Olmedo - Valladolid

Estimado Sr.Centeno ayer miércoles 23 de marzo usted concedió una entrevista a al canal de televisión CyL8 de TV Castilla y León. La vi y escuché con verdadero interés pensando me estaré pasando en las críticas y este Señor hará algo bueno por mi pueblo?. La respuesta es que creo que es usted peor como alcalde aún mas de lo que yo pensaba.
le recuerdo que Primero UCD y después como sus sucesores naturales AP y posteriormente el PP llevan gobernando este pueblo desde la muerte de Franco y particularmente usted como concejal y alcalde ya bastantes legislaturas o años.
Era usted Alcalde durante los 8 años de gobierno del Sr.Aznar en Madrid y jamás exigio la Autovía en ese tiempo. Luego pura demagogia y oportunismo desde que gobierna el PSOE en Madrid.
Después de ya bastantes años de asumir la Junta las competencias de Sanidad.Junta gobernada siempre desde esas fechas por su partido, ya era hora que se ampliará el centro de salud, no cree?
También en esta entrevista dice que ser candidato a la Presidencia de La Diputación no le quita el sueño, que usted es el candidato del PP a la alcaldía de Olmedo y que lo que le quita el sueño son los 300 parados de Olmedo(son más)....ja ja y mil veces ja ja ja.
Primero.- usted sabe que si no logra ser Candidato y Presidente de La Diputación su carrera política está acabada y con la losa de meseta Eski encima todo habría terminado, salvo un aplaza alomejor en el cementerio delos elefantes (el senado) y no lo creo.
Segundo.- dice usted que es el Candidato del PP a la alcaldía. No, Señor Centeno, es usted el actual alcalde, el responsable de que haya 370 parados en Olmedo.el responsable no no haber hecho ninguna política ni promoción industrial de Olmedo. El responsable de no haber promocionado el suelo industrial y el responsable de haber construído un Olmedo con muchas infraestructuras, museos, teatros, edificios municipales, etc pero no haber invertido nada para que Olmedo este preparado para cuando salgamos de la crisis.
No es usted un candidato nuevo, no es el actual alcalde y dice que le quitan el suelo los parados, se lo quitan ahora y hace cuatro años y hace 8 años. Qué hizo usted entonces para prevenir esto? Selo lo diré yo nada. Nada como el sr. Aznar, nada como ahora ZP, nada la junta y nada La Diputación. solo hizo usted festivales, mas días de fiesta y gastar y gastar, es decir inversión sin futuro.
Tercero.- Habla usted del Festival de Teatro Clásico y que a Olmedo se le conoce por esto y por Lope. Bien y por que no ha aprovechado eso para promocionar Olmedo Industrialmente y ha fomentado la instalación de empresas que vayan mas allá del ámbito familiar y creen empleos.O que pasa que para poder vivir en Olmedo todos tenemos que tener un bar, un restaurante, un hotel o una casa rural. Es algo inaudito.Un crecimiento de un pueblo con servicios de 20.000 habitantes para 3.600 y con 370 parados.

Y por último de verdad si le quitan el sueño los parados, si le quita el suelo Olmedo, fácil deje la política provincial. Sea alcalde de Olmedo, este en Olmedo, cobre un sueldo y dedíquese cien por cien a la Alcaldía y que usted no está nunca y siempre está en Valladolid.

De verdad le visto sin ilusión, sin proyectos. No ha sonreído en la entrevista ni una sola vez. Daba la sensación que era una entrevista obligada, forzada y de tramite.
Por muy honesto que sea como persona no es suficiente para ser alcalde, para eso hay que valer y usted no vale.
Un saludo.

Por si le queda alguna duda Sr.Centeno, añadiré a mi anterior comentario, que no tengo nada personal contra usted. Me consta su honestidad y que es buena persona, pero como alcalde, lo siento, pero me parece nefasto y su equipo de concejales aún peor, salvo alguna excepción.
Espero acepte mis críticas, ya que como ciudadano tengo derecho a la crítica dela acción de los cargos públicos y lo hago aquí en un foro libre.
Un saludo.

Me interesa que esto este ahí arriba¡¡¡

Borrado por su Autor.

Querida olmedanalibre:
No me canso de repetir que culpo a Gobierno Central, a La Junta, A la Diputación y al Ayuntamiento y su Alcalde de esta situación de Paro en España, Castilla y León, Provincia de Valladolid y Olmedo.

En cuanto a Olmedo solo digo que algo se está haciendo mal cuando con dos polígonos no hay industria para que 371 perdonas paradas en un pueblo de 3800 habitantes puedan trabajar.Y ahora parece que el Sr.Alcalde le preocupan estos parados.
Yo sólo pido que se dedique la mitad del dinero, esfuerzos, gestiones que hoy se dedican a Cultura, Turismo, festivales, fiestas, vinos, cenas de reina y damas, mantenimiento de museos, teatros y edificios municipales, el 50 por ciento de ese gasto a promocionar Olmedo industrialmente, que se haga algo para que las empresas puedan puedan acceder a suelo indudtrial barato y no a esos precios.
Pienso que de nada sirve unos servicios de un pueblo de 25.000 habitantes para 3.800, si no hay empleo y futuro para sus habitantes.
Si no se intenta que la gente se quede a vivir en Olmedo y se atrae a otros nuevos para que aumente la población, este bienestar de una ciudad de 25.000 habitantes no sera sostenible y el día que se deje de recibir dinero de Junta y diputación no se podrán mantener estos servicios, ni todas las instalaciones culturales, deportivas, museos, y servicios municipales, insisto de un pueblo de 25.000 habitantes para 3.800 actuales.
Es que a ver cuando se va a enterar el Sr. Centeno que no todos los olmedanos pueden abrir un bar, un hotel, un restaurante, una tienda de recuerdos turisticos, etc.
Y también pido que en Olmedo se haga lo que dice el PP a nivel nacional para todo el país, para todos los ayuntamientos. Austeridad, racionalizar el gasto, administrar y gastar mejor y establecer prioridades.
Por todo esto si tiene responsabilidad el PP de Olmedo y en particcular el alcalde. que es el máximo responsable.Y por eso mantengo qque estaa construyendo un Olmedo muy bonito, pero por dentro sin cocinar, sin sustaancia, sin futuro, no sostenible.Pan para hoy y hambre para mañana.

Pido que también se reparta el Trabajo eventual que gestiona el ayuntamiento, museos, teatros, monitores, etc y que no se contrate siempre a los mismos.

Un saludo.

