Olmedo - Valladolid

Alguien del foro me podría indicar si en Olmedo se han puesto en contacto con la Asociación para la Memoria Histórica. Muchas gracias

Lo dudo, en España, historicamente no tenemos memoria, asi nos pasa lo que nos pasa.

Un saludo a todos los desmemoriados

Que tema sacas. Me parece un poco absurdo ya que la gente de más empuje que tiene en este pueblo, tiene más que callar para no sacar tantos trapos sucios, ya que la conciencia no creo que la tengan tan tranquila de lo que han hecho. y, para ello lo primero que tienen que tratar es de quitar los nombres de las calles franquistas y las insinias, ya veras como no estan de acuerdo y que no cuesta tanto dinero.

si, en eso tienes razon, tienen mucho que callar pero por los dos bandos como en todos los sitios de este pais.

Totalmente de acuerdo! Quitemos los nombres de las calles e insignias franquistas pero también pidamos que el Sr. Carrillo que sigue sin ser juzgado por los asesinatos de Paracuellos, más de 4000 asesinatos, mujeres y niños incluidos ¿seguro que él tiene la conciencia tranquila?
Creo que eso debería ser lo primero no los nombres de las calles y quitar estatuas que la mayoría de los jovenes no saben ni quien son

Un saludo

Efectivamente la guerra civil la ganaron el tío Paco y sus muchachos, y ya se sabe lo que se dice, que la historia la escriben los que ganan las guerras.

Por este motivo y después del tiempo que ha pasado es lógico y de ley que los vencidos y oprimidos durante años clamen su justa venganza contra cualquier recuerdo que quede de aquella época.

Por ese motivo lo normal es retirar las estatuas, cambiar los nombres a las calles, exhumar las tumbas en busca de restos que vete tu a saber quien son y a solicitar indemnizaciones y pensiones vitalicias por lo mal que lo pasaron sus abuelos.

La gente que nacimos en la década de los 70 fuimos prácticamente los primeros en nacer fuera de una dictadura después de 40 años.
Y hoy 40 años mas tarde de que se acabase aquella dictadura, todavía se esta mareando la perdiz.

Podríamos decir que el tío Paco puede estar muy orgulloso de haber conseguido su objetivo, que los españoles no nos olvidemos de el jamás.

Creo que la memoria histórica debería de aplicársela más de uno que tanto pía por ella.

No olvidemos tampoco a los familiares de los fusilados y asesinados por el bando republicano, que también pueden pedir sus compensaciones en virtud de esta ley.

En cualquier contienda, los unos y los otros comenten siempre aberraciones dignas de ser llamadas inhumanas. Y en lugar de mover toda aquella basura, deberíamos aprender a aceptarla y a vivir asumiéndola pero sin olvidarla.

Un saludo a todos los que tienen memoria.

totalmente deacuerdo esta nevando.

Los dos bandos tienen memoria historica aunque a mi me gustaria que usasen esa memoria para no volver a repetir algo parecido jamas. Creo que esa memoria deberia ser utilizada como nexo de union como hicieron los americanos con la suya, pero no, aqui hay mucha gente de ambos lados que viven muy bien a costa de este tinglao.... asi nos luce el pelo.

¿Lo del caso Roldan, el GAL, y demas tambien entra en la ley de memoria historica?

Un saludo a todos los corruptos

Noooooooo eso no es memoria, eso es mala leche

Aqui el malo es Aznar que sigue hablando y criticando al actucal gobierno

La memoria es fragil en todos los lados.

en fin....

esta nevando, cuanto daño ha hecho "se lo que hicisteis..."

Saludos a Patricia Conde...

Por fin se dio cuenta alguien del pequeño homenaje que queria brindar a esta muchachita de Valladolid que tan bien desempeña su papel de rubia tonta siendo mas lista que el hambre.(Que me consta que lo es)

Un saludo a todas las que se hacen pasar por tontas

me lo pusiste bastante facil.
No solo me consta que es una chica inteligente, lo se perfectamente.

