Pedrosa del Rey - Valladolid

El día de ayer creo que no ha sido sólo histórico por el cambio político, en mi opinión ha sido un día en el que se ha aunado la parte política con la parte sentimental.
Es posible que a partir de hoy todos los que llegamos de niños al país vasco empecemos a sentirnos ciudadanos "iguales".
Con sinceridad, no habeis sentido, los que estais en la situación que refiero, que han tratado de que nos sintíeramos ciudadanos de segunda categoría?
Espero vuestra opinión por ver si coincide con la mía.

Saludos...A...

....A....
Ya que has abierto ete tema del nuevo Lehendakari voy a colocar en el mismo la respuesta, que tenia preparada para el amigo Hortelano, ya que me parece mas adecuada en este lugar. Te dire que segui con bastante atencion las intervenciones de los distinto diputados y aunque oi a todos, sin embargo, no a todos escuche........ me entiendes, verdad?
Es cierto que para muchos de vosotros, en general para todos los españoles, no nacionalistas, fue un dia historico. Esperemos que dure mucho, al menos la presente legislatura.

Amigo Hortelano:
He leído con mucha atención tu respuesta a mi comentario y en todo, absolutamente en todo, estoy de acuerdo contigo.
Yo si oí, escuchar no siempre, los discursos de los protagonistas, es decir, de los portavoces de las distintas formaciones.El hondo resquemor del PNV por la pérdida del poder después de 30 años,se augura una política muy distinta a la que habéis tenido hasta ahora. Ayer se puso otra vez de manifiesto las formas despectivas que los Partidos Nacionalistas tienen hacia el Nuevo bloque PSOE-PP, al que volvieron a considerar, de forma despectiva "frente españolista".
El clima de diálogo, comprobé, que hoy por hoy, es imposible y esto es muy normal, si tenemos en cuenta, el concepto tan opuesto que ambos tienen de EUSKADI.
Hay cuestiones que son antagónicas, entre ellos, como son la identidad vasca, la Ley de Partidos, la lengua del euskera en detrimento de la lengua castellana etc etc y otras que no vienen al caso, pero que las hay.
Tiene que pasar mucho tiempo, pienso yo, y se tienen que olvidar muchas afirmaciones hechas y curar muchas heridas, que aun siguen escociendo entre sus dirigentes nacionalistas, tales como las pronunciadas por Joseba Egibar, cuando dijo y dice, que El parte del convencimiento " de que "por un interés de Estado", se ha conseguido "dejar sin voto a una parte importante del pueblo vasco (izquierda abertzale radical)" para, finalmente, "quitar así a Ibarretxe porque es un obstáculo".
Pero López estuvo muy agudo cuado le contesto en su discurso y dijo "aquí no se ha impedido la presencia de ninguna idea". Y luego recordo:"la ausencia de quienes ni siquiera lamentaron el asesinato de un parlamentario, no le provoca nostalgia."
Nunca había visto, ni oído al profesor Jesús María Larrazabal, en su discurso llego a afirmar, que esta situación entre el PP- PSOE parte o se inicia como una premeditada acción de Estado y se remonta a las elecciones navarras y dice en su discurso: "esta acción premeditada de Estado" en Navarra, es cuando Ferraz ordenó al PSN que diera marcha atrás en su acuerdo con Nafarroa Bai para formar el Gobierno foral y desplazar a Miguel Sanz (UPN). Es un profesor bastante socarron al decir las cosas con cierto tono de ironia e ideas dañinas.
.El famosísimo Egibar, mano derecha del patriarca Arzallus, se encargó de echar mas carbón a la caldera y llego a descalificar al PP y dijo: "el voto de aquellos", - y cuestionar "la vasquidad" del PSE y de su pacto, que tilda de "dique constitucionalista".
El discurso de este señor indignó a López y dijo que se sentía orgulloso de los votos recibidos y que estos servirían para asistir a un pacto estable.
Me gusto mucho López, porque note en el a un político, que sabe lo que quiere y aunque se encontraba en un ambiente muy, pero que muy, enrarecido, sin embargo siempre aposto por la integración de todos los vascos. Los ejes principales de su pilitica van a ser: Integración, acuerdos en políticas de empleo, luchar ante la crisis, la sanidad, la vivienda y la educación. Eso al menos me pareció entender.
Ibarretxe le contesto en varias ocasiones, lo que ya había dicho antes de la investidura:: "Ustedes no son de fiar".
Antonio Basagoiti, después de soportar las criticas de sus adversarios, criticas muy fuertes y que provenían del sector nacionalista, mostró su "lealtad" a López y aseguró que llega "el tiempo de la libertad", su lucha "contra ETA" y su "apoyo" a las víctimas del terrorismo, también recurrió "al apoyo de todos “ para lograr la paz "con generosidad" y sacar a ETA del "debate político".
Tambien te dire amigo Hortelano que no me ha gustado un pelo la fotografia que publica el diario El Pais en la que se ve a todos los diputados PSOE y PP aplaudiendo al escuchar el resultado de la votacion y hay un señor del PSOE con un careto no muy alegre de lo que se esta viviendo, este señor no es otro que el amigo Eguiguren, esto me ha olido mal.Pensemos que son situaciones emocionales sin mas........
El Sociologo asturiano, profesor de la Universidad Vasca dice hoy en las paginas de La Nueva España de Oviedo "NO HAY NADA QUE TEMER DEL PNV. SU REACCION LE DESACREDITA ANTE LA SOCIEDAD VASCA,EL CONSENSO ENTRE PSOE Y PP, LA EFICACIA DE LA POLICIA Y EL APOYO DEL PUEBLO FRANCES PLANTEAN UN ESCENARIO DE PUNTO FINAL PARA ETAª Se cumpliran sus predicciones? Demos tiempo al tiempo.
Esto es lo que yo deduje ayer de este debate largo e histórico.
No se si me habré extendido, si asi es, pido disculpas pero pienso que era mi obligación contestar al amigo Hortelano.
Ah, lo de si te había tocado algo, era una broma, aunque ya se que sigues apostando, colaborando etc. etc. sin ninguna recompensa a cambio.
Sabran agradecertelo, estoy seguro.
Un abrazo Gera

Sí Gerardo, entiendo que a algunos no les escuches. Yo es que ya ni siquiera les oigo. Les oía de adolescente y hasta les escuchaba, ya no.
Es todo tan absurdo... nacionalistas que hace 30 años consideraban a quien no tuviera el "pedigri" de los apellidos vascos como inferiores, hoy tienen que ver a alguno de sus hijos o hijas casado/as con Andalucía, Extremadura, Castilla y con cara de circunstancias dicen que bueno, que los tiempos han cambiado, que ya no es lo de antes.
Yo sonrío, no sin cierto desprecio.