No es solamente Olmedo, está todo España así y Centeno ha hecho lo que todos los demás, da igual en partido que sea, ellos tienen la culpa de ser unos sinvergüenzas, de mirar por sus interés y nosotros de permitirlo que somos tan culpables como ellos. Por eso, yo votaré nulo, no quiero políticos que gestionen el dinero público solo para sus beneficios e interés, y se olviden de quién paga los impuestos que somos los de siempre, para mí son todos unos charlatanes.

TE INTERESA?????????????

Ese es tu problema, que no vienes a opinar vienes a hacer tu campaña y crees que el foro es de tu propiedad.

Limitate a opinar y deja de ACAPARAR

Hace tiempo que resultan cansinos los que acusan de cansino a Unolmedanoopina.

yolmedo hare de que me de la gana ok? Si no te gusta no entres o no lo leas.
Buena tarde.

Si no me gusta lo que veo, opinare como me de la gana encontra de ello. Nunca critique tus opiniones, tan solo critico tu forma de hacerlo por que creo que estropeas el foro.

Santa maria siento tu malestar, pero no se me ocurre otra forma de luchar por un foro equilibrado, variado y justo.

Yolmedo usaré tus palabras y te digo que creo que escribir y opinar en este foro es una forma mas de luchar por un Olmedo equilibrado, variado y justo.

Yolmedo antes de volver yo nadie escribía en el foro y ahora se aanima y hay mas temas.Pero deja que yo escriba lo que quiera y si lo deseo critique a los políticos, estoy en mi derecho.

La verdad es que si se atisbara algo de sentido del humor me troncharía con estas discusiones.

Yolmedo, ¿no ibas a esquivar no se qué problema para no se qué cuántos? ¿Y qué haces entrando al trapo de algo que se supone que no te interesa?

La verdad es que me troncho de todas formas. ¿A partir de qué edad se puede escribir aquí? ¿Alguien lo sabe?

Por cierto, al tema. Sobre la alcaldía. Opino Unolmedanoopina que no es Olmedo pueblo como para andar exigiendo alternativas, como no sea que nos presentemos tú y yo. Me temo que no nos pondríamos de acuerdo en el programa aunque, quién sabe. Propuesta: me gustaría una estación del AVE aunque, para ello, tuviera que pasar el tren veloz cerquita y estropearnos los mejores paseos por el campo que había en la villa. A ver qué te parece.

Y por que no se merece Olmedo otra aternativa? Por qué no es un pueblo para andar exigiendo otra alternativa? Qué pasa que los olmedanos no nos merecemos otra cosa?
Olmedo se merece todo otra alternativa política, una tercera vía quizá.Olmedo se merece seguir siendo Olmedo en el futuro.Un Olmedo queno pierda población, que haya trabajo, que la gente viva y consuma aquí, un Olmedo sostenible y con buena calidad de vida hoy y en el futuro.
Olmedo es mi pueblo y se merece todo¡¡¡¡¡

Que sí, hombre, que no quería decir eso: lo que quiero decir es que Olmedo es un pueblo tan pequeño que no puede exigirsele una alternativa sin más, me parece inmoral. El que quiera una alternativa lo que ha de hacer es tratar de formarla, de organizarla. De ahí la broma posterior que hacía, que iba también un poco en serio.

Saludos.

Es como decir porque no hay alternativas...nos fastidiamos y eso no.
Es difícil a pesar de los intentos que a parte del PP y del PSOE haya otra alternativa. Se que ha habido intentos y que se está haciendo un último intento.
Pero tampoco estaría mal algo nuevo dentro del PP si la otra alternativa de gobierno con un partido o partidos distintos es imposible. Alguien de Olmedo, que solo le importe Olmedo y vale que lo hiciera desde el PP. Pero estos partidos son partidos cerrados y de aparato y el aparato no lo va a permitir y al menos en estas elecciones no se va a producir.
Pero creo que ya está bien desde la muerte de Franco los mismos en el poder¡¡¡
No se si tuviste la oportunidad de ver la entrevista. Centeno serio, aburrido con cara de cisrustancias. Daba la sensación que era una entrevista obligada.Además con cara de cansado, como acabado ya.en ese sentido me dio un poco de lastima, no es mala persona, pero como Alcalde y politicco la verdad limitadillo.

Y si hablamos de su equipo de concejales, entonces ya es para hecharse a llorar.Ausentes, sin ningún tipo de iniciativa, por que primero no la tienen y si tienen alguna no se la dejan (presuntamente), segun dicen ni sugerir.Simplemente solo hacen acto de presencia.
Pero hay creo yo tres excepciones:
Sindo que tiene buena imagen y ganas de trabajar y ha hecho lo que le han dejado.
Antonio sastre que se ocupa del día a día en el ayuntamiento. Unas cobran las dedicaciones exclusivas y otro hace el curre.Según se dice.
Y TRUJILLO y le pongo con mayúscula, es el mas inteligente y vale mas que todos juntos, con imagen,pero con sinceridad, no le han dejado hacer nada de nada.Le han mantenido ausente.Una pena.

Y desde mi punto de vista la peor, la menos valorada, la descocida, la ausente y la que de verdad no vale para esto ni de coña es la Teniente alcalde, de pena.

Todo este analisis desde mi humilde punto de vista claro está.

Un saludo.
.

No dudo de que tu queja la hagas extensible a todas las administraciones, aunque con una desproporción que a mí entender es evidente.
Porque, y creo que en esto cohincidiremos todos los que te leemos, apenas criticas al gobierno central, cuando son ellos los principales promotores de empleo a nivel nacional.

Yo desconozco cuanto dinero se utiliza para promocionar la industria en Olmedo, cuantos esfuerzos se realizan para atraer a cuantas más empresas, para mi, todo esfuerzo es poco.

No se si tu sabrás las cantidades de dinero de los presupuestos que se dedican a esta faceta que tu criticas, si las sabes, yo te agradecería que me lo dijeras, así podriamos hablar de igual a igual, sabiendo las cifras.

En mi opinión, creo que no eres muy consciente de la realidad de los tiempos, aunque pusieras gratis el suelo de los polígonos, el problema es que en este pais, la creación de empresas es casi nula, por no decir inexistente.

creo que en los tiempos que corren, por lo menos intentar mantener el sector turístico no es una mala idea, claro está sin abandonar la promoción industrial, a la cual no me has respondido en mi anterior post.

¿Es verdad que se ha construido una de las mayores bodegas de la provincia en Olmedo? ¿si o no?