Cada dia demuestra que no es solo una cara bonita, es muchisimo mas.

Respuesta para Gibbs
Me gustaria saber que es lo que harias tu si entraran en tu casa de malas formas, te pegaran una paliza y te hecharan de tu casa. ¿les dirias que buena gente? o te defenderías. Pues eso es lo que hizo el abuelo de todos sus españoles. entro en España violando unas elecciones democraticas se aprovecho de la situación (alemanes, Italianos y moros) arrasando todo lo que pillaran (violando mujeres, como en Olmedo)y despues de la gran cruzada, cónmo dicen, lo siguieron haciendo, haciendo la vida imposible. Para decir lo que dices tu no sabes lo que paso. Claro has nacido en una España de pañales.
En el caso de Carrillo deberias de callarte, yo no comulgo con sus ideologias, pero era una de las personas que estaba en su casa y lo echaron vilmente.
Salud a todos y paz. Que no venga ningun abuelo ni Tejero

Vamos a ver, que yo no quiero defender al enano de valle de los caidos
Pero al igual que como tu dices hubo violaciones de mujeres en Olmedo y echaron de sus casas a gentes, podrias informarte un poquito, solo un poquito y te daras cuenta que por parte del otro bando, tambien, acercate un dia y pregunta en la fundacion julio valdeon, puede que si son valientes y deciden contar toda la verdad, te cuenten muchas cosas que hicieron en Olmedo los republicanos, puede que te lleves una grata sorpresa.

Con respecto a santago carillo, creo que al igual que dije antes que deberia de servir la memoria historica para hacernos reflexionar y no volver a caer en los mismos odios, forofismos etc No creo sinceramente que volver a remover el pasado para ir contanto quien fue mal salavaje en una guerra civil .... no creo que sea bueno sinceramente.
Todo lo que sea borrar los recuerdos de la dictadura, mandar al rincon del olvido aquel enano cabr0n y sus secuaces..... no puedo estar mas a favor, pero solo del triste recuerdo de la dictadura, por que en la guerra ademas de haber vencedores y vencidos, hay dolor, perdidas, ruinas,etc, pero por ambos bandos. es la triste consecuencia de las guerras.

Yo le cambiaria el nombre a esta ley por el de "memoria histerica" viendo como se comporta el personal cuando se intenta hablar de ella.

En toda contienda se producen autenticas animaladas por ambos bandos, y la madurez de una sociedad se muestra cuando se es capaz de convivir con ello sin caer en la represalia, pero sin olvidar para no volver a caer en la barbarie.

Por fortuna, ninguno de nosotros ha vivido una guerra como lo hicieron nuestros abuelos, y esperemos que jamas nos toque, pero afortunadamente tenemos algo que a ellos les faltaba, y es informacion y cultura cosa que lamentablemente en aquella epoca solo estaba al alcance de unos pocos privilegiados.

Yo tambien he oido historias que pasaron durante la guerra, cosas atroces que hicieron unos y otros, ¿pero realmente quienes fueros los paganos de aquella contienda? ¿a quien le toco pagar los platos rotos de esa guerra?
A la poblacion civil, que tuvo que salir de sus casas, y de sus vidas para evitar que les mataran por el simple hecho de vivir en una zona o en otra.
La represalia que existia entre la gente de pueblo yo no la veo con un origen politico como nos han echo ver en tantas ocasiones, sino por las mas antiguas de las causas, la envidia y la avaricia.

Era muy sencillo denunciar a tu vecino de ser nacional o republicano para quedarte con parte de sus tierras o para quitarle a la mujer.

No olvidemos que en altas instancias la guerra seria muy importante para conseguir sus fines politicos, pero a nivel del pueblo llano, solo se movio por los motivos antes expuestos, envidia y avaricia.

Lo demas fueron actos cometidos por los oportunistas de turno en beneficio propio.

