Pedrosa del Rey - Valladolid

El barco Alakrana sigue en manos de los piratas .Expongo mi opinión cada cual piense lo que crea , Francia y Italia no hace tanto estaban parecido ,pero lo arreglaron de otra manera
a la mierda con los piratas dijeron.
Si el barco pescaba en aguas que ellos sabían que no eran donde debían de estar ,si ellos pescaban y pescan para una empresa China y los dueños o Armadora lo sabían porque tiene que pagar España el rescate a los piratas ,quien eran los piratas en ese momento,para mi los que estaban en el sitio que no les correspondían . Si en el barco me parece haber oído van personas extranjeras ,porque no intervienen sus países con España .
Me supongo que ese barco tendrá alguna compañía aseguradora que les pagaran un huevo porque no pagan ellos ,
en fin otro enigma a resolver .
Pero un porron de millones menos en las arcas que falta nos hacen para meterlos en el paro . Un saludo de Urbano

Urbanin ese barco como bien dices estaba en terreno que no le pertenecía según noticias de los medios de comunicación .Por lo tanto debo de darte razón en lo que piensas ,pero el problema nos llega cuando traen a España detenidos a dos piratas , si cuando los detuvieron en la lancha les hubieran tirado al mar santo remedio , de todos es sabido que en esa zona es una zona muy peligrosa entonces con que motivos entran en ella . Y resulta que ahora tienen la culpa el Gobierno de todo lo que pasa . Ya ves que los Españoles somos así ya que nos gusta coger algo de donde no debemos .
El Hereje

La solución es facil. El gobierno Español que se desentienda del secuestro por que el barco no tiene bandera Española, con lo que no es Español. Que se reclame el secuestro al pais titular del barco.

Entiendo perfectamente a las familias, pero me pregunto que pensaran en casa de Miguel Angel Blanco, cuando por no ceder al chantaje de unos terroristas se asesino a este chaval. Y entonces todos estabamos de acuerdo en que no había que ceder a los chantajes de los terroristas.

Por otro lado esta el de siempre el Sr. Garzón que como no tiene nada mejor que hacer se trae a dos negritos a españa para salir en los telediarios y empeorar la situación. Que personaje por Dios......, por cierto estos dos secuestradores tienen abogado particular, quien paga este abogado? las malas lenguas dicen que es el propio gobierno para intentar sacarse del medio este marrón.

Bueno que la solución no está clara, yo solo deseo que los tripulantes sean puestos en libertad lo más rapidamente posible y que este secuestro no nos cueste ninguna desgracia.

Saludos

LR

Borrado por su Autor.

Estais seguros de que el Alakrana llevaba bandera española? No era bandera de las Sheyselles? yo he oido eso. En todo caso son pescadores españoles y por tanto el gobierno español se tiene que responsabilizar por mucha rabia que nos de que ocurran estas cosas.
Supongo que ya en el futuro los pesqueros irán con mercenarios armados hasta los dientes. Ahora creo que solo le queda al gobierno una bajada de pantalones. No tiene otra salida que pagar y devolver a los dos piratas. Y lo que es más absurdo, la triquiñuela legal que tienen que hacer para poder devolverlos.
Un saludo...A...

Porque no hacer pagar al armador del barco parte del rescate ;ellos sabían en todo momento donde estaba el barco pescando ya que es donde mas pescado hay .
Los armadores quieren que el gobierno les pongan escolta ,que bonito porque no se la ponen los Chinos que para ellos trabajan ,. Que quieren los armadores que nosotros paguemos con nuestros impuestos los rescates y la escolta y ellos llenarse los bolsillos a costa de pescar en sitios que saben que corren peligro ;claro dirán ! va !si luego el gobierno nos paga todo .
Yo también e oído en medios de radio que estaban dentro del terreno que no se podía pescar ,¨¨pero que vale todo¨¨. Lo que tenia que tener el Gobierno mas huevos y cuando hagan el cambio un pepinazo y a cascar la los piratas . Decirte A..... que yo también oí que la bandera española no la tenia colgada que tenían la que tu comentas y una icurriña . Que te coste que es lo de menos pero que no nos hagan creer que cuando salen de pescar respetan todo ,que va a ser que no ,que les pasa como a los cazadores cuando salen a cazar todo lo que se menea zas.

El Hereje

¡Hola ..A..! Estoy repasando la intervención del Pedralvas y la tuya y decirte que el Pedralvas se ha informado muy bien y da las respuestas correctas según he leido en la historia que sobre el secuestro hay en El Correo.
El barco es de bandera española, aunque parece que llevaba la ikurriña en el momento del apresamiento. Tambien es cierto que algunos barcos habían cambiado a bandera de las Seychelles para poder ir armados antes de que el Gobierno lo autorizara y otros están esperando a que lleguen los vigilantes y el armamento desde España.
En respuesta al Hereje, decirte que según parece, los armadores han tenido que soltar la mosca y bien para lo del rescate, pues trabajo con uno que su mujeres de Bermeo y familia de uno de los secuestrados. Ahora el problema son los dos piratas que están en España, si los mandan o no. Lo ciertyo es que no están muy contentos de como ha llevado el Gobierno el asunto, pues ha reaccionado muy tarde y dicen que ya tendrían que haberlo resuelto.
No es de recibo que la protección la de la armada china, porque es como si una empresa española trabaja, como así suele ser para exportar a diferentes paises. Ellos venden la mercancia (en este caso atún), pero la empresa es española y corresponde a este Gobierno protegerlos y negociar lo que sea.
Lo importante es que se arregle el asunto y de buenas maneras.
Saludos

