Pedrosa del Rey - Valladolid

Ahora se quitaran todos los crucifijos de las escuelas , que os parece este tema ya que hace tiempo ya se comento el que tenían que desaparecer .
Empezare yo a dar mi opinión ,creo que la escuela se va a estudiar a aprender matemáticas ,lengua, historia en fin muchas mas asignaturas y hay solo una de religión ,porque tener los crucifijos ,por esa regla de tres cuando dan historia que pongan a Viriato y a los Comuneros Padilla ,Bravo y Maldonado creo que así se llamaban ,si dan lengua que pongan a Cervantes ,y así llenaremos las paredes de gente que en su día hicieron algo para que estudiáramos sobre ellos .Un saludo de Urbano

Amigo Urbanin: Lo cierto es que los tiempos cambian y donde antes por razones o por c..nes imperaba el NACIONAL-CATOLICISMO de forma obligatoria, como cantar el Cara al Sol, fueras de la ideología que fueras y esto afortunadamente ha cambiado.
Pues bueno igual que políticamente y con la muerte del Abuelo, España se abrió a dar libertad a los partidos,también se abrió al otro punto que teniamos pendiente que era la libertad religiosa.
Una vez hechas ambas cosas, no había razón de ser por la cual fuera el crucifijo el que estuviera únicamente en la escuela y principalmente en las públicas o en las subvencionadas con la pasta de todos y menos aún en un estado que se declara ACONFESIONAL.
No obstante en aquellos colegios TOTALMENTE PRIVADOS que sean de ideología católica, entiendo que podrán poner la simbología que deseen pues para eso pagan y eligen.
Existe además una normativa europea muy clara en este sentido y que España como miembro de la C.E. tiene que acatar, aunque los de siempre protesten y pataleen, pero tienen que entender que esta nación nuestra no es ningún santuario donde se guardan las esencias de nada y si hay libertad de culto y de religión que cada cual escoja la opción que quiera, pero que entiendan que esta es la mejor solución para no herir a nadie: NINGUN SIMBOLO RELIGIOSO EN LOS COLEGIOS, para eso están los diferentes templos de las diferentes religiones para los que creen.
En fín supongo que algunos harán mucho ruido y se rasgarán las vestiduras como hacen por casi todo, pero en cuanto pase un poco de tiempo la cosa se normalizará como en la mayoría de naciones.
Saludos de el de las Pedralvas

Eso ya se hacia antes, estaba en las escuelas la Bandera Nacional, la de la Falange y la de los Requetes. La Foto de Franco y la de Jose Antonio... Y el Crucifijo... Ahora solo esta la Bandera Nacional, la Foto del Rey... Y El Crucifijo. Personalmente veo normal el crucifijo en los colegios catolicos... Pero en la Escuela Publica no. No obstante creo, que no aporta nada el tema del Crucifijo utilizándolo como tema único de libertad religiosa, pues si el colegio público tiene de menú hoy jamón,¿ porqué tienen que comprar pavo para musulmanes y judios? ¿Eso no és por motivos religiosos en los colegios publicos que pagamos todos?
La sociedad española, es lo suficientemente inteligente para irse decantando por lo que le interesa, no así la clase política, de un nivel intelectual bajísimo. En estas tonterias se les va la fuerza a nuestros políticos, ¿porqué no dejan el tema para más adelante y ahora unen toda su "inteligencia" para sacarnos de la crisis que nos rodea y de toda esta violencia que hay? Hasta que no nos metan en un conflicto civil, no pararán. Pero, ¿no hay cosas más importantes?. Qué poco nivel intelectual hay entre la clasecilla política. Creo, que no aporta nada el tema del Crucifijo utilizándolo como ema único de libertad religiosa, pues si el colegio público tiene de menú hoy jamón,¿ porqué tienen que comprar pavo para musulmanes y judios? ¿Eso no és por motivos religiosos en los colegios publicos que pagamos todos?
En fin amigo Urbano que seguro que no llueve a gusto de todos, pero como bien dice el de las Pedralvas yo tambien pienso que los pueden dejar en los colegios privados que además sean religiosos. Pero entiendo que con este tema y otros de parecido calado que en el fondo no interesan demasiado, nos distraen y no arreglan otros temas que realmente nos preocupan y mucho a todos los españoles seamos de la religión que seamos y del partido que queramos: LA CRISIS
Saludos de Juamjo

Se ha repetido una frase que cambié de lugar y luego no borré.
Disculpas (Juanjo)

Querido amigo, estas fechas son las mas indicadas para este tema.Hoy quitamos el crucifijo y mañana tendremos que eliminar "EL NACIMIENTO" pues el crucifijo es el nacimiento 33 años despues.Ocupemonos del paro y la violencia domestica y no le demos chance a estos pues la religion es arte y parte de la historia.

Tienes razón que deberíamos de ocuparnos de otras cosas .Yo te diré que no hace muchos días YO abrí un debate para la violencia domestica y tu que contestasteis nada ,ya que solo tubo 3 respuestas ,yo esperaba la tuya ,pero mira por donde no dijiste nada , y ahora lo resaltas .
También fue parte de la historia como digo mas arriba los comuneros y por eso no vamos a dejar de hablar de ello. Y lo del paro amigo mio creo que el foro lo mires por donde lo mires hay tema para aburrirse .Por lo tanto yo creo que los temas hay que debatirlos cuando llega la ocasión ,y si para ti es un tema espinoso haces como yo cuando no me interesan no participo y listo . Y para ti es un arte de la historia la religión ,para mi pudo ser una tradición . Un saludo de Urbano

Pido disculpas si te he ofendido, pero he de decir en mi defensa que soy nuevo en esta plaza. Desde hoy estare atento a tus propuestas de debate. ( Diego valor )

Tu pusiste tu tesis yo puse la mía ,ni me as ofendido ni me lo vas a hacer ,por lo tanto digo que no tienes que pedir disculpas ,Pienso igual que Pedralvas ya que hoy en una escuela van 10 religiones distintas ya que por esa regla que las religiones que pidan al santo de sus creencias y que lo cuelguen en la pared :Bueno cuando tu quieras ya que como dices eres nuevo yo te doy la bienvenida y cuando te parezca abres tu algún tema que para ti sea interesante y hay daremos cada uno nuestra opinión .Un saludo y nada a seguir ,Urbano .
PD: No nos dices en que zona vives si cerca o lejos de Pedrosa

Vivo en Madrid y gracias ha mi hermano os he descubierto ,el no participa pero me consta que os sigue y se lo pasa bien con el foro.
Hace un par de años existia otro foro que censuraron y des de entonces perdi la pista.He indagado en el historial del foro y los temas de debate son muy interesantes.
No soy Pedrosino de nacimiento pero pase unos años muy importantes de mi vida en ese pueblo, que aunque pequeño en extension es grande por sus gentes. Hace unos dias me entere de lo del Pichurro y desde aqui mando mi mas sincero pesame, tambien quiero mandar un fuerte abrazo a
Meño ,Pili y deseandoles la pronta recuperacion de su madre.
Un saldo y buen finde. ( Diego Valor )

Yo he respetado durante toda mi vida una imposición de una religión que tiene de todo menos libertad. De hecho en muchos aspectos me recuerda a los talibanes que imponen el burka sin respetar a nada ni a nadie.
Como bien dice Urbanin, el propuso un tema en el cual no opinaste. Ahora lo haces pero no firmas y te recuerdo que esa es tu opinión. Yo aún respetando que cada cual profese la religión que quiera o ninguna, digo que en un lugar donde hay personas de varias religione, no debe prebalecer el símbolo de ninguna. A la escuela se va a aprender, la religión, cada uno que la practique en el lugar destinado a ello. Y ojo! que tampoco me opongo a que se pongan en colegios privados religiosos.
Eso si, en algo estoy de acuerdo contigo y es que lo primero son las cosas más importantes y esta no lo es, pero por lo demás lo que digo.
Saludos de el de las Pedralvas