Un saludo a todos los que son capaces de convivir en paz

totalmente deacuerdo esta nevando
otro saludo para ti.

ojala todo el mundo pensara igual en este tema, seguramente ayudaria para que esa memoria historica que tanto piden, sirviera de verdad para unirnos como nacion y recordarnos algo que jamas deberia de volver a suceder.

Os paso el enlace de una pagina que tiene autentica memoria historica.

Es bastante buena y no dejeis de abrir todos los enlaces


https://ww.rafaelcastillejo.com/

Un saludo a todos en general (Hoy me he levantado generoso)

¿como os sentiriais como persona, sin entrar en ideologias absurdas ni discusiones entre bandos, si tubierais alguien de vuestra familia tirado en una cuneta quien sabe donde asesinado a sangre fria?.

Creo que la gente que trabaja en la asociacion para la recuperacion historica mas que desenterrar el pasado mas odioso de nuestro pais es dar de una vez por todas y al maximo numero de personas posible el descanso que toda persona se merece y dejar que sus familias esten en un duelo perpetuo que lo unico que hace es mantener viejas heridas abiertas.

Por favor un poco de respeto PARA TOD@S

Todos, repito, TODOS, tenemos familiares mas o menos directos afectados, desaparecido etc en esa maldita guerra.
En mi caso, como imagino en el de mucho mas, tengo familiares mas o mneos directos que fueron asesisandos y enterrados en alguna cuneta, seguramente no muy lejos de aqui. Encima son de los dos bandos, del nacional y del republicano y me gustaria que esa asociacion a la que haces referencia hiciera el mismo esfuerzo por buscar a la gente asesinada de ambos lados(te aseguro que a dia de hoy no es asi) pero tienen la suerte que mi generacion, a pesar de seguir llamando equivocamente a los de derechas FACHAS y a los de izquierdas ROJOs, nos dedicamos a mirar hacia un horizonte de dialogo y no a revolver el pasado con la mirada de la confrontacion.
Yo desde luego respeto que los familiares de ambos bandos busquen a sus familiares desaparecidos, faltaria mas, pero me gustaria que esas instituciones pusieran el mismo empeño en buscar a personas de ambos lados y la lastima es que no es asi.

Borrado por su Autor.

Creo que se puede ver claramente ahora mismo para que sirve LA MEMORIA HISTORICA con este equeño ejem. ulmus y gibbs enfrentados para desmotrar que unos hicieron mas que otros, cuando en el fondo los dos hicieron autenticas salvajadas.

Una vez mas queda claro que esta medida de la memoria historica solo sirve para volver a enfrentar a la gente y hasta si me apuras podria decir que esta hecho con toda la intencion del mundo.

dentro de 2 o tres generaciones mas, seguro que esa memoria historica tendra mucho mas sentido y no sera un arma de confrontacion.

Para mi los dos teneis razon y por eso es mejor no savar los trapos sucios de cada bando y si tratar de utilizarlo como un arma de union y no de confrontacion.

saludos

Insisto en que se deberia de cambiar el nombre de la ley y llamarla de "memoria histerica"

Como dijo Arturo Perez Reverte en una entrevista concedida hace unos dias al periodico "el mundo" con motivo de la presentacion de su ultima novela

"Esta ley es un arma entregada a un pais lleno de rencores y deseoso de venganza. Mi memoria histórica tiene tres mil años, ¿sabes?, y el problema es que la memoria histórica analfabeta es muy peligrosa. Porque contemplar el conflicto del año 36 al 39 y la represión posterior como un elemento aislado, como un periodo concreto y estanco respecto al resto de nuestra historia, es un error, porque el cainismo del español sólo se entiende en un contexto muy amplio. Del año 36 al 39 y la represión posterior sólo se explican con el Cid, con los Reyes Católicos, con la conquista de América, con Cádiz... Separar eso, atribuir los males de un periodo a cuatro fascistas y dos generales es desvincular la explicación y hacerla imposible. Que un político analfabeto, sea del partido que sea, que no ha leído un libro en su vida, me hable de memoria histórica porque le contó su abuelo algo, no me vale para nada. Yo quiero a alguien culto que me diga que el 36 se explica en Asturias, y se explica en la I República, y se explica en el liberalismo y en el conservadurismo del XIX... Porque el español es históricamente un hijo de p..."

