Nava del Rey - Valladolid

EL TIMADOR ESTA ESCONDIDO:

Mariano Rajoy:

“Subir los impuestos significa más paro, más recesión y pagar las gracietas a Zapatero”

“La subida de impuestos es perjudicial, no se justifica y es insolidaria con las clases trabajadoras”

”Cuidado con las subidas de impuestos, no es momento; es el momento de ayudar a los emprendedores, de simplificar la administración y de ayudar a los ayuntamientos a que paguen a sus proveedores"

Soraya Sáenz de Santamaría:

“Dijo el ministro Blanco que los impuestos son bajos en España. A mí me parece vergonzoso que con lo que le cuesta a la gente hacerse cargo de sus obligaciones fiscales diga eso”

“Con la subida de impuestos Zapatero nos va a hundir todavía más en la crisis”

“Hay que elegir entre el circulo virtuoso del PP de rebaja fiscal o el vicioso del PSOE de más impuestos"


Cristóbal Montoro:

”Subiendo los impuestos no saldremos de la crisis”

“Subir los impuestos no es la manera de corregir el paro ni de llevar más recursos a la Hacienda Pública”

”El Estado recaudará más bajando impuestos”

”Lo que los parados necesitan no son más subsidios ni subidas de impuestos sino puestos de trabajo, y para ello hay que acometer las necesarias reformas. Cada día que pasa, es más urgente una rectificación completa de la política económica del Gobierno para crear más empleo, no para anunciar nuevas subidas de impuestos”

¿Tenemos Presidente del Gobierno en España?








Presidente.... ¿Donde estás?... ¿Dónde te escondes? Da la cara hombre que te la veamos. ¡Ah! que te escondes porque a tí tambien te han llevado al huerto estos dos pájaros. ¿Sólo les rebajastes el 20% el presupuesto?, cuando debería haber sido el 100% y que se mantengan de sus afiliados, al final has quedado como "Cagancho en Almagro"











Mucho, mucho y los que vamos a pagar el pato seremos los de siempre: "LOS CURRITOS" y "LOS PENSIONISTAS".... menudo salvador.

¡Ah! y que no se te olvide: "La justicia tiene que ser IGUAL para TODOS"

Que manera de estar con su pueblo la de este tontujo.jajajajajajajajajaja



La verdad es que se le tiene que caer la cara de veeguenza despues del tocomochazo que le ha dado a sus votantes.

¿DONDE ESTÁ RAJOY Y SU ATLATERES?

¿ Como no critica la deuda de sus amigos de la comunidad VALENCIANA?

¿ Cuando nos va a confirmar o desmentir la ayuda de las arcas del ESTADO a pagar la deuda con los bancos DE LA COMUNIDAD VALENCIANA?

¿ Cuando nos va a decir que en el supuesto que la COE Y los sindicatos lleguen a algún acuerdo lo vaya a aceptar?

Este foro está abarrotadito de progresistas, pero eso no es malo. Es bueno que exista diversidad de criterios y opiniones. Lo malo es que se os nota rabiosos por esa poltrona perdida que será ya difícil recuperar. Estáis a la que salta, como los perros guardianes de una finca que te ladran cuando pasas junto a la valla, y que no se me ofenda nadie, por favor. Dejad hacer, dejad trabajar al nuevo ejecutivo, guardad la impaciencia en una caja fuerte y si en un año seguimos en una situación económica desesperada, entonces será el momento de que la saquéis y la mostréis porque entonces estará más que justificada, pero hombre, ahora como que no. ¿Sabíais que el parque Disneyland de Orlando (Florida) en sus inicios fué un verdadero desastre? Sí, sí, lo fué. No funcionaba nada. Los detractores de Walt Disney y toda su competencia se frotaron las manos durante días pensando que la inauguración del parque sería el comienzo del fin. La euforia les duró eso, dias. Se corrigieron con acierto todos los problemas y el público comenzó a acudir en masa. Hoy es un parque de referencia en el mundo pero, como os digo, los comienzos fueron muy duros.