ESTOY BASTANTE DE ACUERDO CON LA LINEA ARGUMENTAL DE JUANJO SOBRE LA IMPORTANCIA DE ESTOS TEMAS Y LA TRASCENDENCIA QUE LE DA EL GOBIERNO, EN REALIDAD SON CORTINAS DE HUMO PARA DISTRAER LA ATENCIÓN DE LA GENTE , Y PARA SEGUIR LA ESTRATEGIA DE ESTOS AÑOS DE CONVERTIR EL VOTO RACIONAL EN UN VOTO EMOCIONAL, CREANDO DIFERENCIAS Y BANDOS ENTRE LOS ESPAÑOLES.
DECIR ADEMÁS QUE QUEDA DEMOSTRADO QUE EN ESTE MUNDO DE IMAGEN EN EL QUE VIVIMOS , PUEDE MÁS UNA MINORIA VOCIFERANTE , QUE UNA MAYORIA SILENCIOSA.
DEBEMOS DISTINGUIR ACONFESIONALIDAD CON ANTICATOLICISMO, LA POSTURA DE ACONFESIONALIDAD EXIGE UN TONO DE NEUTRALIDAD, ME PARECE BIEN QUE EN LOS COLEGIOS NUEVOS NO PONGAN EL CRUCIFIJO, PERO EN AQUELLOS DONDE ESTABA Y LA COMUNIDAD ESCOLAR DECIDIÓ MANTENERLO , NO TIENE PORQUE INETERVENIR EL ESTADO PARA DIFICULTAR LA CONVIVENCIA.
RESULTA CURIOSO VER A TODOS LOS QUE LEGITIMAN LA MAYORIA DEMOCRATICA POR ENCIMA DE CUALQUIER COSA , COMO CUANDO LA MAYORIA NO ESTÁ DE SU LADO YA NO ES UNA FUENTE DE LEGITIMIDAD.
LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA EN SU ART. 16 DICE:1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.

2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.

3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones..
DEBEMOS EXIGIR COHERENCIA A ESTOS POLÍTICOS Y QUE PROCLAMEN QUE ESTE MISMO CRUCIFIJO QUE MOLESTA TANTO EN LAS ESCUELAS , NO OCUPE LAS CALLES DE NUESTRAS CIUDADES, CUANDO LLEGA LA SEMANA SANTA,SOBRE TODO EN ANDALUCÍA. PERO AQUI ES INTERESANTE QUE SALGAN LOS CISTOS Y LAS VÍRGENES PORQUE ES UNA FUENTE DE INGRESOS A TRAVÉS DEL TURISMO, Y ES UNA EXPRESIÓN DE FE DE UN PUEBLO AL QUE ES MEJOR NO MOLESTAR.
COHERENCIA UN POCO DE COHERECIA POR FAVOR, DONDE ESTÁ LA LÍNEA QUE SEPARA LA RELIGIÓN CATÓLICA Y NUESTRA CULTURA OCCIDENTAL, HAY MUCHAS OBRAS DE ARTE QUE QUIZÁS NO PODAMOS EXPONER EN LUGARES PÚBLICOS, PORQUE SERÍA HACER APOLOGÍA DELC RISTIANISMO.
LOS POLITICOS A SOLUCIONAR PROBLEMAS ,NO A CREARLOS.

Hace muchos años ,no se cuantos no recuerdo la escuela de chicas desapareció, y la pusieron como bar mucho tiempo ,boy bien verdad ,yo recuerdo que encima del mostrador estaba el mismo crucifijo que tenia la escuela y nadie se dio cuenta que aquel lugar no era el apropiado para el ,ya que se blasfemaba y se juraba cuando las cartas te pasaban una mala pasada . Yo me preguntaba pero que pinta ese crucifijo ,sencillamente que eran otras épocas en las cuales teníamos que pasar todos el aro que usa Ángel Cristo para que pasen los leones . Pienso que tenemos sitios para poder ir a orar ,o a rezar ya que existen varias ramas del catolicismo ,o cristianismo y con la emigración hay mas iglesias de distintas ideologías y hay es donde se devén poner todos los santos de tus creencias .Es como si en un Santuario abría escudos de los equipos de futbol tu dirías pero que pinta esto aquí ,lo mismo digo con los colegios ,(escuelas publicas )se va a aprender y todo aquel colegio que este subvencionado por el Gobierno deberán de aclimatarse a dicha orden como nosotros lo hemos tenido que hacer con unas costumbres traídas de fuera como el velo famoso .Es de echo que esto no caerá bien a los partidarios de que tienen que estar ,pero yo les ago una pregunta ,porque se quito la foto de Franco ,si al fin y al cabo eran ya hermanos el crucifijo y el por los años que llevaron juntos y nadie protesto . Y ahora este revuelo por algo que se tienen que llevar DENTRO de uno mismo si yo creo en Jesús y en Dios creeré en los dos este donde este y por eso no tengo que ir a la escuela para verle si me acuerdo de el a menudo. Mas vale hacer buenas obras a necesitados y ser mas buenas personas y dejar menudeces aparte ,que el Crucifijo y Dios lo tengo yo en mi interior . P:M

Si señor, bien dicho Alberto.


Totalmente de acuerdo con que lo del crucifijo es una cortina de humo para distraer al personal. Comentar lo sucedido en un colegio de Valladolid (cerca de donde vive nuestro amigo Alberto) que como a una alumna no se le permitio hacer de virgen en el belen viviente el padre denuncio que en el colegio había crucifijos, curioso no?

No obstante quiero hacer constar que a mi me da igual que las escuelas tengan crucifijos o no, pero......... que pasa con los simbolos de otras religiones???????? de los comentarios escritos en este apartado del foro nadie comenta nada, y esto porque es??? porque ahora toca ir todos en contra del catolicismo y para muestra este foro....... ¡¡como borregitos!!. Si no quereis simbolos religiosos pues NINGUN SIMBOLO, pero me temo que no hay lo que hay que tener para decirle a un musulman que elimine sus simbolos.

Los crucijos solo hacen daño al gobierno y a los vampiros............ será que son lo mismo

LR

Desde mi ventana
Quien quiera ser Católico, Apostólico y Romano, Musulmán, Tibetano o creer en las Divinidades antepasadas, que lo haga, pero por favor, que nadie imponga nada que ya tenemos bastantes imposiciones en el pasado de la Historia por parte de los intolerantes que siempre acaban en grandes tragedias.
Hay espacios para el recogimiento y la oración para todas creencias y nadie se debe de "apropiar" de la Sociedad por medio de las creencias Religiosas.
Pero al margen de todo esto España es un engendro de culturas que es evidente todas ellas se entroncan en las religiones y en España desde el primer concilio del Reino Visigodo de Toledo, hasta el Califato de Córdoba todos los pueblos de España rendían culto al profeta hijo de Dios. Por lo tanto los católicos fueron la primera institución religiosa que inicio el culto cristiano en forma estructurada y oficial por medio de los “Apóstoles”. Y ahí estamos.
Lo que quiero decir con esto es que las Culturas Cristianas quisieron imponer su teoría sobre el origen del hijo de Dios único, profeta anunciado en el antiguo testamento como el hijo de Dios. Llegan los Musulmanes a la Península y Abderrahman I y sostiene que solo hay un profeta el de ellos-claro esta- somete a la Iglesia Católica del Califato para que consideren a Cristo como Hijo adoptado de Dios.. Aquí se produce la marimorena, resulta que los cristianos aceptan eso y en el Al-Andalus musulmán tiene otro profeta legitimo, o sea La diferencia entre cristianos y musulmanes es que, mientras los primeros creen en Dios y, también en Jesucristo como su Hijo, ellos creen en Alá, pero consideran a Mahoma en su lugar. A Jesucristo solo lo consideran un profeta respetable y solamente hijo adoptado de ese Dios común.
¿Pero que diferencia a las religiones? Yo creo que alguna cosa si, como el misterio de la Trinidad, que la mayoría de las religiones consideran una barbaridad, pero una cosa les une a todas ellas la INTOLERANCIA ciega en muchos de sus predicadores.
Que lío, esto da para un curso completo de Historia.
Bueno espero que nadie se incomode, pero esto no es nada Religioso es Historia de las culturas de la Península, nada de influir en la famosa LOE , que da para mucho más debate. Y que contempla todo esto.
Saludos cordiales.
Yo_Claudio