Saludos...A...

Estoy leyendo ...A... tu última intervención y siento decirte que no en todo estoy de acuerdo contigo.
Yo llevo viviendo en Euskadi desde 1965, es decir 43 años y en esa época y posteriores las cosas no eran así, quizá porque mandaba Patxi (y no López) y no se movía ni Dios. Eso sí lo más normal era que se casaran vascos con vascos, sin embargo yo tengo dos tios que siendo de aqui se casaron con dos tías mías hermanas de mi madre, una nacida en Morales y la otra en Pedrosa (Benita y Rosa Mª)y había muchos más casos que yo conozco.
Cuando llegó la democracia en 1975, tras la muerte de Patxi y una vez legalizados los partidos políticos, al principio era normal ir del Batzoki del PNV, a la Casa del Pueblo del PSOE o al bar del PCE y me refiero ya a militantes de diferentes partidos y esto fué así hasta que pasado esa euforia inicial, los diferentes partidos empezaron a posicionarse y a desarrollar sus ideas políticas y ahí fué cuando empezó a estropearse ese ambiente inicial que coincide con los 30 años que tu indicas. El PNV, comenzó a aplicar sus políticas sabinianas, surgió HB con sus ideas independentistas, EA como escisión del PNV y con el sr.Garaikoetxea a la cabeza tambien con ideas soberanistas y Euskadiko Ezquerra como partido político de la desaparecida ETA (Politico Militar) que tambien en principio era soberanista pero que al final resultó integrada en el PSOE como corriente y que digamos se conformaba con el Estatuto de Guernika.
A partir de esto es cuando se empezó a dar más caña en las ikastolas (que ya existían), a fomentar el euskera por todos los medios, a considerar a España como "el estado" a Euskadi como "la nación vasca" y ya pues todo lo que todos sabemos a medida que iban consiguiendo cosas, hasta llegar al hoy.
Pero quede claro que no siempre ha sido así y luego ha dependido de zonas, pues Guipúzcoa siempre ha sido la más radical. Vizcaya,según que sitios y Alava es la más "nacional" (por llamarlo de alguna manera) y por eso el PNV decidió poner allí la capital regional.
Luego pues eso zonas como Ermua, Eibar (menos) y otros lugares donde la gran mayoría de población procede de otros lugares, fuera de la CAV, pues ese tema del "pedigrí" que mencionas, ha sido mucho menor.
De todas maneras habría que matizar mucho todo esto y sería muy largo si entramos en profundidades. Esto es lo que yo veo como general y no creo equivocarme mucho.
De todas maneras, esperemos que con este Patxi, todo cambie y lo haga a mejor. Yo al menos así lo espero y deseo como creo que todos.

Poco o nada puedo yo aportar a estos temas que estáis tocando ya que ami la política no me satisface mucho. Pero si daré mi opinión sobre el mas o menos llamado “PEDIGRIN”,de echo me arrimo un poco a las opiniones de Juanjo

Yo llevo viviendo en Erandio la miseria de 30 años ,
Todos los que llevaba el Pene V, gobernando ,y nunca me vi desplazado ,por ningún vasco ,o aldeano ,al revés con los que tope nunca me vi. marginado .
Acudía al Batzoqui, juntos entrábamos a la Casa del Pueblo del PSOE, y
al del PC yo tome vinos con gente de aquí ,y juntos entrábamos en todos los bares ,y tengo que decir que nunca ,me pidieron o me dijeron si tenia "pedriguin". Como comenta Juanjo si al principio cuando gobernaba el BIGOTES ,pero eso ya es de los años 70 ,pero muerto el perro se acabo la rabia ,al menos donde yo resido .De todas las maneras creo son temas que a cada uno le a ido de distinta manera ,yo les respete sus costumbres ellos a mi las mías ,y como yo digo cuando vas a una casa de invitado tienes que saber estar ,si no es así malo probablemente tendrás dificultades para poder seguir como tal.
Creo que este quien este en el gobierno a los currelas si no nos falta el trabajo somos felices ,y a mi personal mente si todos tendríamos trabajo no me importa quien mande ,ya que quien manda se tiene que preocupar de eso y mucho mas ,que para eso es el Lehendakari .
Decir de paso que ya es hora de que el Pene V dejara su plaza ya que se avían acomodado y se creían los marqueses de chorra pelada . También pienso que de ahora en adelante no vamos a vivir ni mejor ni peor , el que tiene o tenemos trabajo viviremos como antes los que no lo tienen por desgracia vivirán mucho peor y no le demos mas vueltas es la realidad ,al menos la mía .
Un saludo de Urbano