Quiero decir con esto que las cosas no son como empiezan, sino como acaban y los que os gusta el fútbol lo sabéis bien, ¿o no? Yo, por mi parte sólo os pido una cosa: haced una oposición "constructiva", que es algo que no ha sabido hacer mi partido y les recrimino por ello. Hay que aprender de los errores.

Creo que sigues equivocándote. Nadie está criticando, al menos yo, que las medidas adoptadas no nos estén sacando de la crisis, como dije en otro post, sería absurdo. Lo que aquí se critica, al menos yo, es que tu Walt Disney particular dijo que construiría una plaza de toros y lo primero que ha puesto ha sido una montaña rusa, ¿el resultado al final será el que TODOS necesitaríamos? Lo ignoro, aunque yo sospecho que no, pero puedo estar equivocado, claro.

De todas formas comparar a Rajoy con Disney es de lo más adecuado: de jóvenes contrarios al igualitarismo y al sindicalismo, ilusionistas de masas crédulas en la madurez y ambos "congelados" en el imaginario colectivo. Espero que al tuyo lo descongelen pronto y dé la cara.

Pero que te quede claro. Son las mentiras las que se comentan, no los resultados. No los hay aún, porque no ha habido tiempo de que los haya, aunque en Europa se lleve haciendo lo mismo hace casi tres años sin resultados (bueno, sí, con resultados catastróficos) y en las CCAA donde el PP lleva lustros se vea nítidamente el resultado de esas políticas.

Buen mensaje Pico-Zarcero.

Puestos a frivolizar, ¡ya sabemos dónde está la niña de Rajoy!, en el inmenso parque de atracciones patrio,..., solo que aquí no se trata de Walt Disney, más bien parece Terra Mítica. Dejo algunas perlas de la inigualable gestión pepera (Zaplana y comisionistas, sus amigos de la CAM y Bancaja):

El parque Terra Mítica cerró 2008 con 11 millones de pérdidas · ELPAÍS.com. En 2009 fueron 16.4 millones de euros. En 2011 andas con EREs (unos 142 trabajadores querían despedir).

El parque temático Terra Mítica abrió en 2000. Cuatro años más tarde, presentó suspensión de pagos con un pasivo de 218 millones de euros. La empresa salvó el escollo con la venta de su reserva de suelo por 85 millones. En 2007, aún acumulaba una deuda de 22 millones.


Fragmento entrevista al Director geenral de Terra Mítica John Fitzgerald

-¿Qué errores?

- El parque es demasiado grande para su mercado. La historia es conocida. En 1996 se encarga un estudio que dice que no debe hacerse un parque para más de 1.300.000 personas y un coste no superior a 184 millones de euros. La Generalitat no estaba de acuerdo con aquel estudio. Entonces se encarga un segundo informe, el de Baker Leisure Group, que concluye que no debe hacerse un proyecto que supere los 240 millones de construcción ni contemple más de 1,6 millones de clientes al año. Pero los dueños del parque tampoco estaban de acuerdo con esas estimaciones. Y se busca a un tercero, el de Pricewaterhouse Coopers. Y Pricewaterhouse Coopers, en colaboración con el equipo de Terra Mítica, dice que puede hacerse un complejo para 3.600.000 clientes al año. El mercado potencial es bueno, pero en condiciones óptimas este parque puede recibir 1.400.000 clientes, y ninguno más. Es por tanto, un parque temático más grande de lo debido y que costó 200 millones más de lo necesario.

NOTA: en 2009, ante los malos resultados, el amigo John huyó a otras tierras, menos míticas, pero más seguras.

El 58% de los españoles, incluido el 30% de los votantes del PP, considera que Mariano Rajoy les “engañó” al negar la subida de impuestos de manera reiterada desde hace dos años, cosa que hizo también durante la campaña electoral y su discurso de investidura

Vivimos la curiosidad histórica de tener el primer Presidente del Gobierno electo pasado a la clandestinidad.