Suerte que segun ZP era una ley que nacia para unirnos como nacion y hacernos mas fuertes... menos mal que el PP es el partido de la confrorntacion
que lastima

Respuesta para Olmus09

Queda demostrado por los archivos desclasificados de la Unión Soviética que quien estuvo al frente de las matanzas de Torrejón y Paracuellos del Jarama en noviembre de 1936 fue don Santiago Carrillo. Es más, el peneuvista Galíndez o el cónsul y encargado de negocios de Noruega en España, Félix Schlayer da constancia de que al mando de la masacre figuraba Santiago Carrillo.


Además, muy al contrario de lo que se ha pretendido difundir, en Paracuellos, por ejemplo, no estaban reclutados prisioneros peligrosos que pudieran poner en peligro la seguridad nacional. No. En Paracuellos del Jarama fueron asesinados unas 5000 personas entre las cuales un centenar eran niños cuyo pecado había sido estudiar en colegios católicos o ser hijos de militares. En Paracuellos del Jarama fueron asesinados 400 clérigos cuyo pecado fue no comulgar con el terrorismo laico de los que supuestamente defendían "la legalidad vigente". En definitiva, en Paracuellos del Jarama fueron asesinados gentes de cualquier sexo, edad o condición social. Monjas, políticos republicanos o intelectuales fueron brutalmente asesinados. Y el responsable directo de ello fue Santiago Carrillo.

¿Esto es lo que hay que hacer según tú?

¿Y quien eres tú para mandar callar a nadie acerca de nada? Si no te gusta que se den otras opiniones vete a la Cuba de tu amigo Fidel que alli está muy de moda eso de no dejar opinar y de matar por ello, seguro que esa dictadura no te molesta tanto, ni a los millones de cubanos que quieren la libertad de su pais no les " entraron en su casa de malas formas, te pegaran una paliza y te hecharan de tu casa" por cierto es "ECHAR" que no es del verbo hacer

Un saludo

la memoria sea historica o no, es lo que tiene, que cuando la revuelves, jamas sabes por donde puede salir el tiro.

Esto no es crispacion? esto es lo que estaba llamado a unir??? no dice el infausto ZP que la guerra era un tema ya superado? que ya habiamos crecido como pais de tal manera que esto nos uniria y jamas ayudaria a remover viejas heridas????

Pues como la subida del iva... otro error del que tiene el mando del futuro de este pais... miedo me da.

Está Nevando:

Jamás he oído a nadie solicitar indemnizaciones económicas como parte de la Ley de la Memoria Histórica, el objetivo final es bastante más austero: que les permitan buscar a sus muertos, algo que por cierto, en media España aún no se ha conseguido.

Y que si, que todos sufrieron mucho y que los dos bandos hicieron mucho daño y todo eso, pero olvidas algo, uno de esos bandos ha sido homenajeado durante cuarenta años, cuarenta años durante los cuales los miembros del otro bando fueron tratados como delincuentes. Y ya es hora de que eso cambie.

Y que no, hombre que no, que ni fueron todos iguales ni estaban luchando por lo mismo. Y que nos sigue haciendo falta mucha MEMORIA.

Pixies:
deberias informarte un poco, solo un poco mas.
No solo hay una media españa esperando enterrar a sus muertos, la otra media tambien tiene a muchos de los suyos pendientes de encontrar y enterrar.

Que uno de los bandos fue homenajeado durante 40 años?? sabes por que?? por que ganaron la guerra y eso es lo que tienen las malditas guerras, que unos ganan y otros pierden.
Fijate si son duras este tipo de guerras que en una misma familia hubo gente quw se alegro de que nanaran los nacionales y otra parte de la misma familia no.