¿Es verdad que se ha construido una de las mayores, si no la mayor, planta de biodiesel de España en Olmedo? ¿si o no?

Si esto te parece poco, creo que entonces tan sólo criticas al ayuntamiento por ser del PP y no con objetividad.
hola
que hay mucho paro en Olmedo, desde luego, como en toda España y aunque entiendo que tu preocupación es tan solo Olmedo, la mayor parte de las políticas de empleo no pertenecen a las administraciones locales y si nacionales.

Sobre los puestos eventuales en el ayuntamiento, te doy la razón, salvo en una cosa, cuando en Olmedo el paro era practicamente inexistente y se necesitaba a gente que ocupase esos puestos, no se peresentaba nadie a muchos de ellos y si algunas de las personas a las que ahora haces referencia, lo que pasa es que sólo nos acordamos de Santa Barbara cuando truena.

Un saludo para ti también.

por lo que se ve sindo debe de ser amigo tuyo dime que a echo le debes de ver con buenos ojos(buena presencia)y trujollo, anda ponte gafas.
aparte que con la presencia no se acen las cosas.
as ido a elegir a los dos que no acen nada
lo de la teniente alcalde tienes razon

Olmedanalibre ya te digo yo que no se hace nada para promocionar Olmedo industrialmente y sin quitar responsabilidad a gobierno de ZP, a la Junta de Castilla y León y a Diutación, el Ayuntamiento y su Alcalde si son responsables de la gestión del suelo industrial, del aliento de las instalaciones de empresas, de la promoción industril de Olmedo...etc

Y si encima tenemos en cuent la repsonsabilidad de la Diputación, diremos que Centeno es Vicepresidente, Presidente de SODEVA y la teniente Alcalde la gerente de SODEVA, Sociedad para el Desarrollo de Valldolid y por Olmedo y en gneral por esta provincia no han hechonada de nada.
Y si tan buen político es Sr.Centeno por qué Ramiro Ruíz Medrano Presidente de la Diputación y del PP en Valladolid no le ha propuesto como sucesor suyo, además siendo su Vicepresidente y por tanto sucesor natural? Ahora comprendo esa cara que tenía en la entevista en Tv...

Sindo no es amigomio y Trujillo tampoco.Pero creo que no se les ha dejado hacer nada de nada, ni tomar ninguna iniciativa.El alcalde nunca está, pero no les deja hacer nada y si hacen algo, a ultim hor lleg el alcalde y según dicen por ahi, lo cambia todo.

Esta visto que a ti sí hay cosas que te quitan el sueño. Un domingo a las 6 y media de la mañana escribiendo de esto en el foro...
Acabas de llegar a casa o ne te ha sentado bien la ternera a la jardinera de anoche...

Pero también t tngo que dar ti explicaciones de quehago ocn mi vida, a que hora me acuesto, cuando como, etc o qué?

Este foro como se llama, estoy perdido

Y a quien mas le das explicaciones???

A tus amos ??? como te gusta decir a ti.

Te retratas a cada paso, como en el hilo de F1, das risa forero cansino.

Un saludo a todos los foreros.

Y se supone que mis amos son el PSOE no? jajaja lo llevas claro. Menos mal que me trayectoria en el foro me avala.
Te diré que salvo que haya una tercera candidatura alas municipales votare blanco y creo que votaré al PP para la junta.

¿ A quién nos recomendarias tu votar Unolmedanoopina?
Según tu, votar en las municipales al PP es un error, pero sigo sin saber tu propuesta.

A la mayoria de los olmedanos nos gusta como está Olmedo, la calidad de vida que aquí tenemos y como se gestiona el dinero desde el ayuntamiento, imagino que no dudas a quien votará la mayoria de lo olmedanos.

El PSOE ni está, ni se le espera, tu hablas de una tercera vía que según se escucha no se presentará.

¿Que se pueden hacer las cosas mucho mejor? Desde luego.

¿que hay mucho paro? como en toda España y si no ha dimitido el principal responsable que es el Presidente de este país, mucho menos lo va hacer los últimos de la cadena.

Un saludo

Te noto un poquito alterado, nervioso. ¿Quizás me he acercado mucho? No sabes bien lo cerquita que me tienes...

Uuuuuuuuuuu que miedooooooo¡¡¡

Ya lo he dicho votaré en blanco a las municipales y al PP en las autonomicas.

Permíteme que lo dude. Aunque te empeñes en despistarnos con tus continuas críticas a Centeno y su equipo, tienes un gran interés personal en que el PP siga al frente del Ayuntamiento.

Jajaja si seguro estoy encantado jajajaja¡¡¡

Un poco incongruente el votar en blanco aqui y al PP en la Junta...
o se es, o no se es, pero estar al sol que mas calienta tiene un nombre que te retrata perfectamente.

Pero viniendo de ti, cualquier cosa se puede esperar...

Un saludo a todos los foreros.

Pues no creo que el PP no hace aceptablemente bien en La Junta y creo que el PP y Centeno lo hacen rematadamente mal en Olmedo. Y no solo lo piendo yo supongo, por algo no va a ser Candidato a Presidir la Diputación, vuelvo a suponer...jejeje

te va la vida en ello , haztelo mirar que eso no debe de ser muy sano, me refiero a las obsesiones...

No creas hay quien esta peor, le han quitado el puesto para el que era sucesor natural....Lo mío tiene cura¡¡¡

Deciros que toda la gente que viola entrevista , partidarios y no partidarios, le vieron mal en la misma. Decaído, triste, sin gracia. ¿Quizá ya sabría que no iba a ser el Candidato del PP a la Diputación?
Reconozco que tiene que ser un palo duro que seas el número dos de un organismo, que el número uno lo deje y que ese mismo número 1 dedida teoricamente que que tu no le vas a sustiruir y lo va a hacer alguíén ajeno a ese mundo. En ese aspecto, si Centeno está abatido, que no se si es cierto, eso dicen, yo le comprendo.

Hombre, es natural que cuando uno no logra sus metas, es normal que se venga abajo, eso le pasa a todo el mundo.

Lo que es más extraño, es que haya gente que se alegre de ello, eso me parece de gente con una forma de ser un poco extraña.

Yo jamas me alegraría de tus desgracias Unolmedanoopina ni de las de nadie.

Pero imagino que el día 22 de mayo cuando vea los resultados y repita como alcalde de Olmedo por la mayoria a la que nos tienen acostumbrados volverá a sonreir y a trabajar por su pueblo, que aunque a ti no te lo parezca, lo hacen y muy bién, solo tenemos que ver la cantidad de votos y años que llevan gobernando, por algo será ¿no?.

