Olmedo - Valladolid

Echar un vistazo a este video, no tiene desperdicio y seguro que solo lo vereis por internet

https://ww.youtube.com/embed/46AF2LTmv-Q?rel=0

Esto si es hacer revolucion al sistema y empezar a cambiar las cosas. Esta es la forma de cambiar, desde dentro. Tanta acampada lo unico que hace es quitar credibilidad a el movimiento de cambio que todo el mundo quiere y ve necesario.

Hablo desde la ignorancia pero creo que en Egipto han conseguido su proposito desde la plaza de la liberacion pero yo no he visto ninguna tienda de campaña. Ya se que no es comparable pero si la imagen del cambio y conseguir que se oiga al pueblo pasa a ser la de una imagen de asentamiento molesto no nos tomaran en serio.

Internet y la calle es la herramienta que bien utilizada conseguira que, poco a poco y con cambios logicos vayamos viendo lo que nos parece imposible como algo viable. Un politico no se va a bajar el sueldo
o se quitara el coche oficial, etc, etc de la noche a la mañana por que hagamos 4 manifestaciones e incluso los ciudadanos de a pie lo vemos tan imposible que ni siquiera nos molestamos en manifestar nuestra opinion aunque sea muy justa.

Es el momento de que veamos de una forma real conseguir lo que es nuestro, tienen que gobernar para nosotros no para ellos. Si el pueblo les pide que cambien las cosas tendran que cambiarlas aunque solo sea por nuestro voto que es lo unico que les importa.

Hace unos años si a cualquiera le dices que el dinero reacudado de las multas de trafico se invertiria en mejorar la seguridad vial no se lo creeria y es algo que los de ponle freno lo han conseguido.

Lo han hecho con una plataforma seria y piden cosas logicas y cambios positivos que van consiguiendo poco a poco y a antena3, europafm y demas les viene bien como publicidad, no dejan de ser medios de comunicacion con audiencia.

Quizas ese sea el camino, a los politicos solo les interesa nuestro voto y eso ocurre cada 4 años pero a las cadenas de television les interesa la audiencia y eso es diario, no?

Y las cadenas de television por la audiencia hacen lo que sea o mejor dicho "MA-TAN". Si conseguimos movilizarnos en internet con una plataforma seria, logica y con los pies en la tierra quizas se nos una muuuucha gente y eso saltara a la tele y al final con el tiempo y las cosas bien echas poquito a poco a poco hablandemos el cerebro de los politicos.

La politica del video (no se quien es) "parece" que si le importa lo que dice la gente de la calle.

Soy un joven de Olmedo, Valladolid, Castilla y Leon, España y creo que a mi edad nunca me a despertado el interes por la politica por que los politicos son el reflejo de ellos mismos, para y por su beneficio y yo no me veo reflejado en ellos.

Ha una frase por hay no se de quien, yo la oi en una entrada de una cancion que dice algo asi como que:

"Dios no existe, lo que existe es la religion y en su nombre se han cometido las mayores atrocidades del mundo"

Y se podria aplicar a la politica:

La democracia o la politica no existe, lo que existen son los politicos y en su nombre se han cometido las mayores crisis del mundo. JEJE

Esta es mi opinion, no creo en la politica desde el momento que hay varios bandos cada uno con su forma de ver las cosas y por que como joven hoy en dia es dificil creer en algo que solo se mira su ombligo.

Espero no haberos aburrido y haberos despertado un poquito las ganas de movel el culo, jjjj

Ya es hora de que gente joven de Olmedo muestre desde este foro inquietudes del cambio social que España està necesitando con urgencia .Estoy de acuerdo contigo en que la forma de llegar a la conciencia de la gente será a través de Internet formando plataformas organizadas .Ya va siendo hora de que el mundo se mueva organizadamente y se acaben los privilegios de todos los políticos del mundo ¡Basta ya de pisotear al pueblo que confió en ellos y solo trabajan para enriquecerse ellos mismos y sus allegados!

