Pedrosa del Rey - Valladolid

Ayer dia 16 de Abril se celebró el día contra La Esclavitud Infantil. Por qué esa celebración en ese día? Se celebra en esta fecha, como homenaje a aquel joven pakistani, que luchó contra la mafia de las alfombras y que con su lucha consiguió cerrar varias fábricas, en las cuales trabajaban niños esclavos.
Esta actitud del joven le costó la vida en aquel dia 16 de Abril del año 1995. Los que se beneficiaban de la explotación de estos niños, fueron los que ordenaron su muerte. La muerte de este joven de 16 años tuvo una gran repercusión en todo el mundo, por eso tal dia como ayer, jueves 16 de Abril, se le recuerda como testimonio de lucha.
Este joven es un referente para todos aquellos empobrecidos, pero también para nosotros, que nos estamos enfrentando a la precarización acelerada de las condiciones de trabajo en los paises, que decimos enriquecidos. Estamos viendo en nuestro entorno, que nuestros jóvenes estan siendo la primera generación en la historia de España,que va a vivir y esta viviendo ya, una estructura laboral y socioeconómica mucho peor que la que les tocó vivir a sus padres y les pilla desarmados en cuanto a su capacidad de lucha organizada.
En esta situación de crisis, la desesperanza es comprensible.
Vemos, pues, que es importante homenajear a jóvenes como el "joven pakistani" que perdió su vida luchando contra la injusticia en este mundo de enriquecidos y empobrecidos, que sólo tiene solucion, desde la SOLIDARIDAD.
Un saludo. Gerardo.

Este tema debiera responderlo mi pariente Hortelano, del que por cierto hace tiempo no tengo noticias ni vía foro ni a nivel personal, porque está muy metido en ello política y sindicalmente, de todas maneras si estoy de acuerdo en que estamos comenzando una nueva forma de esclavitud en nuestra sociedad y lamentablemente, nuestros jóvenes ni saben ni quieren luchar porque les hemos creado un mundo donde solo tienen que pedir por su boquita y ahí estamos los padres para darles aunque sea la luna.
Si tienen empleos-basura pagados con salarios tercermundistas, no importa, ya estaremos los padres para que tengan buen coche, gasolina, ropa de marca y no les falte un euro en el bolsillo, aunque tengamos que hacer malabarismos para ello y más si los hijos son varios.
Por tanto no es que estén desarmados en cuanto a la lucha organizada. Es que no quieren organizarse ¿ Pará qué molestarse con lo bien que viven sin esforzarse en nada y teniendo todo? Y con esto hablo en general, hay otros que si se implican, pero los menos y estos tambien mirando a ver si papá y mamá están detrás, por si acaso.
Creo que vamos a llegar a aquellos tiempos en que los grandes terratenientes iban a la plaza de los pueblos y elegían quienes trabajaban para ellos, eso si sin preguntar por horas ni salario, como ya se ha dicho en este foro.
Si hubieran tenido un poco de "arranque" no habrían consentido los contratos-basura, de principio y los salarios que ahora tratan de imponer después y lo mismo que nosotros hicimos huelgas y manifestaciones en los años 70-80 para conseguir mejorar, lo mismo debieran hacer ellos ahora que vienen muchos para aprovecharse de la situación y enriquecerse aún más.
Lamentablemente seguimos viendo una vez más como la crisis nos afecta a los mismos, mientras los ricos lloran para que alguien les ayude a hacerse más ricos a cuenta de los demás.
¿Tendrá que suceder algo GORDO para cambiar esta nueva forma de esclavitud que pretenden imponer?

Y si nos dijeran que es necesario dar algo para que nuestro bienestar social no se venga abajo, ¿estaríamos dispuestos hacer un sacrificio?, dejar el coche aparcado, pagar un céntimo por las medicinas que son gratis, ¿no aceptar las ayudas por no producir en el campo, no robar a la Seguridad Social estando cobrando pensiones, tantas y tantas...
Eso amigos lo llamaríamos Solidaridad, esa que vosotros muy bien decís en el foro. Si es que como decia el otro, ¿y yo que hago para ayudar además de criticar el sistema?
Saluditoss

¿También los políticos deberían de dejar de cobrar cuando son relevados de su cargo ?.Todo no nos va a tocar siempre a los mismos ,que ellos empiecen dando mas ejemplo y cuando salen no cobren la pensión vitalicia .Eso si seria SOLIDARIDAD ,que los obreros si se quieren jubilar tienen que estar asta los 65 años ,para poder cobrar la milésima parte que ellos . Yo desde luego que si estaría dispuesto a hacer un sacrificio ,"pero" viendo que ellos son los primeros.
Y que te coste amigo que no pones tu nombre o tu apodo que eso esta también mal ,que a los trabajadores nos tienen controlados y ya nos quitan todo lo que pueden y mas .Un saludo de Urbano

Pues mira amigo desconocido que te escudas en el anonimato: Podría decirte muchas de las cosas que yo hago o estaría dispuesto a hacer siempre que mientras yo u otros las hagamos, tu y otros no esteis haciendo lo contrario o descojonandoos de eso que hacemos.
Por ejemplo yo voy todos los días a trabajar A PATA, que es muy sano, tengo un coche con 15 años, que no pienso cambiar en lo que ande, entre otras razones porque no tengo para otro y este anda de momento muy bien. Llevo pagando a la Seguridad Social durante 38 años y afortunadamente, al menos yo, he tenido la suerte de utilizarla muy poco. Por tanto he salido muy rentable para ella. ¿Cuántos llevas tu?
En cuanto a las pensiones, los que más y mejores pensiones cobran en este país son los grandes cargos y funcionarios que se jubilan con cincuenta y pocos años. Es decir gente IMPRODUCTIVA. Los demás son pensionistas en su mayor parte porque sus empresas han cerrado, muchas veces debido a LA GRAN GESTION de esos grandes gestores que las han llevado a la ruina y no creas que todos han quedado con una buena pensión como los de FASA o la NAVAL, es decir las grandes empresas, pues la gran mayoría tiene que hacer encaje de bolillos para llegar a fin de mes.
¿ Qué más podría hacer? Pues por ejemplo mantener los salarios, siempre que se mantengan los precios, aumentar la aportación a la seguridad social para garantizar su futuro, pero eso si pagando proporcionalmente cada uno a lo que gana.
Por otro lado, voy a decirte algo más, después de los 38 años trabajados en los que he pasado TODAS LAS CRISIS DESDE 1971 HASTA LA DE AHORA en una empresa en la que eramos 425 y quedamos 30 y en medio de un ERE, creo que pocas personas en este foro pueden decirme lo que tengo que hacer para ayudar después de todo lo que he pasado y visto.
Y no te digo más, aunque podría, porque me encabrono.
¿Qué puedes aportarnos tu?
¡Ah! y si contestas, por favor firma.

Me encuentro preparando mi viaje de mañana y he visto las intervenciones de este tema bien sacado por Gerardo y creo que muy bien seguido por Juanjo y Urbano en sus intervenciones porque en su larga vida laboral, como a todos los de esa época nos ha tocado pasar las de Caín para que ahora aparezca un elemento como ese que no firma a tratar de dar leccciones, a no ser que pretenda otra cosa.
Cuando un sistema falla, en cualquier orden de la vida, debe ser sustituido por otro. Lo malo del asunto como bien dice Gerardo y apunta Juanjo, es que lo que se nos propone para sustituir al actual, es volver a principios del siglo pasado donde los H.P. de caciques se pusieron las botas explotando a los trabajadores hasta la última gota de su sangre. Algo mejoró con la entrada de esto que llamamos DEMOCRACIA para los trabajadores y siempre a base de mucha lucha, pero los caciques de ahora, se han cansado y la única receta que ofrecen es VOLVER ATRAS, es decir a ese esclavismo de principios del siglo pasado, aprovechándose de la situación actual de crisis, paro e incertidumbre para volver a las andadas y por supuesto a seguir enriqueciendose a cuenta ajena.
Y las cosas les van muy bien porque esta hermosa juventud que debiera luchar por mejorar, se ha vuelto excesivamente conformista, pues lo que no ganan en sus mal pagados trabajos, se les complementa en casa, así que para que moverse. A ver si a base de palos de esos que da la vida y ellos no han padecido, algún día espabilan o de lo contrario serán los esclavos del siglo XXI sin dudar.

Con vuestro permiso opinaré sobre este tema.
Yo no creo que se vaya a volver a principios del siglo XX. Ahí se inició la revolución industrial que fue el motor que puso en marcha el sistema socioeconomico actual.Los caciques-terratenientes desaparecieron en mi opinión, aunque del campo no sé gran cosa.
Me da la impresión de que es posible que nuestros hijos lo tengan más dificil porque el endeudamiento en el que está entrando España es preocupante. La deuda externa la tendrán que pagar ellos. Hemos adorado y mimado a nuestros hijos y ahora no estoy segura del futuro que les espera. A mí solo se me ocurre que el estado debe reducir el gasto público. Menos ministerios. Que trabajen más.
Algo muy impopular y que no es politicamente correcto pero lo diré. La seguridad social universal. Aquí el que llega sin más sin haber cotizado ni contribuido jamás al bien común puede hacer un gasto en sanidad millonario y está muy bien practicar el buenismo cuando nos sobra, pero es que ahora en España ya no sobra nada, al contario, falta.
Podría seguir pero no me quiero alargar más. Un saludo... A...
Juanjo de Ermua, te he leido y de verdad que te admiro. Conozco a hombres como tú, que han trabajado año tras año sacando adelante a su familia, primero trabajaron para sus padres, luego para sus hijos... me ha dejado un poso triste lo del ere de tu empresa.