Mas piratas son los que se meten a faenar en sitios que no están regulados, y encima hay que pagar rescate.. a la mierd quien incumpla las reglas Internacionales

Hoy sale en prensa y me supongo lo halláis leído como yo lo ice .
Que 51 inversores financian a los piratas y luego se reparten los beneficios ,se
lo reparten a medida del dinero aportado para cada operación que sale a unos 30000€
incluso al pirata que pisa primero el barco cobra mas .
También leo que 13 atuneros vascos recibirán el lunes a 70 ex militares a razón de 5165€
Cada uno , y yo pregunto esto quien paga el gobierno ,o los armadores ,ya que si es el gobierno el que
tiene que pagar algo seria ,o es ridículo ,ya que si los bancos piden escolta para que no le roben también tenemos que pagar a los escoltas del banco .
El total que saldrán. a estos ex militares a quien los tengan que pagar la miseria de 360.550€ mes hay es nada y luego empresas que tienen que cerrar por no darlas un €,.
Y todo por entrar en unos sitios a pescar que no les corresponden ,y gente de este foro cobrando 400 míseros € para beber ya que para comer no les da.

El Hereje

Por que estais discutiendo un tema del que nadie sabe nada, ni los periodistas, ni el Consejo General ni nadie, solamente lo sabe y metio la patita hasta la ingle la Vicepresidenta del Gobierno de España. Sra de la Vega, si la hija del falangista mas poderoso de Castellon de La plana. No o lo sabiais?
El del Norte.

El del Norte ,que tendra que ver lo del barco ,con lo de falangistas . Explicalo mejor . Desde el centro de Castilla

Bien explicado queda: Que la Vice Presidenta que ahora preume de sociat, hizo todos los pocos estudios que tiene a cuenta de que su papa era el Jefe de Falange de Castellon y presume de sociata desde ayer.

Que no iba yo por hay ,te quería decir que no te enteras ,que aquí estamos debatiendo lo del barco ,joer abre otro apartado para los falangistas ,el mismo para los comunistas y para los socialistas pero no mezclemos churras con merinas ya que esto va a parecer el rosario de la Aurora . Y cuando abras el otro te contesto, aquí no. El del Centro de Castilla

El del Centro de Castilla, que Castilla; La Nueva o La Vieja. Definete pichon.

Si ya lo decian los antiguos, habia tantos Falangistas cagones y cobardes, que algún día serán rojos todos sus hijos, vaya tela.

Deja a los falangistas en paz. Tu si que eres un cagon que no tienes lo que hay que tener y no firmas, cenutrio impertinente.
El del Norte

Voy a informaros de este Culebron que esta resultando el secuestro de este barco, pienso que alargandose demasiado por la falta de criterios que no han sabido llevar La Vicepresidenta con el Poder Judicial y con el Ministerio del Ejercito, segun dice toda la prensa española. Yo os voy a colocar las penultimas informaciones que he recogido hoy de distinta prensa español. Ahi va:
Las gestiones encaminadas a lograr su liberación han "vuelto al punto cero", según explican fuentes conocedoras de la negociación. Un acuerdo con los secuestradores se fustro el pasado día 30 de Octubre. El equipo negociador, encabezado por el embajador en Kenia, Nicolás Martín Cinto, intenta arrancar un nuevo trato al representante de las mafias somalíes del abordaje. Un helicóptero debía arrojar el rescate sobre la cubierta del Alakrana El fin del secuestro estuvo más cerca que nunca ese día. Los operativos que trabajan sobre el terreno habían dispuesto todos los detalles para entregar una cantidad en dólares equivalente a casi 3,3 millones de euros a los captores del buque. Ese viernes un helicóptero sería el encargado de arrojar sobre la cubierta del pesquero una bolsa con el dinero exigido por los secuestradores. En el último momento, la operación fue abortada. Miembros de cuatro familias piratas conviven a bordo del atunero con los 36 miembros de la tripulación.. A otro grupo menor pertenecen los dos piratas encarcelados en España por orden de la Audiencia Nacional. Piratas de cuatro clanes distintos mantienen retenido al atunero vasco .
Gerardo Alonso.

Bueno seria cerrar este apartado y dando la bien venida a esa tripulación del pesquero el alakrana que tras 46 días han quedado en libertad . Sus familiares estarán tranquilos ya que tubo que ser bastante duro el saber que estaban secuestrados sus familiares por unos indeseables piratas .Decir de paso que se nos fue un pico en dicha negociación ,haber si mañana no entra otro en sus redes y volvemos a estar lo mismo . Enhorabuena para todos ellos .Un saludo de Urbano

Pues nada tema cerrado por mi parte. Aquí lo único que se ha demostrado es que estos piratas iban a por la pasta y punto.
Que parece que cuentan hasta con "oficinas" en Europa y principalmente en Inglaterra, lo que resulta lógico, pues era Inglaterra la que concedía PATENTE DE CORSO (corsarios o piratas)a sus marinos que luego asaltaban a los galeones españoles que venían de América y a cualquier barco que supusieran tenía pasta y parece siguen igual, aunque ahora sean somalies.
Y lo que tambien se ha demostrado es que Gobierno y oposición, ni aún habiendo peligro de vidas humanas se ponen de acuerdo. Ni para esto ni para tratar de arreglar conjuntamnte la crisis de la que en España tardaremos en salir y nos encontramos en el furgón de cola de toda Europa.
Estamos apañados con tanto mangante junto.
Saludos de Juanjo

Me quedo asombrado de èste fòro, (què cultura).