Para no serian todos iguales, lo siento para mi si, yo no hago distinciones de los familiares mios que murieron en uno u otro bando y fueron unos pocos

Con tu comentario me sigues dando la razon a mi y a esta nevando.
Esta ley sirve para fomentar de nuevo el odio, y estoy seguro que tiene algun interes oculto y seguro que hay gente ganando dinero con esto....

esto es españa.

No, no os doy la razón, porque no creo que esta ley fomente de nuevo el odio, ni abra viejas heridas, porque son odios que nunca se han olvidado y heridas que jamás se cerraron.

Y que haya gente que esté lucrándose con este tema no lo dudo, porque como tú bien dices, esto es España, pero créeme, hay mucha más gente trabajando gratis desde hace mucho tiempo para poder escribir una historia real de España, no sólo lo que unos quisieron que supiéramos.

Vale, una guerra es una guerra y tal,pero no sólo estamos hablando de soldados muertos en batalla, sino de personas fusiladas mucho después de que esta acabara ¿aquí también tienen la culpa los dos bandos?

Si lees lo que puse hace unos post ms arriba, estare siempre deacuerdo en que se reconozca todo el valor y merito que deberian de tener todas y cada una de las victimas del franquismo.Al igual que condeno la dictura castrista, jamas se me ocurriria ensalzar la franquista, por que para ser exactos me asquea.

Pero no te engañes, nos pueda doler o no, la historia de la guerra civil es la que es y ya esta escrita, ganaron los nacionales y perdieron los republicanos.
Eso si, una vez terminada la guerra, todo lo que vino a continuacion y que duro 40 años, es totalmente condenable y rechazable.
Pero yo reclamo una memoria historica para los dos bandos, no solo para uno de ellos por muy mal parados que saliesen, repito todas las guerras son la forma de expresion mas baja del ser humano, pero muchisimo mas este tipo de guerras.

Ya, pero es que la memoria histórica de uno de los bandos ha durado cuarenta años!
Que siento mucho los casos que conozcas del bando nacional que no hayan encontrado a sus muertos, pero si ha sido así, desde luego no ha sido por falta de medios. Sin embargo, si querías buscar a alquien del bando republicano no podías hasta hace dos días. NO PODÍAS.

Y la historia de la guerra civil está escrita, pero todavía existen muchos hechos que no conocemos y no hablemos del secretismo posterior.

Acabamos de poner en su sitio, por ejemplo, a la figura de Timoteo Pérez Rubio, que salvó gran parte del patrimonio artístico español (entre ello casi la totalidad del Museo del Prado)arriesgando su vida y, por cierto, gastando en ello todo su dinero. Este señor sólo recibió por su heroicidad el exilio.

Y hoy yo y otros muchos le conocemos y sabemos lo que hizo. Y esto lo ha hecho posible la Ley de la Memoria Histórica. Ley que por cierto, ha puesto en marcha Zapatero, pero es una lucha de un montón de gente durante un montón de años. No la desprestigies porque no te guste Zapatero, por favor.

Te repito, duro 40 maldito años, por que ganaron la guerra y es lo que tiene que cuando pierdes la guerra, que te dejan hacer muy pocas cosas, pixies.

Todas las figuras como la de timoteo perez y seguramente muchisimas mas, me parece perfecto que salgan a la luz, es mas, seguro que en el otro bando tambien hubo gente con hechos parecidos y que tambien deberian de salir a la luz de igual manera. Aqui en olmedo, sin ir mas lejos, tenemos a alguien que salvo la vida de varias personas gracias a un aviso de que venian los republicanos a fusilarles. como premio no recibio el exilio, recibio un tiro por parte de los republicanos. Ves? en todos los lados los hay malos... de ahi mi protesta sobre la discriminacion de esa ley.