En Egipto había una dictadura, y la revuelta no ha sido por las condiciones políticas si no por las condiciones económicas.
En España esto del 15-m no es por política, si no por la economía. Las condiciones políticas son las mismas que cuando había curro pa tós. Nadie salía a la calle, ni siquiera cuando los gobiernos de turno quitaban derechos a las personas. Pero cuando el paro aprieta, las condiciones económicas son las más duras vividas desde hace 30 años, gente sale a la calle a protestar ¿contra el Gobierno ?, no ¡contra "el sistema"! Veo mucha hipocresía en todo esto. Hay multitud de caminos para cambiar el sistema español; y todos dentro del actual Sistema.
Pero no vale solo con protestar, hay que actuar.
Y si tanto se quejan de unos políticos, que se presenten ellos a cambiar las cosas. En olmedo seguro que conoces a los miembros de la Corporación, ¿son todos iguales? ¿van a "pillar cacho"? Creo que no. Están ahí porque creen que es lo mejor. No todos los que se dedican a los Asuntos Públicos con jetas, la inmensa mayoría está por creencias.
Lo que deseo es que la sociedad civil se organice para ayudarse unos a otros sin tener que esperar nada del EStado.
Un saludo

Una pequeña aportación,

extodo, tu dices que la gente sale a la calle solo por la falta de trabajo. Es verdad y es natural que la gente salga a la calle cuando las cosas van mal, y que miren a su alrededor cuando hay falta de algo tan importante como el trabajo. Tristemente las cosas funcionan así, y la gente solo se preocupa de lo que pasa cuando las cosas no van tan bien. Si una cosa positiva podemos sacar de esta mala situación que estamos atravesando es que la gente joven ha despertado. Si,si, esa generación a la que siempre le han dado todo hecho por fin ha levantado la voz para decir que no quieren que las cosas funcionen como hasta ahora. Es verdad que el sistema político Español a funcionado durante mucho tiempo y muy bien, pero como todo, ha envejecido y se ha convertido en injusto de alguna manera. Que la gente se da cuenta ahora que estamos pasando una crisis tan dura, pues probablemente tengas razón, pero lo que es evidente es que el sistema político en el que vivimos no es justo, a por lo menos esta es mi opinión.

Por ponerte un pequeño ejemplo. Si estos resultados de las elecciones autonómicas los lleváramos a unas elecciones generales con un sistema de voto centralizado y no por comunidades autónomas en los que los partidos minoritarios pierden un número bastante abundante de votos, Izquierda Unida tendría una representación en el congreso aproximada de unos 15 a 20 diputados. ¿Cuantos tiene ahora? ¿Te parece justo? ¿Cuantos votantes de Izquierda Unida se pueden sentir engañados por esto?

Dejemos de hablar de ZP, Rajoy, Rubalcaba, etc... y empecemos a hablar de que la gente joven tiene la inquietud de renovar un pais cuyo sistema ha envejecido. Demosle al movimiento 15M una oportunidad ya que han dado un ejemplo de convivencia tanto en Madrid como en muchas otras ciudades de España.

Un abrazo.

Yo al movimiento 15M le debo mucho, es el revulsivo y la forma de mostrar al mundo que la mayoría de los españoles no estamos de acuerdo en cómo se hacen las cosas. Incluso sin ellos, quizás yo no hubiera entrado a este foro a participar.

Cada uno veremos la forma de cambiar a nuestra manera por que todos somos diferentes pero el 15M es la chispa que nos a dado pie para que esto no pare.

A día de hoy, creo que el 15M se está levantando de sol para seguir su movimiento de forma diferente. En mi comparativa con Egipto (ya dije q desde la ignorancia) comente que no vi tiendas de campaña, simplemente porque creo que las tiendas de campaña era una forma muy tipical spanish de hacer las cosas, unos estarían luchando, otros escuchando, incluso creo que haciendo historia, pero seguro que había mucho gente o mucho hippie (sin ánimo de ofenderles a los verdaderos hippies, jeje) aprovechándose del momento. Y esa era la imagen por donde dejaríamos de tener credibilidad.

Sea como sea, yo no quiero que el 15M se quede ahí y creo que debemos buscar la fórmula para seguir avanzando, llamarlo revolución, llamarlo lucha, a mi me gusta más la palabra cambio.

Seguro que la política del video si la dan oportunidad es tan corrupta como otras o quizás no y es de aquellas personas que busca hacer las cosas bien, seguro que en cualquier ayuntamiento hay políticos que quieren hacer las cosas bien.

El ser humano es muy cómodo, es mu fácil decir, oye haz las cosas bien mientras yo me quedo en casa. Para muchos el político perfecto seria aquella persona que se coma todos los marrones y trabaja para el bien de todos por una nomina normalita y que de vez en cuando podamos criticarles.