NÒ OPINARÈ DE ÒTRAS COSAS ...SÌ FALANGISTAS, Ò ROJOS, LO CIERTO ÈS QUE ÈSAS PERSONAS LIBERADAS,QUE DE MANERA HONRADA FUERON À GANARSE CON EL TRABAJO EL (CHUSCO)CELEBREN LA NAVIDAD CON LOS SÙYOS,YCON TÒDOS, EN ÈSTA HERMOSA España que tenemos).


HASTA SIEMPRE AMIGOS.(LA CÀSA EL TÌO CASTÈL).

Quien son los piratas, los armadores que arrasan con todo donde no les corresponde, o los somalies esos. otra discusión, lo veo venir.

Forastero

ALGÚN DÍA , EN EL FUTURO SABREMOS LO QUE NOS HA COSTADO EL RESCATE , NO EN TERMINOS ECONÓMICOS, QUE ES LO DE MENOS SINO EN TERMINOS POLÍTICOS Y DE VALORES DE UNA SOCIEDAD, PARA LIBERAR A UNOS 40 SEÑORES , QUE NADIE QUIERE QUE MUERAN, SE HA SECUESTRADO LA LIBERTAD DE 40 MILLONES DE ESPAÑOLES.
HA QUEDADO DE MANIFIESTO QUE UNAS VIDAS VALEN MÁS QUE OTRAS , UN ESTADO NUNCA DEBE HACER ESTA DIFERENCIACIÓN, SI ESTAS SECUESTRADO EL ESTADO GASTA DINERO PARA LAVAR LA IMAGEN DE UN GOBIERNO,Y RESCATAR A LOS SECUESTRADOS, PERO LUEGO OTROS COMPATRIOTAS PUEDEN MORIR PORQUE NO HAY DINERO PARA HOSPITALES , O MÁS MÉDICOS, O MÁS TECNOLOGÍA SANITARIA , GENTE QUE SE QUEDA SIN NEGOCIO O SIN TRABAJO Y EL ESTADO DICE QUE NO LES PUEDE AYUDAR.
CADA ESPAÑOL TENEMOS NUESTROS "PIRATAS" QUE NOS AMENZAN NUESTRA VIDA BIEN SEA EN FORMA DE ENFERMEDADES O DE INESTABILIDAD ECONÓMICA, SOCIAL O PERSONAL ,PERO ESTOS "PIRATAS" NO DOMINAN LOAS MEDIOS DE COMUNICACIÓN Y NO PONEN EN PELIGRO LA IMAGEN DEL GOBIERNO, POR ESO ESTOS RESCATES NO HAY QUE PAGARLOS.
FELICIDADES A TODOS LOS POLÍTICOS POR CREAR Y ALIMENTAR UNA SOCIEDAD TAN PUSILÁNIME COMO LA QUE ESTAMOS CONSTRUYENDO.

Viendo que este caso se resolvió favorablemente para los pescadores y sus familias ,les felicito por la buena labor que esos familiares y amigos llevaron a cabo en poner pancartas y en hacer manifestaciones en contra del gobierno para que negociaran con los piratas , con el fin de verlos en sus hogares ,ole por ellos.
Pero hay va mi pregunta yo vi en balcones colgando pancartas diciendo al gobierno que lo esta haciendo mal ,yo y muchos de vosotros habéis visto en la TV cantidad de protestas por parte de la familia ,todo normal .Pero para cuando veré yo en esos mismos balcones y en la TV protestar cuando ETA secuestra a una persona ,nunca lo veré, que se dirijan al gobierno con tanto ahínco para que negocien con ETA para que le suelten, sencillamente unos mocos son sorbidos y otros son sonados .
Un saludo de Urbano

No se como han actuado en los pueblos donde ha habido secuestrados por ETA, pero en Ermua, solo hubo en secuestro que desgraciadamente terminó como todos sabemos y fué el de Miguel Angel Blanco. Entonces todos los balcones y ventanas se llenaron de sábanas,toallas y todo aquello que fuera blanco, pidiendo su libertad. También los había en balcones de gente vasca de buena voluntad, que también la hay, pues aunque algunos miden a todos por el mismo rasero, los que vivimos aquí sabemos que no todos son iguales y hay gente buena y mala en todos lados.
Eso también en su día salió en todos los medios igual que luego se puso un lazo negro en todos ellos cuando fué asesinado.
Eso sí, es cierto, que según en que casos no ponen tanto empeño y eso si es criticable pues lo mismo que han pedido ahora, se tendría que pedir siempre y no utilizar dos varas para medir y más cuando hay una vida humana de por medio y habría que pedir desde todos los pueblos de España y no solo en aquel donde pertenece o pertenecen los secuestrados, pues nunca se sabe donde va a caer esa terrible lotería y estaría bien que todos fueramos una piña cada vez que suceden hechos similares.
Saludos de Juanjo

Juanjo mi critica va enfundada en el tema de las negociaciones ,el gobierno puede negociar con unos piratas que al fin si tienen que matar lo hacen y punto y sin embargo no lo puede hacer con ETA ya que es mal visto y son unos criminales igual que los piratas ,¿mira que a esos les importa un huevo meter 7 balas a uno y se quedan mas anchos que la tana ?
.Yo creo que llegado el caso las negociaciones son buenas en todos los sentidos ,.Pero lo que si tengo claro es que hagan lo que hagan los del gobierno para media España es criticable ,sea para bien o para mal ay tenemos la muestra .Por hay va mi pregunta amigo Juanjo.
Un saludo de Urbano