Te repito que a mi, todo lo que sea investigar etc lo que tenga que ver en los tiempos de la dictadura, yo estare totalemente deacuerdo, de eso no tengas dudas.
y no te equivoques que ZP me parezca lo mas dañino que ha habido en nuestro pais es una cosa, ,pero reconozco la labor de toda esa gente que lucha sin cesar, por el reconocimiento de las personas que fueron victimimas del franquismo. Pero el dia que se firmo la constitucion, se decidio pasar pagina a toda esa triste historia y creo que esta ley vuelve a dar un paso atras.
No veo una ley historica por as victimas de la guerra civil americana por ejem. alli quien quiera investigar cualquier tipo de hecho acaecido en su guerra se hace via privada, con financiacion privada y sin cargos a las arcas publicas.
Tu solo defiendes un lado de la historia y lo respeto pero encuanto llegue alguien que defienda solo el otro lado de la historia ( y como podras ver, aqui ya hay gente que lo hace con bastante impetu) ya tenemos la confrontaciony de ahi la crispacion, al final... la ley sirve para eso, para volvernos a enfrentar.
Solo fijate el dia que quitaron la estatua del enano y su caballo en madrid lo que paso. eso es un vivo ejemplo de lo que yo quiero decir.

saludos

Bueno, Vivolmedo, creo que no vamos a salir de esto, yo creo que un bando ya ha sido suficientemente homenajeado y otro en absoluto y tu opinas que los dos han sido igual de maltratados.

De todas formas, un placer discutir contigo.

Saludos.

te repito que los dos fueron igual de maltratados en la GUERRA, si hablamos de la postguerra te he dado la razon.

El placer tambien fue mio, te lo aseguro.

un saludo para ti tambien.

Estimado pixies.

A continuacion muestro parte de los articulos 5 y 6 de la ley de memoria historica en los cuales se establecen las cuantias economicas y los baremos para optar a una pension vitalicia.

Artículo 5. Mejora de las prestaciones reconocidas por la Ley 5/1979, de 18 de septiembre, de reconocimiento de pensiones, asistencia médico-farmacéutica y asistencia social a favor de las viudas, hijos y demás familiares de los españoles fallecidos como consecuencia o con ocasión de la pasada Guerra Civil.
1.Con el fin de completar la acción protectora establecida por la Ley 5/1979, de 18 de septiembre, de reconocimiento de pensiones, asistencia médico-farmacéutica y asistencia social a favor de las viudas, hijos y demás familiares de los españoles fallecidos como consecuencia o con ocasión de la pasada Guerra Civil, se modifican las letras a) y c) del número 2 de su artículo primero, que quedan redactadas como sigue:
a) Por heridas, enfermedad o lesión accidental originadas como consecuencia de la guerra.
c) Como consecuencia de actuaciones u opiniones políticas y sindicales, cuando pueda establecerse asimismo una relación de causalidad personal y directa entre la Guerra Civil y el fallecimiento.»
2.Las pensiones que se reconozcan al amparo de lo dispuesto en el apartado anterior tendrán efectos económicos desde el primer día del mes siguiente a la fecha de entrada en vigor de la presente Ley, siendo de aplicación, en su caso, las normas que regulan la caducidad de efectos en el Régimen de Clases Pasivas del Estado.
Índice de contenidosArtículo 6. Importe de determinadas pensiones de orfandad.
1.La cuantía de las pensiones de orfandad en favor de huérfanos no incapacitados mayores de veintiún años causadas por personal no funcionario al amparo de las Leyes 5/1979, de 18 de septiembre, y 35/1980, de 26 de junio, se establece en 132,86 euros mensuales.
2.A las pensiones de orfandad a que se refiere el presente artículo les será de aplicación el sistema de complementos económicos vigentes y experimentarán las revalorizaciones que establezcan las Leyes de Presupuestos Generales del Estado para cada año.
3.Lo dispuesto en los dos apartados anteriores tendrá efectividad económica desde el primer día del mes siguiente a la fecha de entrada en vigor de la presente Ley, sin perjuicio de las normas que sobre caducidad de efectos rigen en el Régimen de Clases Pasivas del Estado.

Asi mismo, aqui tambien cuelgo el articulo 1º de dicha ley en el que se especifica a quien va dirigida, que segun he querido entender yo, solo esta dirigida para uno de los bandos en litigio. Cuando muertos, victimas y hambre durante la posguerra hubo en los dos bandos.