Me alegra que El Foro reinicie sus debates, debates serios y llenos de opiniones distintas y valiosas. Gracias,
CRISIS ECONOMICA O CRISIS DE VALORES?
Ultimamente me hago y planteo esta cuestion. Yo pienso, que la crisis de valores es la que ha provocado esta otra crisis economica grave, que estamos padeciendo en la actualidad. Valores como la honestidad, la solidaridad, el respeto o la lealtad han sido sustituidos o remplazados por las palabras ambicion, egoismo, superioridad y la que yo considero mas perjudicial, avaricia. Tal vez los causantes de esta crisis economica han pensado alguna vez, en algun momento en los demas?Observamos que la deshonestidad se considera como inteligencia, pues estamos viendo como se admira y se reconoce mucho mas a aquel que es capaza de hacer la trampa, sin ser atrapado o que sabe evadir la ley, a aquel que es honesto, integro y recto. El politico que dice la verdad no existe, importa mucho mas el marketing y sus directrices. Muchas veces votamos por una imagen y no por lo que en realidad es la persona y la ideologia que representa, esa persona.
Por tanto yo pienso que hay que salir de la Crisis economica, pero pienso tambien que hay que recuperar y pronto esos valores que desgraciadamente se han perdido. Un saludo .
Gerardo.

Quede claro que lo de volver a principios del S. XX ha sido una forma de expresarme, pero lo de que no existen caciques-terratenientes, eso es tan real como la vida misma, están perfectamente adaptados a los nuevos tiempos, pero los hay y cada vez más, no hay más que leer los periódicos y ver lo que suelen pedir desde sus organizaciones. Porque esto si que están organizados. Y si bien no serán las cosas como entonces, no dudo que siempre hay nuevas formas más refinadas para conseguir lo mismo
Estoi completamente de acuerdo en que tenemos una enorme deuda externa que ya veremos quien la paga, pero de eso solo tenemos la culpa los consumidores que solo compramos cosas importadas, en perjuicio de las de aquí ¿Cuántas fábricas han cerrado, cierran o están a punto?, con lo cual solo estamos engordando el bolso de los caciques-intermediarios que las traen por cuatro perras y nos las ponen a precio de oro y seguimos comprando. Gerardo hablaba de las alfombras, pero ¿os habeis fijado donde se fabrica la carísima ropa deportiva de marca, en que paises y quien la hace: NIÑOS EN MUCHOS CASOS,pero claro, mola mucho, llevar tal o cual marca y ¿quién piensa en esos niños que las hacen?.
Respecto a la sanidad universal, totalmente de acuerdo, en que gracias a lo BUENOS que somos, algunos de fuera se están aprovechando a tope y luego lo pagamos los de aquí. De hecho los extranjeros que vienen, lo primero que saben es donde esta la beneficencia, la sanidad pública y donde pueden proporcionarles medios para vivir, muchos sin dar golpe, cosa que desconocemos muchos españoles (Y esto no es racismo, el que venga a trabajar honradamente y con contrato, bienvenido sea, los demás que vuelvan a su país).
Es cierto que hay una crisis de valores como bien dice Gerardo. Aquí se ensalza al chorizo en vez de aquel que se gana honradamente los garbanzos, se le saca en programas de TV, etc. Yo creo que no conozco a nadie que honradamente haya llegado a rico con su trabajo y en tan poco tiempo como en España, producto del pelotazo sin límites a que nos han habituado los últimos gobiernos (unos y otros) y así nos luce el pelo.
Yo creo que nunca se puede poner como ejemplo a un chorizo, que eso si nos dicen que ha sido un tio listo que ha sabido invertir en el momento adecuado ¿invertir o especular... o quizá robar descaradamente?
Como para pedir solidaridad a estos que son capaces de vender a lo que más quieren con tal de seguir enriqueciendose.
En fín creo que por ahora basta. Y vuelvo a insistir: el que conteste que firme.

Gerardo, recuerda que algo que ha caracterizado a los españoles ha sido la picaresca, la improvisación, el individualismo. Ya hace siglos se escribió el Lazarillo de Tormes que es la representación de ese caracter.
En mi opinión se ha perdido el valor del ahorro y del sacrificio a la hora de renunciar a los caprichos que nos ofrece el actual sistema económico.
Al referirme a la deuda externa española, hablaba del dinero que se prestan los paises entre sí. Creo que en ese aspecto España está muy endeudada y los vencimientos de esos préstamos están al caer, Alemania, Francia.
Recordais que hace años a varios paises sudamericanos que no podían pagar ni los intereses de su deuda externa se les "perdonó" toda la deuda? pero a España en las actuales circunstancias quien le va a perdonar nada? Antes nos mandan de la zona Euro.
Juanjo, claro que casi todo el textil se hace en paises con sueldos que aquí serían de miseria, por eso ahora tenemos los armarios llenos de ropa, recuerdas que antes los hombres tenían el traje de su boda para toda la vida? y las mujeres se hacían un vestido cuando tenían una boda y había modistas,.. tenemos la opción de pagar la ropa con sueldos de aquí y volver a lo de antes o tener los armarios llenos porque la hacen en Asia. Creo que todas las mujeres querríamos volver a lo de antes estamos que no sabemos donde meter tanta como tenemos por culpa de este consumismo absurdo. (hagamos un poco de broma que la cosa es demasiado seria) Un saludo. ...A...

Al amigo y desaparecido HORTELANO:

Echo de menos y mucho, al amigo Hortelano. Donde andas, que desde hace tiempo no te leo?
Tal vez te has enfadado con los de Pedrosa?
Espero que contestes y debatas estos temas, que se que te agradan y son de los que a ti te gustan. ¡¡¡ Adelante!!!
Te esperamos y mas ahora, que se avecinan buenos tiempos para estar en el candelero y darnos tu opinion. Ya mwe entiendes, verdad?
Un saludo amigo y adelante, pronto te dare una sorpresa, si continuas viviendo en Eibar, gran pueblo y de muy gratos recuerdos para mi.Gerardo.

Muchas de las familias que hoy se encuentran atrapadas en esos créditos que entonces regalaban los bancos ,quien les pagaran la hipoteca .
Lo que es a España ya nos subirán de alguna manera los impuestos y se arreglara mal, de acuerdo pero se arreglara .Pero a todas esas familias ,que ya les están quitando los pisos por no pagar ,y que si te demoras te aplican el 15 x % y encima te meten en morosos y no te dan en la pu...a vida un crédito ,eso si que es miseria . A España amiga A no la perdonaran ni un céntimo ,antes lo tendremos que pagar nosotros ,cuando digo nosotros me refiero a la clase obrera ,ya que a los gordos si no roban mucho les llaman tontos ,por no robar mas .
Todo esto tenia que llegar ya que según los capitalistas ya nos estábamos subiendo a la parra ,y claro las uvas buenas seguirán siendo para los mismos lógicamente para ellos .
Ahora hemos entrado en un compás de espera que a muchos como a mi posiblemente me perjudique ya que tanto despilfarro que hemos tenido en España ,tantos atracos que nos han dado estos políticos ,que por desgracia hemos votado y nos han gobernado como si estarían en el corral de la Pacheca , y ahora quieren jubilar con 70 años ya ves yo que llevo pagando la miseria de 47 años y ellos con 4 años que estén en el gobierno ya tienen una pensión de por vida ,manda "huevos " así es nuestra España llena de tragones y estafadores. Que hemos abusado todos los sabemos ,pero quien no come una chuleta cuando te la ponen en el plato ,eso es lo que nos han echo y ala ahora van los muy h...d.. p.. y te lo quitan .Con toda la crisis que tenemos ay empresas que ganan mas que el año pasado ,normal los sueldos en muy pocas los subieron .Como sigamos así ,tendrán que traer la ropa de China y las aremos aquí mas baratas y si no al tiempo ,veremos haber que conformismos tendremos luego . Un saludo de Urbano

Hola Hortelano Creo que es bueno introducir más aspectos. Son distintas vías para crear diálogo. Que estamos controlados por lo que se podrían llamar nueva forma de caciquismo es obvio. El mundo lo dominan las grandes entidades bancarias, las multinacionales y las petroleras. Quitan y ponen gobiernos; pero tienes razón, es mejor que nos ciñamos a lo cotidiano, a nuestra economía casera.
Acabo de leer que el diario británico The Economist dice que los pisos españoles al cierre del 2008 están sobrevalorados en un 44%. Me parece muy triste que gente que ha comprado un piso hace un par de años, se encuentre con que tiene que pagar una hipoteca X durante años sabiendo, que si tiene que venderlo le pagarán bastante menos.
Saludos... A...

COMPARTO MUCHO DE LO QUE DICE GERARDO RESPONDIENDO A LA PREGUNTA QUE ÉL MISMO SE HACE SI ES UNA CRISIS ECONÓMICA O UNA CRISIS DE VALORES.
CREO QUE BAJO LA CRISIS ECONÓMICA SUBYACE UNA CRISIS DE VALORES COM BIEN DICE GERARDO, PERO CABRÍA HACER ALGUNAS REFLEXIONES:
-NO PODEMOS ECHAR SIEMPRE LA CULPA A OTRO O AL ENTORNO , LA SOCIEDAD LA COMPONEMOS LAS PERSONAS, Y CADA UNA DEBE SER RESPONSABLE DE SUS ACTOS, TODOS HEMOS VIVIDO O NOS HEMOS DEJADO LLEVAR POR EL VIVIR BIEN, Y AHORA ECHAMOS LA CULPA A LOS "PODEROSOS" ( TENDRIAMOS QUE DEFINIR QUIENES SON ÉSTOS) PUÉS SIEMPRE PENSAMOS QUE SON OTROS , NOSOTROS PODEMOS SER LOS PODEROSOS SI EL QUE NOS MIRA ESTÁ VIVIENDO MÁS OPRIMIDO QUE NOSOTROS , Y ¿QUÉ HACEMOS NOSOTROS POR LOS DE ABAJO?,
POR SUPUESTO EN EL SIGLO XXI Y CON UNA DEMOCRACIA QUE AUNQUEJOVEN, YA HA EDUCADO A VARIAS GENERACIONES DE ESPAÑOLES, NO PODEMOS SEGUIR UTILIZANDO EL LENGUAJE DE CACIQUES, LOS CACIQUES BASAN SU PODER EN LA IGNORACIA DE LOS MANDADOS Y EN LA CARENCIA DE IGUALDAD DE OPORTUNIDADES , FACTORES CREO QUE YA SUPERADOS.
- QUE PODEMOS ESPERAR DE UNA SOCIEDAD DONDE LOS POLÍTICOS MIENTEN DESCARADAMENTE Y NO RECIBEN LA PENALIZACIÓN NI DE LOS GOBERNADOS ,NI DE LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN, DONDE LA PALABRA HA PERDIDO SU VALOR.
-DONDE VAN A LLEGAR LAS SIGUIENTES GENERACIONES QUE LAS HEMOS EDUCADO A TENER TODO, LOS PADRES SE LO HEMOS IDO DANDO DE NIÑOS, Y CUANDO SON MAYORES SE LO RECLAMAN A "PAPÁ" ESTADO AYUDAS PARA EL PISO , PARA EL COCHE , PARA EL CARNET ETC.. DÓNDE EL VALOR DEL ESFUERZO , DEL MÉRITO.
- ESTAMOS EN LA SOCIEDAD DE LO POLITICAMENTE CORRECTO Y DE LA IMAGEN, CIERTAS COSAS NO SÉ DEBEN DECIR SINO CORRES EL RIESGO DE SER CATALOGADO COMO RETROGRADO, PERO CREO QUE LA MAYORIA NO SIEMPRE DA
LEGITIMIDAD A TODO LO QUE SE HAGA, DE SER ASÍ Y SI LE VELOCIÓN DEMOGRÁFICA SIGUE SU CURSO EN 100 AÑOS ESPAÑA YA NO EXISTIRÁ, PUÉS LA MAYORÍA SOCIAL SEGURAMENTE NO COMPARTA LOS VALORES QUE OTROS NOS HAN TRAÍDO HASTA EL SIGLO XXI.
- DEBERÍAMOS REPLANTEAR EL SISTEMA EDUCATIVO Y LA ESPAÑA DE LAS AUTONOMÍAS, UNAS INSTITUCIONES QUE DEBERÍAN DE TENER UN CARACTER ADMINISTRATIVO Y DE GESTIÓN PARA FAVORECER Y ACERCAR LOS SERVICIOS AL CIUDADANO, Y SE HAN CONVERTIDO EN INSTITUCONES PURAMENTE POLÍTICAS Y NORMATIVAS CON UN ÚNICO AFÁN DE REIVINDICACIÓN Y CONSEGUIR UN DESAGRAVIO POR PARTE DE ESPAÑA( QUE ES LA SUMA DE TODAS ELLAS).