Es normal que tengan un buen sueldo o ciertos privilegios como cualquier directivo de una gran empresa con muchas responsabilidades pero que no se les vaya de las manos.

Lo que es lógico, es que tienen que escucharnos, tienen que actuar y trabajar para nosotros y para nuestro bienestar antes que para bancos y grandes multinacionales.

Y a mí se me ocurría utilizar los medios de comunicación, tv, radio, prensa, además de internet y puse un ejemplo real como la plataforma ponle freno. Es a otra escala inferior, un ejemplo claro de como una plataforma muy seria llega al final de su objetivo poco a poco.

Por mucho que protestemos no vamos a cambiar el mundo de la noche a la mañana, hay que pulir el mundo, a los políticos o a los bancos poco a poco.

Un político quiere nuestro voto, un medio de comunicación nuestra audiencia y un banco nuestro dinero. Pues hay que pulirles poco a poco y decirles: como es y qué forma tiene nuestro voto, decirles como queremos nuestro dinero y se lo diremos a través de la audiencia

Quizá sea una utopía pero, la plataforma que nosotros necesitamos, sería algo que formara parte del los medios de comunicación y que a ellos les beneficiara en su audiencia y a nosotros en que se nos escuchara.

Para mi tiene más fuerza algo así, que muchas manifestaciones a las que muchos no podemos ir y a otros les incomodan. O ir a sacar del banco 15 euros todos a la vez.

Todos los antes nombrados (políticos, bancos, etc) hacen encuestas y quieren saber cómo pensamos, no? pues esa plataforma seria su encuesta a tiempo real y si lo que dice esa encuesta llega a donde tiene que llegar de una forma seria y publicitada a través de los medios seguro que lo conseguimos, poco a pocoooooooo.

Esa plataforma debería estar formada por políticos, abogados, economistas en definitiva profesionales que buscan el cambio y hacer las cosas bien y de manera lógica. No una red social más. Algo solido que sea viable.

Si esos profesionales encuentran herramientas o sistemas para mejorar, viables para todos, seguro que se acaban poniendo en práctica.

Ya sé que un banco no va a perder dinero nunca, pero otra cosa es que se forre y un ayuntamiento, por ejemplo, no va a cambiar nada si no es por el bien de sus ciudadanos que traducido a 4 años son sus futuros votos.

Un ejemplo: En nuestra plataforma promocionada por los medios de comunicacion un economista profesional y con los pies en la tierra ofrece un sistema de credito poco agresivo para el ciudadano, no te comen los intereses, esta estudiado para ese ciudadano de una forma real y que si pueda afrontar los pagos y el banco si se lleva beneficios. Y se llama la "BUEN ROLLO HIPOTECA"

LA BUEN ROLLO HIPOTECA que ofrece el economista, que parece una utopía es publicitada y promocionada e incluso laureada por los ciudadanos en los medios a través de la plataforma. Seguro que los bancos pierden el culo por utilizarla y ofrecerla.

Otro ejemplo: Un experto en política ciudadana encuentra una herramienta para la gestión de los barrios y su buen funcionamiento, es un sistema ágil para escuchar al ciudadano y su sugerencia, si es lógica y viable, se tiene que cumplir y sobre todo se escucha. Esa herramienta se llama "TE ESCUCHO VECINO"

Y de la misma manera que la de la súper hipoteca se promociona en los medios y es aplaudida por media España, estoy seguro que cualquier político la adopta para el bien de sus ciudadanos y el de su próxima campaña.

Quizás todo esto es una utopía, quizás estoy soñando o quizás necesitamos algo así.

Una herramienta publicitaria donde profesionales honrados y con los pies en la tierra nos ofrecen propuestas para nuestro bienestar y para que los poderosos trabajen y muevan el culo para nosotros los ciudadanos y no para las multinacionales y demás sistemas sin escrúpulos.

Puff espero no haberos aburrido jj

Hola de nuevo,
La verdad es que no soy muy asiduo al foro, pero este tema me gusta, por lo que voy a aportar los puntos que se pactaron en Sol para intentar difundir lo que se pide. Creo que los medios de comunicación no van ha hacerlo público, o por lo menos que yo sepa hasta ahora no se ha hecho. Se que es mucho, pero haced un esfurzo por leerlas. Es algo muy interesante que esta siendo historia viva de nuestro pais. A ver que os parece.