Sigamos con porcentajes y estadísticas. Egpaña (como diría Nexus) es diferente, muy diferente. Ésta mañana me leía el avance del barómetro del CIS de diciembre, realizado del 1 al 12 de se mes, osea, a diez días y poco más de las elecciones. Estas encuestas siempre son curiosas, pero mirad las respuestas a las preguntas:

3 -sólo un 18% del personal piensa que ésto va a mejorar de aquí a un año. Poca fe marianista-

5 -un 86% cree que la situación política del país es igual de mala o peor que cuando estaba ZP-

6 -y la mayoría, un 58%, piensa que dentro de un año seguirá igual o peor-

7 y 8 -el 3er problema nacional son los partidos y los políticos-

13 -ésta es la más curiosa, más de la mitad querría una política económica diametralmente opuesta a la que nos imponen o gustosamente hacemos. España cree en la socialdemocracia y en sus políticas, pero a eso nadie (y mucho menos a los alemanes) le importa-

16 -los bancos, eso parecemos tenerlo claro. Sin olvidar al resto, claro-

18 -somos pesimistas, aún habiendo votado a quien empezará a arreglarlo-

33 -a tenor de las respuestas a la pregunta 20, un 40% vota más de 8, pero sólo un 22% califica su situación económica de mala o muy mala ¿el tipico fantasmeo nacional?-



https://atos.cis.es/webFtp/fileGetter.jsp?dwld=Es2923mar_A.pdf

Hombre Hall, hablarnos de una encuesta del CIS hecha antes del traspaso de poderes.....
lo mismo es el ultimo regalito del amigo ZP?

Yo no digo que no sea asi, pero me resulta extraño que un pais que vota mayoritariamente a un partido, dias despues y sin haber formado gobierno diga que las cosas con dicho partido van a ir a peor.... extraño no?

Claro que si esa encuesta la haces un pueblo andaluz con mayoria socialista......(digo lo de pueblo por que me parece que es de las pocas que le quedan al PSOE).

Es simple de entender y a la vez complejo. El pueblo español está preso de una psicosis colectiva y de ahí tanta contradicción. Pero pregunta por ahí a ver si ha venido "la confianza", verás que no ha llegado y verás que la gente no la espera en un corto plazo.

La encuesta refleja la interpretación errónea que han hecho muchos votantes de la derecha. No han ganado por sus méritos, sino por los deméritos ajenos, de ahí tanta desconfianza.

Es verdad Hall, todos los españoles que en su gran mayoria votaron al PP es para ver si estos ya nos terminan de hundir.... que razon tienes, jodio.
Al final sera razon que los del PP querian que se hundiera el pais y los que le hemos votado tambien... JA JA JA.

Nada, sigues sin entenderlo:

PP 10830693
PSOE 6973880
CiU 1014263
IU-LV 1680810
AMAIUR 333628
UPyD 1140242
EAJ-PNV 323517
ERC 256393
BNG 183279
CC-NC-PNC 143550
COMPROMÍS-Q 125150
FAC 99173
GBAI 42411

Unas sumas por encima:

PP - 11000000
Resto - 12400000

En un sistema puramente proporcional no habrían conseguido mayoría absoluta.

Ya hice el análisis el día del escrutinio, el PSOE se hunde, el PP no eleva su techo tanto como algunos creen. El voto de la izquierda se reparte o se queda en casa, el de la derecha es el de siempre, siempre fiel, siempre acrítico (por eso, que sepas que ser... eres. Enhorabuena). El resultado, debido a la injusta ley electoral y al señor D`hont le da un poder al PP absoluto a la hora de hacer y deshacer, poder que debería tener mucho cuidado a la hora de manejar, porque a la vista de los votos emitidos no es tan sólido como pudiera parecer, sobre todo si la economía (espero que no) se deteriora aún más (cosa que creo que sucederá).