Yo creo que ambas negociaciones son radicalmente distintas y por eso en un caso se pueden hacer y en el otro no. Con los piratas,aunque se negocie, su único y exclusivo movil es el económico, es decir conseguir pasta, aunque como bien dices si tienen que matar para conseguirla, lo hacen pues tienen poco que perder ya que desgraciadamente viven en un país donde el hambre y el caos es lo más normal y por eso se arriesgan a lo que sea.
En el caso de ETA, es terrorismo puro y duro y lo que persiguen no es tema económico como todos sabemos, aunque alguna vez lo han hecho para conseguir pasta con la que comprar armas y explosivos con las que seguir matando y extorsionando. En este caso, yo y creo que todos, la opinión es que no se puede negociar nunca, salvo que como ya les han dicho todos los gobiernos, dejen las armas, se entreguen y apechuguen con las consecuencias de lo que han hecho durante 40 años.
Lo que si es cierto es que haga lo que haga el Gobierno, siempre estará mal para unos y bien para otros. En este caso, yo creo que han estado un poco a la deriva, hasta que al fín lo han arreglado y nadie puede criticarlo, porque otros gobiernos a los que tambien han secuestrado ciudadanos de su país, han hecho exactamente lo mismo, Francia, China, etc. Si acaso y como digo, su fallo ha sido (a mi manera de ver) reaccionar tarde, pues tendrían que haber acelerado desde el primer momento, en vez de esperar tanto.
Saludos de Juanjo

Para alberto de los rayos.
y si fuera tu familia la que esta secuestrada.
Estaria mal que el gobierno pagara el rescate?
Un saludo del norte.

AMIGO DEL NORTE , SI MI FAMILIA FUERA LA SECUESTRADA , SEGURAMENTE ESTARÍA PIDIENDO AL GOBIERNO QUE PAGARA EL RESCATE PARA LIBERARLA, IGUAL QUE LO PIDIÓ LA FAMILIA DE MIGUEL ANGEL BLANCO, DE LA MISMA MANERA QUE EXIJO AL ESTADO CENTROS PARA LAS PERSONAS CON ENFERMEDADES TERMINALES ,O ENFERMEDADES GRAVES, O EXIJO MEJORES CONDICIONES LABORALES O MEJORES POLITICAS SOCIALES ETC.
EN PRIMER LUGAR HAY QUE SABER DISTUINGUIR CUALES SON LAS OBLIGACIONES Y PRIORIDADES DE UN ESTADO, EL ESTADO TIENE QUE SER LEGAL NO SENSIBLE , Y DEBE DE TRATAR A TODOS SUS MIEMBROS POR IGUAL SIN DISTICIONES NI PREFERENCIAS , SEGÚN ESTA ARGUMENTACIÓN TUYA SI MAÑANA UN GRUPO DE PARADOS QUIERE CONSEGUIR TRABAJO LO QUE TIENE QUE HACER ES DECIR A UNOS "PIRATAS" QUE LES SECUESTREN Y QUE COMO RECOMPENSA PIDA UN TRABAJO PARA ELLOS A MODO DE RESCATE, Y EL ESTADO ESTARÁ OBLIGADO A DARLES UN TRABAJO .LAS PERSONAS TENEMOS SENTIMIENTOS , PERO EL ESTADO DEBE SER INSENSIBLE O POR LO MENOS NO MANIPULABLE.
POR OTRO LADO LEGALMENTE EL ESTADO NO PUEDE PAGAR PORQUE SINO ESTARÍA COMETIENDO UN DELITO POR COLABORACIÓN CON EL TERRORISMO, AHI TIENES LA MUESTRA ,EN LAS DISTINTAS DECLARACIONES DEL GOBEIRNO NEGANDO DICHO PAGO.
A CADA UNO NOS DUELE LO NUESTRO PERO EL ESTADO DEBE BUSCAR EL BIEN GENERAL , Y DEFENDER LOS INTERESES GENERALES NO INTERESES PARTICULARES, POR MUY LOABLES QUE NOS PAREZCAN ESTOS, NO OLVIDEMOS QUE PARA CADA UNO LO MÁS IMPORTANTE ES LO SUYO Y HAY MUCHAS FORMAS DE TENER AMENAZADA LA VIDA.

Estoy totalmente de acuerdo con Alberto. Tus argumentos son contundentes y tus planteamientos intachables, bajo mi punto de vista.
Yo de leyes entiendo poco pero recuerdo que Nunca el Estado se doblego a un grupo de personas y menos a un grupo de terroristas, porque los negritos, que secuestraron el barco, eran y son TERRORISTAS y encima de cobrar UNA BUENA PASTA, de nuestros fondos reservados (jamas se va a saber nunca cuanta) se han estado riendo de todos nosotros a mandibula batiente.
Como tampoco comprendo y esto muchisimo menos, que las familias vascas hayan suplicado, llorado y pedido alpueblo español y a su Gobierno, que liberara a sus familiares y ahora se hayan negado a subir en el avion a encontrarse con sus familiares en esas famosas islas, por el hecho de ser UN AVION DE LAS FUERZAS ARMADAS ESPAÑOLAS. a ESTO NO HAY DERECHO. HAY QUE ESTAR A LAS DURAS Y A LAS MADURAS O NO ESTAR A NINGUNA Y NO SUPLICAR AYUDA PARA CUANDO NOS INTERESA Y DESPRECIAR AL PUEBLO ESPAÑOL CUANDO NOS DA LA GANA. NO, NO Y NO. Me niego a admitir la postura de estas gentes, las gentes gallegas les han dado una leccion de educacion y de saber estar y agradecer lo que el ejercito y el Gobierno, mal o bien, han hecho por salvar a sus familiares. Pero ..... a donde vamos a llegar? Hasta donde Un gobierno puede estar tan equivocado y ser tan endeble?
PAGEALMA