Pues creo que te equivocas de medio a medio, amigo/a LR, pues si existe este pequeño lio por el Crucifijo, (que por otro lado ya casi ninguna escuela tiene, salvo las antiguas) es precisamente para que no exista ningún símbolo de ninguna religión.
Nadie va en contra del catolicismo como tu dices, lo único que aquí se dice es que el catolicismo, o la religión que sea, se practique en los lugares que son para ello, llamese Iglesia, Mezquita o lo que sea, pero no en la escuela salvo si existe esa asignatura u otra similar para los creyentes de esa religión.
Con respecto al velo que llevan los mahometanos yo más que un símbolo religioso, que quizá lo sea, lo entiendo más como una costumbre en su vestimenta, aunque tambien sería partidario de suprimirla como ya he manifestado en alguna otra ocasión y más aún, sería partidario de que todo aquel que no se integre y respete nuestras leyes y costumbres, sea expulsado, rspetando, eso sí, sus ideas religiosas que en ningún caso tendrían que ser contrarias a nuestras leyes o costumbres.
Por último decirte que a mi particularmente, no me causan daño, esos crucifijos, pero entiendo que en estos tiempos en que cohabitamos personas de diversos credos y culturas, es una forma de no herir ninguna sensibilidad y eso es lo que todos deben entender del mensaje.
De todas maneras yo estoy en la idea de que allí donde están nadie los va a quitar y esto será solo una de tantas maneras de desviar la atención de temas más importantes.
Saludos de el de las Pedralvas

Amigo de las pedralbas, yo solo trato de decir que con el mismo tesón que se trata de eliminar crucifijos se eliminen el resto de simbolos religiosos, burkas, pañuelos en la cabeza o las servilletas que se han puesto tan de moda que representan a los terroristas palestinos de jamas y jizbala.

Esta semana y la pasada han pasado en televisión una serie que se titulaba "un burca por amor" basada en una historia real en la que se descubría como es la sociedad musulmama. La historia se desarrolla en el paquistan de los talibanes, pero no nos tenemos que ir muy lejos, en madrid hace muy poco tiempo una mujer con burka ha tenido que ir a declarar a la audiencia nacional y solo ha accedido a quitarselo delante del juez, en la calle va con el burka puesto. Intolerable.

Independientemente de lo comentado no nos tenemos que olvidar que el paro sigue subiendo y claro........ el gobierno nos dice que cada vez sube menos ¡no me estraña! cuando acabemos todos en el paro ya no subirá más.

Buen fin de semana a todos

LR

Hola decir que yo saque este tema del crucifijo para que efectivamente hablaríamos de ello ,veo que ya metemos el paro metemos rollos musulmanes ,que si palestinos ,ya me dais a entender que yo no vivo en España ya que pienso que soy extranjero .LR nos mete a los de paquistaníes, en fin no se donde queremos llegar , si yo solo dije si estaba bien , o no estaba bien lo del crucifijo en las escuelas ,. Algunos dicen incluso que es un desvío para llamar la atención y así se desvían los del gobierno de las cosas importantes .Si creo que todas esas cosas ya las tocamos ,si es mas fácil decir estoy de acuerdo o no ,y dejar de decir palabras que no las entienden ni los políticos ,creo que tenemos que ser mas claros en lo que decimos .Yo dije y digo que no me parece bien que este el crucifijo en las escuelas ,pero por eso no mezclo los talibanes los hebreos musulmanes ni el !cono! que lo fundo .
Tendremos que luchar para que todos esos que mentáis que se amolden a nuestras leyes y costumbres que me parece que Pedralvas lo dice claro el que no, se le da la maleta y para sus países. ,
Sobre lo que dices LR del burka que no se lo quito ni para declarar esa mujer ,te pongo mil ejemplos ¿todos los asesinos cuando van a declarar porque se tapan la cara ? Y no les obligan los jueces a que les veamos
Enfin el tema me parece interesante y ameno .Un saludo de Urbano
mandarle un saludo myu grande a mi amigo ,YO_ CLAUDIO

Queridos amigos cuando dije que habia cosas mas importantes de que ocuparse no me referia a este foro sino al gobierno , como bien decis son cortinas de humo este tema ,el de las paginas de descarga de internet etc . Hoy dicen sueltan un globo sonda y haber que ocurre, si no me interesa me retracto y SANTAS PASCUAS .
En las escuelas tambien esta la foto de JUANCAR (SU MAGESTAZ) y a nadie le molesta, pero tranquilos que ya ha dicho ZAPA donde dije digo digo Diego. Un saludo (Diego Valor)

Mira Diego Valor, lo cierto es que el Zapa, me da que anda un poco al pairo, vamos que no se centra muy bien y donde menos se centra es en los temas realmente importantes, por eso y para distraer al personal, va sacando cosas como estas del crucifijo, de Internet o de lo que le venga a pelo en ese momento y que por cierto, ni eso lo hacen bien, pues lo que uno dice, el otro lo desdice, lo que les da muy poca seriedad.
Por eso yo pensando en despejarme de tanta tontería, mañana me iré de puente a Toro y me acercaré a Pedrosa a ver si el aire de las cuestas como dice D. Justo, me centra un poco despues de tanta morralla sin sentido como esta que nos están metiendo y vuelvo un poco curado al respirar ese aire tan sano que como decía el amigo Gerardo, antes creían que nos curaba hasta la tosferina. ESpero que ahora nos cure de tanta tontería y de tanta insensatez.
Ya debatiremos a la vuelta. Pasarlo bien todos.
Saludos de Juanjo
Saludos de Juanjo

Hay que felicitar a Zapatero
Por esta nueva decisión
Ni en clase ,ni en el recreo,
Se permite la religión.

Hay que tener descaro
Para sacar ahora este tema,
Con la gente que hay en paro,
Y el crucifijo es un problema.

Cuatro millones de parados
No merecen dedicación,
Están todos muy ocupados,
Con tanta crucifixión.

Tanto problema que hay en España,
Que afecta a padres e hijos,
Y el presidente matando la araña,
Con la historia del crucifijo.

Querido presidente Zapatero,
Deja en paz al de la cruz,
No seas otro lancero
De nuestro padre Jesús.

Si quieres vencer al paro ,
Y hacer más contratos fijos,
Tendrás que pedir amparo
Al que está en el crucifijo.

No genera más violencia,
Ni deja malas secuelas,
Que además de enseñar ciencia
Haya crucifijos en la escuela.

ALBERTO COMO SIEMPRE UN CRAK

Yo estoy de acuerdo con lo que opina Juanjo, por tanto no voy a repetir ideas que ya expresa él. Suscribo lo que dice.

Luego llega Alberto y como siempre pone la guinda Que pedazo de parlamentario serías si te dedicaras a la política !!

Pues eso, que sí, que nada, que nuestras tradiciones hay que quitarlas porque hieren sensibilidades, pero es normal que admitamos ver mujeres con burka por la calle y eso no hiere la sensibilidad de la mujer española, pues que vale,que ya está.