Resumiendo, a ver si lo entiendes. Los que votaron al PP son los de siempre y unos pocos más, lo votaron porque siempre lo votan, haya crisis o estemos de fiesta. El mínimo trasvase (como tú) fue, en efecto, para que nos sacaran de ésta, es más, es su obligación sacarnos, pero hacerlo de cualquier manera y pasando por encima de cadáveres de ciudadanos (hablando socioeconómicamente) no sería lo deseable, pero habéis sido cuatro los que habéis seguido esa lógica. El resto (la mayoría) no votaron al PP, dejaron de hacerlo al PSOE y diluyeron su voto, como castigo a la traición de sus propias ideas. El PSOE se mereció bien merecida su derrota, pero el PP no ha recibido un cheque en blanco como tú crees, han recibido un cheque con fecha de vencimiento a resultados y a la espera de ver que pasa con la izquierda de éste país, que a día de hoy está dispersa, ideológicamente confusa y sufriendo el embate mediático e institucional de la marea neoliberal que se ha ido imponiendo poco a poco, en todo el mundo, desde hace décadas ya.

Como siempre, te quedas en la superficie de las cosas. ¿Crees que si todo sigue igual o peor dentro de dos años, acabará la legislatura?

Para que veas como son las cosas, voy a intentar hacer una profecía. Francia perderá su triple A de aquí a verano y yo espero que suceda, puede ser bueno para nosotros, por raro que parezca.

Tu lo has dicho, enun sistema puramente proporcional, pero no es el caso.
La cuestion es que el PP tiene mayoria absoluta, cosa que ninguno de los dos gobiernos del PSOE zpateril llego a tenr, quiza por que nadie se terminaba de creer el talante y dialogo que luego se vio que no exisitio en ningun momento.
Mientras tengamos el sistema electoral que tenemos, la cosa es que la mayoria de epañoles ha decidido dar su confianza al PP y darle plena libertad para que actue contra la crisis y la herencia del PSOE.
La superficie es la tuya que nos hablas de sistemas proporcionales que no existen, yuo hablo de realidad y la realidad es la que es.

ZP MINTIO Y ESCONDIO 20 MIL MILLONES, eso asi o no?? RESPONDERAS???....

Se por donde vas con el tema frances y tengpo que admiti que en esto coincido contigo.

Bueno, no seré yo quien defienda a ZP ahora, pero esos 20.000 millones famosos, empezaron por achacáselos a las CCAA (hablo del actual Gobierno), ahora dice de Windows, cuando se les ha visto la patita, que son del Estado y de las CCAA. En febrero salen las cuentas de las CCAA, veremos si son transparentes y veremos las desviaciones. Pero como digo en otro post, es de manual. Queremos subir los impuestos pero supone incurrir en mentira. Bueno, incurrimos en mentira pero nos justificamos con que "acabamos" de descubrir un "agujero" que no hay otra forma de tapar. Muy oportuno, ni antes ni después, justo en el primer consejo de ministros, bien, puede ser. Pero si es inevitable, no han mentido y están cargados de buenas razones. ¿Por qué Rajoy no va a salir a dar la cara hasta febrero? ¿Es normal tener un Presidente escondido? Rajoy está dejando que su equipo se achicharre y antes de un año, crisis de gobierno. Me parece muy cobarde, desde luego. Creo que se está arrepintiendo de no haber nombrado un Vice económico y decir que ese negociado lo llevaría él. Sí, ya vemos como nos lo explica todo.

Con el tema de Rajoy puede que tengas razon, aunque yo pienso que como cada semana estan anunciando medidas, prefiere esperar hasta despues de la reunion europea y dar asi todos los detalles,tanto de lo que alli se haya dicho como de todo lo que se esta haciendo.

de todas maneras, igualito ls explicaciones y medidas que estamso viendo, que el caos que viviamos hace poco, donde uno anunciaba una medida y poco despues era rectificada por zapatero, para despues anunciar otra que a la vez era anulada por el siguiente y asi sucesivamente..... igualico igualico.

Que esta dejandso que se achicharre? yo creo que esta dejando que se ganen el jornal, cosa que el anterior gobierno no hacia, anunciaban medidas que luego el gran jefe zapateril rectificaba, anunciaba el periodico el pais una cosa para luego rechazarlo a traves de publico y al final hacer lo que diga el marca....

Pues no se tu, yo prefiero lo que veo ahora, aunque tampoco llevo visto mucho, dejame que me ponga al dia esta semana y te dare o quitare la razon con respecto a esto.