TODAS VUESTRAS POSTURAS SON MUY REPETABLES Y RESPETUOSAS, PARA UNOS LES CONVENDRIA QUE SIGUIERA GOBERNANDO EL NACIONALISMO Y PARA OTROS QUIEREN QUE GOBIERNEN LOS CONSTITUCIONALES, ES DECIR, LOS NO NACIONALISTAS. SON MUCHOS AÑOS 30 EN EL PODER, SE NECESITA CAMBIAR A LAS GENTES QUE YA ESTABA MUIY ACOMODADAS, CON UNAS MANIAS DE PROPIETARIOS DEL CORTIJO ETC TAMBIEN ELLOS LOS QUE SE VAN HICIERON MUY POCO O NADA PARA TERMINAR CON LOS "REVOLTOSOS" CON LOS QUE NO QUIEREN A LOS QUE AHORA GOBIERNAN. MI PREGUNTA HA SIDO Y ES LA SIGUIENTE: A CUANTOS DEL PNV, A CUANTOS CURAS, SE CEPILLARON LOS REVOLTOSOS?.............. A NINGUNO.
A CUANTOS PSOE Y PP SE CEPILLARON LOS REVOLTOSOS? ......... LA TIRA, EL ULTIMO AL DE MORALES, QUE YO SEPA.
ESPERO Y DESEO QUE ESTE NUEVO GOBERNANTE LLAMADO PATXI Y APELLIDADO LOPEZ, SEPA Y TENGA SUERTE DE HACERLO BIEN, DE LO CONTRARIO QUE SE VAYAN PREPARANDO LOS PSOE Y PP.
EN CUANTO A LAS INFORMACIONES QUE APARECEN AQUI YO RESPETO TODAS, TAL VEZ LA INTERVENCION DE ....A... SEA LA MAS CRITICA PERO SI ELLA LO VE ASI POR ALGO SERA. GERARDO COMO SIEMPRE, TRATA DE EXPLICARNOS LO SUCEDIDO EN ESE PARLAMENTO QUE POR LO QUE DICE SE LO TRAGO ENTERO. JUANJO Y URBANO APORTAN SU PUNTO DE VISTA Y LO VEO BIEN. AHORA FALTA EL HORTELANO QUE ESTE ESTA MAS ENTERADO, PUES POR LO QUE DEJA ENTREVER LO HA VIVIDO MUY DE CERCA, LA POLITICA ME REFIERO.
Y YO NO DIGO MAS PORQUE POR NO SABER NO SE LO QUE QUEREIS DE CIR CON LO DE "PEDRIGUIN" Y URBANO, CUANDO TE REFIERES AL BIGOTES, TE REFIERES AL HOMBRE QUE GOBERNO DURANTE 40 AÑOS NO?
SALUDOS A TODOS . SI SOY DE PEDROSA, NADA MAS. NO VIVO EN PEDROSA NI EN LAS VASCONGADAS, NO IMPORTA.

Maiatza, de Kirmen Uribe. (Autor).

MIRA, HA ENTRADO MAYO,

HA EXTENDIDO SU PARPADO AZUL SOBRE EL PUERTO

VEN Y HABLEMOS DE LAS COSAS DE SIEMPRE,

DEL VALOR QUE TIENE SER AMABLE,

DE LA NECESIDAD DE ARREGLARNOSLAS CON LAS DUDAS.

DE COMO LLENAR LOS HUECOS QUE TENEMOS DENTRO,

VEN, SIENTE EN TU ROSTRO LA MAÑANA,

CUANDO ESTAMOS TRISTES, TODO PARECE OSCURO;

CUANDO ESTAMOS FUERTES, EL MUNDO SE DESMIGAJA.

CADA UNO DE NOSOTROS, GUARDA ALGO DESCONOCIDO DE LAS VIDAS AJENAS.
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Nada dos veces, de Wislawa Szymborska (Autor).


Nada sucede dos veces

Y es lo que determina

Que nazcamos sin destreza

Y muramos sin rutina.

Ningún día se repite,

Ni dos noches son iguales

Ni dos besos parecidos,

Ni dos citas similares

Entre sonrisas y abrazos

Verás que la paz se fragua

Aunque seamos distintos

Cual dos gotas de agua.



Estos furon los dos poemas, el primero en euskera y el segundo en castellano que el nuevo el nuevo Lenhendakari pronuncio en lugar del discurso de costumbre.
Con esto doy por finalizada mi intervencion en este tema, si lo he hecho ha sido simplemente por ser un tema historico y de rabiosa actualidad.

Como ampliación y un poco al hilo de lo que dice Urbano sobre este tema, decir que yo nunca he tenido ningún problema en el País Vasco de convivencia o integración, como ya expliqué en otra ocasión.
A día de hoy cuento con los mismos amigos o mejor dicho más que cuando vine y entre ellos los hay de varias condiciones, procedencias e ideas. Nuestro lema es respetar las opiniones de los demás aunque no concuerden y por supuesto que discutimos, pues todos sabemos "de que pie cojeamos", pero eso nunca ha supuesto ningún impedimento y eso si, aunque discutamos siempre lo hacemos sabiendo que esté quien esté en el poder, nadie nos va a quitar de trabajar ni nos va a dar nada regalado.
Yo no hablo euskera, aunque algo puedo entresacar en una conversación, pero eso tampoco es problema pues donde vivo lo más normal es hablar en castellano o gallego (es de donde más gente hay) y tampoco se que haya habido problemas de convivencia entre nadie en los años que llevo y ya son muchísimos.Si puedo decir de los vascos que como amigos y personas de corazón son inmejorables y todos que hayan estado aquí o les conozcan dirán lo mismo. Esto no quita para que haya otros que todos sabemos lo que quieren y lo que hacen para conseguirlo y que son la vergüenza y la antítesis de los que yo describo
Para el otro comunicante del mensaje 2214586 decirle que lo de "pedigrí" se refiere a ser vasco de pura cepa, con nombre apellidos y Rh, vamos la raza aria como predican algunos talibanes del nacionalismo extremo pero que yo tampoco he conocido.
Con esto tambien quisiera finalizar este tema, aunque quedo abierto a contestar si alguien tiene alguna duda.
Saludos

Juanjo, muy acertado tu análisis de la evolución sociopolítica vasca, en mi opinión, muy acertado.
Como bien dices, hay zonas. Yo estuve en esa zona del corazón del Gohierri, sin soporte familiar ni de amistades que me recordaran mis raices.
Ciertamente es un tema que nos atañe a pocos y por lo tanto no debemos aburrir al resto, pero me parecía una descortesía no contestarte. Tengo una curiosidad, has leido EL BUCLE MELANCOLICO de Jon Juaristi? es un libro un tanto farragoso, a veces poco cómodo de leer, pero muy ilustrativo para entender el pensamiento sabiniano con respecto a los castellanos, bueno, pues entre mucha gente de ese pensamiento ha transcurrido mi vida. Creo que me entenderás.
Hablas de tu madre y nombras Morales, he pensado que es posible que por la edad que le supongo, lo mismo conoció a mi padre, yo no le conocí. Me ha emocionado pensar cuanta gente hay que yo no conozco ni conoceré que sí conocieron a mi padre.
Y ya como bien dices dejamos este tema que es para hablarlo despecito y matizando. Saludos...A...