Entre pamplinadas va pasando la legislatura. Igual el último trimestre del año no da resultados tan negativos a cuenta del plan E. Nos van a engañar de nuevo diciendo que los brotes verdes igual florecen.

Qué nueva bobada nos tendrán preparada para entretener al personal? La roja ganará? Caerá un meteorito en Villatempujo? Iremos a China a comprar los alfileres para sostener la economía sostenible que nadie sabe en qué consiste? Estoy intrigada por saber qué conejillo se sacarán de la manga.
Saludos...A...

SALUDOS À TODOS/AS. ÈS TÈMA DE ESTUDIO,¿AQUÌN LES OFENDE CRISTO?,¿EN CUANTAS GUERRAS, YMUERTES, DEASTRES...EL FINAL DE LA EXISTENCIA, EL SER HUMANO, EN SU ÙLTIMO ALIENTO,DECIMOS: SEÑOR, CUÌDA DE LOS MIOS, QUE ME VÒY CONTIGO.

NO SÈ QUÌEN EN LA FEDERAL ESTÀ ENCONTRA DEL CRUCIFIJO, PUES SE CONSIDERA,SINBOLO DE LA PAZ, Y DEL SUFRIMIÈNTO. CRISTO FUÈ UN HUMANISTA,CÒMO GÀNDI, TERESA DE CALCÙTA, Y LARGO Etc. POSIBLEMENTE EN LA FEDERAL, ÀLGUIEN DÈ UN PUÑETAZO EN LA MÈSA, YÀ QUE Socialistas CRISTIANOS HAY MUCHOS, MUCHÌSIMOS.
UN ABRAZO PEDROSINOS.

Voy a poner mi granito de arena sobre el tema que aqui se esta debatiendo. Crucifijos Si. Crucifijos No.
Ya se que,, el pronunciar el nombre de Fraga, a muchos molesta, (a mi el primero), pero no dejo de reconocer, que a veces, dice verdades a puños.
Pues bien, una de las frases, que se hizo célebre, no hace muchos años, fue aquella, cuando dijo:
El PSOE sólo acierta cuando rectifica".
Y yo añadiria, aunque lo haga, No por convicción sino por cálculo electoral.
Rectificó y acertó en muchisimas ocasiones y muchas más con el actual gobierno del Sr Zapatero.
Ejemplos: Negociación con ETA. Acuerdos con el PP en el Pais Vasco, Zapatero dice, ahora, que se debe de volver a pensar en la energia nuclear. Los EEUU, pais maldito antes, ahora es el mejor y el emperador OBAMA el mas grande y asi seguiriamos enumerando...
Decía, no hace mucho tiempo, un gran socialis de los tiempos de D. Felipe Gonzalez Marquez:
"Zapatero, no es un socialdemocrata, sino "un radical de izquierdas".
Puede que ello, explique su empeño en poner cargas de profundidad, ideológicas, se entiende, aunque a veces, estas cargas no sean las mejores.
Si hacemos un poco de Historia y repasamos lo ocurrido en La II Republica, la izquierda radical emprendió una virulenta campaña de confrontacion con La Iglesia Católica .
Debemos recordar aquella famosa frase de D. Manuel Azaña cuando dijo: " España ha dejado de ser católica", la izquierda declaro la guerra al catolicismo.
La Constitución prohibió a los poderes públicos subvenir al sostenimiento de la Iglesia, prohibió incluso sus numerosos servicios benefico-asistenciales, se expulsó de España a los Jesuitas, se prohibieron los centros de enseñanza catolicos, se prohibieron las procesiones en las vias públicas. En una palabra, era el triunfo del laicismo en estado puro.
No hablemos de los 7.000 sacerdotes, frailes y monjas......... En fin para que recordar? La Historia está ahí y todos podemos echar mano de ella y ver sus consecuencias, todos las conocemos y para qué recordarlas?
Anuestro Presidente D. Jose Luis Rodriguez Zapatero, sí, al paisano de Valladolid, a nuestro paisano, aunque a él le gusta más, decir . "soy de León", a Zapatero, digo, le gusta reivindicar los "valores" de la Republica. El laicismo está entre ellos.
Hay quienes opinan, entre sus gentes, que provoca estos maremotos políticos, porque mientras se habla de "los crucifijos" el pueblo llano y sumiso, olvida, nos olvidamos, de la grave crisis, del grandísimo numero de parados, de los atracos y las bandas de atracadores llegados a España desde el extranjero, de los robos y malversaciones de fondos de nuestros politicos etc y etc. ...
Craso error.
Los conflictos de convivencia provocados por el sectarismo del gobierno, responden al consciente propósito del Presidente de avanzar por el camino republicano, que tanto le gusta y anhela. Será cierto que D. Jose Luis Rodriguez Zapatero es un radical de izquierdas?Y nosotros pensando que era un socialdemócrata como la mayoría de los miembros del PSOE.
Un saludo desde lejos de mi Asturias, pero que sigo fiel al Foro pedrosino.
Gerardo Alonso.

Los crucifijos estan muy bien donde estan. Que resuelvan otras cosas mas importante, el paro, el terrorismo, las mafias etc etc y se dejen de rizar el rizo. Lo unico que adelantan con esto es enrabietar a media España en contra de la otra media y esto es el cuento de nunca acabar. No os parece?

Pos NO, No, y No,

Después de haber leido muchos comentarios sobre el Crucifijo, voy a opinar, de nuevo, ahora que tengo mas tiempo.
Antes de empezar, quiero felicitar a Alberto por sus pareados y por lo bien que ha resumido el parecer de él y de mucha gente. Tambien expresar mi reconocimiento a Yo Claudio, El de Las Pedralvas, Urbanin, Juanjo,P M, L R, Diego Valor y cuantos han opinado sobre este tema, TODOS tienen mi reconocimiento y mi respeto. Muy buien.
La Comisión de Educacion del Congreso de Los Diputados, sobre todos el de Esquerra Republicana de Cataluña, Sr. Tardá y otro socialista, que no recuerdo su nombre, como no tenian otra cosa que hacer la tarde que tenian comisión, se lanzaron al vacio, más por parte del socialista, que del catalán e instaron al Gobierno de España, al Sr. Zapatero, a erradicar de la Sociedad Española todo vestigio de sus raices cristianas, convirtiendo a los ciudadanos en personas sin convicciones y guiados simplemente por El Padre Estado, el cual nos ofrece un mundo de fantasias, sin apenas esfuerzo, lo máximo de placeres y eludiendo, lo que huela a compromiso y responsabilidad.
La retirada de crucifijos me ha recordado al Rey Nabucodonosor, sí, El Rey, que llevó a Babilonia a su más grande explendor.
Cuando destruyó y conquistó Jerusalen, mandó construir su imagen con varios metales: Oro-plata-bronce-hierro y barro cocido.
Cuando este monumento fue destruido totalmente, la gente no salia de su asombro.
Entonces el profeta Daniel explicó, que esa imagen representaba el auge y la caida de los poderes mundanos.
Aplicando este pasaje a nuestro particular Nabucodonosor,nuestro paisano, D. Jose Luis Rodriguez Zapatero, parece hacerle soñar con aquella imagen con cabeza de oro, cuerpo de plata, piernas de bronce y pies de barro.
Esta imagen zapateril se caerá y será destruida, porque el reino que pretende perpetuar ZAPATERO está edificado sobre arena.
La Iglesia a la que ZP pretende reducir en las sacristias, ha cumplido la friolera de 2.000 años y sigue ahí, en pie, en tanto, que los gobiernos, sean del signo politico, que sean, caen como las hojas de los árboles en Otoño, porque son árboles de hojas caducas.
Algo parecido escuchó Saulo camino de Damasco, hace mas de 2000 años:
"Dura cosa te es, dar coces contra el aguijón".
Un saludo a todos desde lejos de Asturias.
Gerardo Alonso.

