Olmedo - Valladolid

¿Nos atacan porque somos más débiles o somos más débiles porque nos atacan?
Zapatero ha resultado ser demasiado izquierdista para los poderes que controlan la economía globalizada. El zarpazo de los mercados contra los países con más compromiso social, oculta, a mi modo de ver, la intención de laminar los gobiernos de izquierdas europeos de una vez para siempre y "asiatizar" los mercados laborales de esos países. Europa, empezaba a ser un competidor muy serio para la economía de los EEUU, y al mismo tiempo podía mantener un estado de bienestar. Algo radicalmente opuesto a los intereses de los neocon de la primera potencia mundial, que están en contra del estado de bienestar porque si no, sus ingentes ingresos obtenidos mercadeando con las necesidades básicas de las personas, podrían estar en peligro.
Detrás de todo esto, están intereses tales como la privatización de la sanidad, por ejemplo. De suceder esto, veríamos a grandes corporaciones americanas desembarcar en España, para cuidar nuestra salud por un "módico precio".
Es muy ilustrativo el documental Sicko, acerca de como se gestó esto mismo en los EEUU.

Saludos.

Hola U.Minor

Aun estando en una gran o pequeña parte deacuerdo contigo, me gustaria hacerte alguna reflexion que veo que no has hecho, no se si por desconocimiento, olvido, idelogia politica o por el motivo que tengas, que seguro que sera totalmente respetable.

Que yo sepa, los dueños de los bancos europeos son Europeos, no americanos no? entiendo que la deuda hipotecaria de riesgo que compraban a bancos americanos lo hacian conscientemente de que era eso mismo, una apuesta arriesgada, que saliendo bien, daria pingues beneficios y que si salia mal, se meterian en problemas no?
Solo que estos bancos y todos los bancos juegan con una ventaja que ninguna otra empresa privada tiene que es que juegan con el riesgo economico de odo un pais, ya que al quebrar ellos quiebran sus millones de clientes, los cuales ademas son contribuyentes de sus respectivos paises. es decir, sabian que los estados no les dejarian caer, como se suele decir, "disparaban con polvora del Rey".
Que culpa de eso tiene el mercado americano? que parte de culpa tienen los gobiernos europeos? Te daras cuenta que seguramente sera pro partes iguales.

Que atacan por que somos mas debiles o somos mas debiles por que nos atacan? creo que la imagen que estamos dando, tanto gobierno como oposicion deja mucho que desear, la oposicion por estan anclado en el eterno NO, o tu di blanco que yo dire negro.
El gobierno por llevar mas de dos años sin hacer lo que le corresponde Gobernar, si nos atacan desde fuera no es por que ZP sea mas o menos izdista, de lo cual se podria hablar muchisimo al respecto. nos atacan por que damos una imagen debil, sin ideas, de eterna rectificacion, de dar palos de ciego. O te piensas que por ejem el episodio ultimo con el freno a la financiacion a los ayuntamientos y su consiguiente rectificacion nos sale gratis a ojos de nuestros vecinos europeos y no digamos de los americanos?

A lo que tu llamas ataque al estado del bienstar me gustaria hacerte alguna pregunta:
Tu crees que en un pais con mas de 4.500.000 parados se puede considerar que tiene algo parecido a bienestar?

Tu crees que en un pais en el cual, en los dos ultimos años desaparecen mas de un millon de pequeñas empresas se le puede considerar bienestar?

Tu crees que un pais que al primer recorte que hace(recuerdo las palabras de ZP "esta crisis no la pagaran los de siempre") es recortar los sueldos a los funcionarios y la congelacion de las pensiones, es eso estado de bienestar?

No se que concepto tienes tu de eso, pero mi concepto del estado de bienestar es de gente trabajando, estado recaudando los impuestos para garantizarnos las pensiones, un minimo de calidad de vida y unas infraestructuras acordes con el nivel del pais, una sanidad gratuita como la actual y no una sanidad en la que ya se estan planteando la formula del copago etc

Lo siento, pero de todo esto no tiene la culpa ni los neocon, ni los americanos, ni los japoneses ni nadie, solo nosostros LOS ESPAÑOLES, primero por ver como mes a mes hay una sangria de parados y nos quedamos mirando al cielo por si llueve, por ver como se nos suben los impuestos y seguimos mirando al cielo por si llueve, por que se nos recortan nuetra calidad de vida, mayor o menor y seguimos mirando al cielo por si llueve y una vez que nos quitan todo y pagamos mas, echamos la culpa a la lluvia....
Me hubiera gustado que fueses un poco mas critico tambien con lo que tenemos en casa, por que el mayor error lo tenemos aqui, en la moncloa, pero de eso no decimos nada, es mejor seguir mirando al cielo por si llueve....