Artículo 1. Objeto de la Ley.
1.La presente Ley tiene por objeto reconocer y ampliar derechos a favor de quienes padecieron persecución o violencia, por razones políticas, ideológicas, o de creencia religiosa, durante la Guerra Civil y la Dictadura, promover su reparación moral y la recuperación de su memoria personal y familiar, y adoptar medidas complementarias destinadas a suprimir elementos de división entre los ciudadanos, todo ello con el fin de fomentar la cohesión y solidaridad entre las diversas generaciones de españoles en torno a los principios, valores y libertades constitucionales.

A mi personalmente ni me va ni me viene esta ley, pero solo quiero volver a expresar lo que ya dije con anterioridad, que una ley como esta en manos de un pueblo inculto por lo general y deseoso de venganzas, es un arma de destruccion mas que una herramienta de concordia.

Un saludo a todas las victimas de las guerras

Está Nevando:

Se reconoce la calidad de pensionistas a quienes antes NO la tenían, los del otro bando sí la tuvieron, y además bastante más sustanciosas (recompensas económicas, estancos...)

Y seguimos con lo mismos, víctimas y hambre durante la postguerra hubo en los dos bandos, muertos no.

pero que se persigue con esta ley pixie? que se cambie la historia y se reconozca que ganaron los republicanos?? no creo que eso se pueda hacer.
te vuelvo a repetir, nos guste o no, ganaron los nacionales y fueron ellos los beneficiados en los años posteriores, como es logico despues de una guerra de este tipo, que despues de la guerra murieron muchisimo mas del otro bando?? esta claro, solo faltaria que despues de ganar la guerra les fusilasen a ellos.
Pero creo que en todos los paises donde hubo una guerra civil paso lo mismo y no se ha hecho en ningun pais de estos, muchos años depues una ley que solo beneficia a un bando claramente.

la mejor honra a esa memoria que tanto nombras, es la de saber pasar pagina de una manera tranquila, sosegada, racionada, saber que esto jamas se debe volver a repetir, aprender de los errores y mirar al futuro, ya que el pasado no trae nada bueno y no nos hara avanzar ni como pais,ni como personas.

Que no, hombre que no, que no podemos aprender de nuestros errores si sólo conocemos la mitad de la historia.

Que lo que esta ley persigue es que reconozcamos que murieron muchos más de los que llevan nombrando las puertas de las iglesias durante décadas. Y que sus muertes deben valer, como mínimo lo mismo.

Tranquilas, sosegadas y racionales pueden ser ya muchas familias que acaban de enterrar a su gente. Sin esto no.

Y como ya se que me vas a responder, recordarte que las otras familias ya enterraron a los suyos hace muchos años.

como me conoces pixie
No quiero que te equivoques, pero no quiero dar la impresion de defender a un bando vale? y mucho menos al enano cabr0n.
solo hablo de historia y la historia es la que es, por mas leyes de memoria, por mas intentos que haga este gobierno por cambiar la historia, el pasado es pasado y eso ya no se puede cambiar, la guerra la ganaron ellos y eso es asi. y esa es toda la historia, no solo la mitad. a no ser que la otra mitad de la historia este contada justo al contrario y resulte que no ganaron lo que siempre nos dijeros qu ehabian ganado.
TE repito que por mi parte tienen todo mi reconocimiento todos aquellos que lucharon y murieron tanto en la guerra, como despues de ella, pero para eso ya se rechazo tanto la dictadura como al franquismo en su momento y todos los partidos politicos firmaron un acuerdo por el que se daba por finalizadatal cuestion.
Volver a remover esto ahora con una ley que ayuda a unos y excluye a otros es una forma de discriminacion y como tal, de crispacion.
Los estancos se dieron en su momento a la gente que estaba del lado nacional, faltaria mas, como en toda las guerras, el botin se lo reparten entre los ganadores, dudo que desde has ya bastantes años, te pidan como requisitoi indispensable parapoder abrir un estanco, tu afiliacion franquista.