Yo no sé si a otras personas les pasará lo mismo que a mí. Yo que confieso que no soy creyente, que creo que la Iglesia como institución tiene mucho de qué avergonzarse, desde que comenzó este ataque al catolicismo están consiguiendo el efecto contrario en mí.
El año que viene marcaré en la declaración de la renta la casilla de la iglesia, eso para empezar, y hasta creo que voy a ir a misa.
La razón es muy simple, la iglesia son todas esas personas buenas que la componen y mi experiencia en la vida es que las dos personas más buenas y que me ayudaron cuando lo necesitaba fueron dos personas religiosas, dos monjas. Deseo de corazón que exista el Dios en el que ellas creían y esten en ese cielo que se merecieron por ser buenas.
Y por eso, porque la gente más buena y que más está dispuesta a ayudar es gente creyente, a mí me molesta lo que les moleste.
No defiendo a la iglesia, defiendo a las personas creyentes.
Saludos...A...

Hola --A… si tu dices que para el próximo año marcaras la x para la iglesia ,estas en tu perfecto derecho nadie te lo puede reprochar ya que eres tu y nadie mas que tu .
Yo te diré que la iglesia en SI digo para que me lo entiendas en SI creo nadie la puede criticar ,lo que si yo critico son las FORMAS ,no los HECHOS, te digo las formas porque pasa igual que en el gobierno , si no se le da la salida apropiada pasa lo que todos pensamos ,.
Creo en lo que ay muchas personas buenas pero lo dudo que la iglesia las haya formado , ya que la persona que es buena nace ,no se hace y esas monjas que tu comentas nacieron para hacer el bien
Como nació muchísima gente que ni tu ni yo conocemos pero están en el mundo para hacer mucho bien , a esas personas las puso Dios pero no las puso la iglesia . Yo si que te digo que no es lo mismo creer en Dios que creer lo que te dice la iglesia .Ya lo del crucifijo creo es un poco la bulla que se le esta dando ya que ami me es indiferente que este o no en las escuelas ,lo que si te digo es que yo lo tengo encima del cabecero de la cama ,con esto digo bastante .Un saludo de Urbano

Buenas tardes Urbano, me has hecho sonreir cuando he leido que tienes un crucifijo en el cabecero de tu cama. Eso quiere decir que no te molesta, que forma parte de la cultura y costumbres que te dieron desde niño. Es posible que no seas creyente, pero es un símbolo que "nos pertenece".
Yo puedo estar de acuerdo con quitar todos los símbolos pero claro, si lo que veo es que mientras nos quitan los que nos pertenecen por cultura religiosa, van metiendo los que nos son totalmente ajenos, como son vestimentas (burkas, pañuelos...) que no es que sea por moda, no, es que son símbolos de la religión musulmana, ahí es donde me molesto.
No seamos tan tontos que nos dejemos quitar lo nuestro, que puede ser mejor o peor según opinión, para dejar que nos metan otra cosa que a todas luces es mucho peor.
Además como ya he dicho anteriormente, me solidarizo con todos los que son creyentes católicos, no me da la gana que se les menoprecie en favor de creyentes de otras religiones.

Saludos...A...

p.d. Por cierto, nunca he tenido un crucifijo en el cabecero de mi cama, tengo un cuadro totalmente laico.

A... me alegro el que te allá echo sonreír ya que hoy eso esta muy caro ya que no nos queda humor ni para sonreír y mira que es barato pero ni con esas ,las sonrisas no salen como antes ahora salen mas forzadas .
En lo que dices de las culturas y las tradiciones tienes razón ,te diré mas en mi casa mi padre no se confesaba y si iba a misa iba porque no le quedaban mas c....s,pero en casa teníamos Cristos y Vírgenes ya que mi madre era muy católica ya ves mi madre no salia y mi padre no entraba igual que yo . De echo yo poseo un cuadro que mi padre tenia en casa de un cristo con la corona clavada ,y yo le e pedido muchas cosa a ese cristo ,y tengo una fe muy grande en el ,y en Dios ,pero ,pero la iglesia me queda lejos ,no es que no crea en ella, no creo en los que nos bendicen . También creo que tenemos que respetarnos y si ay una mayoría que dice que quitar los crucifijos que se quiten pero el de mi cabecera que no lo toquen ,y cuando quieras A... anímate quita ese cuadro laico que tienes y por un crucifijo veras como te sientes mas a gusto hazme caso. Un saludo y gracias por tu contestación Urbano

Viva el papa el espiritu santo y fraga

Este es el de turno .

SEGUN EL SR. PECES BARBA A CERCA DE LOS CRUCIFIJOS DIJO:
A preguntas de los periodistas sobre la iniciativa para que se retiren los crucifijos de los colegios, aprobada el pasado miércoles en la Comisión de Educación del Congreso de los Diputados por ERC-IU-ICV, el PSOE y el grupo mixto, Peces Barba ha subrayado que "no hay duda de que en los centros públicos no hay ninguna razón para que existan los crucifijos".
EN LOS CENTROS PUBLICOS, DONDE YA NO EXISTEN. PERO ¡¡ OJO!! EN LOS CENTROS CONCERTADOS Y MENOS EN LOS PRIVADOS, ESTO NO SE DEBE DE HACER Y TRAERA MUCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAA COLAAAAAAAAAAAAAAAA.
nO ESTARIA MEJOR QUE SE PREOCUPARAN DE TANTOS Y TANTOS ESPAÑOLES EN PARAO Y QUE ESTAN PASANDO HAMBRE Y SE DEJARAN DE ESTA PIJADAS QUE LO UNICO QUE CONSIGUEN ES CABREAR A LA GENTE?

Desde mi ventana.
Y en los colegios del OPUS, Jesuitas, Carmelitas, Dominicos.. A los que da dinero el Estado para que sigan la actividad sabiendo q están contra el sistema, ¿que se hace?, ¿se quitan las subvenciones como en Francia -Por ejemplo- y quien quiera religión que la pague y que rece lo que quiera a su cristo crucificado?. Al menos en lo publico joer, que haya normas de obligado cumplimiento en temas de enseñanza, Sanidad y otras de caracter público y, no que se la salten por donde quieran las Autonomías de un signo o de otro dependiendo del color de quien lo apruebe -que vergüenza-. Ahora me viene a la mente lo que pasó con la Ley antitabaco en centros públicos, Esperanza en Madrid dice que ella hace lo que quiera en su Comunidad, Castilla y León igualmente.. Solo falta que dejen fumar en las Escuelas publicas y hospitales como se hacia no hace muchos años.. ¿Que País de ignorantes y Bárbaros somos que solo acatamos las ordenanzas cuando nos conviene?
Ya me cabree
Saludos Cordiales.
Yo_Caudio

PUES SI TE HAS CABREADO, Amigo Yo_Claudio, TE DESCABREAS.