Saludos

U.Minor , U.Minor.... un poco mas de imaginacion, por que el otro dia sospechabas que eramos la misma persona los que opinabamos de politica y llegas tu ahora y haces lo mismo que tus amigitos progresistas de bolsillo, te dedicas a quitarme puntos(te repito que mientras tenga los del carnet de conducir me vale ) y a escribir cosas que luego borras... eso ya lo han hecho bastantes personas que casualmente pensaban igual que tu..... no quiero ser mal pensado

Por una vez en la vida, podriais tener el valor de debatir, de exponer vuestras ideas, de contarnos lo que pensais y vuestra opinion... entiendo que segun esta el patio y segun esta haciendo las cosas vuestro guru politico es dificil defender a ese partido mal llamado obrero español. Pero por muy mal dadas de que vengan no dejeis nunca de exponer vuestras ideas y opiniones, eso es lo que hace libres.

No esperaba que me contestases, dado los antecedentes de los chicos del "talante y dialogo" pero almenos esperaba algo mas imaginativo por tu parte....

Saludos majete....

???

Ah, supongo que te refieres a un mensaje que puse y que borré y que decía algo así como que para pensar lo contrario que yo ya están otros.
Pero lo borré por si lo podías considerar ofensivo.
En cuanto a lo otro que dices, ni idea de que hablas. Tu sabrás.

Saludos

No pasa nada, seran los neocon que me estan quitando puntos para venderlos en el mercado negro de puntos forociudad... y asi poder hacerse mas ricos


Por cierto, en tu critica sobre el ataque a españa por su debilidad y su consiguiente analisis, no he leido nada sobre la politica de empleo del gobierno, o como este gobierno nego la crisis durante dos años, mientras los demas paises europeos y no europeos ya estaban manos a la obra para intentar salir de la crisis, o como se nos decia que hasta los 67 todos currando para luego decir que fue un error en el borrador que se enviaria a bruselas, o como se publica en el boe la limitacion de credito a los ayuntamientos a partir de la apreobacion de la norma para luego decir, primero que fue un error de texto y luego decir que fue una rectificacion y encima llenarse el pecho de que saben rectificar... eso aqui en olmedo se llama mentir o no?

Esa es una imagen de fortaleza? eso te da confianza? si fueses un inversor extrangero invertirias aqui??? pues ahora ya sabes el por que de la perdida de empleo y de inversion privada en los ultimos años.

Un pais tiene que vender confianza, fiabilidad...justo todo lo contrario que vende españa con este gobierno y eso no es culpa de la oposicion, o de los neocom, ni de democracia nacional, ni del supremo, es culpa de un Gobierno que lleva 2 años mirandco al cielo y esperando a que pase el temporal, solo que este temporal no se va a no ser que gobiernen y eso fue lo que le recordo Alemania y Francia, lo demas son cuentos que nos lleva contando el gobierno durante todo este tiempo....

saludos

Ha actuado tarde y está acojonado, intenta aplicar medidas sobre la marcha. Es como tener varias fugas de agua a la vez y estar solo en casa. Una situación complicada.

Si yo fuera un inversor, tendría muchas dudas, sobre todo escuchando al anterior presidente del gobierno "vendiendo" las posibilidades del país en el exterior. A mi modo de ver, otro irresponsable (o resentido, no se muy bien).

Si las elecciones fueran hoy, las perdería seguro. Supongo que confía en que dentro de dos años las cosas estén mejor. Yo creo que seguramente lo estén, la cuestión será, cuanto mejor.

Saludos.

jajajajaja dios.... eres el mejor jajaja ahora la culpa de no saber como salir de la crisis es de Aznar jajajaja lo mejor que he visto aqui jajaja

Osea que Aznar por decir que con este gobierno no salimos de esto, es el culpable de la imagen que estamos dando de puertas a fuera..... y enserio tu te lo crees o es solo una frase hecha?

Ya no te acuerdas cuando ZP nos decia que la crisis pasaria de refilon por españa? o como el señor solbes salio a un debate con el señor pizarro dando unos datos que al final se han demostrado que eran mentira, o como este mismo señor acuso de mentiroso en ese mismo debate al señor pizarro por avisar de una crisis que segun el señor solbes no afectaria a españa?

Tambien se te ha olvidado como desde europa se avisaba al señor ZP para que tomara medidas para combatir el paro? o como le avisaban del disparado deficit de españa? de como ZP iba diciendo en distintos mitines que el PP es quien subiria los impuestos? o que el PP es el que reducira el estado del bienestar? tan debil es tu memoria?