RESPETANDO TODAS VUESTRAS OPINIONES PUESTO QUE SOIS GENTE QUE VIVÍS ALLÍ, OS VOY A CONTAR LA PERCEPCION QUE HE TENIDO YO HACE MENOS DE UN MES QUE HE ESTADO POR EUSKADI O LAS PROVINCIAS VASCONGADAS.
COMO YA OS CONTÉ OTRO DÍA PERTENEZCO ,JUNTO CON MI FAMILIA, A UN GRUPO DE FOLK CASTELLANO , EL PASADO MES DE ABRIL LLEVARON A CABO UN INTERCAMBIO CON OTRO GRUPO DE LEGAZPI, Y PARA MÍ ESE FUÉ UN VIAJE A EUSKADI PROFUNDO, PUES VI UNA POBLACION A MI MODO DE VER ASUSTADA Y COHIBIDA, HAY QUE DECIR QUE ES UN MUNICIPIO GOBERNADO POR ANV, ALLÍ TODAS LOS SALUDOS ENTRE ELLOS ERA EN EUSKERA Y LUEGO EN FUNCION DE LA AFINIDAD QUE TENÍAN ENTRE ELLOS YA UTILIZIBAN EL CASTELLANO.
LA PRESENTACIÓN DEL FESTIVAL FUÉ EN LAS DOS LENGUAS EUSKERA Y CASTELLANO, PERO EL DESARROLLO DEL MISMO SE REALIZÓ SÓLAMENTE EN EUSKERA ,INCLUSO HASTA CUANDO PRESENTABAN O DABAN LAS GRACIAS A NUESTRO GRUPO, COSA QUE YA NO ES QUE ME PAREZCA APOLOGÍA DEL NACIONALISMO , ES QUE LO CONSIDERO FALTA DE EDUCACIÓN.
LA GENTE QUE ESTABA VIENDO EL FESTIVAL ,CUANDO ACTUÓ NUESTRO GRUPO, SE LA VEÍA QUE APLAUDÍA A RABIAR COMO SI ESE DÍA ESTUVIERA PERMITIDO APLAUDIR A ALGO QUE REPRESENTARA A ESPAÑA SIN PELIGRO, VI GENTE EMOCIONADA CON LAS JOTAS CASTELLANAS Y AGRADECIDA DE QUE ALGUIÉN HUBIERA ABIERTO UNA PUERTA A ESPAÑA.
ME PARECIÓ UNA SOCIEDAD ATEMORIZADA ,Y HASTA NOSOTROS MUCHAS VECES FLOJEAMOS ANTE EL NACIONALISMO POR SER POLITICAMENTE CORRECTOS , COMO SERÁ EL TEMA QUE EN EL GRUPO LA JOTA QUE SUELE CERRAR LAS ACTUACIONES EL "LA ESPADAÑA" EN ELLA AL FINAL DE LA JOTA UN BALIARIN SE SUBE A LOS HOMBROS DE OTRO PORTANDO LAS BANDERAS DE CASTILLA Y LEON Y DE ESPAÑA , PUÉS PARA ESE DÍA HUBO QUE COMPRAR LA BANDERA DE VALLADOLID Y QUE SUSTITUYERA A LA DE ESPAÑA PARA QUE NO SE SINTIERAN MOLESTOS.
ESPERO QUE CON PATXI Y CON LA AYUDA DEL PP LA SOCIEDAD VASCA EMPIECE A PODER EXTERIORIZAR SUS SENTIMIENTOS SIN MIEDO Y PUEDAN DECIR ÇQUE SON TAN VASCOS COMO ESPAÑOLES.

Ningún nacionalismo será bueno para nigún pueblo.

PARECE QUE SUGIERES QUE MI COMENTARIO LLEVA ALGUNA CARGA DE NACIONALISMO .
PERTENECER A UN SITIO ADSMINISTARTIVAMENTE NO ES NACIONALISMO, LAS PROVINCIAS VASCONGADAS SON ESPAÑOLAS DESDE SIEMPRE.
SEGUN EL DICCIONARIO TE DIGO LO QUE ES NACIONALISMO:
nacionalismo.



1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.

2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.

3. m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores.

Amigo Alberto respetando tu opinión ,como tu también haces con todos .
Paso a decirte que tu visitantes un punto en concreto de Euskadi, y tu impresión no fue la mejor ,yo te aconsejaría que cuando puedas pases unos días mas por estas tierras ,y tu mala impresión seguro seria distinta .
Decirte que Legazpi como tu comentas es un punto de los muchos que hay en Euskalerria,no siendo todos los puntos como tu lo denominas .
Yo como sabes resido en Bilbao y conozco muy bien parte de Euskadi ,por haber tenido un trabajo que necesitaba desplazarme por casi todo el país y
la parte de Guipuzcoa no es lo mismo que la de Vizkaya , y Guipuzcua tiene unos puntos negros y uno de ellos es que que tu visitaste .
Pero yo te aseguro que las gentes en Euskadi,no tienen o no tenemos miedo ,ya que puedes tener un accidente como en cualquier lugar de España .Decirte y es mi opinión que estando Patxi gobernando y mientras ANV siga en unos cuantos Ayuntamientos seguirán igual . Yo pregunto porque el Pene v ,no izo barias nociones de censura hacia esas formaciones digamos antipoliticas y mandatarias ,por no interesarles ,y así les va el negocio . También decirte que pueblos como Legazpi ya sabían a quien votaron porque ya les conocían ,no se el porque de ese miedo que tu insinúas . Un saludo de Urbano ¿a si te acercas por Bilbao sabes donde me tienes solo tienes que decírmelo estaria orgulloso de poder acompañarte

He leido atentamente lo que dice Alberto Rayos. Su percepción de lo que vivió me parece esacta a lo que ocurre. Tengo una muy buena amiga de Legazpi. Es así, tal y como lo dices, Alberto, es así en pueblos pequeños, que en Gipuzkoa son mayoritarios. La gente tiene miedo.

Urbano, con todo respeto te comento: Dices que vives en Bilbao, date cuenta que no es lo mismo, claro que si vas a realizar un trabajo a algún sitio nadie te va a discriminar, ni si vas a una herrikotaberna tampoco. Cuando salgas ya harán los comentarios.

Aclaro que la gente que tiene miedo a decir lo que piensa es la no nacionalista, claro, los abertzales no tienen ningún miedo.

Saludos...A...

P.D. Alberto, a ver si el próximo viaje te puedes traer la bandera de España. Quien sabe.