YO SOLO DIGO LO QUE DIJE: QUE LOS CRUCIFIJOS ESTAN BIEN DONDE ESTAN Y QUE NO HAY DERECHO A QUE SE QUITEN PORQUE DOS PELAGATOS, DE ESQUERRA Y PSOE, QUE NO SABIAN COMO MATAR EL RATO NI QUE HACER, SE INVENTARON ESA MAMARRACHADA. QUITAR LOS CRUCIFIJOS, CUANDO HACE AÑOS QUE ESTAN QUITADOS DE LA ESCUELA PUBLICA Y DE MUCHOS CENTROS CONCERTADOS NO CATOLICOS.
HAY OTROS PROBLEMAS MAS IMPORTANTES QUE ESOS EN LA ESPAÑA ACTUAL.
QUE SEPAN RESOLVERLOS, COMO HAN HECHO ALEMANIA, FRANCIA, ITALIA, POLONIA Y TANTOS OTROS PAISES QUE ESTABAN PEOR QUE NOSOTROS Y YA ESTAN REFLOTANDO ADMIRABLEMENTE, MIENTRAS QUE NOSOTROS TRATANTO TONTERIAS QUE NO RESUELVEN LAS NECESIDADES DE LOS CIUDADANOS. MAS TRABAJO, MENOS IMPUESTOS, MAYORES AYUDAS A LAS PEQUEÑAS EMPRESAS(VER OBAMA LO QUE HA HECHO) Y TRABAJAR PARA EL PUEBLÑO Y NO VIVIR A COSTA DE LOS CUATRO DESGRACIADOAS DEL PUEBLO.
YO CLAUDIO, ESOS ARGUMENTOS QUE TU DAS DEL OPUS NO SIRVEN PORQUE NO SON VERDAD.
AL OPUS NO LE DAN NI UNA PESETA POR LA ENSEÑANZA, NO SUELE TENER CENTROS CONCERTADOS, SINO PRIVADOS QUE ES MUY DISTINTO.
Y EL OPUS NOS DA SOPA CON ONDA A LOS LISTOS ESPAÑOLES QUE LES CRITICAN. YO NO SOY NI DEL OPUS NI SIMPATIZO CON EL, PERO RECONOZCO LO BUENO QUE HACEN, DONDE VAN LOS QUE TIENEN ALGUNA ENFERMEDAD GRAVE? PREGUNTA AL PADRE DEL REY, PREGUNTA A TANTOS Y TANTOS QUE ACUDEN A ESA CLINICA UNIVERSITARIA DE NAVARRA, CUANDO LES DUELE ALGO... QUE NO SABEN SI SERA GRAVE, PERO POR SI ACASO..........Y NO ME SIRVE QUE ME DIGAS QUE LOS EMOLUMENTOS SON ALTOS, SON ALTOS PORQUE EL TRATO ES ESQUISITO Y ELLOS NO OBLIGAN A NADIE A QUE VAYA A SUS CONSULTAS.
SE VAN A ATREVER A QUITAR TAMBIEN LOS CRUCIFIJOS DE SUS HOSPITALES, DE SUS UNIVERSIDADES, DE SUS COLEGIOS, EN UNA PALABRA DE SUS CENTRO? YA VEREMOS, YO CLAUDIO.
EN ESTE TEMA ME PARECE QUE ESTAS UN POCO VERDE, A¡MIGO CLAUDIO, TUS ARGUMENTOS NO CONVENCEN Y TU CABREO NO NOS DAÑA NI NOS INQUIETA LO MAS MINIMO. Y COMO TU DICES.SALUDOS CORDIALES.
ElCarquis, desde el yugo del campanario, de La Torre de Santa Cruz.

ME PARECE MUY BIEN QUE EXIJAS QUE SE CUMPLA LA LEY, PERO EN TU VEHEMENTE EXIGENCIA INCLUYE TODAS LAS LEYES.
POR QUÉ NO ONDEA LA BANDERA ESPAÑOLA EN CIERTOS EDIFICIOS PÚBLICOS DE UNAS DETERMINADAS AUTONOMÍAS.
POR QUÉ HAY PADRES EXIGIENDO EL DERECHO DE SUS HIJOS A SER EDUCADOS EN CASTELLANO.
POR QUÉ LA GENERALITAT CATALANA NO APLICA LAS SENTENCIAS DEL SUPREMO Y DEL CONSTITUCIONAL EN MATERIA DE INMERSIÓN LINGÜISTICA.
POR QUÉ SIGUE EXISTIENDO CANAL + CUANDO FUÉ UNA ADJUDICACIÓN FUERA DE LA LEY AL GRUPO PRISA.
POR QUÉ NO SE CUMPLE LA LEGISLACIÓN EXISTENTE EN LA PRACTICA DE LOS ABORTOS.
POR QUÉ PERMANECE LA SRA. CASAS DE PRESIDENTA DEL T.CONSTITUCIONAL CUANDO LA LEY LIMITA A TRES AÑOS Y SÓLO A TRES EL TIEMPO DE UNA PERSONA EN ESTA CARGO.
PORQUÉ SE APRUEBA UNA LEY COMO LA LEY DE DEPENDENCIA Y LUEGO NO SE DESARROLLA LA MEMORIA ECONÓMICA DE DICHA LEY COMO ES LO MANDADO.
CREO AMIGO YO CLAUDIO, QUE EXISTEN UN MONTÓN DE LEYES APROBADAS Y QUE ACTUALMENTE NO SE CUMPLEN , ASÍ QUE SI QUIERES PUEDES EXIGIR PRIMERO EL CUMPLIMIENTO DE LAS YA APROBADAS, Y LUEGO HACEMOS NUEVAS LEYES Y EXIGIMOS SU CUMPLIMIENTO.
YO TODAVÍA NO ME HE CABREADO.

Estoy ansioso por leer la contestacion de Y0_Claudios a los escritos que le han dirigido El Carquis de la Torre de Santa Cruz y Alberto Rayos.
Ambos para mi dicen verdades a puños.................
PAGEALMA.

Si España estuviera administrada por gente del opus y jesuitas sería el país con más renta per cápita.

No soy del opus ni jesuita, pero la gente que conozco que lo son me causan admiración por lo trabajadores que son y el fundamento que tienen.
Saludos...A...

Como casi siempre totalmente de acuerdo con mi gran amigo alberto, solamente añadir a lo dicho por él que, si la progresia de este pais se piensa que va a acabar con el cristianismo me da la risa, total solamente hace algo más de 2000 años que están en este mundo.
Imaginaros que el socialismo durase lo mismo............. En cuba llevan 50 años y como la están dejando......

Saludos LR

Para la próxima vez que escribas ,te pediría un favor ¿no nos metas esos ladrillos ? ya que cuando uno termina de leer ya no se acuerda como as empezado.
No te das cuenta " que lo poco gusta ;lo mucho cansa ."

ASI ESTA MEJOR. pERDONA MI GRAN ROLLO PERO CUANDO ME PONGO CALIENTE NO PARO.

Muchos están de acuerdo con lo que se dice en el foro ,sabes que cuando uno reza la oración que a ti te gusta YA esta ; ese es un sabio y un divino .
Me dirijo a LR que puedes firmar como (Libre Regional )por las iniciales no lo digo por mas .
También podría ser (Libertad Regionalista ). Te digo todo esto porque el gran amigo Alberto dice lo que tu piensas ;que grande es Alberto ,yo mas bien diría que es un tipo que a su manera sabe decir lo que el piensa ,quizás muchos de los que escribimos no nos atrevemos a decir lo que sentimos .
No estoy de acuerdo contigo en lo que dices del socialismo :En Cuba existe eso mismo que tu dices un socialismo que es comunista .
Yo te lanzaría una pregunta sin polémicas ¿Tu te imaginas que el PP estaría en el poder en estos momentos lo hubiera echo mejor ? Si tu respuesta es SI te diría por lo bajino ,""ingenuo ""Ya que la hierva se venia secando desde hace mucho tiempo y hasta que dejo de llover ,y se !!seco !!
Saludos SL