Si el agua le entra por todos los lados a españa, es por la inactividad de este gobierno durante todo este tiempo.
Solo tienes que ver como mañana en el congreso, partidos de derechas, de izdas y de centro van a rechazar el plan de recorte del gobierno.... es casualidad? son todos estos partidos antipatriotas? tambien esta Aznar detras de esto??

saludos

He dicho que es un palito en las ruedas de la credibilidad de este país en el exterior. Que no es remar en la misma que deberíamos hacerlo todos para salir de esto. El que tiene que poner las medidas para salir es el Presidente, pero los demás deberían ayudar o cuanto menos, no entorpecer. Esas declaraciones no aportaban nada para resolver la situación, me parecieron palabras innecesarias. Solo quise decir eso.
No entiendo a que viene tanto sarcasmo por tu parte. Tu tienes tu forma de ver las cosas y yo la mía. No me burlo de tu forma de verlas.
Si vas a tomarme como diana de tus burlas, aquí termina la conversación.

Saludos.

yo no me burlo de ti y te pido perdon si lo has interpretado asi, simplemente me hizo gracia que todo tu resumen sobre la culpabilidad de la crisis sea la opinion de aznar en foros extrangeros, pero no te veo escribir sobre la imagen de ZP en el exterior, no te veo escribir sobre por que alemania, francia e italia negocian entre ellos saltandose la presidencia española en la UE, sabes por que? por que fuera de este pais la imagen de este señor es aun peor, por que nadie se fia de el, por que la imagen de este pais, gracias a la politica de donde dije digo digo diego, es patetica, por que cada vez que se habla de la debilidad del euro y de los problemas de algunos paises a salir de la crisis siempre se nombra a españa.
Puede que a ti te importe mas lo que vaya diciendo Aznar, cosa que por otro lado no le falta razon, pero a mi me parece mucho mas grande el palo en la rueda que mete todos los dias ZP y el es el primero que deberia de tirar del carro, pero no ahora, si no desde hace dos años como minimo, pero no, el estaba encima del carro diciendo que su encuentro con Obama iba a ser sideral, encuentro que por otra parte jamas se celebrara, pro que hasta los asesores del presidente de USA le han aconsejado a Obama mantenerse alejado del amigo ZP, por que??? la respuesta es muy sencilla no?

saludos.

Me parece estupendo que pienses así, no tengo intención de convencerte de lo contrario. Ya te he dicho que creo que es una situación que le supera y que no lo está haciendo bien. Cuando lleguen las elecciones, si tiene que perder, perderá. En esto consiste la democracia. Supongo que respetarás a los que crean que no es el mayor responsable de la crisis y que el partido en la oposición no lo habría hecho mejor, aunque esto nunca lo sabremos.

Respecto de lo de Aznar, no era un resumen de nada, era un comentario. Habrá gente que le parezcan bien esas declaraciones y habrá a quien no se lo parezcan. A mi no me parecen adecuadas.

De todas formas, creo que deberías leer con más atención, no he dicho que la opinión de Aznar sea la culpable de la crisis. Y no creo expresarme tan mal como para que se haya entendido eso.

Te veo muy alterado con este tema. Será mejor que te lo tomes con más calma, es lo que hay.

Hasta otra.

respeto tu forma de pensar, equivocada o no, es tu forma de pensar.
Pero tu has dicho que Aznar pone palos en las ruedas de este pais y no ayuda a salir de la crisis y hombre, que quieres que te diga, si quieres parecer logico con tus opiniones, no puedes echarle las culpas aznar y no decir nada sobre los palos en las ruedas que meten a diario este gobierno, no me parece muy logico por tu parte.
Es como decir que los males del madrid es por culpa de guardiola, puede que el tenga algo que ver, pero el verdadero culpable no es el, no?

No se puede soltar una parrafada echando la culpa a los neocon del por que estamos como estamos y no decir ni una palabra del por que somos el pais con mayor cantidad de parados y no hacer ni la mas minima critica al gobierno, que a fin de cuentas es el mayor responsable de la situacion actual debido a su inactividad, los demas paises de nuestro entorno ya estan en la senda dle crecimiento y de la creacion de empleo y aqui estamos aun peor que hace un año, y lo peor es que nos anuncian que iremos a peor....

Yo tengo mi trabajo, gracias a dios, tengo mi casa, mi coche y no me va mal en la vida, como veras, puedo almenos por el momento estar muy calmado, pero gracias por tu preocupacion, se agradece.

saludos

Sigues sin leer con atención:
"Ya te he dicho que creo que es una situación que le supera y que no lo está haciendo bien". (Esto es de mi post anterior).