Pues según tu simplemente están gobernando aquí porque se vota al partido o no al candidato.
Pero te propongo un ejercicio de de matemáticas, restemos de los votos que obtiene el PP las monjas de Madre de Dios, y los jubilados de ambas residencias (y que conste que lo digo nada más de forma irónica)y verás que las diferencias con el otro partido no serían tantas. Y te repito yo no voy a votar al otro partido ni al PP en las municipales.
No creo de verdad que los que sois y votáis al PP en Olmedo(insisto en Olmedo) tengáis ningún motivo mas que nadie para dar lecciones de Democracia a otros.

Hombre, pensar que aqui gana el PP por las monjas y los jubilados dice muy poco de ti.

Yo no se por que bares andas, aunque cada dia lo tengo más claro, pero con la gente que yo me muevo y no es poca, 3 de cada 30 vota al PSOE y ni somos monjas y no vivimos en la residencia aún, nos queda mucho tiempo gracias a dios antes de irnos allí.

Yo no doy lecciones de nada a nadie, quizá a mis hijos y si lo necesitan.

Pero aqui gana el PP democráticamente al igual que el PSOE gana en otros pueblos de este precioso país, solo que en mi opinión, todo lo que toca el PSOE lo destroza y si no, abre los periodicos, que en Olmedo hay 370 parados, en España 5 millones de parados.

Y que quieres que te diga pero un partido del cual se está investigando si colarobó con banda armada, que anteriormente practicó el terrorismo de estado, pues tampoco acepto muchas lecciones de democracia.

Un saludo,

Me sorprende que alguien en su sano juicio piense convencid@, más allá de la útil perversión de obtener unos pocos votos más, que cualquier gobierno habido y por haber en éste país, así como la Policía hayan colaborado con ETA. Se me ocurren bastantes motivos para que el hecho que comentas, que estéticamente es feo, muy feo, se haya producido, sin que el objetivo final fuera colaborar con ETA, sino todo lo contrario.
Sin que seguramente tenga nada que ver con la realidad: Pudiera ser un lugar donde se traficara con información. Confites, gente que se mueve entre ambos mundos (buenos y malos) podría "evacuar" allí sus asuntos a otros que les escucharan, tal vez se trataba de no "quemar" el lugar; Infiltrados o topos a los que no se quiere "quemar" o peor aún. Muchas cosas que no se deben contar, por su propia naturaleza. Para que los buenos "neutralicen" a los malos, tienen que estar muy cerca... a veces demasiado. Si el "soplo" es estéticamente feo (y alguna cabeza caerá como tributo a la causa) es igual de feo esgrimir el tema para quemar al probable candidato a la Presidencia, más cuando, o mucho me equivoco, o todo el pescado está vendido y tienen la victoria más que asegurada.
La línea argumental que asegura que el Gobierno colabora con banda armada, nace en la idea de que el PSOE llegó al poder como consecuencia de un golpe de estado, con la colaboración de Policía (cuyos jefes eran otros, recuerdo), Judicatura (que instruyeron, juzgaron y sentenciaron dando un ejemplo al mundo) y una mayoría de españoles (cómplices todos ellos). Triste, muy triste. La democracia es otra cosa.

olmedito Yo no pienso que el PSOE este colaborando con Eta, faltaría más. Lo que digo es que el PSOE una vez más en su lucha contra ETA vuelve a utilizar el TODO VALE o el FIN JUSTIFICA LOS MEDIOS. Cosa que ya utilizó en tiempos pasados, casualmente el señor Rubalcaba también estaba en "el ajo" en aquella época.

Lo de que posiblemente sea un delito de colaboración con banda armada no lo digo yo, lo dice un juez que está investigando el caso, en el que ya hay tres imputados por dicho delito, el cual desde el gobierno se está pidiendo que solo sea un delito por revelar documentos oficales, para así poderselo llevar de la audiencia nacional y poner a un juez "amigo" al cargo y que haga como en su día hizo Garzón, guardarlo en un cajón hasta que nadie se acuerde del tema.

Fijate si lo tenían fácil, tan solo tenían que haber reunido al pacto antiterrorista para haberles enseñado los papeles en los cuales se confirmaba que dentro de dicho bar había un confidente, ¿por que no se hizo? por que no hacía falta, Garzon ya tenia guardado en el cajón el caso.


El chivatazo ya ha quedado claro que existió, lo que no queda claro es por que se cortan las imagenes del momento de dicho chivatazo, de quien da la orden de que desaparezcan dichas imágenes y la llamada para chivarse que la policia iba a detenerlos.

Lo que no se puede es reirse durante todo este tiempo del PP cada vez que preguntaba por el tema en el congreso y ahora que el juez tiene muy avanzada la investigacón es cuando se ponen nerviosos y tratan de esconderse a base de que si había confidentes, etc etc.

Sobre las actas de ETA me hace gracía que el gobierno trate de hacernos ver que es una gran mentira y que dichas actas son falsas.

Preguntale a los jueces en que se basan muchas de las condenas contra terroristas, veras que ahi siq ue dan veracidad a dichas actas y a los papeles de ETA, lo que no vale es cuando nos interesa siq ue son validas y cuando no, pues son mentira.

Las fuerzas de seguridad del estado siempre han dicho que ETa son unos terroristas, asesinos, extorsionadores y todo lo demas, pero que no suelen mentir en sus actas.

Ahora resulta que no hay que creer a ETA pero si teniamos que creernos que SORTU, en el cual hay miembros de ETA era un partido democrático pro que ellos lo decían.

Un discurso el de este gobierno un poco raro.
Como tu dices, es muy triste, la democracia es otra cosa y no "el fin justifica los medios".

No creo que haya un Pacto Antiterrorista, al PP no le conviene que funcione como tal. Como los populares sigan poniéndose así de nerviosos Rajoy volverá a perder las elecciones (porque estamos hablando de las elecciones del año que viene, y eso es lo que importa del caso Faisán, que ni es caso ni nada que se le parezca...) y como las pierda esta vez ya puede retirarse a un sitio bien lejano, donde no le saquen los colores...

Te equivocas, el caso faisan es caso y está en la audiencia nacional a pesar de los intentos del gobierno por sacarlo de dicha audiencia y llevar a los juzgados de Irún para guardarlo en un cajón.

Fijate si hay caso que ya hay imputados por el dichoso chivatazo que parece que a tantos molesta.