Al mensaje de la diferencialidad de los pueblos: Todas las Razas, todos los Pueblos, todas las personas por nacer tienen derecho a ser libres y nadie puede poner yugos a esa Libertad, llamesé como se llame ese pueblo.
Lo demás es pura ignorancia de quien lo impone.
Yo

toda la persona POR NACER tiene unos derechos (incluso a ser libre)y unos DEBERES, esté de acuerdo o no con ellos .
cada uno debe cumplir con las normas administrativas de su territorio, si yo nazco en territorio administrativamente español e internacionalmente reconocido como tal seré español, me guste o no,aunque me sienta muy pedrosino, esto ya es un sentimiento y pertenece al plano de las emociones no al derecho positivo.
debemos cumplir los deberes hasta para exigir los derechos, por lo menos en esta tierra que nos hemos dado los hombres, en el país de nunca jamas no sé como será.

Muy bien contestado, ALBERTO, se conoce que estas empapado en Derecho Social, Civil y Administrativo.
Lo que dices va a misa. En el Pais de "Nunca Jamas" eso es otra coso, pues los que tenemos fe y creemos en el mas ALLA sabemos que cuando se acabe la vida en este Valle de Lagrimas que nos ha tocado vivir, pasaremos a otro estado de felicidad, muy distinto al de aca, donde el materialismo, la envidia, una serie de circunstancias malevolas, nos rodean.
El Hombre nace, crece y muere en Libertad pero no en Libertinajes ni Tiranias.
ADIOS SALUDOS.

Para el del mensaje 2232240:
No se exactamente que quieres decir con esa exposición que haces, pero como,estamos hablando de Patxi Lehendakari y del País Vasco, supongo que tus tiros irán por ahí, pero no entiendo a que te refieres con eso de que todos los pueblos y personas tienen derecho a ser libres ¿quizá no vivimos en una nación LIBRE llamada España formada por 17 comunidades dotadas cada una de ellas de sus propios estatutos de autonomía? ¿desde cuando se ha puesto aquí yugos a nadie aparte de los cuarenta años que tuvimos del yugo y las flechas? Si te refieres al País Vasco, no olvides que en el viven más de dos millones de personas y votan abertzale-nacionalista (incluida Batasuna) en torno a los setecientos mil. Por tanto el resto, aunque no vayan a votar, se supone son contrarios a esta postura y por tanto MAYORITARIOS.
Por otro lado, si repasas un poco la historia, verás que el País Vasco, NUNCA HA SIDO UNA NACION INDEPENDIENTE y eso está demostrado históricamente, al contrario que Cataluña que si fué reino y condado.
Eso sí, los reyes de Castilla, tenían como norma jurar los Fueros como una forma de cortesía ya que eran los autenticos dueños del País Vasco. Pero claro lo que no podemos nunca es volver a los tiempos de maricastaña para evocar esas cosas, pues que se sepa con los Reyes Católicos se logró la unidad mantenida hasta hoy (y ya ha llovido desde entonces). Por tanto creo que la libertad la da y la controla la mayoría del pueblo mediante sus leyes, su constitución y por supuesto los votos. Además que el Estatuto Vasco es el que más autonomía tiene de todos los que hay en Europa y eso que aún faltan de transferir más de treinta partidas por parte del Gobierno. El día que eso esté tranferido, será con mucho el Estatuto con más autonomía tranferida no ya de Europa si no casi de todo el mundo, por tanto majete repasa un poco la historia e informaté antes de poner opiniones tan al tun tun.
Con referencia al amigo Alberto y su estancia en el País Vasco, decirte que yo que llevo aquí tantos años, nunca he visto esas caras asustadas o cohibidas que tu dices haber visto en tan poco tiempo. Eso sí no soy sicólogo ni nada de eso, pero que yo sepa aquí la gente vive tan normal como en cualquier otro lado. Eso si y ya empezando con las matizaciones que yo hacía, depende donde y si perteneces a según que partidos pues si es cierto que allí donde denominamos TERRITORIO COMANCHE como Legazpi (Legazpia en castellano) o el Gohierri, como decía ...A... donde la mayoría es abertzale y euskaldún no es ya cohibición si no miedo y el miedo es libre amigo. Eso es como poniendo un ejemplo gráfico, como si una persona en una pelea se enfrenta a cincuenta, pues lo facil es que te revienten, pues eso mismo pasa en esos FEUDOS, pero no es lo normal ni lo general en el País Vasco. Es como si digeramos que todos los jóvenes son unos vagos y unos borrachos o drogadictos cuando vemos un botellón en la tele. Todos sabemos que no todos son así, pero por unos pagan otros ¿me explico?.
Es muy normal que allí hablasen en euskera por lo mismo,porque se dirigían a la mayoría de la población que es vasca pero no puedes tomarlo como falta de educación. Yo veo aquí todos los días que cuando se juntan dos vascos hablan euskera, pero si va alguien que no conoce el idioma o pasan a castellano o te dicen que estaban hablando.COsa que en Cataluña no pasa y hasta las señales de tráfico están solo en catalán, cosa que aquí están en los dos idiomas.
Hablas tambieén de la bandera y efectivamente si se os ocurre sacar la española, sería como mentar la soga en casa del ahorcado. Eso en Ermua no pasa, pues permanentemente está la bandera nacional en el ayuntamiento junto a las otras oficiales y el día 23 de Abril además el Pendón de Castilla y León.
En fin amigo Alberto yo creo que no hay que ver tantos fantasmas que EN GENERAL (y matizo EN GENERAL), la vida en el País Vasco no es mucho más diferente a la de cualquier otro lugar. Aún así esperemos que ahora haya un cambio sustancial que apague muchos de los mitos, temores o realidades que sobre esta bonita tierra existen.
Saludos de Juanjo-Ermua

Todos tenemos razón al opinar porque tenemos las razones de nuestras vivencias y somos personas adultas y serias.
Lo que cuenta Juanjo de Ermua me parece totalmente normal, esa es la idea que tengo de esa zona.
Urbano en Bilbao lo mismo, que vaya quien quiera que comerá y beberá muy bien y si no llueve podrá ver una ciudad moderna y bonita.
Lo que percibió Alberto en Legazpia también normal y es el ambiente en el que yo me he movido siempre.
Me trajeron en los años 50 con dos meses de vida. Todas mis experiencias vitales han transcurrido con los vascos, (mis amiguitas infantiles, mis amigas adolescentes, mis ligues, y luego mi matrimonio)
todo ha sido con ellos.
Todo lo que he sido, soy y seré se lo debo a ellos, es por eso que me duele tanto esa parte de los vascos que ha hecho tanto daño.
No quiero extenderme, os reitero que si teneis ocasión le echeis una ojeada a "El bucle melancólico"