-LOS SINDICATOS DEBERÍAN DE ADAPTARSE A LAS NUEVAS DEMANDAS DE LOS TRABAJADORES, Y NO SEGUIR VIVIENDO DE LA LUCHA DE CLASES, YA SUPERADA AFORTUNADAMENTE, INCENTIVAR A LA GENTE A TRABAJAR , NO SER SUBSIDIADA,
(YO SOY TRABAJADOR , NO SOY EMPRESARIO, SOY DE ESA MAYORITARIA CLASE MEDIA QUE NO TENGO DERECHO A NADA MÁS QUE ATRBAJAR , NI ME AYUDAN A COMPRAR PISO, NI A PAGAR GUARDERIAS , NI COLEGIOS , NO TENGO MÁS BENEFICIOS SOCIALES QUE CUALQUIER OTRO TRABAJADOR, PERO SEGÚN LA ADMINISTRACIÓN GANO " LO SUFICIENTE" Y NO TENGO DERECHO A AYUDAS , PERO LOS POLITICOS SÍ, TIENEN COHES OFICIALES, APARCAMIENTOS RESERVADOS , JUBILACIÓN BASTANTE SUCULENTA Y DEMÁS DERECHOS...

- FRENTE A TODO ESTO ¿QUÉ HACEMOS LA SOCIEDAD ?..... NADA , ENTONCES ¿QUÉ DERECHO TENEMOS DE QUEJARNOS?,QUIZÁS NO ESTAMOS EDUCADOS EN LA REIVINDICACION Y EN LA EXIGENCIA A NUESTROS GOBERNATES, WESTAMOS ACOSTUMBRADOS A QUE NUESTROS ÓRGANOS ADMINISTYRATIVOS NOS TRATEN COMO A SÚBDITOS .DEBEMOS IR PENSANDO EN LUCHAR Y DEFENDER LO NUESTRO.
BUENO VOY A CORTAR PORQUE CREO QUE ME HE ESTENDIDO DEMASIADO.
YA SEGUIRMOS HABLANDO DE ESTO MÁS ADELANTE.

Amiga A.., si de algo tenemos fama los castellanos es de saber ser austeros, lo que no significa ser rácanos.
Comentas la noticia de los pisos que habla el diario que citas y que yo he leido en "El Correo" del grupo Vocento y no dice nada nuevo que no supieramos aquí ya de sobra, pues una cosa es LO QUE VALE y otra muy distinta LO QUE NOS CUESTA, un piso o cualquier otra cosa, pero en concreto, los pisos he de decirte que la culpa de esos precios la hemos tenido los compradores que antes de hacerlos ya les hemos valorado, comparandolos con otros. Todos hemos oído la famosa frase: ESE PISO VALE, POR LO MENOS XXX, con lo cual ya le hemos puesto el precio si lo decimos delante del promotor o vendedor o alguien que les informe de esos comentarios. Parece una bobada, pero es cierta y de ello se aprovechan, además del oportuno pelotazo que paga el que compra.
Todos hemos vivido por encima de nuetras posibilidades y además los bancos te AYUDABAN?? pues cuando ibas a por una hipoteca para piso que te endeudaba de por vida, aún te decían: coge algo más para los muebles y como vas a piso nuevo de paso cambias de coche. Muy bonito y muchos picabamos, porque todo, en apariencia, estaba bien en cuanto a trabajo. No pensabamos que ya teniamos piso, que tendríamos que vender y quizá coche en no muy mal uso, o simplemente que la vida es un continuo ciclo con épocas buenas y otras menos buenas o simplemente malas como ahora y pueden llegar en cualquier momento. Pero claro, tenemos que APARENTAR, ante familia, amigos, vecinos, etc y esto podía con lo otro.
Ahora, estamos en paro, quizá los dos que ganaban para la hipoteca, el piso que íbamos a vender, tampoco se vende y los plazos de hipoteca vencen y ahora quizá, nos vemos sin piso, sin coche , sin trabajo y sin dinero.
Y ahí entra la austeridad que menciono arriba que traducido a este caso es: NO TE METAS DONDE NO TENGAS PLENA SEGURIDAD DE SALIR. Alguno pensará que si las cosas iban medianamente bien, era mejor lanzarse, pues quien no se arriesga nunca tiene nada. Pero tambien hay que saber hacer lo de la hormiga y guardar para el invierno, por si pasa lo contrario como es el caso actual y con esto quede claro que solo me refiero a aquellos que se metieron en camisa de once varas sin necesidad, no a los que realmente lo necesitaban.
Solo espero que de esta situación salgamos todos con la lección bien aprendida y nos sirva para próximas veces. Aunque el hombre es el único ser que tropiza dos veces en la misma piedra. Por tanto AUSTERIDAD

¡Hola Alberto!
Veo que tu tambien entras en este pequeño e interesante debate al que hasta mi pariente Hortelano del que hacía un montón de tiempo no tenía noticias participa porque además le gustan estos temas.
Yo voy de acuerdo y ya se ha dicho varias veces en este foro en que los valores que antes nos enseñaron hoy son motivo de mofa y risas, pero quizá no estaría de más que volvieramos a ellos, adaptándolos si es necesario a la época actual.
Lo que tu indicas de que la gente joven no valora las cosas porque no les cuesta conseguirlas, ya lo indicaba yo en mi primera intervención y buena parte de lo demás también se ha tratado en el foro.Por eso soy de los que creo que si va a volver una cierta forma de esclavitud, porque no saben valorar ni luchar. Y por lo mismo digo que si hay caciques, pero no como los que conocemos de antaño, si no mucho más preparados y adaptados a los nuevos tiempos y por supuesto bien organizados.
Lo cierto es que desgraciadamente, muchos coincidimos en lo mismo, pero yo creo que nadie se atreve a decir basta por miedo a que le tachen de totalitario o dictador. El sistema actual no es malo, pero necesitaría ciertos retoque importantes como algunos de los expuestos para evitar no ya las desigualdades, si no el abuso descarado por parte de personas con poder o instituciones que confunden la libertad con el libertinaje que en algunos casos es lo que practican.Quizá necesitaramos menos normas y leyes, pero más precisas, pues parece que la norma es que se quiere regular toda nuestra vida, mediante decretos y normas, cuando quizá con una buena educación se podría conseguir hasta más y sintiendonos menos agobiados para encima conseguir menos o nada como pasa actualmente.
Saludos

Siempre que alguien dice algo que no nos convence surge lo de siempre, que no se firma, que tu que haces, que yo estoy peor... Yo simplemente contesto algo cuando quiero y cunando me apetece. Es verdad que me sorprende cuando alguien se pone furioso por que se meta el dedo en el ojo a quien defrauda continuamente.
Creo que mi comentario no era para ti ni para nadie en particular, era un comentario para todos los ladrones que amparándose en jubilaciones siguen trabajando y cobrando muchos miles de € en ayudas, trafico de influencias para montarse huertos solares por ahí , contratos fraudulentos de inmigrantes sin papeles, engaños a personas desfavorecidas, empresarios sin escrúpulos que aprovechan Eres, para sanear sus empresas, a los que esconden los miles de billetes de 500 € en cajas fuertes para esconderlo a la hacienda publica.. Curiosamente estos personajes son los que defienden eso de – En tiempos de crisis a más mierda mejor-. En definitiva, lo que quiero decir es que no tenemos que estar tan ciegos para pensar que algunos se frotan las manos en tiempos de penurias ya que los extremos se juntan amigo, ya se oyen por ahí voces de algún partido político que quieren rebajar el gasto público. Tenemos que preguntarnos, ¿y eso que quiere decir? ¿Reducir presupuestos a la sanidad publica? ¿Congelar las prestaciones? ¿Perder derechos adquiridos con tanto sacrificio?....Ahí amigo, es donde debemos mostrarnos críticos y no dejarles que pasen.
Proceder con honestidad en aras de la dignidad del hombre es el compromiso más trascendente en nuestro corto paso por este mundo, pero algunos no lo entienden.
Y deja de pensar que quien no firma se esconde en algo o que es cobarde, ya cabreas tanto que es mejor no escribir nada. Aquí nos conocemos todos y las cosas se dicen y que cada barco aguante su vela y el que nada tiene que ocultar le da igual yo tengo mi identidad registrada aquí y en todos lados, nadie escapa en este mundo de las comunicaciones cyber náuticas si nos pasamos un pelín.
Esa es mi aportación mi compromiso y sobre todo, hablar menos y hacer más
¿No te parece?
Xiao

Borrado por su Autor.