PROPUESTAS APROBADAS EN LA ASAMBLEA DE LA PROTESTA DE SOL

Estas son algunas de las medidas que, en cuanto ciudadanos, consideramos esenciales para la regeneración de nuestro sistema político y económico. ¡Opina sobre las mismas y propón las tuyas en el foro!

1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:

o Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.

o Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.

o Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.

o Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.

o Reducción de los cargos de libre designación.


2. CONTRA EL DESEMPLEO:

o Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).

o Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.

o Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.

o Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.

o Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.
3. DERECHO A LA VIVIENDA:

o Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.

o Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.

o Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.


4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:

o Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.

o Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.

o Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.

o Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.

o Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.

o Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.

o Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.


5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:

o Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.

o Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.

o Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.

o Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.

o Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.

6. FISCALIDAD:

o Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.

o Eliminación de las SICAV.

o Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.

o Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.

o Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).


7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:

o No al control de Internet. Abolición de la Ley Sinde.

o Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.

o Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.

o Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.

o Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.

o Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.

o Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.


8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR

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ELIMINAR EL SENADO.

NORUEGA, SUECIA, DINAMARCA, NO TIENEN SENADO, ALEMANIA SOLO 100 SENADORES y EE.UU. UN SENADOR POR CADA ESTADO.
LOS GRANDES TEÓRICOS DEL DERECHO INTERNACIONAL Y CONSTITUCIONAL OPINAN QUE ES UNA CÁMARA INNECESARIA, PRESCINDIBLE Y QUE ESTÁ EN EXTINCIÓN, ¿ENTONCES POR QUÉ TENEMOS QUE MANTENER A 260 SENADORES?

DE ESTA FORMA AHORRAREMOS 3.500 MILLONES DE EUROS CADA AÑO.

ELIMINAR LA PENSIÓN VITALICIA DE TODOS LOS DIPUTADOS, SENADORES Y DEMÁS
"PADRES DE LA PATRIA".

ELIMINAR A TODOS los diplomáticos excepto un embajador y un cónsul en cada país. No es posible que gastemos en esto más que Alemania y el Reino Unido).

Con eso, y con rebajar un 30% las partidas 4, 6 y 7 de los PRESUPUESTOS GENERALES DEL
ESTADO (transferencias a sindicatos, partidos políticos, fundaciones opacas y varios), se ahorrarían más de 45.000 millones de Euros y no haría falta tocar las pensiones ni los sueldos de los funcionarios, como tampoco haría falta recortar 6.000 millones de Euros en inversión pública.

Por el cambio de la ley electoral, y por una democracia participativa de verdad, donde nuestra opinión, la de los ciudadanos, sea lo que gobierne, no una papeleta cada cuatro años y que hagan con ella lo que quieran sin dar cuentas ni explicaciones.

Por el cambio de la ley electoral, y por una democracia participativa de verdad ¡Espabilemos de una vez! ¡No sigamos dormidos y aletargados!

SI ESTÁS DE ACUERDO, DIFÚNDELO.

No consiste en hacer lo que nos guste, sino en que nos guste lo que hacemos.

No es más feliz el que hace lo que quiere, que el que quiere lo que hace.

Como veo que mi opinion se censura.
Tendre que alabar el 15m y a los vagos que sientan su culo en las plazas.

Puedo estar de acuerdo en algunas de las propuestas. Pero España es una democracia y los ciudadanos deciden en las urnas quien les gobierna y como les gobierna. Y si la mayoría de este país vota PP y PSOE es que la mayoría apoyan las políticas que pretenden hacer esos dos partidos. Lo demás son pamplinas.
Si el movimiento 15 se presenta alas elecciones, saca mayoría absoluta y decide cambiar muchas cosas estará bien, mientras tanto pueden manifestarse y protestar pero las decisiones de este país se toan en el parlamento, incluida la reforma de la ley electoral. Parece ser que a los 22 millones de gente que vota PP y PSOE en unas generales les gustan las cosas como están y punto.