Que se me ha olvidado poner que la del mensaje nº 2235276 soy yo
...A... Saludos

HOLA JUANJO , EN MI EXPOSICION HABLO ÚNICAMENTE DE LO QUE YO VIVÍ EN LEGAZPI, CON ESTO NO QUIERO DECIR QUE TODOS LOS VASCOS SEAN IGUALES, PERO SI RESALTAR EL HECHO DE QUE HA HABIDO CIERTO SILENCIO ADMINISTARTIVO A LA HORA DE HACER CUMPLIR LAS NORMAS GENERALES Y MÁS BÁSICAS DE CONVIVENCIA ,QUE HAN DERIVADO EN UN ABUSO DE PODER DE LOS NACIONALISTAS .
EN CUANTO AL HECHO DE QUE HABLEN EN EUSKERA , RESPETO QUE LO HAGAN ASÍ EN SU ÁMBITO PRIVADO ,PERO EN UN ACTO PÚBLICO COMO ES UN FESTIVAL DE FOLK PATROCINADO POR EL AYUNTAMIENTO , Y TENIENDO UN GRUPO INVITADO DE VALLADOLID ME SIGUE PARECIENDO UNA CUESTION DE MALA EDUCACIÓN.
LO ÚNICO QUE PIDO ES IGUALDAD PARA QUE ELLOS PUEDAN HABLAR EN EUSKERA Y YO PUEDA LLEVAR UNA BANDERA DE ESPAÑA.
ENTIENDO QUE QUIZÁS ESTO SEA LO MINORITARIO , PERO ESTO ES LO QUE YO HE VIVIDO Y ASÍ LO CONTADO.
SALUDOS Y AGUR

Se daba por hecho.
Yo también me olvidé decirte al hilo de tu anterior comunicación, que mi madre tiene 82 años y una memoria fenomenal y seguramente conoció a tu padre, pues recuerda a todos los de Morales ya que fué a Pedrosa con 12 años. Si algún día quieres dirigirte a mi personalmente, mi correo es: juanjoruiz_g@hotmail.com.
Saludos de Juanjo-Ermua

El Bucle melancolico es tal vez algun libro-novela, es algo historico? Dinos en que consiste El Bucle melancolico, para saber de que se trata- Gracias.

Amigo Alberto yo tambien pretendía lo mismo y lo llevo diciendo siempre, no es lo mismo una zona que otra y lo que tu viviste es la consecuencia más directa de 30 años de nacionalismo oficial, si un día vienes por aquí, verás "la otra cara" de esta bonita tierra. Y todo esto, tampoco olvides que ha sido consentido por los sucesivos gobiernos de Madrid a quienes les ha interesado más el pacto y los votos que todo lo que aquí sucedía y aunque a veces se hechaban las manos a la cabeza, luego todos sin excepción han vuelto a lo mismo,a pactar y a venderse por un puñado de votos, por tanto no solo ha sido el nacionalismo que por fin y al cabo a desarrollado sus ideas, si no aquellos que lo han permitido los culpables de muchas de estas cosas, aunque luego hayan intentado lavarse las manos como Poncio Pilatos.
Y no te preocupes que yo no me he molestado, ni quiero que tu te sientas molesto, tu hablas de una situación de un día y en un lugar concreto y yo hablo de cuarenta y tres años y una visión general. Lo uno no quita lo otro.
Saludos amigo de Juanjo-Ermua

A quien pregunta de qué va ese libro le diré: Lo escribió Jon Juaristi, que en su juventud perteneció a eta.
Escribe sin tapujos del pensamiento nacionalista, del interior del pensamiento y vida de Sabino Arana.
Yo encontré respuestas a preguntas que me hacía, al leerlo. Tengo que decir que tuve que leerlo dos veces, no es un libro fácil ni ameno, pero le eché ganas.
Saludos...A...

Si poneis el nombre en Google, podeis saber de que va el libro ya que hay diversas opiniones sobre el y su contenido.
Saludos de Juanjo-Ermua

Borrado por su Autor.

¡ Hola amigos! He llegado hoy después de unos días en Francia haciendo de conejillo de indias. Primero deciros que el tratamiento que he probado, aún está en fase experimental y aunque va bien en alguna cosas, tiene otro montón de contraindicaciones de tipo hepático y renal que me han afectado, por lo que he tenido que suspenderlo. Eso si, ha logrado activar al menos momentaneamente la movilidad de mis piernas, pero aún queda mucho camino para demostrar buenos resultados generales.
En fín peor que estaba, no estoy, aunque voy perdiendo movilidad por momentos. Gracias que la silla de ruedas me ayuda. Ahora me está atacando la movilidad de las manos, así que aprovecharé en lo que pueda para escribir.
Ya veo que en mi ausencia se han discutido temas muy interesantes y ahora veo la pregunta muy razonada e intencionada de Hortelano.
Yo aunque siempre fuí muy de izquierdas, me considero agnóstico como ya he dicho varias veces, lo que no quita para que sepa ver las cosas y lo que dice Hortelano, tiene razón ¿qué hacen ahí unos modorros que llevan treinta años chupando de la piragua y sin dar un palo al agua?
Cuando acaban un proyecto que ha hecho otro, se lo atribuyen y si algo falla, utilizan el mismo victimismo de los nacionalistas, para hechar la culpa a otros.
Caso ilustrativo, el grave problema de FASA en Valladolid, donde están a punto de hechar el cierre y se comentaba en Francia, que gracias a la gestión del sr. Zapatero en la visita del sr. Sarkozy va a continuar su producción con un coche electrico y otro convencional, pues bien ya he visto como el sr. Herrera se ha puesto la medalla de que ha sido gracias a su gestión??. Este señor aparte de inaguraciones, aumentar los funcionarios de forma desmesurada (para meter a sus amigos) y aumentar los impuestos para poder pagarlos, meter el zanco con el edificio de Arroyo y poco más ¿qué hace?. ¿No sería ya muy oportuno cambiarle por otro que tubiera más visión de futuro y modernidad para la región? Alguien que obligue la creación y promocion de la industria agroalimentaria, que como aparece en otro comentario por ahí, evite tanto intermediario como hay. Que lo que se produzca, se manufacture en la zona y no se lleve fuera, como los espárragos, zanahorias,etc. etc.
Alguien que a su vez busque formas de economía alternativas para no basar todo en eso. Tambien buenas industrias y modernas y polifacéticas. Que incentive la investigación con personas de la zona sin dejar marchar a todos esos licenciados sin trabajo.
En fín alguien con ganas de trabajar realmente y no solo de boquilla y que tenga capacidad de diálogo para hablar con quien sea dejando a un lado el color de los partidos y mirando por el interés general de la región.
Creo que habría mucho de que hablar puestos a pensar cosas.