Por cierto, el pcto antiterrorista lo rompe el PSOE cuando engaño al PP a decir que no estaba negociando con la banda fijaté si le conviene dicho pacto que jamás se lo saltó mientras gobenaba.

No se a quién le sacarán los colores, hasta ahora al que se los están sacando es a Rubalcaba y por extensión al partido socialista.

Creo que tienes razón en lo de que el pacto lo rompió el PSOE cuando negoció con ETA. Pero creo que la tengo yo cuando digo que el PP no quiere dicho pacto. La actitud del PP es de sobra conocida (sacar rendimiento electoral de estas polémicas) y el resto de partidos es contrario a ella.

Respecto a lo del Faisán me da la impresión de que no has visto los últimos telediarios. Ponte al día.

Y respecto a los juzgados sólo quiero decir que el PP y los pro deberían aprender a acatar los fallos judiciales.

Un saludo.

Yo no he dicho que el PP gane en Olmedo por monjas y jubilados, eso lo dices tu que lo he dicho yo. Yo solo digo que si restamos esos votos y lo digo de forma ironica, ya se vería....

santa maría no puede ser que alguien que no rompe el pacto le interese que ese pacto no siga, en todo caso será al PSOE a quién no le interesa dicho pacto, ya que se lo ha saltado en más de una ocasión. ¿no crees?.

Si te fijas el PP dejo de hablar sobre temas de terrorismo una vez que el PSOE anuncio la ruptura de todo tipo de negociaciones con ETA(aunque ahora vemos que mintieron).

¿Cuando ha vuelto a salar el tema de ETA?, cuando se esta viendo que el PSOE mintió y despues de anunciarnos que se rompia las negociaciones con ETA, resulta que vemos que nos estaban mintiendo, resulta que dan un chivatazo al aparato de extorsion de ETA oara que se libren de ser detenidos como muestra de vuena voluntad, para retomar l dialogo con la banda.
He visto la últimas noticias y hay tres personas imputadas por el caso faisán, el juez sigue investigando por una presunta colaboración con banda armada, eso no ha cambiado nada, tan solo han abierto todo el secreto de sumario.

Que ahora nos cuentan que se trataba de proteger a un infiltrado en la banda? eso si quieres te lo creeras tu, pero el juez de momento no, tan solo es una estrategia más del ministerio del interior para evitar lo que al final será inevitable que es que la responsabilidad del chivatazo corresponde al máximo responsable del ministerio y todos sabemos quién es.

Si de verdad se trataba de proteger a un infiltrado en la banda, e primer dia que el juez pide la información al ministerio, con solo haber dicho eso, el jue habría archivado la causa y punto, te recuerdo que la audiencia nacional es la responsable jurídca sobre la lucha anterrorista.

Esto es solo mi opinión, claro está.

Eres un cabezota Unolmedanoopina, osea ¿que dices que si quitamos los votos de las monjas y los jubilados ya veriamos que pasaba en el resultado electoral y dices que soy yo la que dice que el PP gana en Olmedo gracias a a esos votos?

Creo que deberias de leer bien lo que escribes.

Pero aun teniendo razón, te recuerdo que esos colectivos también tienen derecho al voto y son votos tan válidos como el tuyo o el mio.

Es lo que tiene la democracia, una pesona un voto.

Respecto de lo del famoso Faisán:

¿A ti no te ha chocado nunca que se saquen imágenes de terroristas en TV, grabadas por la policía en la calle, para mostrar el seguimiento al que se les tenía sometidos, a veces de meses, y no se les hubiera detenido la primera vez que se les vio? ¿No te parece eso un acto de displicente dejación de la obligación de detener a un delincuente en cuanto se le echa la vista encima?

No he seguido el tema, más que por titulares y fugaces vistazos a los informativos, no conozco los entresijos, pero puedo llegar a suponer que hay algo más que lo "evidente". Aunque ciertamente evidente, es el uso político que se está haciendo y que, tristemente, beneficia a los que no debería, además del supuesto beneficio que los que lo atizan puedan obtener, más allá de dejar trabajar a la justicia, que es el ámbito natural donde ser deberían resolver estas cuestiones.

Supuesto, porque basar una campaña electoral en el terrorismo, ya lo hicieron (azuzados por la extrema derecha mediática y sus conspiraciones, de las que viven algunos escribientes) y vieron como el electorado lo rechazó de forma palmaria. Si siguen por ahí, creo que equivocan la estrategia, máxime cuando ganarán por incomparecencia del contrario. ¿O tal vez no confían en las capacidades de su púgil, para derrotar a un oponente, ya caído en la lona por mor de los puñetazos que él solo se ha propinado? ¿Temen al sustituto, cuando el patio está como está y no es muy probable que esté mejor dentro de un año?

Especulando sobre quien se presentaría, llegué a algunas conclusiones más o menos compartibles:

Si lo hacía el los acentos circunflejos supraorbitales, es que lo daban todo por perdido y evitaban quemar a otro (ya he visto que no es así).

Si lo hace la bidente con mando en plaza, buscan impactar con la audaz y doble novedad de periférica (políticamente) y fémina. La chica, la verdad, ha roto moldes y sería una apuesta muy atrevida, tal vez, la antesala para que algún día haya una Presidenta de Gobierno (de estos o aquellos).

Si lo hace el de la frente amplia, es que van en serio y creen (vaya usted a saber porqué) que pueden ganar. Tablas e inteligencia no le faltan (más bien le sobran), pero jamás un alopécico llegó tan alto, políticamente, en este país. Un punto en contra, me temo, a añadir a las demás menudencias.

Saludos.

Me llama eso la atención y otras muchas cosas más.

¿No te llama la ti la atención que un juez de la audiencia nacional, sitio experto en temas de terrorismo ya que es ahi donde se juzgan a todos los terroristas en este pais, este imputando a 3 personas hasta el momento por colaboración con banda armada?

Si la cosa fuese como tu dices, que no dudo que pudiera ser, ¿no crees que este juez ya habría cerrado el tema?, ¿no crees que el PP no tendria donde rascar?, ¿no crees que la guardia civil no habria presentado los informes que ha presentado sobre los hechos?, si esta hubiese sido la misma situación que a la que tu te refieres y de las que seguro hay mil, esto no habría transcendido, una jueza francesa no hubiera hecho una critica a un juez como es Garzón, que casualidad, una vez mas sale el nombre del juez amigo, nadie habria podido decir nada, ayq eu se trata de un procedimiento habitual, solo que en mi opnión esta no lo es.