Yo también soy EL de mas Acá ,y comprendo que esta firma y la tuya .
¿SON unas chorradas ? ,me parece bien que se escriba ,que se enfoquen los temas de una manera diferente a otros ,que no estemos de acuerdo ya lo sabemos para eso se exponen los temas [para no estar de acuerdo].Y discutirlos.
Pero firmar!! EL de mas Allá!! .Macho te as deslomado .
EL de mas Acá !!y que mas da !!

No se si tu el del mensaje 2114229 eres el mismo del mensaje 2106547, pero supongo que si por tu contestación, por eso voy a decirte algo: cuando tengo que dirigirme a alguien prefiero hacerlo a un nombre, aunque sea ficticio, que referirme al nº de mensaje por cuestión de principios. Pero si así lo quieres, pues tu mismo.
En el primer mensaje tu pregunta era muy clara: ¿Qué sacrificio estariamos dispuestos a hacer para que nuestro bienestar actual no se venga abajo? Y te respondí lo que ami personalmente me salía del cuerpo en ese momento, pero relacionado con la pregunta y hablando en primera persona.Es decir lo que yo hago y lo que yo haría.
Ahora nos dices que ese comentario era más bien dirigido a los que defraudan, roban, etc. Pues macho explicaté desde el primer momento porque eso cambia totalmente lo que decías en el primero y si no leeló.
Otra cosa que dices en el nuevo comentario 2114229 de que no debemos dejar pasar que nos quiten los derechos adquiridos, pues totalmente de acuerdo, ahora bien, por eso hago el comentario de nuestra florida juventud, porque me da que con estos vamos a perder hasta los calzoncillos.
Y por supuesto no pienso nada de quien no firma como ya te digo antes,de lo que tu dices del cabreo, creo que más bien el que se cabreaba en alguna ocasión era D. Justo. Tu dices que aquí nos conocemos todos, en lo que discrepo, pues tu si me conoces a mi, pero yo gracias a tanto misterio, no tengo ni idea de quien eres tu, pero por supuesto puedes seguir escribiendo como y cuando te plazca. Yo no soy quien para impedirlo. Yo desde luego además de estar registrado firmo para que quien quiera pueda y sepa a quien dirigirse y así seguiré. Por supuesto sin cabreos como ya he dicho varias veces y menos con nadie de Pedrosa.
Saludos

Totalmente de acuerdo con Juanjo_Ermua. AUSTERIDAD. A pesar de que creo que el frenazo al consumo destruirá puestos de trabajo... todavía más.Pero también creo que si se empieza a frenar el endeudamiento en las familias dedicando todos los recursos posibles a levantar sus hipotecas es bueno. La banca tendrá menos beneficios pero nadie del foro somos Botín, no?

El precio de los pisos!! Los que vivimos en el país vasco sabemos mucho de eso. Pero... yo sé que quien compró hace años un piso con lo que se llamaba protección oficial, creo recordar, luego especularon y lo vendieron muchísimo más caro y compraron otro de venta libre, por supuesto carísimo. El desmadre ha sido en todos los aspectos y todos somos culpables.

La banca puso el dinero barato, de rebajas, la gente lo compró. El sistema animaba a consumir. Falló el sistema financiero porque hubo enormes sinvergüenzas que han hecho desaparecer el dinero del mercado mundial.
(Solo en España se cuenta que hay 75.000 millones de € desaparecidos)no sé si será cierto, eso en ptas es la repera, eh? Falla el crédito, estalla la construcción y todo va en cadena.

Y qué soluciones veis? La austeridad me parece buena.
Que aparezca el dinero negro también. La medida para sacarlo sería la amnistía fiscal y es una medida muy impopular. No creo que el gobierno se atreva. Levantar los paraisos fiscales está bien pero eso es a medio plazo y me parece que hay que ir más deprisa.

Hablais de lucha. Huelgas? a la mayoría de las empresas una huelga le vendría bien y si es de un mes mejor. Todo lo que tiene que ver directa o indirectamente con la construcción, turismo, automóvil... está de llorar.

El gasto público y el gasto social son cosas distintas. Yo no sé si un país como España se puede permitir un gobierno central y tropecientos gobiernitos con administraciones que en muchos casos están duplicadas, tropecientos coches oficiales, despachos, secretarías, etc.etc.y más etc. Eso es gasto público y a mí me parece que ahí es donde hay que tirar. Pero... quien le pone el cascabel al gato?
Saludos...A...

BUENOS DIAS ...A... , HAS DADO EN EL CLAVO , GASTO PUBLICO DE LAS DISTINTAS ADMINISTRACIONES ES DONDE SE PUEDE RASCAR BASTANTE. PERO ¿SABES LO QUE SE PODRÍA HACER PARA SACAR TODO EL DINERO NEGRO??? , CAMBIAR DE COLOR LOS BIN LADEN , EN UN PLAZO DE UN AÑO TENDRÍAMOS CASI TODO SOLUCIONADO.

Y NO ES NINGUNA TONTERIA

Amiga A..., cuando digo AUSTERIDAD, no digo suprimir de golpe y radicalmente todo el gasto, si no solo aquel que es realmente innecesario, como por ejemplo comprar un piso cuando tenemos otro. De lo contrario paralizarizariamos toda la economía y sería peor el remedio que la enfermedad. Hablo de consumir, pero dentro de nuestras posibilidades actuales y reales sin fiar al futuro, que no sabemos que puede pasar y sin querer vivir por encima de las mismas como alegremente hemos hecho.
Yo no hecho la culpa a bancos o gobiernos más que en lo que la tienen, pues los máximos culpables hemos sido nosotros mismos por andar tan alegremente por la vida.
Hablas de los pisos de protección oficial que es algo que la gente se ha saltado a la torera. Yo se de pisos que en su día costaron 300.000 pts y se han vendido por 41 millones y nadie ha dicho nada, pero un piso de protección oficial y con arreglo a la ley no puede venderse como uno libre, tiene sus limitaciones, que todos hemos olvidado.
Lo que indicas del dinero negro, nada de amnistias fiscales. Cambio de moneda de un día para otro y quien lo tenga, que seguramente no podrá justificar como lo consiguió, que se le pudra. Con cambiar el color de los de 500€, sería suficiente, invalidadndo los actuales.
En cuanto a lo de las huelgas, quizá hoy no sería el camino, pues si se hacen solo beneficiarían a muchas empresas que se encuentran realmente en dificultades y contribuiría a su cierre con coste 0. Pero si se pueden hacer a nivel general como protesta por la situación que padecemos y para que toda esa ingente cantidad de parásitos sociales que son el enorme ejercito de funcionarios, con los gobiernos central y regionales a la cabeza, vieran que hay contestación popular y se pusieran las pilas para que al menos tratasen de justificar en parte sus enormes sueldos haciendo algo. También sería bueno reducir su número a todas luces excesivo. Pero claro ahí están los pagos de los pelotazos, los amigos del partido, los hijos de los amigos y la madre que parió al faraón. Total al final una serie de incompetentes e inútiles que cobran y bien a cuenta de los currelas por no hacer nada y mientras nosotros estamos siempre en la cuerda floja, ellos se garantizan sus chollos de por vida como bien apunta Urbano.
Hay una pregunta que se me ocurre al hilo de todo esto y por las informaciones que llegan de otros paises cercanos: si la crisis es mundial (cosa que nadie duda) ¿porqué España es el país que más empleo destruye de toda Europa? ¿No sería bueno que nos dieramos una vuelta por ahí para ver como están estructuradas sus empresas y como funcionan y copiaramos su sistema, pues allí el paro está de media en el 7% y estabilizado? Aquí estamos con el 15% de paro y subiendo, en Europa el 7% ya se considera motivo de alarma general. Vaya diferencia.
El gasto público yo lo entiendo como inversiones públicas en proyectos que no hace o no es capaz de hacer la economía privada a fín de que la economía se mueva, aunque ello conlleve endeudamiento, pero quizá si se hacen carreteras, por ejemplo, que es una inversión pública, es una forma de mantener el empleo en el sector de construcción. Lo que yo no entiendo es que se haga gasto público en inyectar dinero a empresas o bancos que se han estado forrando durante años y ahora no es que pierdan , si no que no han ganado, pero lo anterior ahí lo tienen. De todas las maneras, esa inversión publica debe de estar muy controlada.
Bueno creo que vamos sacando más cosas, aunque empezamos con el tema del esclavismo y nos va conduciendo al del paro y la crisis, pero es que creo que lo uno va con lo otro. En fín dejaremos que haya más opiniones.
Saludos

Sabes lo que pasaría con el cambio? Entras en el banco con los billetes de un color y sales con los billetes del nuevo color. Lo mismo que cuando se cambiaron de Ptas. a €. y sigue en las cajas fuertes.
En cuanto al dinero de los paraisos fiscales como son anotaciones bancarias... no tienen color. Por eso mi propuesta es drástica. Si no hay penalización es posible que aflorara mucho dinero que se pondría en circulación y a partir de ese momento además empezaría a pagar impuestos de patrimonio. Eso de a grandes males, grandes remedios.
Un saludo...A...

Yo no hablo de cambiar un color por otro, si no de sustituir un color por otro y quien quisiera cambiarlo, tendría que responder del origen de ese dinero que nadie sabía que tenía y si no responde satisfactoriamente, embargo sin más explicación y si realmente lo quieren, que paguen en impuestos todo lo que han dejado de pagar al tenerlo escondido, en casa o en paraisos fiscales ya verías como se reactivaba la economía del país. Pero una vez más me temo que hay demasiados intereses creados en torno a ese dinero negro y nunca van a existir soluciones satisfactorias. Eso si, los que lo tienen ya lo sacaran donde y cuando quieran y sin pagar un céntimo, como siempre.
Dicen que España es el apís europeo con más billetes de 500€, conocidos como los BIN LADEN, ¿puedes creer que en mi vida solo he visto un ejemplar de este raro especimen? ¿donde están escondidos si ni en los bancos te los dan?.