Me parece muy bien que te guste lanzar preguntas a la gente, pero no creo tener obligación de responderlas. Si lo que persigues es que te de la razón a toda costa, no entiendo muy bien ese afán. Ni sabes quien soy, ni creo que te interese tanto mi opinión.

Observarás que no te he realizado ninguna pregunta. Creo que la gente tiene que hablar de lo que quiera, no de lo que le impongan.

Saludos.

Tranquilo, no esperaba que me contestases, ademas las preguntas son de facil respuesta, no te preocupes
Pero pero al igual que yo no te impongo tu forma de expresarte en el foro, trata de hacer tu lo mismo, si yo te hago esas preguntas es para que veas la forma tan sesgada de explicar las cosas que tienes.

en tu primer post dices que los ataques los hacen porque ZP es un izdista y solo mira por un estado de bienestar, dices que todo es una conspiracion judeomasonica de los neocon por que no quieren que tengamos calidad de vida, pero acto seguido dices que a ZP todo esto le viene grande y que no lo esta haciendo bien....

Me dices que no me poga nervioso y que es lo que hay, eso explicaselo tu a los 4.500.000 parados,explicaselo a los funcionarios a los cuales les van a reducir el sueldo una media del 5% o a los pensionistas a los cuales se les congelara la pension el añoq ue viene. que es lo que hay, que no nos queda mas remedio que aguantar a este necio hasta que lleguen las elecciones.. no hombre no, no por que se vaya de socialista y de defensor del estado del bienestar nosotros nos lo tenemos que creer y darle un cheque en blanco a este inutil llamado Zapatero.

saludos

Como veo que no observas más que incoherencias, sesgos e incongruencias en todo lo que digo, voy a intentar resumir como veo la situación actual (en la medida de lo posible), sobre todo para que dejes de insistir, léelo bien, porque no me gusta repetirme, más que nada porque me aburre.

a) Esto empieza cuando se viene abajo el tinglado de las subprimes a los NINJA (no Income, no Job, no Assets), cosa que no nos hubiera afectado demasiado, si los eficientes empaquetadores de subprimes, no hubieran inundado el sistema financiero mundial con esos paquetitos tóxicos, que alegremente compraron todos los bancos del mundo. En resumen, se inicia con la avaricia del gran capital y la falta de control de las autoridades de Estados Unidos (a mi modo de ver).

b) En España se agrava al estallar la burbuja inmobiliaria por la falta de créditos, estallido precipitado por la situación anterior, pero que supongo que se habría producido antes o después. La burbuja la propiciaron unos, para acelerar la salida de la crisis del 93 y la sostuvieron unos y otros porque proporcionaba buenas cifras de crecimiento. Paradójicamente, el modelo basado en el ladrillo, no puso unos cimientos firmes para una estructura económica sólida en este país. La nefasta ley del suelo del 98, convirtió a los ayuntamientos en especuladores del mismo y les permitió cuadrar sus cuentas durante años. Ahora, sin esos ingresos, los ayuntamientos, se ven de cara con la cruda realidad. Han gastado a lo grande, tirando con pólvora del rey (siempre, a mi modo de ver).

c) Se ataca a los PIGS (en la curiosa jerga de la UE), no porque “los mercados” (en los que operan corporaciones, fondos de inversión, etc. dirigidas por personas con nombres, apellidos y caras concretas) nos tengan manía, sino porque ven oportunidades de negocio. Si obligan a los países más débiles a desmontar sus estados de bienestar*, habrán dado una gran dentellada a la economía europea y habrán abierto mercados, para que sus corporaciones privadas, puedan “cubrir” las necesidades básicas de los ciudadanos, pasando por caja, of course (sanidad, educación, etc. En los USA, por ejemplo, gran parte de las tareas ejército, están subcontratadas). Además, con el dinero que se les dio, casi sin intereses, para rescatarles de la situación provocada por su propia codicia, se están dedicando a comprar deuda soberana de los mismos países que los rescataron (a un tipo mayor, claro) y quieren que el dinero de los gastos sociales, se dedique a pagarles esa deuda que compraron. Es decir, hacen un gran negocio, con nuestro propio dinero. De paso, quieren acabar con el euro y con la competencia de Europa y empiezan por los más débiles. Los que nos extorsionan, son a los que rescatamos y lo hacen con nuestro dinero (otra vez, a mi modo de ver).