Todo lo que dice el amigo Alberto, queda muy bien y muy bonio escrito, pero la realidad suele ser muy otra y no nos engañemos. Una cosa es lo que debiera hacerse y otra lo que realmente se hace.
Amigo Alberto, como sabes los caminos del Señor son infinitos y a veces el Señor escribe torcido para que lo leamos derecho.
Quiero con esto decir que estos piratas han secuestrado y aún tienen secuestrados barcos de diferentes nacionalidades y no es menos cierto que los gobiernos de esos barcos son quienes han negociado y negocian con ellos, aunque OFICIALMENTE, no lo reconozcan nunca.
Los gobiernos según tu dices no deben caer en sensiblerías, pero esos gobiernos saben tambien que son votados por los ciudadanos y se deben a ellos y aunque como digo oficialmente no lo reconozcan nunca, saben que no pueden ser insensibles a lo que esos ciudadanos demandan y aunque sea bajo cuerda negocian y negociarán siempre.
Otra cosa es quien paga el rescate, pues lo que por aquí se rumorea (vivo a 40 km de Bermeo), es que los armadores del buque son quienes han aflojado la pasta y no el Gobierno, aunque la haya llevado un avión del ejército o aunque mientras la reunen, la haya adelantado el Estado.
Lo que comenta PAGEALMA sobre ese orgullo de los familiares de los marineros vascos, totalmente de acuerdo en su planteamiento, pues estos han suplicando ayuda a todos y ahora no quieren saber nada por el orgullo que tienen y lo mismo han hecho con las declaraciones, mientras los gallegos han dado ruedas de prensa, estos ni han aparecido porque estaban cansados, etc. Supongo que lo mismo estarían los gallegos y cuando menos han salido a dar las gracias por la ayuda recibida, a contar su experiencia y ante todo demostrar educación.
Saludos de Juanjo

AMIGO JUANJO, TODO LO QUE DICES SOBRE LA SENSIBILERIA DE LOS POLITICOS ES CIERTO, PERO PRECISAMENTE DEBEMOS DE INTENTAR QUE LOS POLITICOS NO ACTÚEN ASÍ , REGIDOS POR EL INTERES A CORTO PLAZO, ESTAMOS HABLANDO DE INSTITUCIONES SERIAS ,COMO ES EL ESTADO, QUE LO QUE TIENEN QUE PROCURAR ES ESTABILIDAD, SEGURIDAD JURIDICA , LEGALIDAD E IGUALDAD.
LOS CIUDADANOS PODEMOS VIVIR EN EL PLANO DEL "DEBER SER" DE HECHO ES DESEABLE ,QUE ESTEMOS EN ESE PLANO PARA IR CONSIGUIENDO CADA VEZ MÁS COSAS, PERO EL ESTADO DEBE DE ESTAR EN EL PLANO DEL "SER".
NO NOS CONVIRTAMOS EN UNA SOCIEDAD QUE DE LA RAZON A NIETZSCHE CUANDO DECÍA: " LA DEMOCRACÍA ES EL GOBIERNO DE LA MAYORÍA, PERO NO OLVIDEMOS QUE LA MAYORÍA ES NECIA".
POR LO MENOS TENEMOS QUE INTENTAR MANTENER LA PUILCRITUD DEL ESTADO.

Para los políticos el voto es el voto, lo mismo que según el dicho para los catalanes la pela es la pela y aunque van a quedar siempre flotando como el aceite, lo que pasa debajo del aceite es posible que no nos enteremos, pero todos sabemos que pasar pasa y vaya si pasa...
Y por más que nadie lo intente, ellos actuan y actuarán así siempre por lo que te digo al principio.
Yo me suelo reir a mandibula batiente cuando hay campaña electoral y se ve a candidatos en los mercados y sitios parecidos donde están como pez fuera del agua, pero están para eso, para conseguir el voto aún a costa del ridículo y aguantan carros y carretas.
Estamos de acuerdo en que el Estado debe ser una institutución muy seria, pero nunca olvides que está regida por personas que pueden ser cambiadas o no en función al voto de los españoles y este suele variar en función a lo que esos politicos hagan de acuerdo a lo que la gente espera de ellos en cada momento.
Por tanto y aunque oficialmente muchas veces digan un NO rotundo, extraoficialmente, ese no es un SI efectivo y esto amigo Alberto, ha pasado, pasa y pasará a pesar de la cita de Nietzche del que discrepo en eso de que la mayoría es necia, puede que se se equivoque pero rectificar es de sabios y todos sabemos cuando y como hacerlo.
Saludos de Juanjo

Que gran Abogado podias haber sido, amigo Alberto y quien sabe? Tal vez, un buen politico, no me importa de que ideologia, digo Un Gran Politico pedrosino, y basta. Tus argumentos convencen en su mayoria, sobre todo, cuando hablas del Estado y de como deberia de ser y en que plano deberia de estar situado, si señor.
Al final, amigo Alberto, me citas a ese gran filosofo, poeta, músico y filólogo alemán, considerado uno de los pensadores modernos más influyentes del siglo XIX.
Bien Alberto, no dejes de participar en el for, este te necesita. Gracias.
Un abrazo. Gerardo

