Olmedo - Valladolid

¿porque no sube zapatero el iva hasta el 60%?

Tiempo al tiempo, lo acabará haciendo si le dejan y no ha quedado España como un solar...

Además le apoyarán los vascos, que tienen su propio concierto económico por el que se quedan integro con el IVA que se recauda allí y parte de lo del resto de España y los canarios que no pagan IVA, tienen un impueto especial el IGIC de un 5%, así que ya veis

pues no se como vamos a superar la crisis con este señor como presidente. Si no sabe por donde se anda.

Esos son argumentos para aportar al hilo, si señor.

Para empezar un debate serio, unos datos sobre el IVA en los países de la UE(solo pongo el tipo general):

Alemania: 19%
Austria: 20%
Bélgica: 21%
Bulgaria: 20%
Chipre: 15%
Dinamarca: 25%
Eslovaquia: 19%
Eslovenia: 20%
España: 16% (18% a partir de julio)
Estonia: 18%
Finlandia: 22%
Francia: 19,6%
Grecia: 21%
Hungría: 25%
Irlanda: 21,5%
Italia: 20%
Letonia: 21%
Lituania: 19%
Luxemburgo: 15%
Malta: 18%
Países Bajos: 19%
Polonia: 22%
Portugal: 20%
Reino Unido: 17´5%
República Checa: 19%
Rumanía: 19%
Suecia: 25%

* En negrita los países de la zona €

Al parecer sólo Chipre y Luxemburgo tienen un IVA inferior. Cuando se produzca la subida, además Inglaterra.

¿Qué sucederá cuando suba el IVA?
Economistas hay a puñados que dicen una cosa y otros la contraria.
Yo creo que, cuando se apruebe definitivamente y de aquí a julio, sólo puede suceder una cosa, que el que tenga tomada una decisión de compra importante, la efectuará antes de esa fecha, por lo que aumentará el consumo.
A partir de julio, quien sabe.
Habrá empresas que trasladen la subida y otras no. En productos básicos la subida no será mucha (1%) y además tendremos que seguir usándolos.
Puede suceder que el consumo se mantenga, con lo cual, se pagará el coste de la deuda emitida para afrontar los gastos sociales de esta crisis (ese es el motivo de la subida). Puede que caiga el consumo y no recauden lo que preveen. Y puede que ese 2% y el resto hasta el 18%, en muchos casos caigan en la economía sumergida (en pleno auge actualmente)

Lo que es cierto, es que en el año 2001 sufrimos un "impuesto" mucho más salvaje que este y seguimos como si tal cosa, no hubo rebeliones. Lo chocante de ese "impuesto" es que fue aplicado por algunos de nuestros convecinos y no fue a parar a las arcas del estado. La subida fue, en algunos casos del 66%. Nos quejamos mucho, nos indignamos, pero lo pagamos religiosamente, no hubo manifestaciones masivas, como hubiera sido de esperar (eran otros tiempos, es cierto).
Veremos si los beneficiados de aquel "impuesto", trasladan la subida de este, de hacerlo, miraré mucho donde consumo y donde no.

Por cierto, aquel "impuesto" recibió el curioso nombre de redondeo.

Saludos.

Aparte de todo este rollo que nos has metido sobre el iva, se te ha olvidado meter la tasa de paro de cada pais. Porque no se si sabras que en las políticas macroeconómicas se debe tener este dato también, no solo el del iva.
Contento tiene que estar tu presidente con gente como tu, que no se da cuenta de lo mal que lo esta haciendo.

Yo no he dicho que esté a favor ni en contra de la subida del IVA. Tu capacidad de interpretación es asombrosa. Ves fantasmas, háztelo mirar.

Sólo pretendía que la gente aportara argumentos, a favor o en contra. Tu única aportación ha sido un ladrido y una dentellada.
Tranquilízate un poco majete.

ladrido ninguno.
Simplemente me limito a ver la realidad,, cosa que mucha gente no quiere ver, entre ellos los sindicatos.

Escribe tus argumentos en contra, de eso se trata en este hilo.

una subida de un 2% para la mayoria de la gente que está sufriendo esta crisis, principalmente los parados. Va a ser lo que les va a terminar de rematar para no llegar a fin de mes.
Si ahora les costaba llegar, van a poder comprar menos cosas. ¿Esto es una politica social?

se debería pensar un poquito mas en esta gente que tiene tantas dificultades y ayudarles, no hacerselo mas dificil.

Estoy de acuerdo en que será una pvtada, ¿pero si la subida es para poder seguir manteniendo las prestaciones de esos mismos parados?
Es decir, un parado con prestación puede gastar más que uno sin ella.

Lo que yo no tengo nada claro, es que el consumo interno se haya relanzado ya para esa fecha, como para someterle a la tensión de una subida de IVA.

Esta subida es una medida impopular, está claro. Por eso no creo que el gobierno disfrute al tomarla, puede costarles la reelección. Es una piedrecita más en su tumba. Confían en salir de la crisis antes de 2012. De la misma forma que el PP confía en no haber salido antes de dicha fecha (o que al menos la ciudadanía crea que no se ha salido).

Cuando la crisis empezó, el gobierno negaba con vehemencia y la oposición afirmaba con similar entusiasmo. Para finales de 2011 veremos que el mismo empeño pondrán en decir unos que se acabó y otros que ni de coña.

Para mantener las prestaciones lo que podria hacer es quitar las jubilaciones anticipadas y las pensiones a los diputados. Y que todo el mundo cotice el mismo número de años. Porque ahora hay gente que se jubila después de cotizar 15 años, y hay gente que lleva mas de 45 años cotizados y no se pueden jubilar. Eso no es justo.

Aaaahhhhh!!!
Los sindicatos!!!
Tú lo que quieres es una huelga general, bandido!!!

Yo lo que quiero es que la gente tenga un trabajo. Y pueda llegar en condiciones a final de mes.

Supongo que te refieres a las mal llamadas prejubilaciones.
Las jubilaciones anticipadas son las debidas a enfermedad, accidente, a pertenecer a colectivos con trabajos sometidos a fuerte desgaste físico(mineros, por ejemplo) o voluntarias, con una penalización en la paga del jubilado por año anticipado.

Lo que se llaman prejubilaciones, son generalmente consecuencia de ERE´s, las empresas pagan una parte y los contribuyentes otra, hasta la jubilación real. Los que están en esa situación no son jubilados, son parados. Personalmente, me parece un fraude. Las empresas sueltan lastre y lo pagamos los demás. Creo que no deberían existir.

Un saludo

Lo que es extraño es que no la halla habido ya.

Mas de 4 millones de gente sin empleo son un colectivo muy numeroso como para permanecer callado aunque se viva mejor ahora que antes segun se dice por aqui.

Un saludo a todos los colectivos

AHH Si es verdad, la mayor parte de esos es por que ahora a la gente, en vez de ir a por el periodico, le da por aguantar las largas colas del INEM.
Venga ya hombre
El mejor ejemplo lo tenemos aqui mismo, en olmedo, o que pasa que aqui tampoco son todos verdaderos parados??? Los que se han apuntado al paro estos ultimos meses no son verdaderos parados??? Cuantos plo arados tenemos de mas a diferencia de hace un año?? pues olmedo solo es un pueblo de 3600 habitantes, imaginate si puedes lo que esta pasando en el resto de españa y suma, te daras cuenta de que la mayoria son parados de larga duracion, jovenes, hombres, mujeres, etc
Los que trabajan en B,los jubilados etc son la minoria, no quieras convertir enmayoria a tu antojo.
Si esos fueran mayoria, entonces la paga de 400 euros a los que se les haya terminado la prestacion seria aun mas inutil y menos socialista de lo que pretendeis hacer entender no?

que lastima

si fuese como tu dices olmedito, entonces lo justo seria tambien decir que aqui en olmedo, la mayoria de parados tambien son gente que trabaja en B, jovenes que se apuntan para cursos, jubilados que siguen trabajando a escondias etc etc(eso lo has dicho te lo recuerdo)
entonces proque esas criticas tan salvajes al alcalde por el numero de parado en Olmedo?? son injustas no?? aun no he escuchado a ninguno de los que poneis verde al alcalde poner verde a ZP de la misma manera, no sera que a todos se nos ve el plumero??

Ojo, dios me libre de ser el abogado del alcalde, yo que si afirmo que de los 400 y pico de parados que hay en olmedo, me creoq ue la gran mayoria son parados de verdad, critico desde aqui y ahora la labor del ayuntamiento en esta faceta, creo que al igual que ZP no vio el golpe de la crisis, aqui tampo se vio demasiado, seguramente pro que estaban ensimismados viendo alguna obra de treatro o similar. asi nos luce el pelo a todos
Pero tambien digo, que en el caso del cierre de las grandes empresas del poligono, poca cosa pueden hacer tanto el ayuntamiento, como la diputacion, las grandes empresas depende engran parte de grandes medidas que dudo mucho que se pueden hacer a otro nivel que no sea el estatal.

vamos ansurat no te alteres que aun sigue tu guru politico en la moncloa y tus plumas a buen recaudo ya que el te las protege( a ti no se te ve el plumero no )

En primer lugar, nadie del PP y si no me desmuestras lo contrario seguire afirmandolo, ha dicho "CUIDADO, CUIDADO, QUE VIENEN LOS SOCIATAS Y OS SUBIRAN LOS IMPUESTO" no verdad???
Pues por si no ves los telediarios, hay un video en el cual al Sr Zapatero se le llena la boca al decir en medio de una plaza de toros "CUIDADO, CUIDADO, QUE NO OS ENGAÑEN, QUE VIENE LA DERECHONA A SUBIROS LOS IMPUESTO" todo ello rodeado de risas y chascarrillos varios.