d) En las últimas elecciones, el PSOE negaba una crisis en ciernes, con igual intensidad que el PP la afirmaba, el motivo es que ambos querían ganar los comicios. Veremos esto mismo dentro de dos años. Hace dos años, que vendría una crisis, era evidente (hasta yo me di cuenta), lo que no era evidente era la magnitud ni la duración de la misma. Hace poco leí a un alcalde, no muy lejano, diciendo que Zapatero llevaba cuatro años negando la crisis (he debido estar dos años en coma). A día de hoy, nadie sabe, a ciencia cierta, el alcance que tendrá (más allá de que es grave, muy grave). Las predicciones catastrofistas son las más difundidas, porque son las más sensacionalistas y las que más impactan en los titulares. Hay una legión de economistas haciendo predicciones en una suerte de lotería, puesto que el que más se aproxime a la realidad venidera, tendrá su futuro económico mejor resuelto y será nombrado nuevo gurú económico planetario. Es curioso ver cuantos sabían que esto sucedería. Es normal, la adivinación de hechos pasados, constituye, en sí misma, una ciencia exacta. (a mi modo de ver, claro).

e) El Presidente del Gobierno actuó tarde, confiando en que no sería tan grave y que saliendo las grandes economías, tirarían de la española lo suficiente como para que esto remonte antes de 2012. Otro más a la larga lista de los que no sabían la que se nos venía encima. Confía en que para entonces, la salida sea clara y volver a a ganar en las urnas. El PP confía en que no se haya salido o no sea tan claro, para ganar ellos (lo has adivinado, a mi modo de ver).

f) La política del Gobierno está siendo errática. Ignoro como hubiera sido la de Mariano Rajoy (tampoco muy valorado por la ciudadanía, si hacemos caso a las encuestas), pero sospecho que no mucho mejor. Como dije en otro post, nunca lo sabremos. Lo que si creo es que el PP tuvo suerte de perder las últimas elecciones. Se ha evitado un gran marronazo (a mi modo de ver, de nuevo).

g) And last but not least, las urnas decidirán quien ha de ser el encargado de rematar la faena. Si sale uno, no sabremos como lo hubiera hecho el otro y viceversa. Lo que yo deseo es que sea cuanto antes. (espero que esta forma mía de verlo, sea compartida. Me refiero a que lo que digan las urnas, sea lo que valga).

Supongo que has llegado hasta aquí leyendo por encima y pensando más en lo que vas a escribir a continuación que en lo que yo he escrito. Antes de bombardearme con preguntas, lee con atención lo que expuse. Es básicamente lo que pienso, aunque no están todas las cuestiones colaterales al tema (que las hay, y muchas), más que nada porque no tengo ni tiempo, ni ganas.

No te esfuerces demasiado en tu próximo post, tengo más o menos claro, cuales son tus ideas, las has expuesto reiteradas veces en este foro y no suelo necesitar más de una explicación para enterarme de las cosas.
Considero absurdo y estéril seguir incidiendo en el tema, no tengo ningún interés en convencerte de nada. Inicié el thread con una reflexión que no tenía por objeto entrar en ningún tipo de polémica, solo exponía una idea. Veo que te gusta mucho debatir (con una exagerada y a veces molesta vehemencia), pero creo que tú ya dijiste todo al respecto y yo, con este post, ya dije todo lo que tengo que decir. Por mi parte, el tema está cerrado.

Saludos


* No tienes que tomar la frase “estado de bienestar” en su literalidad, se trata de un concepto comúnmente aceptado en términos económicos y políticos (que por cierto, no se inventó ayer). Usar esa frase en relación a parados y capas empobrecidas de la población es una manipulación malintencionada de mis palabras, un uso demagógico del concepto y un burdo maniqueismo.

https://s.wikipedia.org/wiki/Estado_del_bienestar

Perdón, se me olvidaba una cosa.
Dicho todo lo anterior, es posible, por supuesto, que yo esté equivocado. Es, como dije, mi forma de ver las cosas.

Saludos.

Hola
primero y antes que nada, queria decirte, que te agradezco enormemente que me digas lo que tengo o no que escribir para en mis opiniones, pero gracias a dios soy tan libre de escribir lo que quiera como tu de leerlo, yo sinembargo leo incluso con intereses loq ue escribes pero por el simple hecho de que me dieron una educacion bastante buena.

Entiendo que en tu primera exposicion solo buscaras dar tu vision del panorama economico del pais, pero al escribirlo en un foro , si sabes en que consisten los foros, estas expuesto a que la gtente pueda o no estar deacuerdo contigo y dar su tambien punto de vista, igual de libre que tu y con el mismo derecho que tu te otorgaste a la hora de escribir tu opinion.

