causaban pavor en aquellos años 70-80 Creó el PP como un partido conservador-liberal y ningún dirigente de la derecha se tiró al monte….
Fraga en los años ochenta volvió a su Galicia del alma para gobernar, ganar siempre por mayoría y en varias legislaturas y crear aquel slogan que decía y dice : Galicia calidade. Supo hacer una Galicia moderna con grandes y buenas infraestructuras y dar la vuelta a aquella Galicia del hambre y la emigración. Resumiendo Fraga tuvo sus días de gloria y sus sombras, pero yo pienso que fueron mas los días de gloria, que los días de sombras. Esta es mi opinión. 60 años en política dan para mucho.
Aunque D. Manuel, nunca fue santo de mi devoción, pero reconozco que fue un hombre sumamente honrado, muy trabajador, muy recto consigo mismo y con todos los que con él trabajaban, muy inteligente y un gran político, recuerdo una frase que de él decía Felipe González: “Lleva el Estado metido en su cabeza”..
Un saludo desde Gijón Gerardo.

Hola a todos/as:Amigo Pedralvas,no me digas que estubiste en chirona en aquellos tiempos,pues que edad tenias?.Amigo Gerardo tu siempre quitando hierro al asunto,y poniendo todo bonito.Como bien cuenta Pedralvas no fue todo tan bonito y tambien hay que contar las cosas malas,que tubo muchas.Fraga era como un "toro desvocado"que quiso ser el presidente,y le salieron otros que le chafaron el plan.Lo de Vitoria ya lo cuenta Pedralvas(yo ni me acordaba).Al no ser presidente se llevo un gran disgusto,y entonces con otros exministros funda el pp.Entonces las libertades que habia,tenian que preguntarselas antes a los que mandaban.Tambien os recuerdo lo de Montejurra,y el fanatismo franquista que tenian los militares.La calle es de todos,y decia Fraga,la calle es mia,esto fue cuando fue ministro del interior(como todos recordareis)Y ya por ultimo "el caso Matesa"que fue una gran estafa fiscal.Que "alguien le tenga donde se lo merezca,y que alli o en otra parte o en ninguna nos espere muchos años.Ya es historia.SALUDOS.

Es curioso que tengamos que esperar a que una persona muera para sacarles todas sus faltas .Es curioso que mientras este señor tubo vida nadie comento sus atropellos ,sus injusticias ,en fin sus cabronadas .
es curioso que como todos sabemos en sus años izo lo que le salio de las pelotas ,pero yo pregunto en aquellos años quien de los que mandaban en España no hacían lo mismo , Yo recuerdo aquí en el país vasco sin estar Fraga en la cabeza también repartían estopa por todos los lados . Así que yo ya no tocare este tema ya que tengo y aun siendo mi enemigo un respeto a los muertos . Un saludo de Urbanin

Amigo pedrosa_valladolid, yo no quito hierro ni pongo y hago las cosas bonitas, yo me he limitado a hacer una pequeña biografia del Sr. Fraga y contar su vida, según mi opinión y sólo mia. Que estés de acuerdo o no lo estés, eso es cosa tuya, pero yo en este caso lo he contado como yo lo he visto. >Ni más, ni menos<.
Un saludo Gerardo.