Quien miente??? la cosa esta clara.
Segundo, claro que el PP ha subido Impuestos, en madrid en valencia etc, te crees que el Psoe no? pregunta a los de barcelona, o a los de mostoles, o parla o de andalucia (tengo amigos viviendo en esos sitios, de ahi que sepa de que hablo)

Vamos a ver, la subida del Iva y esto no lo dice el PP, lo dicen espertos economicos que se remontan a epocas pasadas, de eso se trata el trabajo de los economistas, de analizar medidas a futuro, con hechos similares del pasado, esos espertos economicos, dicen que la subida de ese impuesto afectara al consumo y con ello al crecimiento del pais, dado que somos un pais que solemos consumir lo que producimos ya que nuestras exportaciones son minimas.al frenarse el consumo la decision de los empresarios sera la de siempre, mas despidos para hacer que su cuenta de resultados vuelva a cuadrar. es facil la explicacion no?

Por otro lado, lamento decirte que mientes en lo que respetecta la privatizacion de la sanidad en madrid, deberias de enterarte un poco mas del tema. una cosa es privatizar la explotacion de la sanidad y otra muy distinta es que a los madrileños, en este caso, les cuetes dinero ademas de sus impuestos, el ir a un ambulatorio u hospital. Es decir, no te van a cobrar a la salida del ambulatorio ni del hospital por los servicios prestados.

Y por si se te ha olvidado, mariano rajoy es la oposicion, es decir esta al otro lado del gobierno vigilando y denunciando lo que esta mal, en eso consiste la oposicion, o es que cuando gobierna el PSOE todo el mundo tiene que estar deacuerdo con ellos?? te recuerdo que Aznar se enfrento a una huelga general y fue promovida ademas de por los dos sindicatos, eso por llamarles de alguna manera, tambien fue promovido por el partido socialista... memoria fragil...

Si te das cuenta, desde que el Psoe entendio que en materia terrorista, la unica via que existe con ETA, era por la via policial y judicial, que yo sepa, solo digo que yo sepa, no hemos vuelto a escuchar una sola critica sobre la lucha antiterrorista no?
Ahi tienes los argumentos que tanto te quejas de brillar por su ausencia.
que lastima

te pido disculpas si te meti en el mismo saco que a la gente que critica al alcalde y luego no critica cuando se trata de algo a nivel nacional, si es asi, espero que aceptes mis mas sinceras diculpas.
Eso si, sigo manteniendo que intentas eliminar a gente del paro de una manera partidista, claro que hay gente que esta apuntada al paro y no deberian de estar, pero son una minoria al igual que los que defraudan hacienda etc pero no te he escuhado hacer esa misma reflexion en el caso de Olmedo en particular y de eso se lleva hablando hace mucho mas tiempo que este tema.
Pero es solo mi opinion y tambien puedo estar equivocado.

solo para que quede claro, esto lo has escrito tu:
Porque de esos cuatro millones y medio, bastantes son empleos autosumergidos, autónomos que se dan de baja y siguen currando y empleados despedidos que trabajan en B, así como estudiantes apuntados para obtener cursos y personas que no tenían pensado trabajar, pero como ven peligrar el único sueldo que tienen en casa, se apuntan. Eso por no mencionar los jubilados que siguen trabajando (aunque esos no cuentan para esas cifras).

deacuerdo de que bastantes no es lo mismo que la mayoria, pero dudar de bastantes a nivel nacional y no dudar de bastantes a nivel local.... o en los dos o en ninguno, que para eso esta al estadistica.
Pero de la misma forma es incomoda la forma que tu tienes de interpretar lo que yo digo sobre si soy socialista o no.
Claro que hay casos en olmedo y en palencia y en iscar y en pedrajas, pero no se puede decir bastantes, se dice una minoria, ya que si no fuese asi, aun seria mas patetico todas estas medidas del gobierno y no poner ese dinero en la lucha contra el fraude laboral, seguramente se eliminarian bastantes(segun tu) parados estafadores y el dinero a repatir seria ademas de mas justo, mayor cantidad.

fijate que en eso tienes razon, pero la lastima es que quien nos esta avisando del tema son la gente a la que luego iremos a pedir que nos saque del lio es decir
el director del banco central europeo, el señor del FMI, varias agencias economicas que para mas inri trabajan para el gobierno, el señor Almunia (espero que no se ponga en duda su socialismo y progresismo a estas alturas) etc
El unico, que yo recuerde,que ha estado a favor ha sido el comisario economico de la union europea(socialista por cierto) y que ademas una semana antes dijo que "es impensable que un pais pueda salir de una recesion con una subida de impuestos"
No hay que ser muy listos para saber el por que de su cambio de opinion....

Se me olvidada, ya puestos ansurat cuenta tambien, que en madrid capital, cuando el acalde metio el impuesto de basuras (cosa que aunque no me salpica, tampoco estoy para nada deacuerdo, que conste), el partido que ahora llama antipatriota, gente sin sentido de estado, oportunistas etc etc, se puso a recoger firmas, a promover movilizaciones y llamo a la rebeldia a los madrileños... pero claro eso solo lo pueden hacer los socialistas que son los que tienen el derechgo de autor de manifestacion, pancancartas y cejitasvideos....

que lastima

muchas gracias
Tampoco aloguien como tu me iba a quitar el sueño por que dude de lo que soy o no soy

No hace falta que precises tanto, me basta con que cuando utilices datos, no sean manejados tan parcialmente. seria todo un detalle.
Lo digo para que luego no vayas a volver a pensar que soy yo el que manipulo lo que tu dices y entienda cosas que no son verdad?

hay-hay olmedito ahora si que me tocaste la fibra, soy autonomo, y en lo que a este gremio concierte te equivocas, somos aun mas perjudicados que los que despiden de una empresa y ser van al paro, si al paro a cobrar, afirmas que hay autonomos que se dan de baja y siguen trabajando en B,¿ y quien les cotiza la Seguridad Social?, o se puede estar con una familia detras sin SS, si fueramos inmigrantes si, pero amigo ¡¡¡¡ somos autonomos!!!!, si te das de baja: ni paro, ni SS ni na de na!, te sigo documentando el autonomo tiene que pagar todos los meses la SS, la suya y la de sus obreros si tiene, cada 3 meses declaracion y pago de IVA, el IVA de fras que puede que aún no haya cobrado, o que no cobre nunca, ahora sera el 18%, que curioso e indignante que somos recaudadores de hacienda sin cobrar, sino al contrario tenemos que adelantar el IVA que no hemos cobrado de nuestro dinero a PAPA estedo o Gobierno, te sugiero que en vez de restar a los 4 millones de parados:autonomos, estudiantes y jubilados, sumas los parados que son obligados a hacer cursos "que esta bien" pero son borrados de las listas del paro, aunque sigen sin empleo, cambia tus fuentes de informacion, o se mas objetivo.
un saludo

Ay ay, jadigo, que tú no conozcas ninguno, no quiere decir que no los haya. Es como las meigas. Por supuesto que no son la mayoría. Como tampoco son la mayoría los autónomos que cobran sin hacer factura ¿a que no?
Si eres autónomo y decides chapar, te apuntas al paro, eso es lo que yo haría, por si suena la flauta.

De todas formas, eso que dije ,no lo digo yo, lo decís vosotros mismos:

Asnepa (Asociación nacional de autónomos):

https://ww.libertaddigital.com/profesionales/el-82-de-los-autonomos-recurre-a-la-economia-sumergida-para-sobrevivir-1276375765/

Uff, Libertad Digital, poco sospechoso de connivencia con este gobierno.



De vuestra propia página web. No me lo invento yo.

Espero que reconozcas que hay algo de verdad en mis afirmaciones.

Ah, se me olvidaba, que te quede clara una cosa. Yo no digo que no hiciera lo mismo, solo digo que eso engrosa las cifras de paro con gente que en realidad está trabajando. Muchos? pocos?, yo no lo se. Según vosotros mismos un 82% de los autónomos inscritos en el paro, a mi me parecen muchos, no se a ti.

Espero una respuesta.

Esos datos son muy interesantes, pero creo que te falta un pequeño detalle a tener encuenta y es el tema de los sueldos, o del paro. Yo estare deacuerdo en comparar cifras macroeconomicas, pero solo cuando estemos en igualdad de condiciones. Quiero el mismo IVA, la misma presion fiscal etc, que el resto de los europeos,pero solo cuando el sueldo de los españoles vaya en consonancia con el resto de mis paisanos europeos, mientras tanto no quiero que ningun politico de mi pais, me da igual del color que sea, siga comparando cuando les interesa, con el resto de europa.
Eso si, tambien quiero las mismas coberturas que el resto de europeos,estudios gratuitos para nuestros hijos, guarderias gratuitas, alquileres de viviendas practicamente totalmente subencionados,vehiculos sin un impuesto de lujo, trasporte gratuito, etc etc etc
saludos de un nuevo contertulio y antiguo lector.