Como veras, yo me he tomado la molestia de debatirte lo que has escrito, te he expuesto mi manera de ver la situacion, equivocada o no, es mi forma de pensar y gracias a dios, soy libre de escribirlo y de rebatirte tus opiniones, espero que eso no te moleste.
Me hubier gustado que respondieras algunas de mis preguntas, pero al igual que tu se perfectamente tu punto de vista y lo que escribirias...

una vez espero que te haya quedado claro, que yo escribo lo que pienso y lo que considero necesario al igual que tu lees lo que quieres y respondes lo que te da la gana, paso a rebatirte tu exposicion si no es mucha molestia.

PRIMERO

Estoy deacuerdo contigo en tu exposicion sobre el inicio de la crisis, pero a la alegria que tu te refieres de los bancos, deberias de explicar que esa alegria de todos los bancos mundiales se debia a que esos paquetes de alto riesgo merecian la pena ya que el benefico sobre esas inversiones rondaban el 23% de las operaciones realizadas. Puede que el inicio de ese desfase naciera en USA, pero hacia ese desfase corrieron todos los bancos mundiales, principalmente los europeos buscando dichas ganancias( si te fijas, no hay ni un solo banco asiatico metido en estos problemas que ahora nos quejamos.

pero tambien podrias contar, que gracias a estas inversiones de alto riesgo y que en un principio hacian que los balances bancarios, en este caso españoles, fuesen tan enormes que hacian que el credito tanto hipotecarios como para empresas, se dispararan en españa, el cual hacia que aqui todo dios tenga su casita, cuando no su chalet, su coche, en muchos casos, mercedes, audis, bmw, etc, gente que por cierto, en otro tipo de circunstacias jamas podria aspirar a tener esa calidad de vida, entre ellos la clase media y obrera. a eso se le llama aumento de la calidad de vida de los ciudadanos de un pais. Cosa que poercierto ocurria en toda europa, no solo en españa.


SEGUNDO

Que la brbuja inmobiliaria estaba apunto de estallar? tu no lo sabias? no lo veiamos venir? yo recuerdo años antes de todo esto, como uno de los principales temas de conversacion en los grupos de amigos, bares, etc era ese tema, pero aun asi todo dios se lanzaba a comprar un piso, chalet etc,
Tu acusas a la ley del suelo del año 98 y tienes en parte razon, pero no dices nada de la pura expeculacion de miles y miles de españoles que compraban sobre plano para vender a la entrega de llaves por un 30% del valor inicial y eso no lo hacian solo los ricos, habia mucha gente con salarios medios que se metieron en ese tipo de especulacion y claro cuando la burbuja estallo nos pusimos a quejarnos de que este sistema de crecimiento estaba equivocado.... pero muchos seolvidan de la cantidad de millones que se han sacado en el caminoy te aseguro que muchos de ellos son gente de clase media y muy media...y fue muchisima gente en este pais, o eso no es asi? que conste que tu referencia a los ayuntamientos estoy completamente deacuerdo contigo. pero todos los ayuntamientos lo hicieron, independientemente de su ideologia politica o no?

Tu dices que nos atacan por ver oportunidades de negocio.... o tu no vives en la realidad o no sabes muy bien en que funciona el sistema capitalista, sistema en el cual por cierto, juegan tanto los partidos de izdas como los de derechas.
Una empresa de inversion invierte alla donde hay oportunidad de negocio, por el simple hecho de ser emperesas privadas con total animo de lucro y no una ONG, empresas que por cierto, pertenecen tanto a gente vinculados con partidos de derechas como de izquierdas.
y atacan a los paises mas debiles, ya que a la hora de salir a vender su deuda al mercado, a estos paises por culpa de su debilidad, les resulta mas dificil colocarla en el mercado y cuando la colocan, lo tienen que hacer a un interes que ponen en la mayoria de lso casos, estas sociedades, pero estas normas, no son de ahora, son de hace muchisimos años y que gracias a estas normas, muchos españoles durante muchos años, ganaron muchisimo dinero, pero ahora que los afectados somos nosotros, volvemos a quejarnos...

Tu dices que el presidente del gobierno actuo tarde pensando que los mercados acabarian por regularse y todo volveria a la normalidad y que nadie sabia de la gravedad de dicha crisis, tu no escuchabas la radio o la tv, o leias los periodicos en esa epoca?? por que yo recuerdo perfectamente como el señor Almunia(que a dia de hoy no es muy del PP no) avisandoa españa de la grave crisis que estaba sufriendo y del inmobilismo de su gobierno, recuerdo al gobernador del banco de españa(por cierto, persona vinculada al gobierno no?) diciendo que o se tomaban medidas o en los siguientes años tendriamos un problema muy grande en este pais, recuerdo como se instaba al gobierno a tomar medidas estructurales, hacer una reforma laboral que se antojaba urgente debido al reciente(por aquel entonces) aumento del paro.
De todo eso hace ya casi 3 añosy en estos casi 3 años, hemos tenido un gobierno instaurado en el inmobilismo y ahora nos dices que nadie podia preveer la gravedad de dicha crisis??? no hombre, no.