Amigo Pedrosa, en contestación a tu pregunta sobre mi edad en la época del 75-76 cuando Fraga era ministro del interior, te contestare con algo que te hará hacer algunas cuentas y posiblemente no te salgan exactas:
Si como ya he comentado hice la mili entre Sidi Ifni y el Sahara y teniendo en cuenta que entonces se iba a la mili con 21 años(+-) y si pensamos que España cedió la soberanía de Sidi Ifni a Marruecos el 30 de Junio de 1969 en aplicación del tratatado firmado en Fez en enero de ese año. Es seguro que la mili la hice anterior a esa fecha, por tanto mi edad actual supera con creces los 60 ¿no?.
Por tanto en la época de Fraga andaba ya sobre los 30 (+-) y efectivamente estube en el maco, poco, pero estube, gracias a que en los estertores del franquismo, aún existía la brigada político-social y el mal llamado Tribunal de Orden Público (TOP) y sobre todo a que las fichas policiales se mantenían en el tiempo (afortunadamente hoy están destruidas) pero yo ya para entonces no militaba en ningún partido aunque mantenía mis simpatías. Mi único delito fue luchar por lo que luego con la muerte del gallego se consiguió y aún disfrutamos aunque cada vez se va devaluando más salvo que surja otro movimiento como el de entonces que luche para que eso no pase, pero viendo lo que se ve, me da que nos van a dar todas del mismo lado y encima les daremos las gracias.
Y uno de los impulsores de que las cosas no cambiaran antes era este señor a quien luego muchos le ponen casi en la gloria, pero es porque no conocieron su otra cara con su enorme soberbia mantenida hasta casi sus últimos momentos ya de manera más calmada que años atrás afortunadamente y aunque ahora se le pone como ejemplo de democracía habría que hablar largo y tendido sobre su participación en la redacción de la actual Constitución en la que como su antecesor, pretendía tener todo ATADO Y BIEN ATADO y de hecho algunas de las clausulas más restrictivas de la misma corresponden "casualmente" a su ideario que impuso bajo amenaza de como dice Gerardo que las cabras no volvieran al monte. Con esto termino mi participación en este foro sobre el tema Fraga a quién perdono lo que hizo porque el tiempo ayuda a hacerlo pero no lo olvido.
Saludos

Amigo Pedralvas:veo que has tenido una vida muy agitada.yo por el contrario la he tenido muy tranquila e ignorada,sobre el año 70 me vine a Valladilid a trabajar y ha vivir,y desde entonces aqui estamos.El casi rompecabezas que dices sobre tu edad,deduzco que tienes unos 70 años,yo tengo 65 años,y seguro que nos conocemos de cuando estubimos en el pueblo,mi incosciente me dice quien eres,pero alomejor se equivoca.Contigo Urbanin discrepo sobre lo de Fraga,pues fue un "personaje"que donde pasaba no crecia la hierva,y se puede hablar de el ahora y cundo pasen 100 años,y eso de que estan descansado es una teoria de los curas,y de la iglesia claro.SALUDOS.

Amigo Gerardo:todo el escrito que haces sobre Fraga(qed)esta muy bien hecho,y cuentas su vida resumida como mas o menos ha sido.Y veo normal que lo cuentes tan resumidamente,y no entres en lo malo,pues te conoce mucha gente por distintas razones.Lo de "Matesa"se te olbido,pues como recordaras fue un escandolo nacional por no decir mundial.Pero desde que el mundo es mundo cada uno cuenta la feria como le va.Con esto no quiero decirte nada en particular,se que eres una buena persona y amigo de tus amigos.Un cordial saludo.

No creas amigo Pedrosa que mi vida ha sido tan agitada. Solo ha tenido unos momentos puntuales, como supongo todos hemos tenido, pero por lo demás te puedo asegurar que no se diferencia mucho de las vidas de cualquiera de este foro.
Quizá puede decirse que por mi forma de ser y pensar en la que fui educado, siempre estuve más comprometido en temas socio-políticos que otros que se quedaron en sus casas esperando que los que luchamos por conseguir aquello que creíamos mejor se lo diéramos ya todo hecho y eso me trajo alguna pequeña complicación por la época en que sucedió y por la propia lucha contra quien puedes suponer que costó mucha sangre, sudor y lágrimas. Quizá eso explique mi animadversión a cuantos defendían y defienden aún (disfrazados con piel de cordero) aquellos ideales de caciques esclavistas que ahora vuelven a surgir.
Solo que ya me pilla con una edad y sobre todo con la lección bien aprendida de entonces y ahora pienso que aquellos que entonces y ahora se quedaron y se quedan en sus casas, ya va siendo hora de que muevan el culo y hagan algo más que apuntarse luego al carro de los que si lo movieron porque de seguir por este camino, pronto en vez de avanzar estaremos 36 años atrás en todo.
Saludos