Y como vamos a salir de esta crisis, si cada vez tenemos mas deuda pública. ¿No llegaremos a la situación de Grecia?
Y las medidas que se estan tomando, porque no baja el paro?

Borrado por su Autor.

Total mente deacuerdo contigo en relacion a la gran vista empresarial de nuestros queridos empresarios, pero no creo que eso tenga que ser achacado a ningun partido polito, ni PP no PSOE ya que eso son decisiones, que a la larga se veran que son equivocadas, de nuestros empresarios.
Que la mayor parte de los europeos no tienen esas coberturas? ya que hablas de Alemania y su sibida de impuestos, informate las ayudas que tienen para la adquision de viviendas o de alquiler, las ayudas que tienen para los estudios de sus hijos incluidos lso gastos universitarios, los problemas que tienen para encontrar una guarderia, las ventajas que tiene por ejemplo una madre soltera o un divorciado/a con hijos, que impuesto de lujo en la compra de un vehiculo tienen (0%)

Claro que les suben lso impuestos, pero cuando con esos impuestos la gente ve claramente la ventajas que obtienen con ellos, es facilmente entendible que se suban.
En el caso de españa, independientemente del color del partido que gobierne.
Solo en la ciudad de Sevilla hay mas funcionarios que trabajadores por cuenta ajena.
Mira cuantos ayuntamientos hay en francia, veras que ni el 10% de los que tenemos aqui y eso que son mas habitantes.
Mira cuantos organismos con las mismas competencias existen, por ejemplo, ministerio de sanidad, consejerias de sanidad en las comunidades autonomas y en ayuntamientos, cada uno con su gran numero de funcionarios que en muchos de los casos realizan el mismo rabajo solo que por duplicado.
Ministerio de educacion lo mismo,en el ministerio del interior mas de lo mismo, etc etc,
cuantos coches ofiales hay? te lo digo yo, hay un 65% mas que en alemania, datos dados por la misma union europea.

No nos pueden pedir que nos apretemos el cinturon a base de impuestos, cuando existe un claro despilfarro en todas las administraciones y eso lo digo tanto en las del PP como en las del PSOE

gracias

Puestos a comparar comparemos todo:

Salario medio anual Euros/año
Dinamarca 47.529
Noruega 45.485
Luxemburgo 42.135
Alemania 41.691
Gran Bretaña 40.015
Holanda 38.700
Bélgica 36.672
Austria 36.032
Suecia 34.049
Francia 29.047

Un saludo

¿Quien será el culpable de nuestros bajos salarios?

No se quien será el culpable, pero no puedes pretender comparar la presión fiscal en un pais o en otro porque es demagógico!

Y en vez de subir los impuestos para pagar a los parados, no sería mejor bajarles para crear empleo y que no hubiera que pagarles??

https://ww.libertaddigital.com/economia/subir-el-iva-y-bajar-las-cotizaciones-sociales-receta-fiscal-para-salir-de-la-crisis-1276352978/


Ufff, esto decía Libertad Digital el año pasado. Donde escriben gente como Cesar Vidal o Pío Moa (poco sospechosos de socialistas).

La medida es la que es (impopular), pero la postura del PP es meramente oportunista y de acción de desgaste.

Yo no defiendo la subida del IVA, ni la ataco, veremos el resultado (aunque no lo veremos gratis, claro).
El IVA no tiene que ver con los salarios, tiene que ver con los precios. Si los precios son proporcionales a los salarios, en dos países dados, una subida porcentual similar, será igualmente proporcional. Te lo puedo hacer con números, si no lo entiendes.

bueno puestos a agarrarnos a algo, hay que recordar que el comisario economico europeo al que ahora tanto se agarra el gobierno socialista para justificar la subida de impuestos, hace unas semanas, pocas, decia que una subida de impuestos en estos momentos seria volver a la recesion en cualquier pais y mucho mas en los paises que aun siguen ella, caso de españa.

Yo no digo que se tenga que subir o no, no controlo tanto de macroeconomia, solo digo que si las familias ya estan de por si apretadas en el consumo, con esa subida lo estaran aun mas.

Y recuerdo que hace muy poco, en una plaza de toros de una ciudad española, un señor que es presidente de españa, se reia con sus correligionarios que escuchaban atentamente lo de "CUIDADO, CUIDADO, QUE VIENE LA DERECHA Y OS SUBIRAN LOS IMPUESTOS, QUE NO OS ENGAÑEN, ES LO QUE QUIEREN"...... ya que todos queremos recordar lo malo de nuestros politicos, recordemos lo de todos, no solo lo de Aznar o lo del PP. es lo justo.

totalmente deacuerdo contigo una vez mas, pero sin engañar a la gente.
No se le puede llenar la boca a unos diciendo que viene la derecha y subiran los impuestos y luego subirlos, no se le puede llamar a la derecha antipatriota por decir la palabra crisis y luego llenarse la misma boca y el pecho para decir que es consciente dela CRISIS que padecemos todos los españoles( todos no, los politicos, a dia de hoy poca crisis estan aguantando)
Creo que vendria bien tener algo de memoria, ago que tanto se pide ultimamente en las filas socialistas, si tiramos de memoria, veremos que muchos de las propuestas del gobiernos para sacarnos de la crisis ya fueron propuestas por el PP mucho antes, por ejem e,l plan de rehabilitacion de viviendas, propuesta hecha hace mas de un año y presnetada enb el congreso, rechaza por cierto por el grupo socilista y demas partidos en el congreso.
El nuevo sistema de financiacion via ICO, prppuesta tambien por el partido popular hace ahora algo mas de un año y tambien tumpada por los demas grupos.
Creo que el sistema de pagos a menos de 30 dias tanto para empresas como para estamentos publicos, tambien la ha hecho el partido Popular, medida que no hara rico a los grandes empresarios precisamente y si a la pequeña y mediana empresa.
Solo valga como pensamiento. la subida del Iva ha sido aprobada por socialistas , el PNV y coalicion canaria, , casualmente dos partidos que no se veran afectados por esa subida, unos por que eso repercutira enteramente en su comunidad autonoma, caso de los vascos y otra por que tienen un sistema fiscal diferente al nuestro por razones del todo conocidas.

pues eso... los locos somos todos los demas...

Borrado por su Autor.

En lo de la sanidad tienes razón, pero el IVA se calcula sobre los precios, no sobre los salarios. Si los precios y los salarios son proporcionales, un mismo tipo de IVA, da similar tasa de impuesto.
El problema es cuando los salarios son muy inferiores a los precios, en comparación con otros países.

creo que hace mucho qu eno pisas un supermercado aleman, italiano, frances o ingles, te llevarias una ingrata sorpresa....

En cuanto a tus tantos por ciento en la subida de impuestos, creo que deberias de informarte slo un poco mas, no es una subida en el irpf(cosa que ya veremos si no nos lo tocan antes de final de año), es sobre el IVA y eso afecta a todos por igual, a Botin y al Chofer de Botin.

Sobre la sanidad no puedo estar mas deacuaerdo contigo, pero no me gusta que me comparen con alemanes o franceses, o suecos, o noruegos en el tema de las subidas de impuestos y sin embargo nadie diga nada del tema sueldos y mucho menos de las demas coberturas sociales.

....... se hizo el silencio......

que conste, que creo que debatir el tema del iva me parece una buena idea, no seremos expertos en macroeconomia, pero todos tenemos que hacer cuentas a fin de mes y sabemos hasta donde llegamos o no.

Espero poder seguir debatiendo como hasta ahora con los que no estan a favor sin ser tachado de facha, mensajero, borrego, palurdo etc.
Debatir es ademas de constructivo, muy positivo.
saludos

Segun he leido hoy en "El dia de Valladolid", la OCU ha calculado la media que nos costara a cada español la subida del IVA.

En una cantidad irrisoria para algunos, pero muy importante para otros, la cantidad es de 288,54€ por español al año.

Si ha esto se le suma que esta previsto que suban los tipos de interes a corto plazo, podemos dar con una subida en las hipotecas de 200€ de media mensual por cada 1000€.

Quiere decirse que donde antes una familia de 4 componentes pagaba unos 800€ de hipoteca y soportaba los precios como estan actualmente, despues de esas subidas pagarian cada mes unos 960€ de hipoteca, y su cesta de la compra mensual habria subido en unos 96,18€.

Es decir, unos 250-260€ mas cada mes.

A estos datos se le añade que la subida del IPC de enero fue del 0,8%, segun el INE, es decir que en un salario medio de 1100€ la subida ha sido de un total de 8,8€.

No entiendo mucho de numeros, pero a mi las cuentas no me cuadran por ningun lado, si sube el salario casi 9€ y me sube el gasto 250€ tendre casi 240€ menos cada mes ¿verdad?

Es una fabulosa medida para incentivar el consumo y volver a mover la economia a mi entender, pero yo no soy economista, solo soy padre de familia.


Un saludo a todos los que vamos a soportar la subida de impuestos

y esos datos solo son economicos, tanto de macroeconomia, de la cual no tengo ni la menor idea pero sobre todo de economia del hogar, de la cual todos y cada uno de nosotros sabemos perfectamente hasta donde llega.