Estoy seguro que el PP quiere ganar votos con todo esto, algo licito por cierto, ya que es un partido politico y su meta es gobernar, o el de un futbolista no es el de ganar el partido?
Pero la oposicion es simplemente eso, oposicion, los realmente jodiido es que el gobierno, que es a quien le toca, te guste o no, gobernar, este los ultimos dos años mirando las encuestas, pendientes de si ganarian o no las proximas elecciones, por que aun siendo respetablem que quieran ganarlas, es a ellos a los que les toca gobernar, a los qu eles toca tomar medidas mas o menos impopulares, y que estoy seguro que de haberlas tomado en su dia, hoy no serian unas medidas tan duras y nos las estarian pagando los de siempre, para hacer lo que ha hecho y lo que aun hara, no hacia falta esperar tanto ni tener 600 consejeros no? po que esas medidas son myu faciles de tomar.
Pero me hace gracia, que ahora todo el mundo, sobre todo desde ciertos medios de comunicacion , acusen a la oposicion de ir solo en busca de votos.... no escuche jamas acusar al indigno gabilondo de acusar al gobierno de estar pensando en el voto durante estos casi 3 años. No digo nada ya de los impresentables de la sexta.... y luego son ellos los que acusan de manipulacion a los demas.... ufff por sus actos los conocereis no?

TERCERO

Que las medidas del PP no habrian sido mejores y que nunca lo sabremos?? pues hombre, la unica referencia que tenemos sobre como manejar una situacion de crisis, es que el PP nos saco de otra crisis, que casualmente tenia encima otro gobierno socialista...no quiero ser mal pensado...
Y tu no se , pero yo si que quiero un partido cuyos antecedentes son de saber manejar este tipo de situaciones y salir bastante bien de ellas, que un partido politico, cuyo bagaje es la creacion de millones y milles de parados en sus dos versiones, cuando gobernaba Felipe y ahora con el inutil de ZP. o esto es tambien mentira?

CUARTO

Ahora vemos al señor ZP crecido, diciendo que este gobierno toma medidas, que solo miran por el bien de españa....y todo esto lo dice sin reirse, es lo mas indigno que hemos tenido en este pais desde el enano gallego cabr0n(aunque sean por distintos motivos, claro esta).

Por una vez podria dejar de intentar engañar al personal(a pocos ya, por lo visto) y decir que en la ultima reunion del ecofim, tanto francia, como alemania, amenazaron tantoia portugal , como a irlanda como a españacon echarles del euro si no presentaban un verdadero plan de recortes y todo esto bajo el seguuimiento tanto de francia y alemania como del banco central eurpero.

En fin, esta claro que las urnas hablaran y posiblemente antes de tiempo visto lo visto, y por mi parte, esta claro que respetare el resultado como he hecho hasta ahora.

Por cierto, es gracioso ver como la vicepresidenta primera del gobierno, acusaba de irresponsable a la oposicion por su votacion de hoy y no escuchar ni una sola queja hacia IU,PNV etc etc, que han votado lo mismo que el PP...en fin una manipulacion mas por parte del gobierno.

saludos

PD: me hubiera gustado que por una vez en su vida, el presidente del gobierno hubiera salido a la palestra a defender ese plan de recortes y no dejar a la vicepresidenta segunda dar la cara..creo que el momento lo pedia, pero ya estamos acostumbrado al valor del este gobierno y mucho mas de el indigno ZP.
Las cifras del paro cuando son malas las da el secretario del ministerio de trabajo.... que triste.

Por cierto, una ultima cosa, todo esto al igual que tu, tambien es solo mi opinion y tambien puede estar equivocado en mi exposicion,pero tampoco trato de convencerte de nada, solo rebato lo que dices y creo que bastante educadamente.

CComo veras a diferencia de ti, respondo a todo lo que escribes y te leo con bastante interes, espero que tu algun dia hagas lo mismo....

saludos

Por cierto, entiendo que no te guste debatir sobre este tema, pero estamos en una democracia y lo bonito que tiene esto es que podamos debatir nuestras ideas... lamento que esto te moleste tanto y des el tema por cerrado.