Indignado Olmedano he leido con interés tus comentarios, me gustan, es aire fresco, no contaminado, hasta si me apuras utópico, pero huele a limpio.
Estoy de acuerdo en que todas las propuestas del 15 M tienen que canalizarse a través de algún sistema que pudiera ser una plataforma, como tú apuntas.
Olmedano98, gracias por anotar todas las reinvidicaciones de los indignados del 15 M, creo que la mayoría de las personas las suscribimos, otra cosa será cómo llevarlas a efecto, si es que se puede.
Un tema muy interesante.

Gracias Estoesjauja:

Sobre todo por leerlo que es muy largo, jeje.

Me gustaria sacar mas tiempo para poder trabajar en estos temas, quizas no con tanto poder o con unas reeivindicaciones tan fuertes como el 15M
pero seguro que a mucha gente le encajan.

Yo mas que quitar privilegios a los politicos o quitar senadores (que no lo veo ni bien ni mal, mas bien dificil, jeje) les haria trabajar para nuestro beneficio diario. Prefiero ver un politico con coche oficial dejandose la piel currando

A caso no os gustaria que cambiaran de alguna forma las "leyes", servicios o atencion que nos dan las operadoras telefonicas (esos si hacen con nosotros lo que quieren), o los bancos, o la administración. etc, etc.

No obstante me sorprendio que nadie opinara o participara con temas de este tipo en el foro, no de este mismo, si no en general.

A caso tenemos lo que nos merecemos??

ELIMINAR EL SENADO. DE ESTA FORMA AHORRAREMOS 3.500 MILLONES DE EUROS CADA AÑO.

Seguro???

Por mi que lo eliminen, pero son 582.351.000.000 pelas, casi 600 mil millones. Si que viven bien esos tipos. La realidad es que el presupuesto del Senado anda por los 60 millones de euros, unas 60 veces menos. Aún así, es pasta. Que lo quiten!!!

Os suena la expresion, empezar la casa por el tejado???

Cuando todo este movimiento empezo tenia varios nombres, Democracia real, 15M, etc y era el reflejo de todos, ciudadanos jovenes, mayores, de izquierdas, de derechas, creyentes catolicos o de cualquier religion, no creyentes, de cualquier nacionalidad, en resumen gente que estaba harta y queria cambios.

A dia de hoy y a mi parecer es un movimiento cada vez menos secundado y con ideolgia cada vez mas de izquierda, insisto, es mi parecer,

Aunque bueno, por lo menos estan hay.

Pero hay algo que se nos olvida, hemos perdido ese sentimiento de fuerza que toda españa hacia, el sentimiento de union pidiendo y exigiendo un cambio. Y tambien a mi parecer os digo que ese sentimiento se a perdido por la forma que han tomado los distintos movimientos.

Cualquiera de estos movimientos (solo queda el 15M creo) deberia tener un portavoz que informe de sus propuestas por un lado y desmienta los rumores que les atribuyen por otro.

No se, que demuestren al mundo que no son unos cuantos miles de hippies con ganas de sentirse realizados y decir yo estuve alli.

Ademas de gritar en la calle hay que leer comunicados en los medios y pasar notas de prensa supongo.

Pero claro si tus reinvidicaciones apuntan tan alto y son tan agresivas hacia los que tienen la sarten por el mango no nos hace caso ni rita.

Lo mas logico seria luchar por una EVOLUCION de las cosas y el sistema, y no exigir un cambio de la noche a la mañana por mucha razon que tengamos o muy injusto nos parezca.

Quizas nos sorprendamos y con los años conseguimos todo lo solicitado y mas.

Este movimiento ha sido ocupado por perroflautas, crestas y gente que quiere vivir del cuento y la gente les ha abandonado....No es el camino.

ilustranos tu, oh oraculo de plena sabiduria...

de la misma manera que vaticinaste la debacle electoral del PP en Olmedo oh mente preclara y omnipotente...

Jajajaja, yo jamás dije que el PP perdería. Si es cierto que se tenía miedo a una tercera candidatura, que estuvo hecha y con candidato y bien sabe gente de este foro que digo la verdad....Pero ya se sabe, todo se estropeo.Solo espero que alguien algún día lo cuente y de datos. Yo se lo que pasó y la verdad es algo lamentable.

En cuanto al 15M pienso que todo un país no va a hacer caso a 4 perroflautas y a 200.000 personas manifestandose. Bueno ya no reúnen esa cifra ni de coña.
Esto es una democracia. Ganará el PP y gracias a Dios pasara de esta gente como de la mierda.

ahi estoy de acuerdo