Juanjo, trataré de explicar esa pregunta que te haces sobre por qué España está peor que otros estados europeos respecto a su economía y paro. Lo que yo sé del asunto. Pero no soy economista, claro.
España ya por los 80 estaba industrialmente más atrasada. Hubo que hacer la reconversión industrial.(empresas estatales que tenían unas enormes pérdidas) tuvo un enorme coste. La crisis del petroleo se unió. Más coste.
Llegó la hora de entrar en la comunidad europea, zona euro. Había que cumplir unos requisitos económicos de Mastrik ( no sé como se escribe)
Había que activar la economía como fuera para cumplir esos requisitos y qué tenía España? LA CONSTRUCCION algo que no requiere especialización y de ahí se tiró.
Como sabes es un sector que mueve todo lo demás. Para hacer un piso date cuenta cuantos sectores mueves, hasta el de decoración en último término. Pero tambien todo un sector de fábricas que hacen máqunas para ello. Puertas, ventanas, manillas para puertas, baños... etc. lo mueve todo. TODO eso se ha parado.
Otro sector que ha movido la economía ha sido el turismo que al hilo de la cantidad de pisos que se construian en el mediterráneo, gente de otros paises de Europa compraban y era dinero que entraba.
En un periodo muy corto de tiempo la crisis financiera frenó todo eso.
Ahí está el problema de España. Los dos sectores punta de su economía han estallado y no hay de momento un reemplazo, tardará años.
Ah! se me olvidaba que también ha funcionado con el consumo interno, lo que ya se ha comentado, gastábamos mucho y eso también se ha frenado.
Todo es una cadena, un sector para a otro y al suguiente,...
Y con todo ese desastre tenemos un país con un gasto de multiples gobiernos y administraciones, con lo cual nos exprimen a impuestos directos e indirectos (de esos casi ni nos enteramos que los estamos pagando) y si ese dinero quedara en manos de los ciudadanos en vez de ir a parar a manos de los políticos y que ellos lo mal-administren, yo creo que nos iría mejor. Bueno, solo es mi opinión.
Saludos...A...

Sí, te había entendido. Cambiar el color de moradito a verde o a rojo. que queden bien diferenciados, pero me reitero, es como cuando se cambiaron los billetes de 10.000 Ptas. por €. Vas al banco, te hacen el cambio y vuelven a la caja fuerte. El director de la sucursal bancaria no es un policía que tenga que pedir explicaciones al cliente sobre el dinero que va a cambiar, y un cliente que tiene dinero en la caja fuerte seguramente es un buen cliente del banco también. Yo creo que con una penalización si no es muy grande también saldría a flote. no sé, el caso es que salga. Y mira, como se decía en otros comentarios todo el que puede estafa. (pensiones que se cobran sin corresponder, pisos que se venden habiendolos comprado con dinero publico, subvenciones que se cobran no muy legales... cierto que quien más posibilidades de estafar, estafa más, pero de perdidos al río, que salga el dinero de una vez !!
Saludos...A...

Sigo pensando que la Crisis de Valores es la que ha generado esta Crisis Economica, que estamos padeciendo y sufriendo, sobre todo, los mas necesitados, los asalariados y los emigrantes, que poco a poco y en pequeñas dosis, estan abandonando nuestro pais o los estan mandando que se vayan.......Pienso que esos Valores mas la desacertada creación, tal y como se "inventaron" las 17 Autonomias, son, también, los causantes de este desaguisado que estamos padeciendo todos.
Las autonomías han servido para multiplicar por diecisiete el dinero empleado en gastos de políticos, los viajes de placer, con excusas varias, las comidas en restaurantes de lujo, etc. etc. Hace unos días se daba la noticia TVE que Carod Rivera se había ido al Perú a fomentar el bilingüismo del español y los dialectos indígenas. Este fomento nos ha costado dos millones de euros. Es la excusa, lo importante para ellos, es el viaje gratis y el boato. Nuestra clase política está llena de sinvergüenzas de todos los colores, que representan a todas las ideologías, pero que solo tienen una común: vivir a costa de los ciudadanos.
Cuando las cosas iban bien uno se cabreaba, pero pasaba. Pero ahora, además de Carod Rovira, en la Tele también salen reportajes de funcionarios de los juzgados cumpliendo con la desagradable obligación de echar a la calle a las familias de trabajadores y pequeños empresarios, que se han quedado en el paro y no pueden pagar la hipoteca.
Aunque uno tenga mucho control, de si mismo, sin embargo a uno se le impone un sentimiento de desprecio hacia personajes como el citado y otros muchos como él y hacia la generalidad de la clase política, que con su cobardía permite, que incluso en estas circunstancias dramáticas para muchas familias, sigan abusando de los ciudadanos.
Nuestro país, España, tiene muchos problemas añadidos a los de otras economías para salir de la crisis económica. A nuestros dirigentes se les ha olvidado que han creado una estructura muy cara y totalmente ineficiente. Esto es una de las cosas que nos podría ocurrir porque es actuar como el avestruz. Después de haber dejado el estado con escaso contenido real, actuar como si lo tuviese, es una soberana estupidez. Habrá que intentar “coordinar” a los reyezuelos autonómicos, si es que se dejan, porque es la única manera de que todos los esfuerzos vayan en el mismo sentido.
Hace pocos días en 24 horas echaron u reportaje sobre las consecuencias de la crisis. En un planteamiento escasamente profesional, eligieron como víctimas a empresarios andaluces de la construcción (fontaneros, electricistas y similares a los que otros empresarios debían millones de euros. Lo más curioso es que nos enseñaban sus muy lujosas casas, que según ellos, podían perder por la crisis y pedían ayuda. De pasada, como una anécdota menor, daban la información sobre los trabajadores, que habían despedido, que al parecer para Televisión Española no tenían la condición de víctimas, algo así como los negros en el siglo pasado en Estados Unidos.
Al margen de lo que significa, que una televisión pública se olvide de los trabajadores asalariados, uno reflexiona sobre algunas cosas.
La primera es que durante estos años la mayoría de los pequeños y medianos empresarios se han dedicado a construirse mansiones en lugar de capitalizar sus empresas.
La segunda es la falta de preparación de la inmensa mayoría de ellos. En España salvo las grandes empresas, el resto de las empresas están dirigidas por personas sin preparación económica de ningún tipo y que no hablan otros idiomas.
¿Como vamos a competir en ciencia y tecnología con empresarios tan poco serios y tan incompetentes?
Además no aprecian a la gente preparada técnicamente y que sabe idiomas. Lo suyo es acumular dinero y explotar a los trabajadores cuando las cosas van bien y decir que hay que abaratar el despido cuando las cosas van mal. Cuando oyes al Presidente de la CEOE pedir, que se abarate el despido en un momento en que la economía española está destruyendo empleo de manera meteórica, se le caen a uno el alma a los pies, al suelo.
Sobre los políticos ya se habla bastante mal, pero resulta evidente, que si tuviéramos un presidente del Gobierno minimamente responsable, ya hubiera echado al equipo económico hace mucho tiempo, mucho antes, porque está dando una imagen verdaderamente lamentable.
Pero ahora, Rajoy, (otro que tal bail), le ha dicho, que lo haga y no ha tenido más remedio. Podía haber estado calladito, pero su intención es evidente, que sigan haciendo todos el ridiculo.
Un saludo a todos.
Gerardo

Todo lo que me dices lo se sobradamente.Para eso se hicieron las reconversiones de los 70-80, para tener una industria más competitiva en todos los aspectos y eso tuvo un coste económico y social, enorme que en mi caso he padecido (como otros) en primera persona.
La construcción ha caido y ha tirado de otros sectores como bien apuntas, pero no tendría porqué haber repercutido por ejemplo en la industria, pues lo mismo que una prensa hace un golpe unas bisagras para una puerta, puede hacer, la carcasa de un motor para otra máquina. Solo hay que cambiar el troquel, pero la máquina sigue siendo la misma y puede fabricar mil cosas diferentes. ¿quizá es que desconocemos esto?
La empresa en la que yo trabajo se fundó hace 70 años y primitivamente fabricaba pistolas y ahora fabricamos herrameintas manuales, martillos y cosas así. Sin embargo la maquinaria inicial era la misma, solo que adaptada a las nuevas piezas. Luego aquí algo raro pasa. Desde luego lo que no se puede hacer en un país es basar su economía en un solo sector y quizá ese ha sido el problema, pero una vez que se ve el fallo, debiera arreglarse y lo mismo que fabrican en Francia, Alemania, etc donde el paro es menos de la mitad, lo mismo debieramos haber hecho aquí. Por eso digo que quizá convendría ver como funcionan esos paises y lo mismo que les copiamos otras cosas restrictivas y sin mayor importancia, copiarles lo positivo que sin duda nos interesa mucho más.
Saludos

Eso es, Juanjo, hay que adaptar fábricas que se dedicaban a un sector a otros sectores y no todas lo tienen tan fácil como cambiar un troquel. Además hay que buscar nuevos clientes porque los anteriores han caido y dejando muchos impagados.Tú mismo has dicho en algún comentario que de más de cuatrocientos habeis quedado en 30. El mercado en España y en Europa está saturado. China e India parece que pueden ser algo de solución pero los costes son enormes para exportar tan lejos, lo que predomina es la pequeña empresa y no tienen muchos medios y menos ahora. También sé de alguna empresa que después de tener todo el trabajo montado en una empresa china, los chinos no han recibido la subvención de su gobierno y la empresa se ha quedado hundida. Reciclar las empresas que tenemos para entrar en otros sectores, que no sea la construcción, y encontrar clientes que no estén pillados por alemanes, italianos etc, tiene un tiempo. Así lo veo yo.
Saludos...A...