Despues de la dictadura, todos, repito todos hicieron un gran esfuerzo con tal de volver a ser un pais libre y democratico y en eso yo si que no hago distinciones.

Bueno todos, todos no fueron, que hubo unos cuantos señores que entraron en el Congresos pegando tiros...

Pero vamos, en cuanto al esfuerzo por dejar atrás esas diferencias estoy de acuerdo contigo, y por eso podemos discutir aquí tu y yo, incluso levantar un poco la voz y después irnos a tomar unas cañas. Y espero que eso ya no nos lo pueda nunca quitar nadie.

bueno, si, no todos, pero gracias a adios, la mayorias si que supo pasar pagina fueses de la ideologia que fuesen y eso fue lo importante.
Estoy totalemte deacuerdo, gracias a ese esfuerzo, hoy podemos estar hablando con plena libertad sobre este tema sin el miedo a que alguien nos delate y nos peguen un tiro. es justamente a esto a lo que me llevo refiriendo todo el tiempo.

Tranquilo, ya nadie vendra a quitarnos lo que nos costo muchisimos muertos aprender.

Hombre Pixies!!

Descerebrados y exaltados siempre han existido, por eso no me extraña que aquel benemerito entrara dando tiros en el congreso, y lo raro fue que no lo intentaran antes o que no cometieran cualquier otra barbaridad.

Pero lo bonito que hemos conseguido despues de 35 años de autentica paz y democracia, es el saber que cada 20 de noviembre se siguen reuniendo un grupo de personas de cierta igualdad en cuanto al pensamiento politico a celebrar el aniversario de la muerte de su lider y al resto de españoles nos da lo mismo.

Que como muy bien dices tu, podamos hablar y levantar la voz con relacion a este tema, y luego irnos de cañas tranquilamente.

Que todo el "estado de bienestar" no lo ha logrado una sola persona, sino que ha sido conseguido por todos los que sin olvidar, preferimos mirar hacia adelante.

Lo que sigo opinando es que sacar una ley como esta en el momento que lo hicieron fue una medida populista y poco cabilada, aparte de ser parcial totalmente.

Es como si por ley tuviesemos que pedir perdon por haber conquistado America, o como si los arabes tuviesen que pedirnos disculpas por haber invadido y ocupado España durante ma sde 700 años.

Cada fese de la historia es solo eso, historia.

Solo quiero poner de ejemplo la actitud que tuvieron los americanos y los japoneses entre ellos.

Se reconocieron las barbaridades que cometieron los unos con los otros, y como homenaje a sus victimas, cuando es el aniversario de Pearl Harbour, siempre acude una representacion de Japon a los actos, y cuando es el aniversario de la caida de las bombas nucleares en Hirosima y Nagasaki, Hacen lo mismo los americanos.

Esos son los ejemplos en los que deberiamos de fijarnos y dejarnos ya de rojos y de fachas.

Un saludo a todos los que son capaces de recordar y perdonar

Muy buena la ultima frase olmedito

Aunque yo diria que las guerras las inician los miserables y luego las padecen hombres de toda condicion.

Un saludo a todos los que hacen frases memorables

me ha encantado la historia del japo, se podria hacer una buena peli de esa anecdota y no como la peli de pearl harbor, por que menudo bodrio...

Creo que si miramos a este pais estos dias, esta claro que la ley de memoria historica, por mas que diga el señor ZP solo ha servido para crispar un poco mas a este pais espero que esta vez, el señor ZP no diga que lo esta crispando el PP que bastante tiene con intentar escaquearse del Gurtel.

Pues nada sigamos haciendo leyes que sirvan para unir al pais y seguir mirando adelante...verdad?

Leyendo esto en internet puede que sea curiosa la espera...

https://ww.republica.es/2010/04/14/garzon-pretende-su-regreso-a-la-politica-como-victima-del-franquismo-2/

veremos quien tiene razon y quien se ha comportado de verdad como un verdaderos fascita.