Pero no solo hay que fijarse en eso datos, tambien se deberia de hablar de la desruccion de empleo que genrara y que luego en casos como el del olmedo, saldran los oportunistas a echarselos en cara al alcalde de turno. Espero que esto sirva como ejemplo de que todas las administraciones tienen competencias en materia de empleo, pero son las grandes medidas tomadas desde el estado central, las que de verdad generan o destruye enpleo. y que nadie se lleve a engaño, esta medida lo unico qu ehara sera esquilmarnos un poco mas, los ya de por si gastados bolsillos y traera mas destruccion de empleo.
eso si, de cara a europa, ZP ha quedado como un tio que se atreve a tomar medidas impopulares para intentar reducir el deficit creado por su politica derrochadora e inutil, si de verdad quiere reducir el 11.5%% de deficit hay una medida que aun no ha estudiado y seguramente es el mejor plan de ahorro, que se vuelva a Leon y se dedique a jugar al mus con sus amigos.Seguramente a partir de ahi europa nos tome enserio, mientras tanto, seguiremos en poco tiempo el camino de Grecia.. tiempo al tiempo.

BUENO todo depende del cristal con que se mire.
Tu dices que si esa subida de iva afecta en el sentido que decimos, volveremos a la deflaccion, pues lo siento, pero yo no solo miro por mi bolsillo, tambien miro por los puestos de trabajo que volver a la deflaccion acarrearia, o por el numero de emperesas que cerrarian y eumarian a las miles y miles ya cerradas en estos ultimos años(que menos mal que el visionario dijo que estabamos en la champions ligue... pues nos paso como al madrid, que nos echaron en octavos).

Pero claro, cuando se tardo casi 2 años mas en ver y admitir la crisis, es normal que la crisis sea mucho mas grave y mas duradera.

te puedo asegurar que jamas deseare que nos pase lo mismo que a grecia, esta claro que no estoy deacuerdo con este gobierno, que son unos inutiles, unos mentirosos, que de democraticos tienen mas bien poco, que solo viven gracias a sus muy buenos manipuladores mediaticos etc
Pero jamas querre que nos pase lo de grecia eso seguro. Esto es España, yo soy Español y me encanta mi pais, de ahi mi indignacion con estos inutiles.

Te entiendo, de verdad que te entiendo, pero no por que uno se canse de que le pongan como ejemplo del caso griego hay que mirar para otro lado, europa ya nos ha avisado, ya nos ha dicho que estamos en una situacion de riesgo, que aun no estamos al nivel de grecia, pero que los indices que tenemos, indican que de seguir asi no tardaremos mucho en estar igual que ellos, y que quieres que te diga, a mi eso si me preocupa lo mire por donde lo mire.

A dia de hoy aun no he escuchado por parte de la union europea, lease almunia por ejem (sigo diciendo que no se puede poner en duda su fidelidad hacia el PSOE) hablar de alguna medida positiva tomada por el actual gobierno de españa y para mi eso es un claro indicativo de que las cosas iran a muchos sitios, pero no a mejor.

el refran de "vuando las barbas de tu vecino...." el refranero es muy sabio como dicen y no po dejar de hablar de grecia, desaparecera de crisis.

Cuidado, no te engañes, aqui uno de los toques que nos dieron, era que el deficit publico no era mas del 7,5% cuando europa decia que era de bastante mas, ZP y los suyos seguian diciendo que no era asi, que no llegariamos jamas a las cifras que decia la union europea, con el banco central europeo a la cabeza, y resulta que unos meses despues(6 para ser exactos) el gobierno español admite un deficit del 12%
eso tambien es mentir o al menos mainupular las cifras has no poder ocultqarlo mas, de ahi que el toque fuerte se lo hayan dado a grecia y el otro toque, aunque claro esta que no tan fuerte, nos lo hayan dado a nosotros.
Con respecto a lo de la guerra civil ya expuse lo que pensaba con respecto a la ley de memoria historica, en el apartaco correspondiente en este foro. espero no ser yo el que esta metiendo miedo con mi ignorancia....

yo no digo que esto sea el titanic, aunque se lo parezca y bastante, simplemente digo, que a los unicos paises que europa ha dado un toque con mayor o menor fuerza ha sido a España y a grecia, esta claro que no somos grecia y que estamos muy lejos de serlo, pero si europa nos da un aviso es por que los indicativos asi lo hacen ver.
Cuando ZP tiene que salir a defender a españa para que desde europa no se la compare con grecia sera por algo no?
cuando tiene que ir a londres para intentar cortejar a los inversores de que españa es de fiar, sera pro algo no?
Cuando tienen que ir usa para que se fien de nosotros y de nuestra economia sera por algo no?
Te repito que yo no entiendo demasiado de estas cosas, pero tampoco soy tonto(eso creo) y el mayor indicativo aqui, es que tenemos el paro mas alto de europa y seguimos sumando, somos el unico pais que seguimos en recesion de los grandes paises occidentales,y los indicativos, segun la union europea(no el bar pepe) es que seguiremos asi por bastante tiempo mas, que quieres que te diga, esta claro que no somos grecia pero....

Cada pronostico que se ha dado por parte gobierno se ha demostrado que eran o mentirosillos o inacutos, siempre han estado mas cerca las previsiones del banco central europeo y el FMI que el propio gobierno, que es a fin de cuentas el que deberia de tener los datos mas fiables.

Llevan mas de un año anunciando que en el siguiente trimestre de ese año empezaremos a crecer y seguimos haciendonos mas enanos, de tanto decirlo seguro que algun dia acertaran, pero no se a ti, a mi mucha mucha confianza no me dan.

pues suena bien eso que dicen, pero te voy a dar una mala noticia, lee esto:

https://ww.cnnexpansion.com/negocios/2010/03/22/un-matrimonio-a-base-de-enganos

lo que me diga un timador..... yo no me lo creeria del todo.me seguire fiando de lo que diga el banco central europeo, que a fin de cuentas es nuestro referente mas fiable, a dia de hoy, es el que mas se ha acercado en las previsiones sobre el crecimiento de españa.

Aun asi, comere un buen cocido y muy agusto, gracias

No se lo que pasará pero para los socialistas que conozco de Olmedo,todo está bien, todo es normal, es una crisis como otra cualquiera, nos han despedido pero se han portado bien, no tenemos trabajo pero ya le encontraremos,la subida del IVA no nos va a afectar etc, etc, etc....

totalmente deacuerdo contigo, de ahi que mientras no me demuestren lo contrario, me seguire fiando de lo que diga el BCE, los datos, son los datos y han demostrado estar muchisimo mas cerca de la realidad que el gobierno españollo cual me parece muy triste, pero tendra que ser asi.

Noticia aparecida hoy en "El dia de Valladolid"

"LA RECAUDACION POR EL IVA CAE DE 424 MILLONES DE € EN 2007 A 98 EL AÑO PASADO"

"El acusado descenso del consumo se ha convertido en un lastre que está haciendo mella en las arcas del Estado. Tanto es así que la recaudación del Impuesto sobre el Valor Añadido (IVA) en la provincia de Valladolid se redujo el año pasado un 76,8 por ciento en comparación con el ejercicio 2007, el primero en el que se empezaron a notar seriamente los efectos de la crisis económica. Así, mientras que en 2007 el Gobierno se embolsó 424,6 millones en Valladolid en este concepto, el año pasado los ingresos se quedaron en 98,6 millones, según se desprende de los informes anuales de recaudación de la Agencia Tributaria referentes a los citados ejercicios"

Y yo me pregunto, ¿cuanto menos vamos a consumir cuando nos suban los impuestos un 2%?

Un saludo a todos los que consumiremos menos

pues aun a si, tenemos que escuchar al inepto de ZP, a la incompetente de su minitra de economia, etc que esa subida ayudara a rebajar el deficit o almenos a contenerlo.

cuando quede demostrado que la subida del iva fue una total equivocacion, ya se encargaran de manipular las cifras(ya lo hicieron con el paro, no es nada nuevo) y de echar la culpa al PP por su discurso catastrifista, antipatriota y oportunista....
eso si, los vascos y los canarios, que a fin de cuentas le han ayudado a poner esta medida en marcha, se quedaran callados y esperando a la sieguiente ocurrencia del SIMPATICO ZP para volver a sacar tajada...
mientras tanto, los ciudadadnos a pagar las ideas del SIMPATICO ZP.

en fin esto es españa.

Donde dije digo, digo diego.

Proximo slogan del PSOE para las elecciones, da igual cuales, las primeras que sean.

Un saludo a todos los Diegos

bueno, no seria la primera vez que maquilla datos no?? o tambien me vas a negar que escondieron a parados al meterlos en unos cursos especificos de formacion??? pero a fin de cuentas estaban cobrando el paro y estaban apuntados al paro, es decir, PARADOS.

tambien quitaron productos basicos dentro del medidor del IPC cuando este no les era favorable.

Tambien dice la ministra que podemos absorver la subida dicho iva ya que el ipc ha caido 5 puntos desde el año pasado, y resulta que solo es el 0,8%
todo eso es esconder? maquillar? ocultar? falsear?? o como lo llamarias tu??

pues si lo hacen cuando quieren, seguramente con esto tambien lo haran.


Pero eso si, cuando el PP se lo recuerde, entonces estos seran los crispadores del pais, los antipatriotas y los agoreros oportunistas...

El eslogan del PSOE deberia de ser, MIENTO, LUEGO EXISTO.

Saludos a todos los foreros

PSOE – PARTIDO SOCIALISTA OBRERO ESPAÑOL

Partido: Vamos a decir que si, que partido político si que es.