Gerardo, solo decirte que estoy totalmente de acuerdo con lo que dices que en definitiva es lo que decimos todos.
Aquí cualquier soplagaitas sin preparación es un empresario que actua como antiguamente actuaron con el sus jefes e incluso superándoles. Lo primero es comprar cosas, leasé coche, piso, etc. que marque su nuevo status y luego ya a arramplar con todo lo que se ponga por delente, lícita o ilicitamente.
Con lo referente a los políticos (sin excepción), funcionarios sin carrera y demás ralea, sin más bagaje que el de haberse arrimado a alguno de esos politiquillos que tenemos que han logrado medrar en sus partidos sin merecerlo. Creo que tambien está todo dicho. Lo mismo que empresarios sin preparación, supervalorados y sobre todo superpagados cuando no valen ni para tacos de escopeta y entre estos, consejeros y consejerillos así nos luce el pelo.
Sería bueno que alguna vez todos a una como los de Fuenteovejuna dijeramos ¡basta!, pero como ya digo nadie nos atrevemos a poner el cascabel al gato, quizá porque no hay un lider que sepa dirigir o quizá porque nadie queremos complicaciones y solo nos quejamos mientras los demás se aprovechan.

Bueno, hemos hablado del papel de los políticos, funcionariado, empresariado... y los obreros? y los sindicalistas?

Yo siempre he pensado que hay buenos obreros que tienen que hacer su trabajo más el del compañero que no trabaja ni la mitad y a la hora de cobrar, cobran lo mismo. Hay gente que nunca tiene gripe y gente que siempre tiene gripe.

Y los sindicatos que también cobran de los presupuestos, no tienen una vida muy cómoda?

Derivando el tema por ahí igual ya tocamos todos los palos, lástima que no podamos solucionar nada, solo comentar.

saludos...A...

Vamos a ver, hemos hablado de toda esa gente, porque en definitiva creemos son los mayores causantes de los males que nos aquejan.
Con todo de que haya malos tabajadores (que los hay), no creo que hayan influido en esto que estamos padeciendo, cuando en las empresas en las que trabajaban tenían beneficios y los han tenido hasta ayer.
Además ya hace unos años que esa clase de obreros-parásitos es cada vez menor, pues en las empresas los conocen bien y tardan poco de ponerles de patitas en la calle pasando a engrosar en muchos casos las filas de funcionarios, etc. Aunque si es cierto que en épocas pasadas se usó y se abusó de la fórmula de las bajas, por eso ahora hemos pasado de conseguir facilmente la invalidez a tener que presentar casi el certificado de defunción para que te la den. Ni lo uno ni lo otro, creo yo.
Encuanto a los sindicatos, pues algo parecido. En España somos totalmente reacios a sindicarnos y sobre todo los jóvenes que creen saber todo y tener solución para todo, pero eso si sin arriesgar nada.
En los años 70-80, se consiguieron muchas cosas a nivel laboral, por la fuerza y la afiliación que los mismos tenían que luego ha ido cayendo gradualmente a medida que los viejos se han ido jubilando y no se han incorporado nuevos, lo que ha obligado a vivir de subvenciones, además de que igual que en general nos hemos acostumbrado a vivir bien, lo mismo ha sucedido con los nuevos sindicalistas, habituados a vivir liberados por el sindicato y dada la bonanza que hemos tenido durante años, sin ninguna complicación al no tener conflictos que resolver.
Lo lógico sería que los sindicatos vivieran sola y únicamente de las cuotas de sus afiliados, lo que además les proporcionaría cierta autonomía que ahora no tienen, aunque algunos opinen lo contrario a la hora de ser más revindicativos.

Pues sí, Juanjo, vuelvo a estar de acuerdo contigo en como analizas este otro aspecto, veo en tus comentarios que tratas de ser ecuanime y objetivo. Sobre que algunos empresarios que tratan a sus trabajadores peor que les trataron a ellos ( creo que te lo he leido a tí) me viene a la cabeza un dicho de mi abuela que era castellana de pura cepa: No pidas a quien pidió, ni sirvas a quien sirvió. Igual es que es cierto.
Saludos...A...

Juanjo y A... un BIEN con mayúsculas por este debate de los que ponen el nivel del foro muy alto y otro BIEN a Gerardo por haber sacado tan oportunamente el tema. Lo habeis llevado a mil maravillas.
Supongo que el amigo Juanjo, cuando habla de funcionarios con altos sueldos se referirá a esos grandes cargos que aparecen en todos los gobiernos ya sean centrales o regionales, ostentando cargos que nadie sabe muy bien para que sirven o que hacen pero que cobran por ellos cantidades astronómicas y tienen piso, coche, chofer y hasta querida o querido a cuenta del contribuyente. Suelen estar como consejeros, asesores, etc... una quincalla mala de verdad, pues la mayoría acaban en los juzgados, aunque entran por una puerta y salen por la otra. Luego están los pobres funcionarios de carrera que llevan veinte años y aún siguen siendo eventuales, como por ejemplo los sanitarios, etc. que esos si trabajan de lo lindo y luego están esos otros de las diversas consejerías que son una autentica legión, la mitad de los cuales están por su afinidad al partido y sus jefes o jefecillos, son los "PALMEROS" pelotas, arrastrados, etc.
Digo todo esto porque hay que hacer distinciones ya que no todos son iguales y algunos hasta se ganan el sueldo honradamente.
Saludos El de las Pedralvas

En primer lugar saludar a El de las Pedralvas y preguntarle, qué tal ha sido la campaña de la perdiz, pues recuerdo, que de niño iba con mi padre a cazar a Las Pedralvas, que por lo visto y oído, era una zona donde mas perdices había de todo el término de Pedrosa Y Villaester.
Son recuerdos que me vienen al pronunciar esa palabra. Pero no voy a hablar de perdices y de Las Pedralvas, no, voy a seguir con el tema que tan bien estamos llevando para daros una Información calentita escuchada y leída al Ministro Sr D. Celestino Corbacho, que ha estado participando en Un Congreso sobre asuntos laborales, que se ha celebrado en Gijon.
Voy a entresacar unas frases, que ha dicho en una larga entrevista que hoy publica La Nueva España, periódico de gran prestigio en Asturias y en España.

Dice El Sr. Corbacho.

" Para crear más puestos de trabajo y salir de la crisis hay que activar el consumo, no abaratar el despido"

"No habrá déficit en las pensiones, pero no se caería el mundo por ello: Todos los gobiernos lo tienen previsto"

"La protección social, la sanidad y la educación están seguras, ocurra lo que ocurra con la crisis". El Gobierno no impondrá reformas laborales.

"Si a mi suegra la pensión le sube 16 €uros, no le vamos a pedir que devuelva 4 €uros, porque baje el IPC".

"Creo que Patronal y Sindicatos restablecerán el diálogo social tras los desencuentros por el acuerdo nacional de negociación colectiva"

"A la Construcción aún le queda algo de recorrido a la baja; y Servicios e Industria tienen que ajustarse, aunque el sector terciario aguantará".

El escenario que maneja el Gobierno es que la tasa de paro pueda llegar al 16% en el año 2010, pero los datos de Abril y Mayo nos darán una pista".

No hay un problema de obsolescencia de la Industria, sino de caída de la demanda; pero de la Crisis hay que salir cambiando el modelo económico".

"Si en España se ha destruido un millón de empleos no se puede argumentar que el mercado laboral es rígido"

Si no hubiésemos optado por un crecimiento basado en la vivienda, la Crisis sería en España similar a la de Europa".

"España destruye más puestos de trabajo porque hay paro estructural incluso en épocas de pleno empleo."

La entrevista es larga de más de dos hojas y yo lo que he pretendido ha sido entresacar aquello aquellos párrafos que me han parecido más interesantes para el tema que estamos tratando y debatiendo en nuestro Foro.
Un saludo desde Gijón.
Gerardo.

Pues no se amigo Gerardo, como habrá sido la temporada de la perdiz, entre otras cosas porque no soy cazador y porque ya años que desapareció el camino de los Coronas que como sabrás era uno de los que llevaban a las Pedralvas o el camino de Morales y donde si no había perdices, al menos teniamos la hermosa vista de las avutardas en la laguna del Palmero, pero como tampoco voy por ahí, pues vamos al asunto del Sr. Corbacho, que como vaya tan encaminado como su jefe que nos dijo que a partir de Marzo veríamos como la crisis remitía y ya vamos por los cuatro millones (oficiales) de parados y digo oficiales,porque si contamos los otros millones que están ERES, pues que paren el mundo que quiero bajarme.
No he leido esa entrevista, por eso voy un poco a los retazos que tu apuntas.
En el primero, dice que no hay que abaratar el despido y yo me pregunto ¿para qué, si hoy te pueden despedir cuando y como quieran y sin ningún derecho ni indemnización? Total con decir que estan en suspensión de pagos...
Lo segundo no le entiendo si lo que quiere decir es que siempre estaremos protegidos o bien quiere decir que aunque no haya pensiones no hay problema,seguramente viviremos del Maná, en cuyo caso que empiecen por el mismo, quitandole la que pudiera corresponderle que seguro que no es del mismo importe que la de un currela cualquiera.
Lo de la pensión, creo que fué otra brillante idea del sr. gobernador del Banco de España. Pero estaría bueno que despues de tener algunas pensiones que rayan la indigencia, encima tubieran que devolver lo del decrecimiento (para quien se lo crea) del coste de vida. Quizá en el caso de este señor tampoco lo notara mucho, pero dudo mucho que quienes cobran esas pensiones mínimas digan lo mismo. A este habría que ponerle uno de los sueldos de 700 € que se están pagando y ternerle un año sin otros ingresos.
La construcción yo creo que en cuanto acaben lo poco que tienen vendido, están más muertos que el Piyayo, diga lo que diga este señor.
¿Dónde van a ir con un millón de pisos vacios y al precio que siguen teniendo a pesar de la crisis?
Habla de una tasa de paro del 16% para el 2010, cuando los periódicos hablan hoy de un 17% en la actualidad y va creciendo como la espuma ¿No será del 27%?
Dice que si en España se habla de un millón de desempleados en un año, no se puede hablar de mercado rígido. Vaya, aquí acierta de pleno, lo que no entiendo porqué los empresarios siguen pidiendo menos rigidez.
¡Ah claro! Ahora despiden como y cuando quieren sin costarles un céntimo y luego cogen a los que les de la gana pero en las condiciones que ellos quieran, por supuesto acabando con cualquier derecho de los trabajadores de un plumazo ¡Vaya pájaros! ¿Para cuándo el despido libre de empresarios incompetentes y ladrones? Seguro que recogería millones de firmas una propuesta semejante.
Lo de la vivienda, tiene miga, pues si lo sabían o lo veían venir ¿porqué no pusieron remedio a tiempo diversificando las fuentes básicas de la economía?¿ No lo veían en otros paises como apunta alguien en este foro?
¿porqué en vez de copiar p.e. lo del carnet por puntos, no copiaron lo que hacían en Alemania para seguir siendo una potencia mundial?
España destruye puestos de trabajo porque tenemos lo que nadie en el mundo 38 variedades de contrato, lo que ha provocado una precariedad del 35% y esto aún en los mejores tiempos de la última época. A mi me hacía mucha gracía ver cuando decían: se han creado no se cuantos miles de puestos de trabajo. Si ¿pero por cuanto tiempo y en qué condiciones? y ¿cuánto aumentaba el paro de los que les vencía su contrato? Eso era solo una chapuza, que tambien ha ido frenando la economía ante la incertidumbre de la seguridad en el empleo y los que se lanzaron, ahora están en paro con una hipoteca monumental, que no pueden pagar y en la ruina más absoluta. Algunos por imprevisión y otros porque no tenían otra salida.
En fín yo creo que el sr. Rodríguez Zapatero, con su buen rollito y con tratar de calmarnos reduciendo con sus palabras el impacto de la crisis, nos está haciendo flaco favor además de equivocarse y debiera afrontar el problema con más redaños y los del PP yo creo que tampoco saben como parar esto, pero lo están aprovechando para atacar al gobierno, aunque con muy poca convinción y por supuesto sin recetas mágicas, pues sus soluciones de hace años no valen ahora, porque la situación es distinta.
Yo creo en definitiva que la cosa está tan sumamente mal, que en vez de tirarse los trastos y no arregalar nada, porque no es el momento. Tendrían que pensar en formar un frente nacional para tirar todos del carro en la misma dirección y salir entre todos de la situación. Eso si, que nos cuenten primero la verdad y toda la verdad, aunque sea muy dura y a partir de ahí empezar a poner soluciones TODOS y que dejen la politiquilla para mejores ocasiones, porque dan pena.
Creo en definitiva que esto es lo que pensamos todos los españoles de a pié y si nuestros políticos, empresarios,sindicalistas, etc. tubieran la talla que tienen que tener, tendrían que hacernos caso antes de que todo vaya a peor, que es el camino que irremediablemente llevamos.
Como ves respondo a lo que tu apuntas, pero no cambia ni una coma a todo lo que otros amigos como Juanjo o A.. han escrito muy acertadamente sobre el tema en este foro. Por tanto darle más vueltas es volver a lo mismo y yo desde luego, no voy a hacerlo.
Saludos del de las Pedralvas