Aquí tienes el reconocimiento, hace siete días, de que la desviación (siempre sobre estimaciones) era achacable sobre todo a las CCAA:

Décimas la AGE.
Décimas la SS.
Principalmente y fundamentalmente en las CCAA.


Luego fueron modificando el discurso para poder "cargar la suerte" sobre el Gobierno anterior y vender mejor la subida de impuestos.

Es palabra de Montoro... te alabamos señor.

https://ww.rtve.es/noticias/20111230/montoro-culpa-fundamentalmente-comunidades-desviacion-del-deficit-publico/486050.shtml

Pero Hall, que yo no te quito la razon de que la mayor parte de dicha desviacion, si no toda, provenga de las comunidades, la mayoria de ellas al cambiar de partido llevan todos estos meses tirando de las alfombras y viendo todos los pufos que han dejado, eso por no hablar de las que siguen con el mismo partido en el poder, tipo Valencia, por ejemplo. Solo el ejemplo de castilla la mancha ya asusta, si nos vamos a Cataluña mas de lo mismo, Andalucia para que hablar, y asi un largo etc.

Pero una cosa son tus estimaciones y otras muy diferentes son las reales, y las reales solo las puede tener el gobierno, en este caso el PSOE y la cosa es que ese gobierno mintio, si o no? Pues si dan mal los datos, la base ya esta mal y la casa se cae, es asi de simple.

Que el PP podria haber dicho en el discurso de investidura que iba a subir los impuestos? a mi no me parece el momento, aunque esto ya es una opinion personal, y mas cuando 4 dias mas tardes ya tenian el primer consejo de ministros, lugar y momento donde se debian tomar la sprimeras medidas, como asi fue.

Lo que me hace verdadera gracia es el empeño en criticar y achacar una mentira a Rajoy pero no he visto ni una sola critica a un gobierno que escondio 20 mil millones (cifra importante creo yo)a TODOS LOS ESPAÑOLES, ni una sola critica, extrañocuando menos no?

Pero hombre, hombre, cómo puedes decir eso. Las estimaciones de déficit de las CCAA, quien primero las tienen son las propias CCAA, que casualmente están casi todas ellas en manos del PP desde hace siete meses unas y otras desde tiempos inmemoriales.

Esas estimaciones de déficit son las que luego le pasan al Gobierno y con ellas calculan el déficit (estimado hasta ahora) de todas las administraciones públicas. Que el PSOE mintió a la hora de decir que se quedaría en un 6%? Vale, te lo compro, aunque no veo el motivo, sabiendo que perderían. Pero si Montoro sale diciendo que ahora es un 8% y que la desviación corresponde en un 80% a las CCAA, ellos ya sabían que el 6% no era real, pero siguieron manejando esa cifra por conveniencia y para luego "encontrar" un agujero con el cual justificar la subida de impuestos. Mintieron, es tan evidente que resulta enternecedor ver como algunos lo negáis.

La contabilidad en general y la contabilidad pública en particular es un mundo fantástico donde los cambios de metodologías, las interpretaciones creativas, las ingenierías financieras y demás historias se aplican a diario y por todos los actores. Alguien, con la percepción que todos tuvimos, puede creerse que tras la entrada del €, el IPC sólo subió un 4% en 2001 y un 3% en 2002. Todos sabemos que no fue así, pero así nos lo hicieron creer. Mintieron? noooo, hicieron contabilidad.

Y no distingas entre estimaciones reales y no reales. Todo el mundo hace estimaciones sobre datos ya publicados (éstos sí, reales), porque en realidad son PROYECCIONES en función del comportamiento anterior. Proyecciones que pueden estar sujetas a desviaciones, pero en ningún modo tan enormes. Los gestores de las CCAA hacen esas proyecciones y así estiman su déficit, que en febrero ya serán datos oficiales, eso que tú llamas "reales" y que aún nadie tiene.