El faro de la Transición se apaga
Se ha hablado hasta la saciedad del recientemente fallecido sr. Fraga, pero poco se habla de este gran señor de la POLITICA española que nada tiene que ver con los politiquillos actuales.
Hace más de cinco años que Adolfo Suárez González (Cebreros, Ávila, 25 de septiembre de 1932) no recuerda que fue el primer presidente de la democracia española y el gran faro en el camino de la Transición. La enfermedad degenerativa que padece desde hace casi una década -aunque no está diagnosticada, se cree que padece Alzhéimer- hace mella en su salud. Primero perdió la memoria y, desde hace unos meses, el deterioro cognitivo ha dejado paso al físico. Según los médicos, es un paso que se suele dar en quienes padecen estas enfermedades. Suárez casi ni habla ni camina.
La última intervención pública de Adolfo Suárez tuvo lugar hace nueve años, en un mitin celebrado el 2 de mayo de 2003 en Albacete. Fue en un acto político para apoyar a su hijo, Adolfo Suárez Illana, que, enrolado en las filas del Partido Popular, disputaba a Bono la Presidencia de Castilla-La Mancha. El mitin sirvió para evidenciar el avance de la enfermedad del primer presidente de la democracia. Durante su discurso, se perdió varias veces mientras leía unas notas e, incluso, llegó a leer en varias ocasiones el mismo folio. Acabó su mitin así: «Bueno, para qué más discursos, lo que os quiero decir es que mi hijo es una persona de bien y que hará muy bien su trabajo».
Desde entonces, la salud de Suárez ha ido cuesta abajo. La última imagen que se conoce de él fue una fotografía que su propio hijo le hizo de espaldas, abrazado por el Rey y paseando por el jardín de su finca en el barrio de La Florida (Madrid). En los últimos meses la familia ha decidido restringir las visitas que recibe. Desde el último año, cuando se ha producido un importante bajón físico, todo se ha vuelto más estricto. Sus cuatro hijos (Adolfo, Laura, Javier y Sonsoles) son su compañía regular. Sus hermanos (Hipólito, Carmen, Ricardo y José María) también lo visitan con regularidad, así como su cuñado Aurelio Delgado. Algunos de sus mejores amigos como Gustavo Pérez Puig, antiguo realizador de televisión, o Fernando Alcón, político abulense y amigo desde la infancia de Suárez, han ido espaciando sus visitas, en parte por sus propios achaques de salud y en parte para no ver a su amigo en la situación en la que se encuentra. El cardenal Antonio Cañizares también visita de vez en cuando a Suárez.
Sus más allegados aseguran, no obstante, que, pese a la gravedad de su estado de salud, el exlíder Unión de Centro Democrático (UCD) y de Centro Democrático y Social (CDS) apenas sufre. Ni siquiera es consciente de su estado. Ya no fue capaz de acudir al entierro de su hija mayor, Marian, en 2004. De hecho, cuando le dieron la noticia de su muerte se mostró extrañado y preguntó: «¿Y quién es Marian?». Cuando se lo explicaron, replicó enfadado: «Con esas cosas no me gastes bromas».
Fue en el verano de 2003 cuando la enfermedad que padece Adolfo Suárez, según cuenta su familia, se intensificó. Ese año perdió buena parte de sus facultades cognitivas y dejó de reconocer a sus más allegados. Dicen también que su último acto de lucidez tuvo lugar en 2005. En la primavera de ese año, su hijo decidió que el cardenal Antonio Cañizares confesara al primer presidente de la democracia. El eclesiástico, sentado junto a Suárez en el jardín de su casa madrileña, le puso la mano sobre la rodilla y le dijo: «¿Quieres que te administre el perdón?», a lo que el abulense respondió: «Yo siempre estoy dispuesto a dar y pedir perdón».
El Rey sigue de cerca la evolución del duque de Suárez. Ambos compartieron a finales de los años setenta el liderazgo de un proceso esencial de la historia de España. El hombre sin memoria que hoy se apaga en su casa de Madrid fue, junto a Juan Carlos I, el inolvidable intérprete de una obra, la Transición política española, cuyo guión escribió en buena medida Torcuato Fernández-Miranda, fallecido hace veintiún años.
Saludos