Hola D. Justo me alegro mucho de tu vuelta y de que al menos peor no ayas venido .Ya sabes que para este tipo de enfermedades todo lo que sacan son experimentos que si aciertan algún laboratorio se forran ,ya que apuestan muchos miles .De todas las maneras que sigas entre nosotros muchos años y claro esta que nosotros lo veamos ,Te felicito por tu pundonor y seguir con un par de huevos .Un saludo de Urbano

A don Justo: Animo Campeón. Muy bien lo que dices de nuestra región o lo que sea. Aquí el cambio está para rato, total las cosas malas las hacen desde Madrid y lo otro todo bien, ya sabes aquí como en tiempos pasados, la oligarquía de siempre y los poderes facticos siguen igual, solo que ahora almenos lo expresamos.
Si por lo menos Garzón sigue sin que le corten las alas puede que al menos algo de los tremendos pelotazos que está habiendo aquí se sepan. Fíjate que el ultimo el de las licencias "amigas" de los paneles solares les atribuyen a los funcionarios que tramitaron los expedientes - vaya desfatachez-. No te parece? pues así todo.. que penita.

Saludos

VOY A ENTRAR AL TRAPO DE TU INTERPELACION, NO POR SER MOTIVO DE DEMOSTRACION DE VALENTÍA COMO TU SUGIERES SINO COMO EJERCICIO DE CRÍTICA BIEN ENTENDIDA Y SAN DISCREPANCIA.

ANTES DE NADA ,TENGO 42 AÑOS POR LO QUE TODA MI VIDA HA SIDO EN DEMOCRACIA DESDE QUE TENGO USO DE RAZÓN Y VOY A SALIR DEL ARMARIO ( EN UN SENTIDO POLITICO, PUÉS EN ESTE PAÍS UNO PUEDE PRESUMIR DE SER DE IZQUIERDAS Y POR EL CONTRARIO TE TIENES QUE ESCONDER SI ERES DE DERECHAS)ME CONSIDERO UNA PERSONA DE IDEALES LIBERALES O DE DERECHAS COMO QUIERAS ENTENDERLO, DEJANDO BIEN CLARO QUE NO DEBES DE CAER EN LA IDENTIFICACION FÁCIL QUE SE HACE DESDE LA IZQUIERDA DE DERECHA IGUAL A DICTADURA, ESO SERÍA INJUSTO Y DEMAGÓGICO, PUÉS SI DEBEMOS DE ANALIZAR LAS IDEAS DE LOS AÑOS DE LA DICTADURA LA MAYORIA DE LAS DECISIONES DE POLITICA SOCIAL SON MÁS DE UN IDEARIO SOCIALISTA QUE DE UNAS IDEAS LIBERALES , NO OLVIDEMOS QUE LA FALANGE ERA NACIONAL-SOCIALISMO.

REFIRIENDOME CONCRETAMENTE A TUS COMENTARIOS HACER ALGUNAS ACLARACIONES:
1.-DEJAS ENTREVER QUE EN LOS AÑOS DEL NACIONALISMO HA HABIDO AL MENOS PROGRESO ECONÓMICO, DECIR QUE EN ESTE PUNTO HABRÍA QUE VER QUE PARTE CORRESPONDE A LAS POLITICAS DEL PNV , Y QUE PARTE CORRESPONDE AL PRIVILEGIO FORAL DEL CUPO VASCO ,PUÉS NO HAY QUE OLVIDAR QUE ESTO DA UNAS POSIBILIDADES EXTRA QUE EN OTRAS PARTES DE ESPAÑA NO TENEMOS.
TU CONSIDERAS QUE CON PATXI SE VA A CONSEGUIR EL PROGRESO POLITICO, ESPERO QUE ACIERTES, PERO NO OLVIDES QUE PARTE DE ESE PROGRESO POLITICO ESTA AVALADO O CIMENTADO EN EL APOYO RESPONSABLE DEL PP.
DUDO MUCHO QUE SI EL RESULTADO HUBIERA SIDO AL REVÉS EL PSOE HUBIERA TENIDO EL MISMO ACTO DE RESONSABILIDAD CON EL PP, SEGURAMENTE SE HUIERA DICHO QUE LA SOCIEDAD VASCA ES UNA SOCIEDAD PLURAL Y SE HUBIERA LLEGADO A UN ACUERDO CON EL PNV.POR LO TANTO NO OLVIDEMOS QUE PATXI ESTA AHÍ POR QUE EL PP QUIERE, DE LO CUAL ME ALEGRO Y COMPARTO.

2.-CREES QUE ES HORA DE CAMBIAR EL GOBIERNO REGIONAL DE CASTILLA Y LEON , ESTOY DE ACUERDO CONTIGO EN QUE LA SUSTANCIA DE LA DEMOCRACIA ES LA ALTERNANCIA Y LOS CAMBIOS SON BUENOS , PERO CREO QUE NUESTRA CULTURA DEMOCRATICA ESTÁ AÚN MUY POR DEBAJO DEL NIVEL DESEABLE , PARA QUE HUBIERA ESA ALTERNANCIA CREO QUE DEBERÍA ESTAR LIMITADO EL TIEMPO DE LOS GOBERNANTES ( UNA COSA QUE HIZO BIEN AZNAR PUÉS ÉL SOLO SE LIMITÓ EL TIEMPO EN EL PODER), DICES QUE SIGUEN MANDANDO LOS MISMOS INOPERANTES DEL PP, CREO QUE ESTOS "INOPERANTES" SON ELEGIDOS DEMOCRATICAMENTE POR LA MAYORIA DE LOS HABITANTES DE CASTILLA Y LEON, YO PREFIERO CREER QUE LA GENTE NO ES TONTA Y SABE LO QUE ELIGE O POR LO MENOS VAMOS A RESPETAR LA VOLUNTAD DE LA GENTE SI SOMOS DEMOCRATAS .