Hombre nexus, si como tu dices, el PP ya conoce muy aproximadamente las estimaciones reales del deficit de cada comunidad que gobierna, tan solo le faltaba la suma del deficit del estado,, por lo tanto seguramente ya no les hace mucha falta llegar a febrero para saber el deficit real casi al 100%.

Por mi parte vuelvo a repetir, que dijeron las medidas una vez formado gobierno y en su primer consejo de ministros, que es cuando en mi opinion debian hacerlo y lo hicieron.

La desviacion, llamemosla olvidadiza de 20 mil millones de euros lo que demuestra es el cachondeo economico que se han pegado las comunidades TODAS, pero en las que se han levantado las alfombras especialmente, hablamos de cataluña y su tripartito??? por que tengo entendido que el regalo a CIU ha sido de los gordos.
Por no hablar de castilla la mancha, 2 mil millones mas que el señor Barreda escondia entre cajones(por cierto es coj0nante verle ahora criticar al PP y llamar mentiro a alguien... ridiculo a mas no poder).
Podemos segir por extremadura que tambien debieron dejar un buen pico sin justificar, ya te puse andalucia y su cachondeo economico y eso que aun gobiernan, en galicia mas de lo mismo, solo que alli ya llevan mas tiempo los "peperos" y es donde las primeras medidas para intentar frenar el deficit se pusieron en marcha, como el tema de la sanidad y los medicamentos genericos, comunidad pionera en este aspecto.

Valencia.... uffff de ahi es donde mas miedo me da, el dia que salgan las verdaderas cifras, me temo que lo de cataluña quedara en una propina sin pagar. Espero que tanto Camps como sus colaboradores lo paguen en la carcel y el PP en las proximas elecciones, para que sen den cuenta de una vez que esto no puede salir gratis, no es justo que les salga gratis.

Canaria tango entendido que tambien debe un pico, Baleares debe ser como para echarse a temblar, etc etc etc.

Claro que sabian por donde andaban los temas, pero una vez llegados al ministerio de hacienda y ver lo que han visto, es normal que anuncien oficialmente la deuda estimada, que es muy proxima a la real, estoy seguro, y como comprenderas no lo van a anunciar el dia del debate de investidura, aun no habian formado gobierno, muy justo no es , no crees? Pero claro, aqui estabamos acostumbrados hacer la primera cosa que se pasase por la cabeza sin pensar en las consecuencias, tipo tropas de Iraq, cosa que aun estamos pagando.... no creo que vaya ningun presidente americano a ver al señor zapatero a leon, nio siquiera aunque se vuelvan a dar conjunciones planetarias...

Para mi, aunque no me guste la subida de impuestos, como ya he dicho en mas de una ocasion, creo que las cosas se han hecho cuando debian hacerse. Pero es tan solo mi opinion.

Por cierto, el motivo de la mentira socialista no lo se, pero que mintieron eso es seguro.

Cuando se anuncie o deje de anunciarse el déficit real ya conocido es irrelevante. El caso que aquí se discute es que sabían que iban a subir los impuestos desde la campaña electoral y afirmaron que no lo harían. Para unos eso es mentir, para otros es un incumplimiento programático, para otros es una rectificación por nuevos datos aunque siempre hayan dicho que eso agravaría la crisis en lugar de aliviarla. Entonces, donde quedan esos rechazos intransigentes a las subidas del gobierno anterior mientras afirmaban que subir impuestos SIEMPRE era indeseable y que BAJO NINGÚN CONCEPTO ellos los subirían.

Se ve que hay veces que es deseable y que hay conceptos bajo los cuales es hasta sano subirlos. Esas veces y esos conceptos, cohinciden curiosamente con su ascenso al poder.

Eso es lo raaaaro.

De qué nos extrañamos. Los neoliberales recelaban de la intervención estatal en la economía y ya ves, Socialismo, pero al revés. Traspaso de dinero de los pobres a los ricos.

Que ahora flipen con los impuestos, y hace dos telediarios renegaran de los mismos. Bueno, cosas de la extraña derecha de este país (parafraseando a Españó), "del partido de los trabajadores".

Me quedo con Manu Chao, TODO ES MENTIRA EN ESTE MUNDO.