El gobierno trato de jugar todas las cartas posibles para terminar con ETA, solo que en mi opinión este caso demuestra una vez mas que el PSOE vuelv al TODO VALE, al FIN JUSTIFICA TODOS LOS MEDIOS, lo siento, pero en un estado de derecho hay que ajustarse a derecho y me temo que eso es justo lo que no han hecho.

No me hablesde utilización del terrorismo en época de elecciones, en 2004 vivimos la mayor utilización por parte de un partido el PSOE de un acto terrorista, y ese ese caso vuelve a estar involucrado Rubalcaba y su movil para enviar sms, 7 añs despues volvemos posiblemente a la misma persona, al mismo movil y un tema sobre terrorismo. ¿Casualidad? yo no lo creo.

Yo espero que sea Chacón, prefiero una mujer en el gobierno de este pais, estoy segura que todo funcionaría mucho mejor.
Rubalcaba representa lo mas oscuro de un partido político, una personaque ya se vió salpicada por los GAL, hora por este caso, no creo que sea lo que este pàis necesita y mucho menos el PSOE, es momento de sangre nueva y fresca, Chacón es la figura que mejor representa estos valores.

Está claro que sigues sin entender bien lo que digo... o yo sigo explicándome mal.

Que la Audiencia Nacional trabaje en el caso hasta el final, eso es lo que tiene que hacer, puesto que es un asunto de su competencia. Pero hay batallas (pequeñas o grandes) de la lucha antiterrorista, que deben quedar fuera de los focos y, por ende, de la utilización política partidista.

Respecto de si el fin justifica los medios en estos casos, es algo tan viejo como los servicios secretos. No creo que todos los fines justifiquen todos los medios, pero algunos tal vez sí. Te mostraré un ejemplo de hechos delictivos llevados a cabo por los buenos, para acabar con los malos:

¿Has oído alguna vez hablar de Sokoa? Supongo que sí.

Hubo detenciones, se incautaron armas y sobre todo, buen montón de papeles, donde se desgranaba la estructura de la organización terrorista de forma muy detallada.

En los 80, se tenía la certeza de que en el sur de Francia ETA tenía un importante arsenal. Pero entonces estaban tras el "burladero" francés (en palabras de un alto mando de la Guardia Civil de la época). Dos años antes, Francia había concedido las primeras extradiciones, con lo que la cosa parecía estar cambiando.
Un traficante de armas, Georges Starckmann, antiguo agente secreto al servicio de Francia, era suministrador habitual de grupos terroristas. Los servicios secretos españoles, por medio de otro traficante y agente español, Francisco Paesa (probablemente te suene, tiene como rasgo curioso morirse de cuando en cuando), consiguen que Stackmann, ofrezca a ETA un lote de Sig Sauer P-226. Se hizo la entrega, pero el seguimiento falló (adios a las armas y a las detenciones). Como dato positivo, Paesa empezó a ser de la confianza de ETA como proveedor.
Se le ofreció a ETA algo que deseaba con mucha ilusión, misiles tierra-aire, concretamente SAM-7 Strela, soviéticos. Los cohetes, proporcionados por el Mosad, tenían regalo, como los roscones de reyes. Unos localizadores ocultos proporcionados por la CIA, que también se encargaría de su posterior seguimiento mediante un helicóptero. Se desarmaron las espoletas, por si fracasaba la operación, se programaron los localizadores para que emitieran tres días después de la entrega y se entregaron los cohetes a ETA. Que, como era de esperar, corrieron a ocultarlos a su escondite, la cooperativa Sokoa.
Lo demás es historia televisada. Detenciones, las fotos "del belén", parabienes, felicitaciones de Gobierno y oposición, etc...
Lo más importante que encontraron no fueron las armas, ni siquiera los 11 detenidos. Lo más importante, fue, otra vez, la información. El departamento de contabilidad y el de recursos humanos de ETA, estaban allí, con toda su documentación. De ella, los cuerpos de seguridad, han tirado años, para continuar la lucha antiterrorista.

¿Cuantos delitos se cometieron para conseguirlo?
Al menos uno, tráfico internacional de armas. Tal vez evasión de capitales para comprar los juguetes y colaboración con bandas mafiosas, además de arriesgarse a poner en manos de ETA material de guerra (aunque estuviera manipulado).

¿Debieron no cometerse y ver, tal vez, como un avión comercial era derribado?

Yo no tengo la respuesta a eso, ¿la tienes tú?

https://ww.guardiacivil.org/exposiciones/galerias/index3.jsp?ciudad=alicante&nombre=15

El caso es que todo aquello, se supo 18 años después. No digo que el caso sea ni parecido, sólo digo que hay cosas que no debemos saber. En todo caso, que lo sepa la justicia y no lo usen los políticos.

Puedo imaginar el titular:

"Según investigaciones de "El Mundo", el Gobierno de España proporciona armas a ETA"... y sería cierto. Pero habría algo más detrás, que bajo ningún concepto deberíamos saber.

Pero la justicia debe actuar, por supuesto. Y si hay un delito, la causa mayor o el mayor beneficio no influirán en los jueces, que tasarán objetivamente los hechos, a la luz de las pruebas. Lo que digo, es que no se pueden desnudar ciertas cosas de la Seguridad del Estado para usarlos como imán de votos. Si no, que le pregunten a Fraga, a ver que opina.

Saludos.

Hola olmedito.

No se si tu tendras dudas sobre la etica y legalidad de lo que nos has contado, que por cierto era muy interesante, pero hace que me reafirme aun más si cabe en que yo siempre apoyare toda lucha contra el terrorismo pero dentro de las armas del estado de derecho.

Tengo muy claro que jamás aprobaria dicha intervención del estado en el relato que nos has contado, para mi todo lo que sea saltarse la ley, no respetar las reglas que nos hemos impuesto todos los españoles, es ponerse a la misma altura y eso jamás lo consentiría si dependiese de mi.

Entiendo tus dudas, tienes derecho a tenerlas e imagino que una amplia mayoria de personas las tendrían llegado el momento, pero lo siento, yo tengo muy claro del lado del que estamos todos y cada uno de los demócratas de este pais y es en el estado de derecho y de la legalidad.


Aun así, el móvil del chivatazo para mi, tiene más que ver con demostrar a ETA por parte de este gobierno que hay voluntad de negociación y dialogo para terminar con la lucha armada, lo cual es muy loable pero conseguirlo de una forma ilegal no lo apoyo y creo que deberia de tener unas consecuencias pensales si fuese el caso y desde luego políticas.