Socialista: Cuando yo era jovencito y en el Instituto me enseñaron en las clases de filosofía las teorías socialistas de Marx y Engels, distaban mucho de los que ahora mismo esta haciendo el actual Gobierno; situación laboral lamentable, subida del IVA al 18%, encarecimiento de la vivienda y privatización de empresas publicas y estatales, que como sigan así van a privatizar hasta la Sanidad.

Obrero: Esto es lo que mas gracia me hace, por que ninguno de ellos sabe lo que es trabajar y nunca en su vida van a vivir como un obrero. Son capitalistas, que cuando llegue el momento de dar cuentas van a decir: “Si te he visto no me acuerdo”. Además no están haciendo nada para ayudar al obrero. Bueno si que lo están haciendo; están vendiendo empresas que son de todos los españoles para salvar de momento la situación y que como se suele decir por aquí, “el que venga detrás que arree”.

Español: En esto también voy a darles un voto de confianza por que en su DNI figura la nacionalidad española, aunque ni los gabachos en época de Napoleón dejaron el país tan desolado, triste y descontento. Estos les superan y con creces.

Un saludo

lo que mas me alegra de este debate?
que encuanto empezo el debate de verdad, todos aquellos que en su discruso solo estaba el tachar de mensajeros, borrecgos, palurdos etc han desaparecido del mismo, por que?? por que no tienen armas con que debatir, solo les quedaba el insulto y el descredito por medio de este.
Yo se que no tengo la propiedad de llevar la razon, pero discuto, propongo, doy la razon si no la tengo, critico, rectifico, etc
creo que muchos de los que aqui han dejado ya de escribir carecian de eso.
gracias a dios hay otros muchos que si lo sabes hacer, que saben discutir y debatir sin caer en el insulto, que es un placer contrastar con ellos nuestras distintas opiniones.

Hace poco, en un apartado de este foro se quejaban de que todo el foro fuese politica, si os fijais, vereis que los temas que mas post tienen son los relacionados con politica y eso es pro que la politica y la economia en los momentos en los que estamos interesa,interesa muchisimo ya que en ello nos van las lentejas y tenemos que saber con quien nos las estamos jugando.

Podria dar los nombres de todos aquellos a los que doy las gracias ya sea por debatir de forma calurosa o no(siempre sin llegar al las descalificaciones) o con los que he estad simplemente deacuardo en la mayoria de sus comentarios, que tambien son muchos, pero para no personalizar, simplemente GRACIAS A TODOS.

espero que podamos seguir debatiendo, analizando, aportando, etc con mayor o menor acierto muchos temas nuevos que sin duda iran apareciendo en este foro.

GRACIAS

perdomna que no este del todo de acuerdo contigo.
Tu hablas sobre las privatizaciones del partido socialista, en ese sentido, desde que ZP esta en el poder, que yo sepa, no se han privatizado demasiadas cosas, bueno a decir verdad tampoco habia mucho donde privtizar ya que el PP en ese sentido lo dejo como un solar, pero a fin de cuentas no engañaron a nadie ya que estaba en su programa del 96 y en el siguiente.

Si hay alguna empresa estatal que haya sido privatizada por ZP, dimelo por que estoy intentando hacer memoria y ahora mismo no caigo, enserio.

Con respecto a lo demas, estoy totalmente contigo, de Obreros y lo peor es que cuando salgan del gobierno seran unos parados mas, porque a estos no los contrata ni las madres que los parieron dado su nivel de inutilidad

quien seria el valiente que le daria trabajo a la De la Vega??? a moratinos??? no digamos ya a la ministra de economia, fiate tu si le dejas llevar la caja

La fe del carbonero, es lo único que se saca en claro leyendo a unos y otros.
Como un partido de tenis, en el que los tenistas fueran sustituidos por robots, eso es lo que parece esto.
Izquierdistas incondicionales del PP. Esto es más exótico que la atmósfera de Venus. Vivir para ver.

ahhh claro, perdona Clausewitz, que aqui solo se puede ser de izdas si asientes a todo lo que diga el guru politico de ZP, si no eres un facha, perdona en que estaria yo pensando.....
Es verdad, aqui en españa se puede estar encontra de todo y opinar de todo, menos de la gestion de ZP, y si lo haces ya sabes de que te tildaran..... ahora entiendo por que estamos como estamos y por que se callan, los que se callan.

ahhh y lo exotico es ver como un pais con 4.000.000 de parados, nadie se mueve, los sindicatos callan y dan largas a todo aquel que intenta protestar ante tal cantidad de despidos.

La unica huelga general se hace, aunque con exzcaso y discutible exito, en una comunidad donde el paro esta muy por debajo de la media nacional, y todo el mundo sigue callado por miedo a ser tildado de facha, de antipatriota, de oportunista etc

Eso es tan exotico que es mas propio de paises.... exoticos ya sea venezuela, cuba etc, bonitos paises y bastante exoticos, pero muy pobres en todos los sentidos.....

Conio, te diste por aludido

Reflejo condicionado, como los perros de Pavlov. No hablaba solo de ti, hablaba de unos y de otros, tanto da.
Además, si estás tan seguro de tus ideas, porque te empeñas en justificarlas a todas horas. Las ideas propias se exponen, se defienden, pero no se justifican. Si necesitas hacer eso con tus ideas, es que algo chirría en tu mente. Casi puedo oírlo desde aquí.

¿No sientes un runrun que no te deja dormir?

ya estamos escondiendo la mano...



yo no he justificado si soy de izdas o de derechas y mucho menos contigo, desde luego.

Solo me parecio que dudabas de las ideologias de la gente por no estar deacuerdo con la gestion del gobierno y eso me parece tan poco socialista como el pacto del tinell, por cierto, pacto que consistia en echar a un partido democratico de la vida politica dejandolo aislado y prohibiendo a cualquiera de los firmantes, cualquier tipo de acuerdo con el PP.... muy democratico , si señor, tan democratico como castro, o como chavez, que bien...

Tanto se me chirria??? lo mismo somos vecinos...

gracias a dios duermo perfectamente y tengo la conciencia muy tranquila, seguramente otros no lo puedan hacer tan placidamente....

¿Ves como explicando bien las cosas y despacito las entendemos?

Gracias por tu explicacion Tucco1.

Un saludo a todos los que explican las cosas bien

no lo creo, tengo claro que fue alqaeda, asi lo dice un juez y asi lo pienso.

Que puede haber cosas sin resolver?? en el 11-s Tambien hay cosas aun sin resolver. son atentados de tal magnitud que seguramente queden muchas incognitas sin cerrar. pero si, tengo claro que alqaeda es la culpable.

y para que mis insistentes chirridos te dejen dormir tranquilo(no quiero ser el culpable de tu falta de sueño) tambien te dire que estuve contra de la guerra de iraq, que el aznar de la mayoria absoluta se le fue la cabeza y que en la gestion del PP tambien hay muchas oscuridades. que asisti a las manifestaciones contra la guerra e hice huelga general con el gobierno del PP.

espero haber ayudado a que tus sueños sean mas profundos y placidos.






ni me quede callado antes y mucho menos me voy a quedar callado ahora. gracias a dios, ni tengo correa, ni me malmenten contra nadie y he logrado opinar por mi mismo desde hace ya bastantes añitos.

Segun lo veo yo Clausewitz, en España ya no quedan partidos de derecha o izquierda.
Segun se han denominado tanto PP como PSOE son partidos de CENTROderecha o de CENTROizquierda, con lo cual queda todo muy bien colocado, todo en el centro.

Por otro lado, las bombas que mencionas las pusieron los que tu has dicho, unos hijos de p..ta y no hay que añadir mas sobre ese particular.
Que despues unos u otros aprovecharan la circunstancia en su favor me parece tan denigrante y lamentable como el propio acto de colocacion de explosivos en si, aunque la verdad es que todos los españoles nos dejamos llevar como borregos, oimos lo que queriamos oir y actuamos en consecuencia.
El resultado esta a la vista, 6 años de gobierno socialista y lo que queda todavia.
En cuanto a mentiras y manipulaciones siempre las ha habido, un ejemplo del PP fueron las armas de destruccion masiva de Irak, y otro del PSOE el prometer traer a los soldados de Irak (que lo hicieron y asi nos lucio el pelo con el resto de paises, recordemos el ridiculo de la sillita que tuvo que dejar Sarkosi a ZP en la cumbre de Washington del G20)Para despues colocarlos en Afganistan por todo el morro, y solo como dato, han muerto ya mas soldados españoles en Afganistan que los pobres que fallecieron en el accidente del YAK42. Lo unico es que las noticias de las muertes en combates de soldados españoles tiene un tratamiento especial en los informativos, se llama censura.

Por lo demas, y siempre segun mi opinion, no tenemos en la actualidad nadie en el gobierno capaz de poder llevar el timon con mano firme para terminar de sacarnos de la crisis.
Por ese motivo se gastan la pasta en campañas publicitarias con los famosetes de turno para decirnos que esto lo tenemos que arreglar entre todos.

Si de verdad quisieran sacar a España de la crisis, deberia de haber un cambio de gobierno y eliminar a los que no estan sabiendo hacer su trabajo, inclusive si fuese necesario meter en el gobierno a gente de otros partidos politicos con capacidad de resolver los problemas que tenemos.