Creo a mi humilde entender que le estamos sacando demasiada punta a este lapicero .
Quiero decir con esto que el tema que hoy nos ataña a todos , no viene de hace unos años como se quiere hacer ver ya que es mucho mas lejano .
Ya hace unos cuantos años no teníamos el mismo gobierno que hoy, “ según algunos en el foro nos llevara a la ruina “ , yo conocí y como yo muchos de vosotros otra crisis no se si parecida a esta o no pero en ,
los años 70 y 92 me parece que fueron y vosotros diréis cuantos estuvieron en el paro en el 92 ,o , 94 creo recordar ya tuvimos al rededor del 14%.
Nadie echa la culpa a los bancos que son los que nos llevaron a todos los Españoles a la ruin ,ya que daban créditos a todo pichichi .
Créditos a todos constructores corruptos que edificaban sin ton ni son , unos ayuntamientos que permitían todo con tal que ellos pillarían tajada ,.
Gente que necesitaban 10 millones y el banco sin investigar ,presentando una nomina les prestaba o nos prestaban el doble, .
Pisos que se hacían y se vendían antes de comprar el terreno sin saber lo que te vendían, y quien tenia la culpa los gobiernos o nosotros que quisimos ,que no nos faltara de nada sin preocuparnos de que tendríamos que pagar todas esas deudas contraídas por culpa para mi de los bancos ,no de los gobiernos ,yo cuando me compre el piso, el gobierno , no tenían ni idea de que lo compraba , pero yo si sabia donde me metía que muchas veces decía como caiga enfermo como pagare yo esto ,de acuerdo antes teníamos mas trabajo pero no teníamos tanta tontería .
Con esto no boy a justificar nada , comprendo que tenemos un toro que lidiar y muy bravo que es , pero tendremos que tener confianza en alguien ,ay muchos que no creen en Dios y no estamos reprochándoselo todos los días .
No justifico ni a Zapatero , ni a Felipe , ni a Aznar en sus tiempos ,ya que ellos no me dieron nada
Ya que lo que tengo lo tengo por mis meritos y mi trabajo y hacer como las hormigas , guardar para cuando viniera el invierno. Un saludo de Urbano

En Abril parados 1000.Exactamente 4.010.700, aunque con poca exactitud, pues seguramente haya subido unos miles más desde su publicación. ¿Es de verdad incontenible la cifra o es que no saben contenerla los que encontraron empleo en la alta política? Cuando las cosas van mal nos da por buscar culpables y lo malo es que los encontramos.
Hay responsables a los que se puede reprochar su irresponsabilidad, porque no vieron lo que se nos venía encima hasta que oyeron ladrar a los perros que buscaban entre los cascotes.
Hay quienes son poco dados a regodearse en la tragedia y piensan que el número de gente con los brazos cruzados antes de tiempo acoge tambien a los que están en la economía sumergida, incluidos los que vinieron en pateras. Lo cierto es que se ha acelerado la venta de pañuelos, unos para despedir a los desempleados y otros para que estos se puedan secar las lágrimas.
Dicen quienes leen estadísticas que el paro ha aumentado más de 800.000 personas en un solo trimestre, batiendo su propio record. Como siempre, la pena va por barrios. Hemos hecho una España tan diferente, que es distinta a ella misma y donde se pasa peor es en Andalucía, Extremadura y en Canarias. No deja de ser curioso que en los lugares donde menos crece la flor egoista del separatismo, sea donde hay más gente a la que han separado de su nómina. ¿Qué pasará si llegamos a cinco millones de parados? Vivir para ver si es que no se nos nubla la vista.
Comentario de Manuel Alcántara en El Correo, que creo recoge el sentir general de una gran parte de los que escribimos en este foro.

Una Patera que me voy.
¿Pero donde.. uff vaya lio que tengo.
Alguien me podia decir a donde me voy? joer es que la cosa esta chunga, mejor me quedo. total si lo veo mál emigro algún Pais asiatico, o mejor a EE.UU, alli es un chollo, me parece que Obama quiere incluir en la Seguridad Social a los que no tengan trabajo y creo que tienen unos comedores Sociales que no hace falta currar, pa que..
Si es que tenemos un Pais que va por malos derroteros, y todo por culpa de los Socialistas que quieren que seamos todos pobres, que se habran pensado estos, con lo bien que yo funcionaba antes de la crisis.. va
que mierda de pais..
Ciao

Tu te lo tomas muy en serio, amigo. Este nuestro Pais es un chorro de Libertades que jamas habiamos tenido nunca, y la crisis es verdad pero eso se supera y lo que tu dices ojala no se vuelva a ver en España.
Pienso que dices lo que dices pensando que el Dictador criminal fue mejor que la Democracia, pues si piensas asi es tu problema, se ve que te fue bien, pues ajo y agua, y viva la Libertad por encima de todo. Que palabra tan bonita LIBERTAD para quien no la vivio.
Chao

Tu a que pijadas dices lo que dices y faltas sin respeto ni sentido? Quien se ha metido contigo para que le taches a uno de lo que no es ni de lo que no ha dicho? Quien ha negado o dicho lo que tu dices que uno ha dicho?
Este nuestro Pais claro que es un chorro de Libertades y de libernitos que no saben hacer uso de esa de la Libertad.
Tu dices:
""lo que tu dices ojala no se vuelva a ver en España"".

Que he dicho yo que no se vuelva a ver en España?

""Pienso que dices lo que dices pensando que el Dictador criminal fue mejor que la Democracia""

Donde digo yo esta barbaridad? Tu, quien quiera que seas, eres un cretino y un mentiroso, cuando he dicho yo eso?
Quiero que cuando contestes los mensajes que se escriben al menos contestes a lo que uno ha dicho, no a lo que uno se imajina que el otro quiso decir.
y sin mas comentarios. Chao.

Yo contestaba a uno de por ahi arriba que dice; Cuando un sistema falla, en cualquier orden de la vida, debe ser sustituido por otro.
Joer a ese nadie le reprocha nada? pues analizar la frasecita, mas bien parece del General Armada.
chao

Pienso que lo que dice es cierto.
"cuando un sistema falla, en cualquier orden de la vida, debe ser sustituido por otro"
Pienso que eso que dice, el que sea, es cierto y no hay que buscar 3 pies al gato. Si tu estas desarrollando una actividad, X, y ves que cmo lo haces, no te produce ningun beneficio ni personal ni economico, yo pienso, que debes de cambiar de proceder y no seguir con lo que haces porque no te reporta nada. Pienso que eso es lo mas correcto. Tu cuando leas un pensamiento, frase etc debes de interpretar lo que dice, no rebuscar y retrorebuscar, lo que no dice. Ahora si esa frase se escribiera con transfondo politico o se diluyera en varias interpretaciones.... entonces es cuando Tu debes interpretar la que creas mas ajustada a tu manera de pensar y de actuar.

Me he molestado en buscar la frasecita.
Lo dice D. Justo el día 19.4.
En absoluto esa frase en el contexto de su argumento tiene nada que ver con la interpretación que alguien le ha querido dar.
No seamos torticeros y sobre todo si no estamos seguros de haber entendido lo que hemos leido, es mejor no responder con un comentario agresivo. Se pregunta qué se ha querido decir y se sale de dudas.
Saludos...A...