Es la primera vez que escribo aquí porque no tengo mucha escuela y meto la pata al hacerlo o a lo mejor no se espresarme aunque si leo lo que se pone y como cualquiera unas veces doi la razon a unos y otra a otros y en este caso no se señor Gerardo que le ace pensar que Alberto seria un buen abogado o un buen politico aunque a lo mejor lo segundo mas que lo primero porque como ellos utiliza palabras rinbonbantes de esas de cuarenta duros que la mitad no entendemos pero que suenan hasta bien y utiliza muchas para al final creer que dice algo y no dice nada ademas aqui casi todos sabemos las cuatro reglas o poco mas y utilizar esa palabreria da ademas sensacion de una persona de esas que piensan que son los mas majos, bonitos y lo mas de lo mas. Bamos que no necesitan abuela. Luego ace como los politicos que siempre citan a alguien famoso porque queda muy guay aunque muchas veces leen lo que les pone el guion y no saben ni quien es el fulano del que citan. Por mi que siga participando, pero que lo haga con palabras normales de las que que siempre emos usado en Pedrosa y a lo mejor asi le entendemos mejor yo desde luego cuando mas le entiendo es con las poesias.
Y cuidao que esto no es un ataque de esos que se leen en el foro solo es un punto de vista en el que coincido con alguno mas y que lo puede tener en cuenta o no pero no es de obligado cumplimiento.
Saludos a todos A.L.P

PARA SER LA PRIMERA VEZ QUE ESCRIBES OLE TUS PELOTAS ?
EN COMENTAR QUE HAY UNOS QUE PARECEN AL MARQUES DE CHORRAPELADA Y OTROS QUE SOMOS MEDIO (TONTOS ) A QUE LAS PALABRAS QUE YO TE PONGO TAMBIÉN LAS ENTIENDES .

No sé qué pensar de estos ultimos comentarios... a mí como escribe y razona Alberto me encanta, es más, me gustaría estar a su altura. Intuyo que su edad, menor que la mía, le ha permitido acceder a mejor educación.
Me quedo pensando, por qué en vez de pedir que otro rebaje el nivel, no tratamos de elevarlo los demás? Conste que además de Alberto hay en este foro gente que escribe muy bien por eso me gusta.

Saludos...A...

TU DICES QUE TE GUSTA ALBERTO ¿PORQUE SERA ?
SENCILLAMENTE PORQUE LOS DOS SOIS DE IDEAS MUY SIMILARES Y ESTÁIS MAS CERCA ,O ESTÁIS DENTRO DEL PP. DECIRTE A.. QUE YO TAMPOCO TENGO GRANDES ESTUDIOS PERO NO TENGO ENVIDIA A NINGUNO POR MUCHOS ESTUDIOS QUE TENGA ,CADA UNO SE EXPRESA A SU MANERA ,LO MALO O LO BUENO ES INTERPRETARLO COMO SE QUIERA . NO CRITICO SUS RAZONAMIENTOS ,PERO SI LAS FORMA , YA QUE EN OCASIONES ME PARECEN UN POCO DICTADORAS .COMO POÉTICO ME QUITO EL SOMBRERO .

Al del mensage 3951742 decirle que yo no e querido acer conparaciones ni tanpoco digo eso que tu dices, asi que tengamos la fiesta en paz que ya digo que no era un ataque a nadie y a lo mejor no me e espresado bien como ya decia. A ...A... decirte que yo aunque se escribir no lo ago muy alla aunque todos me entienden pero mira si me e esforzado que hasta utilizo este aparato aunque me cueste un monton a mi aprender y a mis hijos enseñarme. Ya me gustaria saber mas pero asi es la vida y ya es un poco tarde aunque nunca nadie me a engañado ni en esto ni en cuentas aun asi sigo aprendiendo cada dia lo que puedo y pongo interes en ello.
A Alberto solo repetir lo mismo que escriba para todos y lo aga con palabras que todos entendamos a la primera pues yo algunas tengo que preguntar que significan o tardo en sacarlas seguro que el tiene estudios pero tiene que entender que otros no pudimos llegar a donde el y bastante desgracia es.
Saludos a todos

Acabo de ver el partido del Barcelona y seguidamente me he puesto a ver el Foro y lo que se cocia, en el dia de hoy.
Veo que hay un pequeño debate teniendo como protagonista a Alberto. Yo cuando hice ese comentario, de que se habia perdido un buen abogado y tal vez un mejor politico, lo decia, con un poco de picantillo, porque como sabeis, Alberto es sobrino mio y el, estoy seguro, habrá entendido el transfondo de mi comentario, o sea, ha sido una conversacion en publico, pero con un pequeño mensaje. Sin mas.
Me parece que esta muy bien, que cada uno se exprese como sabe, nadie es más, que nadie y aqui estamos entre amigos y conocidos y debemos expresarnos con entera libertad y sin tener miedo a nada ni a nadie. En esta vida cada uno es como es y no tiene por qué avergonzarse, ni pensar, que el otro, por tener estudios es mas que yo. No. Unos estudiamos y otros por circunstancias de la vida, no estrudiaron pero esto no tiene que ver nada. Asi que fuera complejos y a escribir todos lo que cada uno quiera, que se cometen faltas de ortografia o que se redacta mal? No importa, el que lo lea sabrá interpretarlo y sabrá apreciarlo. Peor seráa, que nos acojonaramos y no nos atrevieramos por esos motivos a escribir. No.
Yo cuando os leo, me quedo con lo que decis, me quedo con vuestro mensaje y llevo una gran alegria viendo que cada vez somos más los que participamos en el Foro. Asi que ¡¡¡ Adelante!!
Un saludo a todos.
Gerardo.
Nota: Sigo sin poderme registrar, como antes estaba.