Te puedo asegurar que estaría diciendo lo mismo si esto lo hubiera hecho el PP.

Por que si aprobamos tanto lo de paesa, el chivatazo, ya puestos aprobemos que se les pueda torturar hasta la muerte o hasta que den todo tipo de información ¿no?, o les pagamos con la misma moneda, por cada muerto a manos de ETA matemos un familiar de un etarra, ¿te pareceria bien eso? a mi NO.

y tienes razón, no se puede comparar un caso con el otro, en uno y según has contado, se les da unas armas inutilizadas, en el caso del chivatazo se les avisa al aparato extorsionador que no acuda a recoger el dinero recaudado para la causa, ya que les estaban esperando para detenerles.

No es lo mismo.

Un saludo, es un placer debatir contigo

No, no. No nos entendemos. Hablo de la oportunidad política de usar esos hechos como arma electoral, no de que se produzcan o no.

Ya puestos... has exagerado claramente. No creo que eso deba hacerse, ni muchísimo menos, pero sí otras cosas que no atenten contra la vida de nadie, ni siquiera de los terroristas. Además poco importa lo que tú y yo digamos aquí, se hacen y se harán, por la propia naturaleza de los servicios que las ejecutan. Insisto en que se trata de su uso o no por parte de los partidos, para desgastar al contrario.

De todas formas, dentro de la calificación de tortura y llevando el razonamiento al extremo, como parece gustarte hacer (yo también lo hago para llegar a deducciones). Podríamos calificar como tal la dispersión de presos de la banda, puesto que impide que sus familiares los visiten; que un detenido al que se le aplique la ley antiterrorista no pueda invocar su "habeas corpus" en cinco días, en lugar de tres; el uso de la incomunicación como forma de "ablandar" en las prisiones a determinados elementos de la banda, etc.

Supongo que, puesto que los estatutos de Sortu se ajustan escrupulosamente a la legalidad, serás partidaria de que puedan presentarse a las elecciones. No podrán hacerlo en un evidente caso judicial contaminado políticamente. No se juzgan hechos (el cumplimiento de la L.O. 6/2002) sino intenciones o peor aún, pensamientos. Vaya por delante que a mi me da exactamente igual que se presenten o no, que los jueces decidan, para eso les pagamos. Aunque sospecho que el TC dará una sorpresa, para lavar la penosa imagen por lo del Estatut.

Creo que ere tu el que no me entiende a mi y tengo la sensación que la culpa es mia.

Te entendí cuando criticas el uso político y electoral de estos temas, pero admitirás que el primero en hacer un uso claramente electoral de un tema relacionado con el terrorismo es el PSOE entre los dias 11 al 14 de marzo de 2004, ¿Lo recuerdas verdad?, recuerdas que se relacionó a una persona que 7 años despues vuelve a aparecer relacionado con temas sobre terrorismo y con telefonos, solo que aquella época eran sms y ahora parece que se trata de llamadas. aunque eso se lo dejo al juez, pero tengo mi opinión formada al respecto y visto los antecedentes de esta persona.

Creo que una vez que tu haces uso electoral sobre temas de terrorismos, ahora no puedes venir a criticar que tu contrincante lo haga. Cuando digo tu, hablo del PSOE, no te vayas a dar por alulido.

Esta persona salió ante los medios para decdirnos aquella frase de "nos merecemos un gobierno que no nos mienta" en un claro uso electoral del atentado del 11-M.

Se mandaron muchos sms para convocar a las bases y simpatizantes frente a las sedes del PP, ¿lo recuerdas verdad?, pues ahora simplemente les están pagando con la misma moneda.

Pero te recuerdo que el PP le llea preguntando al ministro hace ya un buen tiempo sobre este tema, solo que eso no lo cuentan y parece que lo están haciendo ahora cdon vistas electorales.

TTu habrás visto las risas de Rubalcaba cuando se le preguntaba al respecto ¿no?, como decia eso de "sin ti no soy nada", como comprenderas, el PP tenia muy claro que Rubalcaba estaba mintiendo, es más, saben perfectamente quien movio los hilos para que se produjese dicho chivatazo y parece que todos los caminos llevan a Rubalcaba, aunque eso una vez más se lo dejaré a los jueces,a los fiscales no, ya que estos decidieron pedir el archivo del caso, ahora que otro juez reabrió el caso, llegaron los papeles de francia y el juez empezó a investigar, parece que la fiscalia se vuelve a mover, aunque tengo la impresión que una vez más será cara a la galería.


Con respecto a SORTU, son los abogados del estado y las fuerzas de seguirdad del estado lso que han presentado un informe, en el cual dicen que SORTU es ETA, que no han roto con ETA y que solo quieren entrar seguir en los ayuntamientos vascos para seguir ayudando economicamente a ETA, simplemente por eso se les ha denegado formarse como partido y presentarse a las eleccdiones.

Pero me hace gracia, los que criticais que el PP utilice y de credibilidad a las acta de ETA, digais que dichas actas son mentiras y basura, ahora si les demos credibilidad cuando nos dicen que no tienen nada que ver con ETA y que quieren entrar en las instituciones democráticas.

Esto es muy raro, raro, raro.

Yo tengo claro que entrarán en los ayuntamientos y les dejarán colarse en algunas listas o de alguna forma.

Con esto el PSOE seguirá intentando en lo que quede de legislatura de anunciar la retirada definitiva de ETA de la lucha armada e intentar salvar los muebles gracias a la lucha antiterrorista, es el único clavo que les queda para agarrarse.

Que hubo un uso electoral de un atentado terrorista fue más que evidente, sobre todo si lo vives desde fuera, como fue mi caso. 11.026.163 personas así lo consideraron y lo juzgaron, no sé que opinión te merecerán. Reunir simpatizantes en las sedes del opositor político fue algo muy feo, con lo que nadie debería estar de acuerdo, pero demostrar que se hizo mediante SMS´s que partieron de una persona en concreto (algo que no sé, pero que no me extrañaría) es algo muy fácil, mediante denuncia por manifestación ilegal, que creo (no lo sé seguro) jamás se produjo.
Aquella falta se lavó en las urnas, que fueron su penitencia. El hecho terrorista es historia juzgada y condenada, política y judicialmente y, añado yo, para ejemplo del mundo. El Reino Unido y los EEUU, aún no han llegado a tanto.
Como defensora a ultranza de la legalidad, estarás a lo que dicten los Jueces y Tribunales y a las pruebas, no a las acusaciones sin sustento probatorio. Y de esas resoluciones, no sólo de rumores periodísticos, también formarás opinión.
¿Que los gobiernos nos mienten? Creo que no me descubres nada. Estos nos han intentado colar unas y aquellos hicieron lo propio con otras (no voy a recordarlas).
¿Que usan el terrorismo como herramienta? Pues también, pero en mi opinión unos más que otros, o de forma más burda. Tú tendrás la tuya. Estoy de acuerdo en que el PSOE fía gran parte de sus expectativas en acabar con ETA de aquí a las elecciones, en eso y en una recuperación económica, que de aquí a entonces sólo podrá ser incipiente, si lo es.
El pueblo dirá... y dirá bien.