Desde mi ventana:
Pagealma.- Dices que conteste a quien opina sobre lo que yo entiendo como una imposición a algo que creo vulnera sentencias de tribunales. Me da igual que sentencias o leyes sean, solo me parece mal quien no las respeta, te lo aseguro.
Como yo no estoy para contestar a nadie del foro ni “divertir” a nadie me parece sencillamente estupendo que la gente opine sobre los acontecimientos latentes en la sociedad, eso forma parte de algo que nadie podía hacerlo hace muy pocas décadas y que yo respeto. Me parece estupendo la diversidad de opiniones, solo opino de lo que me parece oportuno, no me gustan los malos rollos ni molestar a nadie aunque alguno si que se piense que va contra el. Ya ves que de cada opinión que aquí se da se podían llenar páginas de blogs y creo que estamos en lo del Crucifijo, solo opinaba lo que en mi entender me parece razonable en este tema sin intentar herir sensibilidades de los cristianos buenos.
Amig@ Peagelma; Ya sabes el refrán; El Cristianismo podría ser bueno, si alguien intentara practicarlo. La frasecita se puede aplicarse en todas las direciones que se quieran, pero ahora tocaba esta.No es mía pero la veo genial.
Saludos cordiales
Yo_Claudio

No voy a debatir sobre nada ,sino que por no poder abrir un nuevo tema no se porque no me deja .
Mi motivo es decir que hoy todos esos que no están registrados no han podido ni decir esta boca es mía ,hay la diferencia de unas personas que critican por todo en la oscuridad ,que cuando es el foro abierto alguno no sabe mas que decir chorradas ,Pero cuando esta como hoy, jodo petaca ni el cristo del que tanto se habla escribe . Nada mandaros un saludo a los que no les importa que sepamos quien es ,y a los que están debajo de la capa de Luis Candelas otro .Urbano

Hola SL,

Primero: si digo lo que digo de alberto es porque es gran amigo mio y cuando no estoy de acuerdo con él en algo, se lo comento, lo debatimos y seguimos siendo tan amigos como antes. Hasta aquí fin con mi relación con alberto.

Segundo: Me puedes explicar que diferencia hay entre comunismo y socialismo, yo lo único que veo es que pais que tocan pais que arruinan. En España de hecho, es bastante más radical ZP que Llamazares.

Tercero: Me vas a comparar al ministro de Economia del PP (Sr. Rato) con los minimistros que ha tenido el PSOE, Sr. Solbes y Sra. Salgado... un poco de por favor. El Sr Solbes ya arruino este pais una vez y la segunda, bueno.... solamente esta puesta ahí porque hace lo que ZP quiere sin rechistar. Te voy a informar, por si no lo sabes, que España será el último pais (de los supuestos desarrollados en el mundo) en salir de la crisis, y eso no lo digo yo que lo dicen personas que de esto saben un rato, entre ellos el presidente del banco central europeo Sr. Jean-Claude Trichet. Lo último dicho por este señor es que va a subir el precio del dinero, con la consiguiente subida de los tipos de interes. A preguntas del diputado del CIU Ramon Tremosa, que quería saber si el BCE tenía previstas medidas para hacer frente al diferente ritmo de recuperación de los paises europeos, el Sr Trichet contesto "No hay dos euros, un euro para España y otro euro para el resto de la eurozona. Sólo hay un euro". El gobierno tendrá algo que ver no? o la culpa va a ser de Franco?. O tu en tu casa te gastas más dinero del que ganas, a que no. Pues eso tan simple es lo que hace el gobierno de este pais.

Pensaba que cuando ZP y sus miniministros hablaban de brotes verdes era otra de las muchas cursiladas que de vez en cuando se les ocurren, como lo del talante, pero veo que no, veo que los brotes verdes nacen de la hierba que se venia secando desde hace mucho tiempo y que claro luego despues se la fuman.


Que paseis todos un buen fin de semana

LR

Y LOS EMPRESARIOS, BANQUEROS, INTERMEDIARIOS.. NO LES PEDIMOS RESPONSABILIDAD? EL DINERO QUE SE VEIA HACE POCO TIEMPO DONDE ESTA? EN MANOS ESA GENTUZA Y NO LE SUELTAN, ES QUE AHORA RESULTA QUE QUIEREN QUE LOS PRODUCTOS DEL CAMPO (ENTRE OTRAS COSAS) NO SE DEJE EN EL CAMINO SU VALOR EN MANOS DE ESPECULADORES.. POS BIEN ESOS ESPECULADORES SON LOS QUE ALGUNAS ADMINISTRACIONES HAN COLOCADO, AMIGOS FAMILIARES QUE LES FINANCIARON LO QUE QUISIERON PARA CONTROLAR LOS SECTORES CORRESPONDIENTES, SECTOR DE LA PATATA, AZUCARERAS, PIENSOS, CEREALES, ENERGIAS RENOVABLES, CITRICOS…. SOLO HAY QUE MIRAR QUE GRUPOS ESTÁN AL FRENTE DE LOS GRANDES DISTRIBUIDORES Y SABER QUE LES LIGA A LOS DIRIGENTES AUTONOMICOS O CENTRALES..
ALA A INVESTIGAR TOCA Y DEJAROS DE CUBAS Y REPUBLICAS BANANERAS QUE AQUÍ SE HA HECHO TODO LEGALMENTE, CLARO ESTA.
LA CULPA ZAPATERO
Forastero

*OÑO, ESTO ERA LO DEL CRUCIFIJO Y SE HA CAMBIADO POS NO ME HABIA DADO CUENTA.

Retirada de crucifijos en el Colegio Público Macías Picavea


La Sala de lo Contencioso-Administrativo del Tribunal Superior de Justicia de Castilla y León (TSJCyL) dictaminó que sólo se retiren los crucifijos en el Colegio Público Macías Picavea, en la capital vallisoletana, de las aulas en las que cursen estudios alumnos cuyos padres hayan solicitado la retirada de todo símbolo religioso.

Según consta en una sentencia de la Sala de lo Contencioso-Administrativo del Tribunal Superior de Justicia de Castilla y León , el alto tribunal aboga por tanto por no proceder a la retirada de los símbolos religiosos respecto de los existentes en aquellas aulas en las que no cursen estudios alumnos cuyos padres hayan solicitado la retirada de todo símbolo religioso.

Sacado de un medio publico de la capital.

Ya se que el tema está más que machacado, pero me han enviado un correo en el que un religioso español (Pedro Aliaga Asensio)afincado en Roma escribe una carta relacionada con este tema a Gaspar Llamazares:

Carta abierta a Gaspar Llamazares

Sr. Llamazares: leo en la prensa que ha cursado solicitud formal para retirar la cruz y la Biblia de las juras de cargos públicos ante el Rey, y que está preocupado porque aún quedan cruces en los colegios y desfilan militares en las procesiones.

En Italia, donde vivo, esa cuestión quedó zanjada con la sentencia judicial favorable al mantenimiento de la cruz en los lugares públicos porque se trata de un símbolo referente para la cultura italiana.

Sin embargo, para usted no es así, y cree que se trata de un atentado a la laicidad del Estado.

Le pregunto:

¿Va usted a pedir la retirada de nuestros museos, como ofensivos, de los Cristos de Velázquez o de las Vírgenes de Murillo?

¿Usted se va a presentar a trabajar en el Congreso el día de Navidad, por la terrible injusticia que representa el descanso para todos los españoles del día del nacimiento de Cristo?

¿Se va a aupar a la torre de la catedral de Toledo, para tapar sus cruces, que ofenden los aires de los millones de turistas que visitan la ciudad?

¿Se va a emplear con los billetes de 20 euros por representar la ventana gótica de una catedral europea, intolerante muestra de agresión religiosa?

¿Va a pedir prohibir la Semana Santa de Sevilla, la Romería del Rocío o de San Isidro, por su carga de ofensiva católica en las calles que a todos pertenecen?

¿Pedirá la retirada de nuestras bibliotecas, estatales y que pertenecen a todos, de las obras de Gonzalo de Berceo, de Lope de Vega y de Galdós, por su propaganda clerical, impensable en un Estado laico?

¿Borrará al Magistral de La Regenta?