ANTES DE CONTESTAR A JUANJO Y SEGUIR DEBATIENDO CON MUCHO GUSTO CON ÉL, DECIR ÚNICAMENTE Y PARAFRASEANDO A MI ADMIRADO JOSÉ MARÍA GARCÍA QUE EL HALAGO DEBILITA, ASÍ QUE GRACIAS A TODOS LOS QUE ME CALIFICAIS DE UNA FORMA POSITIVA , Y EL DOBLE DE GRACIAS A LOS DEMÁS PORQUE LA CRITICA SANA ESTIMULA EL INGENIO.
EN RESPUESTA A JUANJO , POR UN LADO DICES QUE LOS POLITICOS SON ASÍ SENSIBLES Y POR LO TANTO MALEABLES , NO SÉ SI SERÁ UNA CONDICIÓM INTRINSECA DE LOS ESPAÑOLES PERO NOS FALTA UN POCO DE AUTOCRITICA. AFORTUNADAMENTE ESTAMOS EN DEMOCRACIA Y LOS POLITICOS NO SALEN COMO LAS SETAS, SON REPRESENTANTES DEL PUEBLO, PUEBLO QUE LES VOTA O LES VOTAMOS , POR LO TANTO DEBERIAMOS DE SER MÁS EXIGENTES CON NUESTROS POLITICOS Y MÁS RESPONSABLES CON NUESTRO VOTO Y LLEVAR UNA MEJOR FISCALIZACIÓN DE LA ACTIVIDAD DE LOS POLITICOS.
POR OTRO LADO NO DEBEMOS DE CONFUNDIR GOBIERNO CON ESTADO, EL GOBIERNO PUEDE SER CAMBIANTE PERO EL ESTADO NO, TIENE QUE TENER UNAS ESTRUCTURAS Y UNOS PRINCIPIOS BIEN DEFINIDOS E INMUTABLES , Y UNO DE ELLOS ES RESPETAR LA LEGALIDAD, Y ESTA INDICA QUE NO SE PUEDE NEGOCIAR.
SI EL FIN JUSTIFICA LOS MEDIOS PODEMOS ENTRAR EN UNA ESPIRAL DE IRREGULARIDADES QUE SIEMPRE PUEDEN TENER UNA JUSTIFICACIÓN DE TIPO MORAL O EMOCIONAL.
- QUIEN SERÍA CAPAZ DE DEJAR A UN ENFERMO DE ALZHEIMER SIN UNA PLAZA DE ATENCIÓN EN UNA RESIDENCIA .
-QUIEN SERÍA CAPAZ DE DEJAR UNA FAMILIA SIN INGRESOS QUE LE EMBARGUEN LA CASA.
-QUIEN SERÍA CAPAZ DE DEJAR DESAPARECER UNA EMPRESA Y MANDAR A TODOS SUS EMPLEADOS A LA CALLE.
ESTOS SON ALGUNOS DE LOS PROBLEMAS CON LOS QUE NOS PODEMOS ENCONTRAR HOY EN DÍA , DETRAS DE ELLOS HAY PERSONAS QUE LOS SUFREN, EL ESTADO DEBERÍA DE SALVARLOS COMO AL ALAKRANA PERO DESGRACIADAMENTE EL ESTADO NO TIENE CAPACIDAD ECONÓMICA PARA PODER CON TODO , POR ESTE MOTIVO EL ESTADO DEBE DE SER INSENSIBLE, AUNQUE EL GOBIERNO INTENTE SOLUCIONAR O APLIQUE POLITICAS PARA SOLUCIONAR ESTOS PROBLEMAS .
QUERIDO JUANJO, DESDE MI PUNTO DE VISTA LOS POLITICOS NO ESTÁN PARA SOLUCIONAR PROBLEMAS , SINO QUE SU OBLIGACIÓN ES EVITARLOS , POR ESO EL POLITICO TIENE QUE TENER MUCHA CAPACIDAD DE PREVER LAS COSAS Y SABER ANTICIPARSE, TIENEN QUE SER CONSCIENTES QUE SUS DECISIONES CONDICIONAN EL FUTURO DE LOS DEMÁS , Y ESTO HOY EN DÍA CASI NINGÚN POLÍTICO LO VE.
TODOS SOMOS RESPONSABLES DE LO QUE HACEN LOS POLITICOS PUÉS SU PODER PROVIENE DE NUESTRO VOTO, LOS QUE VOTAMOS POR NO EXIGIRLES MÁS COMPROMISO, Y LOS QUE NO VOTAMOS POR HACER DEJACCIÓN DE NUESTRAS FUNCIONES DE CIUDADANOS Y HACERNOS VER MÁS.

Desde mi ventana.
Si en el fondo, todo hombre lleva en sí un demócrata un dictador y un anarquista, dependiendo de donde sople el viento y por lo que veo aquí es fiel reflejo de la Sociedad del consumo desmesurado, si todo va bien viva la libertad, si nos tocan alguna parte sensible de nuestros bolsillos me cago en todo que se menea y me hago Anarquista (de "boquilla" claro), pero eso si, aireo a los cuatro vientos que la culpa es de los políticos, o del Gobierno de turno.
Esto viene a cuento de la polémica que suscita este foro en lo referido al pago o no de rescate del barco y de los tripulantes que da la sensación de que es todo pura mercancía y no nos damos cuenta que solamente una vida de una persona en estas circunstancias habría desencadenado una verdadera crisis dentro del Estado de Derecho.- Y digo Estado- como bien dice el mensaje 55204, tenemos que saber distinguir y hacer que los que no lo saben lo acepten, cual son las reglas de juego en un Estado de Derecho y los fundamentos que lo sustentan.
Buen tema
Saludos amigos del foro.
Yo_Claudio