Un saludo a todos los que sufrimos en silencio este gobierno que no se cura con hemoal

no creo que sea buena esta espiral tan rara sobre la guerra de afganistan.

La guerra de iraq fue una metedura de pata y ya esta. que existes sospechas de que hay algo mas detras de los antentados del 11-m? yo, el dia que alguien presente pruebas, un juez las admita y dictamine que alguien mas estaba detras de esos atentados me lo creere, mientras tanto seguire creyendome la version ofial.

Clausewitz, ya que te gusta el juego de las preguntas, me podrias contestar si estas deacuerdo con la politca enconmica y con las medidas puestas en marcha contra la crisis por el gobierno?

es pura curiosidad.

espero que mi respuesta sobre los atentados te deje dormir en paz y tranquilidad esta noche a pesar de mis chirridos.

No con todas, la del IVA no la tengo clara, pero no soy economista y no me atrevo a afirmar que sea mala, ni buena en el futuro. Y los que habláis de ella tenéis la misma idea de economía que yo.
Con el plan de austeridad para reducir el déficit publico, si. Pero esa política tiene que ser un objetivo de todo gobierno, cuando las cosas van mal y cuando van bien.
El mantenimiento de ayudas a los parados, si estoy de acuerdo. No se puede dejar a su suerte a los sufridores de esta crisis, que ellos no han provocado y rescatar solo a los bancos, a nadie le he oído protestar por eso. Aunque eso supongan mayores impuestos para los que aún tienen trabajo. Eso si, impuestos directos y progresivos.
Los planes E, de acuerdo, si no hay actividad privada, lo público, en la medida de sus posibilidades, tiene que generarla.
Las inyecciones de liquidez al sistema bancario, de acuerdo, aunque me joda, estaban en juego los depósitos.

Quieres más?

Ahora leeremos tu opinión al respecto, espero.

bueno, ahora me toca mi replica que seguro estaras esperando:

con respecdto a la subida del iva, solo digo que segun la gran mayoria de los expertos, esta medida no traera nada mas que una ralentizacion aun mas dura del consumo y por lo tanto del motor de este pais. Los consumidores tendran que rascarse un poco mas el bolsillo y eso el que tenga algo que rascar, no digamos ya a los parados.
Ademas, algunos economistas creen que traera aun mas despidos dado que las empresas tendran que volver a cuadrar balances y la manera mas rapida y eficaz ya sabemos todos cual es.
Pero esto no es algo que digan los agoreros, no, esto esta basado en datos del año 94 que se hizo algo parecido, y tambien en como respondieron medidas similares en otros paises de nuestro entorno.
Pero lo peor es que ahora no puede dar marcha atras, por que sabe que perderia toda la credibilidad ante nuestros socios europeos y lo que es aun peor, demostraria que no tiene el caracter suficiente como para tomar medidas duras y eso en europa y en economia lo pagas muy caro.

ese plan de austeridad que ahora plantea el gobierno, se deberia de haber hecho hace ya bastante tiempo, cuando Se negaba la crisis, pero ahi se pedio un tiempo muy valioso y mientras alemania, francia, etc ya estaban poniendose manos a la obral, aqui solo se hacia que negar que esa crisis nos afectara como al resto de europa, cuando quisieron ver el principio de la crisis , esta ya estaba dentro y con la herida hecha y sangrando a borbotones.

Ademas, creo que una vez , el partido socialista, al igual que con felipe gonzalez, volvio a disparar los gastos del estado, a crear ministerios totalmente innecesarios, creo que todos sabemos que hay mas de uno que se podria cerrar perfectamente, se han disparado el numero de asesores, consejeros, etc y lo peor de todo es que ahora tengo la sensacion de que reducir todo eso sera demasiado dificil e improbable.

la prolongacion de las ayudas a los parados, me parece una buena idea (ya ves, no todo es malo) pero creo que esa medida deberia de ir acompañada con una verdadera politica de empleo que hecho en falta y que creo sinceramente que con este gobierno jamas llegara.

el plan E me parecio algo inutil y un derroche de dinero tal, que ahora nos toca pagar en forma de subida de impuestos. Solo ver las muchas cosas innecesarias con el aporte de ese plan se han realizado me indigna, y estoy hablando de cosas que se han hecho en ayuntamientos de todo tipo y de todo color.
cambiar aceras que estaban bien, hacer pistas de padel, de tennis, etc, quiza en prevision de que la gente iba a tener mucho mas tiempo libre por culpa del paro imagino.
Pero una ve mas se beneficiaron los constructores y perdio la pequeñla y mediana empresa, si con ese dinero se hubieran pagado las deudas de dichos ayuntamientos a las pymes((mas de 35 mil millones de euros es la factura de esa deuda) seguramente, miles y miles de esa pymes no hubieran tenido que cerrar, ni tan siquiera despedir a gente, pero una vez no se ha tenido vision de futuro.

la inyeccion de liquidez a la banca, opino igual que tu, nos joda o no, era impensable que se les dejase morir, por que nos moririamos todos.

creo sinceramente, que si Zp hubiera admitido la crisis cuando era cierto que ya estaba, s hubiera hecho caso a europa cuando le aviso de por donde y como estaba entrando el agua en su barco y como poder repararlo aunque fuese con medidas fuertes, ahora mismo no estariamos en un barco con mas vias de agua abiertas que el titanic. Pero el se empeño en mentir para intentar llegar de nuevo a la moncloa y eso trae un coste añadido y es 2.000.000 de parados solo demomento.

Tienes toda la razon clausewitz, es mejor hablar de los muertos de los atentados de Madrid, que pillan como mas a mano ¿verdad?

Si presumes de tener tanta clase como para poner de mentiroso a cualquiera, demuestrala no mencionando a los fallecidos en los atentados del 11 de marzo.

Dicho esto ultimo sin acritud.
No volvere a entrar en tus trapos, no es el hilo correspondiente para esto.
Un saludo clausewitz

Esa pregunta era para ver la postura de vivolmedo, no había ninguna intencionalidad, de hecho me diste la razón en tu respuesta posterior y no pareció molestarte la pregunta. Ocurre que te pillo en una mentira y en lugar de reconocerla, huyes hacia adelante, embistiendo. Una postura, por otra parte, que no me puede sorprender en absoluto.

Adios.

Lo dicho, que no entro en tus trapos.

Hasta mañana

estaria totalmente deacuerdo contigo olmedito si no fuera por eso:

El resultado de estas políticas keynesianas fue de una seguidilla de malas inversiones, inflación y desempleo, lo que llevó a un es-tancamiento económico sin precedentes años más tarde. Los economistas se dieron cuenta de que no podían sostener déficit presupuestarios a causa de altos impuestos, porque eran recesivos; tampoco con deuda interna, porque presio-naba las tasas de interés al alza; ni deuda externa, porque afectaba el tipo de cambio en el largo plazo y, mucho me-nos, con dinero del Banco Central, porque causaba inflación.

Tarde o temprano, siempre son los ciudadanos quienes pagarán los excesos del gobierno. El keynesianismo fracasó, no fue ni será nunca una solución a ninguna crisis


habra seguir buscando otro tipo de soluciones y lo peor es lo que tu has dicho, que el gobierno ya esta aplicando estas medidas, que en el pasado ya llevaron al fracaso a otros paises.

Hombre, no des una informacion tan sesgada olmedito, la persona que escribe eso es Ramón Parellada y es miembro de la Junta Directiva del Centro de Estudios Económico-Sociales (CEES) y tambien fue asesor financiero en la etapa con clinton, digo yo que algo sabra de esto.
si vas a estar encontra, da datos fiables, no digas que lo he sacado de un foro, di mejor que lo he sacado de un recorte de opinion que escribe este señor que digo yo, que algo sabra del tema.

Pero te voy a ser sincero, no tenia ni idea de quien era ese no el otro que tu dices, me he estado informando y puede que estuviera deacuerdo con sus ideas, pero esta claro que llevadas a cabo en otro contexto que desde luego no es en el que estamos ahora mismo.

como dije hace unos post mas atras, no soy un experto ni mucho menos en macroeconomia por eso intento estar enterado de las opiniones de todo el mundo, tanto de izdas como de derechas, tanto de alemania, como de francia o del reino unido, tanto del banco central europeo como del FMI o del banco de españ, incluso de los periodicos americanos, asi me voy haciendo una idea de como esta e patio, aunque en el caso español no hace falta mirar tanto para darse cuenta de que el patio esta mal, muymal y encima el controlador del patio ni esta ni se le espera.