3.- DICES QUE EL PP ES UN PARTIDO CONSERVADOR, NO VOY A ENTRAR EN ESTE LENGUAJE DECIMONÓNICO DE CONSERVADORES Y PROGRESISTAS , HOY EN DÍA CASI TODOS LOS PARTIDOS DEFIENDEN POSTULADOS MUY PARECIDOS , PUES HAY DERECHOS QUE SON YA UNIVERSALES Y NO LOS PUEDE TOCAR NADIE, POR MUCHO QUE LE VAYA A LA IZQUIERDA UTILIZAR EL LENGUAJE DEL MIEDO, LO MÁS FÁCIL PARA DEDICARSE A LA POLITICA ES SER DE IZQUIERDAS PUÉS PUEDES TRASLADAR MENSAJES IDÍLICOS Y NADIE TE VA A PEDIR RESPONSABILIDADES, COMO COMPLEMENTO A ESTO QUE TE DIGO UNA IDEA TAN PROGRESISTA COMO EL SUFRAGIO FEMENINO FUÉ UN DERECHO TRAIDO POR LA DERECHA Y AL QUE LA IZQUIERDA EN SU DÍA SE OPUSO.

4,. HACES UNA IDENTIFICACION DE LA LLEGADA DEL PROGRESO Y LA MODERNIDAD A CASTILLA Y LEON CON LA LLEGADA FUTURA DE LA IZQUIERDA AL PODER ¿ A QUÉ MODERNIDAD TE REFIERES A LA DE ANDALUCÍA, LA DE EXTREMADURA O CASTILLA LA MANCHA
SEGUN DATOS DE "EL ECONOMISTA" En el capítulo de los incrementos de la renta per cápita, destacan las subidas experimentadas en tres comunidades autónomas del Norte de España: Galicia (8,4%), Asturias (8,1%) y País Vasco (8%). Si bien, también experimentaron incrementos similares en su renta per cápita Cauta (8,1%) y Melilla (8%).

A estos territorios les siguieron Castilla y León (7,4%) y Cantabria (7%). También por encima de la media se situaron Andalucía (6,5%) y Aragón (6,5%).

Por debajo del promedio nacional de crecimiento, se situaron Castilla-La Mancha (6,2%), Extremadura (6%), Murcia (6%), Navarra (6%), Cataluña (5,9%), Comunidad Valenciana (5,9%), Comunidad de Madrid (5,6%), La Rioja (5,4%), Canarias (5,4%) y Baleares (5%).

CERRANDO YA MI EXPOSICIÓN TE DIRÉ QUE EL CAMBIO LLEGARÁ A CASTILLA Y LEON CUANDO LOS CASTELLANOS Y LEONESES QUIERAN Y ASÍ LO DECIDAN, YO TAMBIÉN ANHELO UN CAMBIO PARA ESPAÑA JUSTO EN EL SENTIDO CONTRARIO QUE TÚ , Y NO ME QUEDA MÁS REMEDIO QUE ESPERAR A QUE LOS ESPAÑOLES SE DEN CUENTA DE QUE EL BUENO NO ES EL QUE DICE LO BIEN QUE SE VIVE EN EL PARAISO, SINO ÁQUEL QUE NO LES OCULTA LA DUREZA DEL CAMINO HASTA EL PARAISO, POR LO MENOS A MI ENTENDER.
CREO EN LA LIBERTAD INDIVIDUAl DE LAS PERSONAS , NO CREO EN UN ESTADO PATERNALISTA Y FISCALIZADOR , CREO EN UNA DIVISION DE PODERES REAL, NO EN UN PODER ÚNICO CON TRES ADMINISTRACIONES, ESTOS PUEDEN SER ALGUNOS DE LOS VALORES EN LOS QUE CREO Y QUE A MI ENTENDER DEBEN DE SUBYACER EN UNA SOCIEDAD DEMOCRATICA COMO LA QUE ASPIRO A VER ALGUN DÍA EN MI PAIS .
ANIMO A TODO EL QUE QUIERA "SALIR DEL ARMARIO " QUE LO HAGA NO DEBEMOS TENER COMPLEJOS DE NADA .
VIVA LOS RAYOS

Por qué no abrís un nuevo apartado para este tema? Lo digo porque sería más cómodo ver los nuevos comentarios que se hagan. Un saludito...A...

Joer, vaya forma de demostrar el liberalismo ese. Eso es derechismo retrogrado y rancio, vamos digo yo y sin animo de molestar a tan extenso anlísis.

Tienes razón ...A...

BUENAS TARDES A TODOS Y TODAS HACE YA TIEMPO QUE NO ESCRIBO EN EL FORO MAS QUE NADA POR DEJADEZ ; AUNQUE LO LEO FRECUENTEMENTE.

CON RESPECTO A LOS COMENTARIOS DE ALBERTO RAYOS , HAY QUE DECIR QUE EL JOVENZUELO TIENE TODA LA RAZÓN DEL MUNDO BAJO MI PUNTO DE VISTA , AUNQUE NO ESTOY COMPLETAMENTE DE ACUERDO , YA QUE PARA SOLUCIONAR EL PROBLEMA QUE TENEMOS EN NUESTRO REINO , MAS CONOCIDO POR ZP COMO EL MUNDO DE "YUPI"; HARIAN FALTA 20 TORRENTES EN CADA CIUDAD PARA LIMPIARLA PRIMERO Y LUEGO EMPEZAR , TODO ESO GRACIAS A TODAS LAS AYUDITAS Y TONTÉRIAS QUE HIZO PARA ATRAER A GENTE INDESEABLE (LA GRAN MAYORIA.)

ESO SI AHORA LA MARAVILLOSA IDEA QUE SE LE OCURRE ENTRE OTRAS ILUMINACIONES ES DAR 500 EUR PARA COMPRARSE UN COCHE !!!!! QUE SABIO!!!!
SIN MÁS ME DESPIDO DE TODOS VOSOTROS

COMO DIRIA MI COMPADRE ALFREDO LANDA !!! VIVA ESPAÑA , VIVA FRANCO Y DON SANTIAGO BERNABEU!!!! (SIN ANIMO DE OFENDER , NI MOLESTAR A NADIE)

UN FUERTE ABRAZO Y SALUDOS A TODOS EL DE GETAFE.

Como atí te sobra toda ayuda no quieres nada, claro está. Para tí sería mejor que te regalaran un nuevo chalet de lujo, ¿verdad capullín?
Tomate.