Amigo Alberto estoy leyendo tu respuesta y veo que no vas diferenciado con lo que yo te digo. Y sigo manteniendo lo mismo a pesar de tu explicación que entiendo es lo que todos quisieramos, pero desgraciadamente tenemos lo que tenemos y lo que tenemos son unos politiquillos del tres al cuarto (porque a políticos no llegan)que las más de las veces ni evitan ni solucionan nada y este Estado, lamentablemente está regido por ellos y como no tienen nivel, pues tienen que estar continuamente improvisando y dando suluciones de última hora que además casi nunca contentan a nadie pues las más de las veces se quedan en meros gestos sin llegar al meollo de la cuestión y encima gastan dinero a espuertas. Dinero de todos los españoles para no solucionar nada. Es decir lo administran mal, muy mal y por eso no tiene el Estado dinero para nada, pero eso si la deuda es de escándalo.
Que todos somos responsables de lo que hacen los políticos, totalmente de acuerdo, pero cuando hay elecciones, los votantes suelen creer aquello que prometen y en función a eso se vota a unos u a otros salvo los afiliados que votan siempre a su partido a no ser que pertenezcan a esta nueva especie de los transfugas y tambien se vendan.
Lo malo del asunto es que una y otra vez pasa lo de siempre: PROMETER HASTA CONSEGUIR EL CARGO Y DESPUES DE CONSEGUIDO NADA DE LO PROMETIDO.
Y luego amigo Alberto, si no cumplen se les exige, lo hacemos los ciudadanos y la oposición, pero siempre se buscarán pactos, aunque sea con el diablo, para mantenerse al menos lo que dura el mandato de cuatro años y esto lo vemos todos los días. Por tanto al votante solo le queda que resignarse y esperar hasta las nuevas elecciones y entre tanto ellos hacen de su capa un sayo.
¿Porqué pasa esto? Porque no tenemos políticos íntegros, porque muchos solo están en política para medrar y poco más y claro así está el país hecho unos zorros y las consecuencias y el hartazgo se notan en el índice de participación en cualquier plebiscito, que cada vez es menor y como sigan así van a tener que ofrecer dinero para ir a votar, hacerlo obligatorio o pronto solo lo harán los cuatro que deben favores o viven de ello y eso sería ya la repanocha. Por tanto tendrán que replantearse todos los políticos, que es lo que están haciendo, aparte de enfrascarse en discusiones que no interesan a casi nadie, mientras los grandes problemas, las grandes líneas maestras que tendría que tener el Estado para lograr el bienestar de todos, están aún por definir.
Después de todo lo dicho, decirte que aunque parezca lo contrario, coincidimos tu y yo plenamente, solo que tu hablas de lo deseable (que comparto) y yo de la triste realidad que nos rodea y que tampoco me negarás.
En fín el tema puede dar para mucho, pero mejor lo dejaremos ahí para evitar convertir esto solo en tu opinión y la mía que repito es similar.
Saludos de Juanjo

Despues de la presencia de La Vicepresidenta del Gobierno Español en el Parlamento de La Carrera de San Jeronimo, donde ha dicho mas de lo mismo, es decir NADA. Despues de la intervencion del portavoz del PSOE en el Gobierno de España, el Sr Alonso, que ha dicho cuatro majaderias contra el PP, Y de lo que le preguntaron no contesto. Despues de distintas intervenciones de distintos diputados de los distintos partidos politicos EN EL cONGRESO, despues de que no se les contesto a ninguna pregunta formularon, bueno, contestar si que contesto, pero sin salirse de su retaila de todos los dias "El Gobierno lo ha hecho bien, hemos cumplido con nuestra obligacion y todo se ha desarrollado correctamente..... etc" y despues de oir al capitan del barco y a algunos de los marineros, que estos si que han hablado y claro, despues de todo esto, yo os pregunto, sugiero y propongo:
¿NO OS PARECE QUE YA ES HORA DE DEJAR ESTE TEMA, QUE HUELE A PESCADO PODRIDO Y PASAR A OTROS TEMAS, QUE ESTEN MAS FRESCOS Y QUE TENGAN MAS VIDA? NO TIENEN QUE SER POLITICOS, SI OS PARECE ABRIMOS EL NUEVO TURNO PARA COLGAR DOS O TRES TEMAS DE ACTUALIDAD.
UN SALUDO DE PAGEALMA.

Pues no es igual, lee bien que no te enteras, majo. Un estado de Derecho no lo rige ningún gobierno y es soberano, lo otro sería una tirania. lo que pasa es que a muchos no les gusta y cuando les conviene se acojen a sus leyes. Hacen falta mil años para formar un Estado, pero puede bastar una hora para reducirlo a polvo si pensamos asi. No es igual lo que tú dices a lo otro, miralo bien.

Pagéalma dices que este disco esta rallado que se cambie ,o cambiemos temas nuevos para seguir con distintos temas, que razón tienes pero es que da la casualidad que ayer abrió uno nuevo Urbanin y tu ni muchos habéis dicho nada al respectó .Entonces quiero llegar a pensar que es la política la reina de ASES ya que si analizas un poco las ultimas intervenciones de todos los que aquí escribimos van en la cabeza de la política. Decirte que tu mismo puedes abrir alguno nuevo , total no te constara mucho ya que temas calientes en España ya los tenemos nada mas hay que coger el periódico y todos los días nos sorprenden con novedades ya que se parecen a los comercios están que lo tiran . Desde el Centro de Castilla .

El que ha escrito esto// 3966947// a quien o a quienes se esta refiriendo, porque nose sabe a quien se dirige, pienso que cuando no se firma lo mejor es citar el numero del mensaje, pero no escribir y no saber a quien y quien debe de responder. Asi que, majete, del numero//3966947// dinoa a quien va dirigido tu mensaje para poderte contestar. Saludos
PAGEALMA.