Vamos a ver, hace poco, no se en que apartado de este foro, dije que yo si estaba a favor de un mayor control por parte del estado, no se si lo leiste
que me parece Keynes? personalmente seria un tio simpatico seguro pero no le llegue a conocer
sus ideas me parecen buenas pero en esta epoca y en esta situacion me parece absurdo plantearselas por el simple hecho de que en españa estamos dentro de la UE y aqui el contro lo ejerce la propia UE.
No permitira el intervencionismo del estado al nivel que requieren las ideas de Keynes, no podremos pedir prestado al BCE mas dinero si antes no cumplimos lso requisitos para hacerlo y esos pasan por un control del gasto oublico inferior al 3% y eso es justo lo contrario a lo que se refiere Keynes. Por lo tanto nos deberiamos de salir de la UE y eso a dia de hoy es impensable, o ZP convence a el resto de sus colegas de que esa es la solucion a los problemas, pero existe unserio inconveniente, los demas paises ya estan creciendo en mayor o menor medida, ya estan saliendo de la crisis y dudo mucho que quieran aceptar esas reglas de juego. es un detalle seguramente sin inportancia, pero a la sra merkel no creo que le haga gracia esa propuesta a estas alturas del cuento.

ahh y lo que viene a decir Ramón Parellada no es que volviese a pasar el mismo error, si no que la idea de Keynes parte de un error y es de lo que te he escrito antes, y eso se dara ahora, dentro de 100 años y dentro de 1000

aun asi que conste que cuando lo he leido a mi no me parecia tan mala idea. Pero los resultados y los datos son los que son y ane eso no puedo decir nada.

pues nos ha jodid0, como dices tu, aplicar ese tipo de medidas a medias solo hara que fracasar dado que una mayor inversion publica, lleva acarreada un deficil disparado y eso no nos dejaran hacerlo desde la UE, tampoco nos dejaran que el gobiernos intervenga empresas, la banca etc, si solo se hace parcialmente no tendra ningun resultado, bueno si uno, un deficit disparado y que solo lleva a un camino que ya estamos que es la subida de impuestos, tu diras que ese hombre no tendra razon , pero hemos empezado por el lado malo, dado que el numero de parados sigue subiendo, seguimos en recesion(el resto de europa no, es bueno recordarlo) y ya tenemos la primera subida de impuestos y lo que te rondare morena.

Yo y se perfectamente lo que me vas a contestar, si no te importa, me quedo con el modelo sueco, y se que me diras que estoy protestando por una subida del iva y alli pagan el 25%, se que aqui el tope del irpf es del 43 (creo) y alli del 52% etc etc, pero he leido hace poco un estudio sobre la base de la economia sueca y me resulto muy interesante, ademas de ser el modelo en el que muchos paises se estan mirando para intentar acoplarlo a sus respectivos paises.

Te repito lo que dije hace un monton de post atras, yo jamas estare encontra de una subida de impuestos, siempre y cuando vea que loq ue se hace con esos impuestos repercute directamente en el ciudadano.

Quiero que el sistema sea justo e igualitario para todo el estado español, no me vale que el pais vasco y navarra tengan un sistema propio, no me vale que canarias tenga el suyo, por el simple hecho de estar alejado del resto de la peninsula, o que ceuta y melilla tambien tengan excepciones fiscales. tambien madrid deberia de tenerlos ya que es la ciudad donde el coste de la vida es el mayor de españa por el simple hecho de ser la capital y a eso el gobierno no ha accedido. Todos iguales fiscalmente, independientemente de donde vivas.
tambien, para llegar a entender esa presion fiscal sueca llevada a españa, deberiamos de controlar el gasto publico innecesario, algo que en españa es una via de agua que hace que el barco este siempre apunto de hundirse y me estoy refiriendo tanto al estado como a las autonomias, tenemos muchas facetas de las administraciones incluso por triplicado y eso multiplica por 3 el gasto y es totalmente prescindible.
No quiero que con mis impuestos los catalanes se hagan embajadas en donde ya las hay del estado español, eso tambien es un coste real, no quiero que por haber trabajado(cosa que en la mayoria no es asi) 20 peonadas en el campo, ya tenga derecho a una prestacion por parte del estado y eso solo lo tengas por ser extremeño o andaluz,con la justificacion de la gran cantidad de paro que hay en esas comunidades y luego tener que ver el lamentabl espectaculo de autobuses llenos de polacos, rumanos etc mientras en las terrazas de esos bares estan esos mismos tomandose la cervecita de turno gracias al PER.

No podemos tener mas ayuntamientos que francia por ejem, eso es algo que multiplica un gasto tambien innecesario, no podemos tener mas coches oficiales que alemania, o que francia.
No podemos tener a los politicos cobrando igual que los demas politicos de los paises de nuestro entorno ya que los demas no cobramos igual que los ciudadanos de los paises de nuestro entorno.

Si todos los ciudadanos viesemos que con la recaudacion de nuestros impuestos hay un aumento de la calidad de vida de cada uno de esos ciudadanos seguramente jamas nos quejariamos de la presion fiscal.

Por cierto alli el impuesto de sociedades es muchisimo mas bajo que el de españa(que por cierto es de los mas altos de europa) de ahi que las empresas instaldas alli no se piensen mover en mucho tiempo cosa que repercute directamente en el numero de parados. un buen ejemplo de economia sostenible, cosa que tanto le gusta a ZP.

Si tu tienes los estudios de tus hijos totalemnte gratuitos incluso los estudios universitarios, si tu tienes un ssistema de transporte de los mas bajos de europa en relacion coste/renta, si tienes un sistema de ayudas tanto para el alquiler como para la compra en el cual no supone que tengas que hacer un esfuerzo vital durante 30 años como ocurre aqui, si la compra de muchas de las cosas que aqui el sistema español considera lujo y se paga como tal y alli no lo es por qu elo consideran un bien necesario (automoviles, electrodomesticos etc) etc etc etc, seguramente la gente estaria encantada de pagar un 25% de iva, pero mientras tanto, todo lo que esta haciendo este gobierno son fuegos de artificio pero con la polvora gratis...ya la pagaremos los demas.

pues mas a mi favor, como tu dices, las comunidades autonomas tienen tranferidad la mayor parte de las competencias y gestionan la mayor cantidad del dinero recaudado, pero primero, ese reparto no es justo, dado que muchas partidas presupuestarias se dan a las comunidades cuyos gobiernos autnomicos apoyen al gobierno central(esto ha pasado con los dos grandes partidos al frente, que conste). Por lo tanto ya no es un sistema justo de reparto presupuestario.

con respecto a las competencia, ya he dicho que tenemos competencias por triplicado, ya que existe un ministerio y luego la consejeria autonimica y municipal, eso es un gasto salvaje en funcionarios, material, inmuebles, y un larguiiiiisimo etc

Es normal que las comunidades del PP pidan ahora mas dinero, dado que el reparto de ese dinero no fue de manera justa, mira cuanto se ha incrementeado la partida presupuestaria que recibe madrid por ejem y mira a cataluña o andalucia, solo por poner un ejem. pero que conste tambien que aunque no lo se, imagino que cuando gobernaba el PP seria justo al reves.

yo por mi parte sigo diciendo que a dia de hoy las comunidades autonomas ya no tienen sentido.

Por cierto, las grandes medidas para la creacion de empleo, siguen perteneciendo al gobierno central, ya que son ellos los que pueden bajar el impuesto de sociedades y otros muchos impuestos que ahora mismo atenazan a las grandes empresas extrangeras a la hora de querer volver a invertir en españa y esa es una de las mayores medidas y mas urgentes que se debiran tomar.

hace poco pude leer un articulo sobre una charla que dio un asesor economico del gobierno de obama que vino al hotel miguel angel de madrid a dar una conferencia en el que decia que ahora mismo no se dan las condiciones necesarias para la vuelta de las inversiones de las grandes empresas americanas a españa, que ahora hay paises con mayor atractivo economico y mayores beneficios fiscales, que españa deberia incentivar a esas empresas a invertir y eso es haciendo atractivo el sistema fiscal.
si lo encuentro te lo paso, estoy en ello.

Saludos a todos los foreros:

“vivolmedo”: Me preguntabas que empresas estatales están siendo privatizadas por el actual equipo de Gobierno español ( PSOE ). Te cuento: El actual Gobierno ha dado luz verde para que en AENA entre capital privado. En Red Eléctrica y Transporte de mercancías de Renfe ha permitido una inversión privada del 20%. También sigue vendiendo participaciones de Iberia y EADS. También tenemos el caso de los Astilleros Españoles a los cuales se les está buscando una salida privada, aunque su plantilla ya ha sido reducida al 50%. Tampoco nos podemos olvidar de los loteros españoles, ya que el Gobierno de Zapatero esta negociando la venta de Loterías y Apuestas del Estado.

Espero que te haya sido útil esta información y perdón por la tardanza de mi respuesta.

Gracias “esta nevando” por tu comentario.

Un saludo para todos.

ves? pues gracias ya que quitando el tema de aena y de los loteros de lo demas no tenia noticias.
gracias.

yo entre el Psoe y el PP siempre digo lo mismo. los dos piensan en materia economica muy parecido, solo que uno lo dice y el otro lo calla.

perdona, vivolmedo...
¿y como es que sabiendo lo de AENA y lo de las loterias (y esto último incluso afecta a un establecimiento de Olmedo), aún se te ha ocurrido preguntar qué privatizaciones ha hecho (o está haciendo) el PSOE?

Sin embargo, tras dudar de que el PSOE tenga su propia vena "privatizadora", atribuyendo a la anterior legislatura del PP todo tipo de actuaciones de este tipo, luego cambias el chip y dices que ambos partidos hacen lo mismo (lo digan o no).
Resulta curioso.

La diferencia es que algunas privatizaciones se hicieron en su momento para mejorar los servicios y la competitividad de algunas empresas públicas, mientras que las actuales, son ventas de empresas rentables para "tapas agujeros" a costa de la perdida de patrimonio de todos los españoles.

Saludos.
Perico, el de los Palotes

hola perrico, en primer lugar, como dije antes, si que habia leido algo sobre lo de AENA y sobre los loteros, pero creo, solo creo que aun no ha llegado hacerse dicha privatizacion.
Encuanto a lo de renfe, iberia, astilleros y demas, no tenia ni idea. de ahi que haya dicho lo que he dicho.