¿Pedirá que la Real Academia declare que las Glosas Silenses y Emilianenses ya no son los testimonios más antiguos del castellano?

¿Borrará los apellidos de Navas de San Juan o de Villanueva del Arzobispo, o se empleará con los nombres de San Sebastián o de Sant Feliù de Llobregat por imponer a todos los ciudadanos un membrete con creencias religiosas adheridas?

¿Raspará con su cincel las cruces de Calatrava o de Santiago de los escudos municipales?

¿Liberará al cochino de San Antón de la oscurantista gorrinera católica, o pedirá usted que la pava de Cazalilla sea arrojada desde la Casa del Pueblo, en vez del campanario de la parroquia?

¿Empezará una cruzada para que el 'Viva San Fermín' se transforme en un 'Viva la serenidad laica de un Estado igualitario en sus manifestaciones lúdicas y/o festivas'?

Señor Llamazares: le aconsejo que, antes de que su partido desaparezca definitivamente del Congreso, haga lo posible por cambiar su nombre en el registro civil, pues es indigno de un Estado como España que usted se llame Gaspar, como uno de los Reyes Magos, con evidentes reminiscencias católicas y monárquicas que pueden ofender al pueblo al que usted representa.

Pedro Aliaga Asensio
Roma


Saludos y Feliz 2010

LR

Vamos a ver ,si te parece bien que la aya publicado aunque lleve un año rondando muchos no la hemos recibido ni la habíamos leído ¿para que la criticas ?. Y no me digas que no es una critica lo que dices que no te lo creo . Saludos J.A.M

Amigo Pedralvas no te lleves calentones innecesarios , sabes que esto es lo que es ,una manera que algunos tienen de pasar el rato tocando las pelotas a todo lo que se menea .
Veo que tu ímpetu por decir las cosas de frente abecés te lanzas como los”” miuras “”” que salen al ruedo a dar toda su bravura . Sigue así que es lo que vale ; Un saludo de Urbanin

Te diré Pedralvas que aquí en Erandio es muy difícil que nieve ya que estamos casi a nivel de playa ,los montes si que están blanquitos ,también te diré que hace un frió que pela acabo de tomar un café en la calle y jodo petaca como viene ,y ahora a pasar la tarde en casita .Un abrazo .Urbano

Acabo de recibir este mensaje que ha me ha enviado un amigo sobre el Crucifijo, lo ha escrito un colega/maestro, que por lo visto se llama Santiago Vela.
Se lo dirige a los ILUSTRISIMOS DIPUTADOS DE NUESTRO PARLAMENTE ESPAÑOL y dice asi:

Ilustrísimos Sre/as Diputado/as:
Soy profesor en un centro público y me dirijo a sus Ilustrísimas para comunicarles que procederé inmediatamente a la retirada del crucifijo tanto en el Aula como en mi Despacho, no esperaré a que me obligue la futura Ley de Libertad Religiosa, que prepara el Gobierno. ¡¡¿Cómo hemos podido tardar tanto en darnos cuenta de que estamos en un Estado aconfesional y ninguna religión tiene carácter oficial?! ¡Debemos avergonzarnos del daño que hemos podido causar por mantener ese símbolo tan insultante en nuestros espacios públicos! ¡Y cuánta falta de respeto y de sensibilidad democrática hacia los ciudadanos que no profesan tal religión!
Es imperdonable haber mantenido públicamente el símbolo de ese personaje judío, que mereció tal muerte por denunciar la corrupción de los poderes políticos y religiosos de su época, por oponerse a la opresión y abusos, que los gobernantes imponían al pueblo, por andar con prostitutas, ladrones e ilegales, que entregó su vida hasta el sacrificio en cruz por andar defendiendo la libertad, la dignidad y la igualdad de todos los seres humanos.
No tardaré ni un minuto más en retirar el crucifijo por el que muchos millones de personas han entregado su vida. Retiraré el crucifijo porque no quiero seguir siendo responsable de que los alumnos y ciudadanos, que lo vean descubran los valores de entrega, radicalidad, esfuerzo, amor y solidaridad, que expresa ese judío colgado de la cruz, con los brazos abiertos en señal de acogida y perdón.
Quitaré el crucifijo, no sea que quien lo vea caiga en la cuenta que hoy sigue habiendo muchos crucificados por las mismas causas y a los que sí habría que retirarlos también de sus cruces.
Quitaré el crucifijo pues no quiero que mis alumnos piensen que entregar la propia vida por los demás, es el valor más sublime.
En su lugar, ilustrísimas señorías, he pensando poner un preservativo, o un blister de píldoras del día después o una cureta cruzada con un fórceps con el que se provoca la interrupción del embarazo, cualquiera de ellos representaría perfectamente el valor supremo de la libertad. Pero pensándolo mejor, no sería buena idea, porque no todos lo entenderían y además no queda nada estético colocar junto a la foto del Borbón un condón.
Por ello, he decidido sustituir el crucifijo por una Obra de Arte, de esas que nuestros artistas universales han producido y que están expuestas en los Museos de todo el mundo para que sean apreciadas por millones de ciudadanos.
Una obra de arte no debe escandalizar ni provocar ningún perjuicio en las convicciones íntimas de quien la admira. He pensado en artistas como el genial Salvador Dalí, paisano de los de ERC, o en Mariano Benlliure, paisano de la Sra. Pajín, aunque me tienta poner a mis dos artistas favoritos, uno extremeño, Zurbarán; y otro como yo, andaluz, el universal Velázquez.
Y sería de gran ayuda que me ayudasen a decidirme, les
envío mis preferencias en el archivo adjunto.
Nota Coloca los Cristos de esos cuatro genios de la pintura pero que en este Foro no me los admite.
Un saludo desde Gijon, con la nieve cayendo en grandes proporciones, una belleza mas de la Madre Naturaleza.
Gerardo Alonso.

La Cruz, El Crucifijo seguirá presente en el Ayuntamiento de Zaragoza. J.A. Belloch Alcalde Socialis del Ayuntamiento y ciudad de Zaragoza decidió mantener en su sitio el Crucifijo del Salon de Plenos del Ayuntamiento Zaragozano y un fallo judicial desestima el recurso de una entidad lacista.
"El hecho de que exista neutralidad del Estado en materia de libertad religiosa, no significa que los poderes publicos hayan de desarrollar una especie de persecucion del fenómeno religioso o de cualquier manifestación de tipo religioso".
En su dictamen el Juez se pregunta: Existe alguna norma juridica y vigente en el ordenamiento juridico español, que prohiba a una Corporación municipal tener un crucifijo con un relevanmte valor historico y artistico en el Salon de Plenos del Ayuntamiento?
La respuesta, segun el juez, es no.
Gerardo.

Manda Wuvis; cuanta poilemica, Jesús se rodea de doce discípulos, lo cual suele interpretarse como símbolo de las doce tribus de Israel. Sin embargo, las doce tribus son una referencia simbólica a los doce signos del zodíaco de la astrología babilónica, que los judíos adoptaron durante su exilio en Babilonia.Dejar en paz el téma que ya huele.
No pasa nasssssssssssss

Plastón

Ya estan los plastas que no tienen huevios para firmar sus escritos y no hacen mas que aprovecharse cuando no hay que registrarse. Cobardes, que diria el Chiquito de la Calzada, Cobardes mas que Cobardes. Poner vustro nombre .
Un saludo ANGELITO.

Pienso que este tema ya esta demasiado debatido, asi que yo doy por finiquitado el mismo. Coloque esa respuesta del alcalde de Zaragoza porque me parecio muy oportuna y acertada, viniendo de quien venia, pero ya no volvere a tratar este tema a no ser que alguien se empeñe en ello. Un saludo.

Y este quien es? Angelito el albañil?