Estoy totalmente de acuerdo contigo ...A... y digo: Cuando uno no entienda el contenido o significado de una frase o de un contexto, lo normal es preguntar a quien lo haya escrito que se aclare y nos lo aclare a todos lo que ha querido decir.
He leido la frase de D. Justo contestando a mi propuesta de CONTRA LA ESCLAVITUD ESTA LA LUCHA Y no veo que diga, lo que este o esta ha interpretado.
Asi que seamos serios y no busquemos tres pies al gato, que de momento, tiene solo cuator.
Os parece que cambiemos de temas, porque este se esta alargando y estoy comprobando que hay pocos escribientes.Ya hemos superado las 45 intervenciones, sobre el tema, que no esta nada mal asi que proponer otro, cualquiera de actualidad o no actualidad.
Alberto, no se te ve el plumero,o mejor dicho,la pluma, estas como el Real Valladolid, en horas bajas.
D. Justo ya regresaste del viaje? Como te encuentras?
Hortelano veo que estas muy "atosigado" con el nuevo "cambio", ya me diras si te toca algo,a un amigo mio, de Vitoria, si le ha tocado, ya te dire quien es porque seguro que le conoces, lo debe de tener al caer.
Yo Claudio, como no escribes ultimamente, no son temas que te llenen?
Y asi iria repasando uno a uno a todos...A..., Chao, Xamy... etc pero para que seguir?, si animaros a todos a que sigamos como hasta ahora y el que no quiera, pues que no escriba, esto es completamente LIBRE. Juanjo y Urbano el verano se acerca y pronto nos veremos, antes vere a Juanjo que Urbano. Pero os vere a los dos "in situ" .
Un saludo a todos.

Hola Gerardo sabes que tu visita la agradeceré un monto, ya sabes que eso esta echo ,te diré mas sabes que te invito a ir cuando quieras por la Rioja ,mi casa acogerá a todos los paisanos que pasen por allí . Juanjo ya lo sabe hace tiempo, solo tiene que dar un toque .
Yo ahora llevo unos días en Madrid con mi hija y las nietas el sábado hire para la Rioja .
Como ves en estos temas no participo mucho ya que no son mi fuerte .
Un saludo para todos los nuevos y para los mas viejos en el foro ,decirles que tenemos que seguir ,yo no mentare a ninguno ya lo haces tu pero decirles que se animen y escriban -
Mandar un saludo muy especial a nuestros amigos D. JUSTO, y EL ABUELO ,bueno y porque se va a quedar a atrás a YO CLAUDIO ,de sobra sabe que sus escritos a mi me gustan un huevó.
Un saludo de Urbano

Querido Campos, gracias por el recordatorio; Ya os leo muchas veces y me caigo por aquí de vez en cuando. La verdad es que participo en algún foro de opinión en varios sitios y tengo abandonado casi todo. Pero sepáis los "Cazallas" que un día mandaré algo para animar el cotarro.
Saludos a todos.
Yo_Claudio

¡ Hola Yo_Claudio!
¡ Qué caro te vendes!
Sabes que eres apreciado en este foro aunque te prodigas tan poco, tan poco que más bien resulta escaso.
Bueno esperemos que ahora que ha pasado el puente de Mayo y tal prometas lo anunciado y nos cuentes algo como solo tu sabes hacerlo.
¡Animo y adelante!
Saludos

Con esta intervencion son ya 50 las que se han dado de este tema, pienso si os parece, le damos carpetazo e iniciamos otro u otros nuevos.
Este se esta alargando y estoy comprobando que hay pocos escribientes.
Alberto, no se te ve el plumero,o mejor dicho,la pluma, estas como el Real Valladolid, en horas bajas.
D. Justo ya regresaste del viaje? Como te encuentras? Escribe aunque solo digas BIEN, con eso nos comformamos ya vendran tiempos mejores, ahora a reponerse y a cumplir el régimen medicinal que te hayan puesto. Suerte.
Hortelano veo que estas muy "atosigado" con el nuevo "cambio", ya nos
contaras cómo has disfrutado en el día de hoy, pienso que ha sido un DIA MUY GRANDE PARA ESPAÑA ENTERA, no perdemos nada con que ese Señor abandone la pilítica, ya cumplió con su cometido.
Ya comentaremos el discurso del Sr. López y el del diputado del PP, muy buenos los dos, cada uno en su papel pero ¡¡Qué cambio y qué bien resonaban en el emiciclo sus palabras!!!
Yo Claudio, ultimamente escribes poco, tal vez estos temas no son de tu agrado? Coloca tú alguno de aquellos, que un día ibas a poner y te confundiste, rescuerdas? O no eras tú?
El de Las Pedralvas continua con esa fuerza y esa garra que pones en tus comentarios. Me gusta como escribes.
Y asi iria repasando uno a uno a todos...A..., Chao, Xamy... etc pero para que seguir?, animaros a todos a que sigamos como hasta ahora y el que no quiera o este cansado, pues que no escriba, esto es completamente LIBRE. José Ramón nos tiene olvidados, ¡¡ qué lo vamos a hacer!! Ahora como es del Barca tal vez se anime y nos cuente algo aunque sea de futbol.
Juanjo y Urbano, contarnos algo del chismorreo popular, de los comentarios de calle, de cómo ha asentado la llegada de López al poder en Bilbao y en Ermua, que es tanto como decir, en el Pais Vasco. etc.hacer de cronistas del pueblo y para el pueblo, aunque solo sea por un dia, esperamos vuestras crónicas.
Un saludo a todos.
Gerardo.

¡Hola Gerardo!
Aunque la investidura de Patxi me pilla en Barcelona por motivos de trabajo, creo que el día de ayer lo describes perfectamente, al definirlo como UN DIA MUY GRANDE PARA ESPAÑA ENTERA, esperando que eso que tu manifiestas casi como un deseo, pronto sea una realidad.
No pude ver los discursos más que en diferido, pero dada la amplitud, fué suficiente para hacerme una idea de lo que allí pasó y que no fué otra cosa que un discurso basado en el cambio necesario y una contestación con resentimiento de alguien que no ha aceptado que han perdido unas elecciones y que sigue machacando con la diferencia en votos que no se han traducido en votos parlamentarios que apoyen la continuidad del señor Ibarretxe, le guste o no. Como bien decía un cortertulio esta mañana en la radio emulando a los jugadores de mus, duples de reyes caballos, son más que duples de reyes ases y eso es así y tienen que aceptarlo y no hacer como el PP que se pasó cuatro años lamentando su anterior derrota en las urnas en vez de trabajar para mejorar en las siguientes y así le fué.
Esperemos que ese resentimiento no se traduzca en entorpecimiento de las labores que esperan al nuevo gobierno aunque mucho me temo que esa va a ser su línea. Por cierto y a mi entender muy equivocada. Siguen pensando que Euskadi es de su propiedad y estas elecciones les han demostrado que no es así. Esperemos que recapaciten y dejen gobernar igual que el PSE teniendo mayoría entonces, dejó gobernar al señor Ardanza que sacó menos votos, cosa que el PNV parece haber olvidado.
Por lo demás, no cabe duda que va a existir un cambio importante en las líneas maestras de la política vasca a todos los niveles pero especialmente en cuanto a terrorismo, sanidad y educación, según anuncio el propio Patxi. Quizá no tanto en economía que justo es reconocerlo el PNV ha llevado de manera intachable.
Es cierto que en una maniobra de última hora, los partidos del tripartito han tratado de asegurar a sus amigos en puestos clave de estas áreas, pero aún así tendrán que aceptar y acatar lo que a partir de ahora se regule desde el Parlamento Vasco y no lo que ellos quieran o digan.
En fín, dejemos que el tiempo ponga cada cosa y cada cual en su sitio y demos un periodo de GRACIA, para que este nuevo Gobierno se ponga al día y comience a andar y esperemos que los de la boina a rosca no se hechen al monte como las cabras y reaccionen y recapaciten no haciendo o diciendo las barbaridades que ayer soltó el señor Ibarretxe que como no podía ser menos y así lo dije en otra intervención mía, abandona la política. Ahora queda el señor Eguibar, que quizá deban ponerle bozal, pues tambien gusta de tensar el ambiente hasta límites poco aceptables.
Me olvidaba amigo Gerardo, recordarte que a mi no me ha tocado nada más que la alegría de ver a un miembro de mi partido como lehendakari, pues yo estoy retirado (políticamente hablando) de toda actividad salvo alguna cosita puntual y fuera de escenario ¿me entiendes? Ya comentaba que hay que dejar paso a los más jóvenes que vienen muy preparados y con fuerza.
Y con esto no haré más comentarios sobre el tema.
Saludos del Hortelano

Voy a responder como se ha vivido en Ermua la designación de Patxi López como Lehendakari del Gobierno Vasco.
Primero decir como bien sabes amigo Gerardo que Ermua es un pueblo que vota mayoritariamente socialista desde las primeras elecciones,siendo la segunda fuerza, pero a gran distancia, el PP y tercera el PNV. Con estos datos, puedes imaginarte la alegría de este pueblo.
Ahora solo falta esperar y ver lo que desarrolan como bien dice mi pariente Hortelano. Todos aquí saludan y esperan bastantes cosas del cambio, como creo que toda España y hoy el comentario era más para las palabras que pronunció Ibarretxe, que nadie sabe para qué se presentó a la reelección si pensaba dejar la política, aparte de hacer el paripé y quedar bien con los suyos y con quienes le han apoyado.
En definitiva todos tenemos esperanza de que muchas cosas empiecen a cambiar a partir de ahora y creo que toda España está expectante por lo mismo. Que se empiece a gobernar para todos y no solo para los de un partido y que las decisiones igualmente se hagan pensando en todos incluso en los que piensan distinto y no como hasta ahora que parecía que todos teniamos que pasar por el aro de que ellos decían.
Esperemos. Y si hacen lo que dicen, creo que todos lo vamos a agradecer y no creo que sea el Apocalipsis como más o menos nos decía el sr. Ibarretxe a cuyo partido creo que le vendrá bien estar una temporada en la oposición, siempre es buena la alternancia y este debiera ser el comienzo.

Amigo Hortelano, te contesto a tu mensaje en el otro apartado que se ha abierto con el titulo Patxi Lendakari. Un saludo y adelante.

PIENSO QUE ESTE APARTADO DEBEMOS DARLO YA POR FINALIZADO. ESPEREMOS QUE PRONTO SURJA OTRO CON TANTO GANCHO. GRACIAS ASTURIANO, COLOCANOS OTRO.