Pero no vale que unos privatizaran para su mejora y otros para recaudar, esto tampoco es justo, o no creo que sea justo, el PP vendio empresas muy importante y que su funcionamiento era del todo correcto, repsol, por ejemplo.
Con esto, solo digo que tanto un partido, como el otro, siempre han estado a favor de la privatizacion, solo que unos, el PP, lo dice claramente y otros el PSOE dice estar encontra pero luego las hace de igual manera.

Esto lo digo, por si lo lee el que dijo en su momento, que Esperanza aguirre iba a privatizar la sanidad en madrid, cosa que a dia de hoy es MENTIRA(ya lleva 7 años al frente de la comunidad de madrid y aun no lo ha hecho). manda coj.... yo defendiendo a la espe

Pues es justo lo que le faltaba al euro.... que se lo pregunten a la libra

De todas formas, no se donde he lei hace unos dias, que el euro al igual que el dolar, en sus bancos centrales decidieron tomar unas ciertas medidas para poder frenar a este tipo de especuladores bursalites, esperemos que asi sea.

Sea como sea el verdadero incremente al que te refieres, segun los estudios economicos, esto representa un gasto por familia de unos 150 euros, ese es el impacto real en la economia de a pie, de la egente que de este Pais en el cual a la mayoria ya le cuesta llegar a fin de mes y no tienen capacidad de ahorro.

A esa gente, espero que la señora ministra y el señor zapatero y la señora de la vega, vayan a explicarles el verdadero por que de dicha subida, que les expliquen por que ningun paritdo politico (no solo los "malos" del pp) no han querido firmar el documento del pacto economico, que les explquen gracias a que partidos aprobaron dicha subida....

La economia real es la economia de nuestros bolsillos y esa economia dice que ya no puedo mas.

esta claro que 0,2 centimos en un cafe no te chafara el mes, pero si le sumas toda esa subida a la cesta de la compra, transporte, etc al final te quitaras un dia de cena fuera de casa, un cine, unas cervezas un viernes, dejar la compra de ropa para adelante, etc y eso significara a corto plazo despidos, eso esta claro, por que habra una caida del consumo, motor de este pais y por cierto un motor que a dia de hoy no es que este parado, esta gripado completamente.

Nooooo, meterse con las viviendas vacias??? jamas lo harian, no vaya a ser que los especuladores se vayan a enfadar.

Nadie ha tenido el valor suficiente como para meter manos a las SICAV y jamas lo tendran, a fin de cuentas son amigos.

despues de dos años de crisis y lo que nos queda, mas de 4 millones de parados, este mes 36.000 parados mas, te pregunto olmedito: aun crees que las medidas de Keynes son efectivas???? o tenemos que esperar otros 3 años mas de crisis y 6 millones de parados para que te des cuenta de qu eeste gobierno, como dicen la mayoria de expertos tanto economicos como europeos, esta en la linea equivocada??????

Al final los agoreros que decian que nos pasaria lo mismo que a grecia puede que no vayan a estar tan equivocados....

ahhh que esas medidas se han empezado a poner en marcha hace un mes?

que han hecho entonces durante los mas de 2 años que llevamos de crisis??

Que la crisis de españa es mas porfunda que la del resto de europa? eso esta claro, que hemos sido el ultimos pais de occidente en admitir que teniamos un tumor y ahora ese tumor se convirtio en cancer? tambien es evidente, que durante todo este tiempo hemos hecho lo contrario a lo que nos indicaban los organismos internacionales? tambien es evidente.
Que el gobierno que tenemos es incapaz de sacarnos de esto? despues de 2 años es tambien evidente.

Claro que la mayoria de este pais entro en el juego de los bancos y vivieron muy por encima de sus posibilidades, gracias a dios yo de esta me he escapado bastante bien, pero cada uno entro al trapo que quiso entrar, es lo que tiene un pais libre, y claro eso trae unas consecuencias que ahora hay que pagar.
Pero una cosa es que ahora estemos pagando ese abuso economico(francia, inglaterra,alemania,etc tambien lo hicieron) y otr juy distinta es que este gobierno no sepa como salir y solo hace que poner parches rezando en que esto pase, y lo peor es que se piensa que pasara aunque no hagan nada.... pues eso ya nos lleva costados mas de 2000000 de empleos, miles y miles de empresas cerradas, miles de autonomos arruinados etc

Te repito si no puedes hacer todo lo que el gran keynes propuso en su momento, no lo hagas, por que seguirar en el error de siempre y volveras a llevar al pais a una situacion de ruina...

sigues empeñado en ponerme amigos que no lo son

Que entiendo que te ofenda tanto que se metan con tu admirado Keynes, en serio, a mi tambien me pasaria

Yo soy mucho mas pragmatico en estas cosas y prefiero basarme en la realidad

La realidad es que segun tu, este gobierno lleva tomando las medidas que un tal Keynes propuso en su momento, durante estos mas de 2 años de crisis, ejemplo el famoso pla E no? hasta ahi todo corecto no?

Pues 2 años despues no solo tenemos 2 millones de parados mas, es que aun no se ve la mas minima luz de salida del tunel

Ya tenemos una subida anunciada del iva al 18%, algo de lo que si recuerdas el PSOE acusaba al PP, de subir los impuestos no? hasta ahi sigo en lo cierto no?


Ya estan anunciando por lo bajini que para despues del verano subiran los impuestos indirectos, gasolinas, tabaco, alcohol etc. es decir una subida de impuestos mas no?

pues no se si tu amigo Keynes o tu amigo Milton Friedman habrian pensado que estas medidas serian las mejores, lo que si veo, es despues de 2 años, no nos han ayudado lo mas minimo a salir de la crisis y si para que los mismos que en su momento se forraron, se sigan forrando.


saludos

Estoy de acuerdo contigo,olmedito, en algunas cosas, como que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades. Si nos hemos comprado un piso que costaba 20.000.000 (pts) pedíamos 25 o 27 para amueblarle completamente y todo nuevo, hasta el cepillo de dientes, de paso comprarnos coche nuevo.
A la hora de la compra veias los carritos llenos de cosas innecesarias,bebidas,dulces,comida precocinada,etc.,etc.A la hora de bares ver como dejaban en las mesas "cubatas" casi enteros y no sería la primera ronda.
No digamos de las celebraciones, bodas de 300 invitados, comuniones celebradas como bodas con 100 o 150 invitados en restaurantes con menús como de boda y bautizos lo mismo. Si para ella había que pedir un préstamo se hacía y punto.
Igual que para ir de vacaciones. Todo el mundo necesitamos las vacaciones pero cada uno que las disfrute en la medida que pueda sin tener que pedir préstamos para ello. Yo no las disfrutaría pensando en que lo tengo que devolver.
Espero que lo bueno de esta crisis sea que TODOS aprendamos a vivir con arreglo a nuestras posibilidades y no por encima de ellas.

Pero tu no sabias que estabas viviendo por encima de tus posibilidades?
la gente que tenia que pagar esas letras de hipotecas tan altas no sabian que un dia no podrian pagarlas? que el irse de vacaciones y tener que pasar un año pagandolas era vivir dentro de sus posibilidades?
y no digo solo en españa, esto ha pasado en todo el mundo.

Pues claro que lo sabiamos, solo que unos quisieron entrar a ese juego y los bancos les dijeron que si podian entrar y otros preferimos no entrar ni en ese momento ni en ningun otro.
Yo tengo muy claro hasta donde llega mi sueldo y hasta donde no llega, por eso se las alegrias que me puedo o no me puedo permitir.

Si hubiera habido un minimo de etica bancaria y un poco de sangre fria por parte de los clientes de dichos bancos, nada de esto habria pasado.

Como decia un profesor: dos no son novios si uno de ellos no quiere.Solo que muchos pensaron que el banco no es que solo fuese su amigo, es que estaba enamorado de el.....

Pero el problema es mucho mas grave que eso...
Que pasara cuando se les termine el paro a los mas de 3 millones, que segun dicen las encuestas, se les terminaran entre este año y el que viene? Que pasara cuando a toda esa gente le falte para comer? y cuando no puedan darles de comer a sus hijos?? eso es lo que de verdad me da miedo.

Por eso , aunque digas que yo prefiero que esto siga dos años mas asi, te aseguro que no es cierto, que me da igual que sea este gobierno o el que venga el que lo arregle, lo que quiero es que se arregle ya, que las medidas que haya que tomar, se tomen ya, que si hay que hacer una reforma laborar y segun todos los expertos estamos abocados a esa reforma, pues habra que ser valientes y afrontar esa reforma.
Cada dia que pasa es basico en esta situacion y las medias tintas para lo unico que serviran sera para hacer aun mas grande esta crisis.
Sea el Psoe, sea el PP, espero que de verdad se den cuenta de que este asunto no puede esperar un dia mas, y no se puede tapar con toros, garzones, gurtel etc
Ahora la prioridad es otra y es acabar con esta lacra del paro, eso es lo verdaderamente importante en este pais, lo demas lo dejamos para despues de esto.

o no?

Seguramente hoy se apruebe el plan de rescate a Grecia, solo esta a falta de aprobarse cuanto dinero se le presta y a que interes.

Que paises seran los siguientes??? se admiten apuestas...