Luego que soy yo el que se mete en los temas y los desvía hacia otro lado....Pero estáis en vuestro derecho. Eso si no pidáis respeto a los demás si vosotros no lo tenéis.
Aunque reconozco que me gusta lo que comentáis.

Tienes razón Unolmedanoopina, hemos desviado la conversación y sin darnos cuenta ya no se habla del motivo principal de este post.

Perdona.

Pero admitiras que el tema de la entrevista no daba para más y leer a Olmedito, que me parece una persona muy puesta en estos temas, resulta claramente interesante.

Tenía la contestacíon preparada para el, pero lo dejaré para mejor ocasión.

Un saludo.

Es cierto Olmedito es inteligente y me gusta¡¡¡¡

A mi también me gusta debatir con el, aunque no comparta su opinión.

pero también me gusta debatir contigo y tampoco comparto la tuya, es lo que tiene el debate.

Un saludo.

La verdad querida Collares no tengo ningún interés en debatir contigo.

Tranquilo, sabía que una vez eliminados tus simples razonamientos, no darías para más querido Chuky.

Diles a tus jefes que la proxima vez fichen a un muñeco más listo, a ti se te ve venir desde la dehesa.

Esto es para Olmedito.

¿Te acuerdas de lo que debatiamos el otro dia con respecto al chivatazo?

Como verás la propia Audiencia Nacional sigue adelante con la acusacíón de colaboración con banda armada.
Si fuese como tu dices, que todo sedebe a una acutación rutinaria dentro de las fuerzas de seguridad del estado, no habria pasado de donde estaba.

¿por que no han dejado que se llevaran el caso a un juzgado de Irún para así poder guardarlo? por que hay mucho más de lo que Rubalcaba nos está contando, por que la audiencia sabe que este señor ha vuelto a la ley del todo vale, por que hay barreras que el estado de derecho no debe saltarse incluso tratandose de terrorista.

Este es un pais en democracía gracias a todos los españoles, los mismos españoles que nos impusimos unas leyes que hay que cumplir y eso sirve para ti, para mi, para Rubalcaba, para el gobierno, para Garzón y para todos los que vivimos en España.

No se lo que dictaminrá el juez al final de todo esto, pero lo que está claro es que la excusas del infiltrado era mentira, lo sabia la jueza francesa y lo sabe en juez de la audiencia nacional que lleva el caso, por eso ha desestimado dicha petición.
Las reglas son para todos y si no nos gutan, propongamos cambiarlas.

Una de las cosas quemas me hizo gracia en esa entrevista fue que lo unico que le importaba era que era el candidato del PP a la Alcaldía y que quería ser Alcalde de Olmedo....joer y se acuerda ahora. Dónde ha estado estos años? A que se ha dedicado estos años? A ser alcalde de Olmedo no, pues nunca esta en Olmedo. Se ha dedicado a intentar hacer una carrera política que no ha conseguido.Como aalcalde ausente y malo y como político peor¡¡¡

Una de las cosas que más me gustó fue cuando dijo que era el candidato a la alcaldía , me alegró saber que repetiría a dicho puesto, nos garantizamos otros 4 años de calidad de vida.

gracias por seguir en Olmedo.

Otra cosa que me llamo la atención diciendo que le preocupaban los parados de Olmedo. Y durante estos 4 años no le han preocupado? Y desde que esta en el ayuntamiento no le han preocupado? Que no es nuevo, es el alcalde hace ya bastante.

gracias Alcalde por colaborar en la llegada de la planta de biodiesel, gracias por colaborar en la instalación de la bodega, gracias por hacer posible que un pueblo como Olmedo tenga tres Hoteles porhacer de este sitio un pueblo con peso y nombre en el mapa de España.

Por todo ello, gracias.

Recuperaré algo de lo que escribí entonces:

Se me ocurren bastantes motivos para que el hecho que comentas, que estéticamente es feo, muy feo, se haya producido, sin que el objetivo final fuera colaborar con ETA, sino todo lo contrario.

Sin que seguramente tenga nada que ver con la realidad: Pudiera ser un lugar donde se traficara con información(...) Infiltrados o topos a los que no se quiere "quemar" o peor aún.

No he seguido el tema, más que por titulares y fugaces vistazos a los informativos, no conozco los entresijos De hecho, no sabía que habían esgrimido el argumento del infiltrado. Se me ocurrió la primera vez que oí hablar del tema.

Que la Audiencia Nacional trabaje en el caso hasta el final, eso es lo que tiene que hacer, puesto que es un asunto de su competencia. Pero hay batallas (pequeñas o grandes) de la lucha antiterrorista, que deben quedar fuera de los focos y, por ende, de la utilización política partidista.

Creo que habrá que esperar hasta el final y que la justicia decida, aunque sigo pensando que algunos fines, pueden requerir de algunos medios, dentro de los límites de los derechos fundamentales. Como llamar a ETA y a su entorno MLNV; requerir discrección y reserva durante un proceso de paz y que todos confiemos en lo que se haga, aún sin que lo sepamos; acercamiento de presos al País Vasco, en contradicción con la política de dispersión llevada hasta ese momento; excarcelación de unos 300 etarras sin cumplimiento total de condena; ofrecer perdón y generosidad a una banda de asesinos; no exigir la entrega de las armas, aunque sí el abandona de la violencia (vaya paz sería).

Créeme, todos lo han intentado y todos han estado dispuestos a ceder algo en una negociación para pasar a la historia. Ah!, todos han negociado, aunque lo llamen de otra forma.

Si que da de si el foro si y este apartado.

Sabes lo que tambien se da de si????
Jajajajajaja

Se lo que no da de si y es la capacidad de algunos aquí para razonar. El insulto califica alas personas por si solo.Pero es una ayuda para mantener los post arriba.