Me parece perfecto lo que escribes. Y te leo. No me molesta lo que dices, simplemente creo que el tema no da más de si y creo que estaríamos dándole vueltas a lo mismo eternamente. Y la verdad, no me apetece.

Voy a romper la costumbre de no preguntar, porque recordaba haber leído algo tuyo, que la verdad me sorprende muchísimo, así que lo he buscado.
Te hago la pregunta:

Como es posible que pensando esto:

"el PP nos saco de otra crisis, que casualmente tenia encima otro gobierno socialista...no quiero ser mal pensado...
Y tu no se , pero yo si que quiero un partido cuyos antecedentes son de saber manejar este tipo de situaciones y salir bastante bien de ellas, que un partido politico, cuyo bagaje es la creacion de millones y milles de parados en sus dos versiones, cuando gobernaba Felipe y ahora con el inutil de ZP. o esto es tambien mentira?"

Y sabiendo que un gobierno del PSOE nos llevaría otra vez a la ruina, hayas votado a Zapatero, según tus propias palabras:


"Yo como he dicho ya en mas de una ocasion, he votado las mismas veces al sr rajoy que al sr zapatero"


Yo, si lo voté, puedo ser tildado de ingenuo, de ignorante, de desinformado, incluso de masoquista. Pero tú, sabiendo lo que sabías... Eso tiene otro nombre, me temo.

Saludos.

Pues fijate, que a pensar de haber respondido ya a esa misma pregunta anteriormente, te la voy a volver a responder.

Vote a ZP en su primera legislatura por que no me gusto como el PP y mas concretamente el señor Aznar, canalizo esa mayoria absoluta que le dimos los españoles, nadie queria esa guerra y todos sabiamos que estaba equivocado al meternos en ella, no me gusto su forma dictatorial a la hora de gobernar, tanto el pais como su partido. Mas o menos igual a las dos ultimas legislaturas del señor gonzalez, por cierto.

Espero que te haya gustado mi respuesta, como ves una vez mas a diferencia de ti, yo me tomo la molestia de contestar a tantas preguntas quieras hacer sobre estos temas. espero que tu algun dia aprendas hacer lo mismo, es algo bonito e interesante y la base de todo debate.

Te repito que jamas me he considerado de derechas, aunque lo que tengo claro que no quiero tener nada quever con el sentimiento de izdas que tiene el partido socialista y mas concretamente este equipo de gobierno, pero tampoo le baile el agua al sñor aznar.

Saludos

Gracias, curiosidad aclarada.
Y te sigo diciendo, en mi post kilométrico está mi opinión y si lees atentamente hay más respuestas de las quecrees. En mi explicación de lo que yo creo que son los hechos, están.

Hasta otra.

Me alegra haber aclarado tus dudas.

por cierto y antes de que se me olvide, en tu extenso e interesante(esto lo digo enserio, espero que no lo malinterpretes)post has dicho lo siguiente:

No tienes que tomar la frase “estado de bienestar” en su literalidad, se trata de un concepto comúnmente aceptado en términos económicos y políticos (que por cierto, no se inventó ayer). Usar esa frase en relación a parados y capas empobrecidas de la población es una manipulación malintencionada de mis palabras, un uso demagógico del concepto y un burdo maniqueismo

Por mi parte , solo queria decirte, que las unicas personas que hacen demagogia y manipulan esa definicion es el PSOE
Siempre van diciendo que es el PP el que sube los impuestos, el que prohibe las cosas, que el que no trabaja para las clases menos favorecidas en este pais.
Una vez mas vemos como un partido politoc se apropia ya no de la pancarta y el derecho a salir a la calle con ella, si no de la definicion de estado de bienestar y que son lo sunicos que hacen cosas por ese estado, eso que se lo expliquen a los millones de parados, o a los millones de funcionarios a los cuales les han bajado el sueldo, o a los millones a pensionistas a los que congelaran el año que viene lass pensiones.

Esto son datos, son medidas que hoy mismo han sido aprobadas por el gobierno, todo lo demas si es pura manipulacion de la realidad
en tu primera esposicion hacias referencia a los ataques de inversores extrangeros sobre el izquierdista ZP y nuestro estado de bienestar, haciendo referencia tu mismo a ese estado que parecia que teniamos en gran cantidad en este pais y yo solo he dicho que les hables de ese estado de bienestar a los parados , funcionarios y pensionistas, que seguramente no tendran la misma opnion que tu.

Lo siento pero yo no suelo manipular nada, solo me baso en hechos reales y estos hechos hoy mismo hemos podido comprobar que son mas reales que nunca.
saludos a ti tambien.