Nava del Rey - Valladolid

Más allá de la subida impositiva, de la que se podría discutir largo y tendido.

¿Han mentido para ganar las elecciones?
¿No han mentido?

¿Qué opináis?

Han faltado a la verdad, pero dime un partido que no haya traicionado en algún punto su programa electoral. Zapatero, creo recordar, mintió también sobre algunas cuestiones aunque puedes decir que incumplió en parte sus propuestas. Yo a Rajoy le disculpo si a un año vista esto da un giro sólo de 30º. Pero necesita ese tiempo.

Todos mienten, naturalmente. Político profesional y mentiroso profesional son sinónimos.

Pero a los votantes del PP se os llenaba la boca con dos cosas. La confianza llegaría así llegara el cambio de gobierno y que se había terminado de una vez con el gobierno de la mentira. Tal vez diez días sean pocos para exigir lo primero, pero son poquísimos para empezar a traicionar una de las principales promesas con las que ganaron. Y la mentira previa se apoya en más mentiras a la hora de justificarla. Controlan prácticamente todas las CCAA, unas desde hace siete meses, otras desde hace muchos años y achacan la desviación del déficit a las mismas, ergo...

Pero bueno, si a una mentira grave y evidente, que usaron para ganar unas elecciones, prefieres denominarla "traicionar algún punto del programa electoral", es cosa tuya.

No entro a valorar la medida (es un "manda uebos"), con la que puedo estar parcialmente de acuerdo, aunque como siempre, no se han atrevido a ir más allá y "tocar" las grandes fortunas. Ya te adelanto que mejor ésto que el IVA, aunque creo que el IVA llegará.

Desde luego, no hay votante del PP que pueda defender la medida (y las que habrán de llegar), después de ver el vídeo anterior. Bueno, sí, un votante abocado a la esquizofrenia o a dejar de serlo (votante), como les sucedió a los del PSOE a partir de mayo de 2010. La diferencia es que los votantes de derechas conviven bien con las contradicciones, "las traiciones programáticas", los devaneos con la justicia o el dinero ajeno de sus elegidos, etc. Lo demuestran los resultados electorales.

Pero bueno!!!

Dónde están todos esos votantes del PP, tan conspícuos en el pasado más reciente, casi ahogados por el reflejo pavloviano al correr el escrutinio, de plumaje y discurso fanérico el 21N, nigromantes de medidas dichosas emanadas del previsible galaico (no tan previsible, según parece), ahora que vuestro voto se ha hecho carne y habita (eso dicen los que le ocultan) entre nosotros?

¿Qué opináis? Porque algo opinaréis...

Los votantes del PP , están todos donde están siempre,al lado del partido haga lo que haga y diga lo que diga, porque son fieles votantes y sobre todo porque no quieren que otro partido este en el poder.
Los resultados de las ultimas elecciones ratifica que son los mismos siempre"los 300.000 votos de mas, son de los nuevos votantes y pocos mas"
El gran problema es que con prácticamente los mismos votos ahora tienen mayoría absoluta en el parlamento , y nos las van a dar de todos los colores y por todos lados.

Ja,ja,ja. ZP no traicionó a su electorado hasta Mayo del 2010. A Rajoy le sobra poco más de una semana. Para incumplir sus promesas electorales, ojo, para traicionar a su electorado, con el estómago que tiene,..., ni pasado Marzo. Les da igual.

Hola,Feliz 2012 a todos.
He vuelto de vacaciones y me estoy poniendo un poco al dia con lo que ha pasado estas ultimas semanas.

Me llama poderosamente la atencion lo mucho que se critica la decision del PP de subir impuestos y la nula critica al REGALITO socialista del 8% de deficit.
Es decir, la ex-ministra de economia MINTIO A TODOS LOS ESPAÑOLES, el ex-presidente del gobierno MIENTE A TODOS LOS ESPAÑOLES, el gobierno socialista( de izquierdas para mas señas) MIENTE A TODOS LOS ESPAÑOLES y ahora el malo es el PP?? un poco, tan solo un poco cinico si que me parece todo esto.

Osea que tu me dices que la deuda es del 6 y resulta que en menos de un mes ya vamos por 8 y el malo es que urgentemente debe tomar medidas para que no nos hundan mas de loq ue el PSOE ya lo ha hecho??? alucinante, extremdamente alucinante.
Rajoy, en lo que yo recuerdo, dijo que hasta que no se supieran las cuentas no podria afirmar si subiria impuestos o no, ahora ya las sabe( tengo entendido que no todas las cifras reales ya que al señor montoro le han dejado muy poca informacion actualizada.) y ese 2% de mas que se les debio OLVIDAR comentarnos a todos los españoles, significan 20.000 millones mas de deuda que tiene españa, 20.000 MILLONES MAS????? Hall tu que sabes tanto, seguro que sabes cuanto es eso en las antiguas pesetas... es normal que a alguien se le OLVIDE sumar a la deuda dicha cantidad??????? UNA VEZ MAS ALUCINO CON EL CINISMO DE LA IZQUIERDA.

Pero no solo es, resula que hace algo mas de dos meses, se nos decia que la seguirdad social estaba en superavit y resulta que tiene UN DEFICIT DE 680 MILLONES DE EUROS, pasanoslo tambien a pesetas si haces el favor..... ESO TAMBIEN ES UN OLVIDO SOCIALISTA???

es decir, en menos de un mes ya sabemos que ademas de los datos que el POSE aporto, existen 20.680 millones mas que no nos habian contado, llamalo MNTIR, OLVIDAR, lo que tu quieras, pero ese deficit es enrome y hay que corregirlo, mas que nada por que ese mismo gobierno SOCIALISTA que nos ha mentido A TODOS LOS ESPAÑOLES, se comprometio a tener un deficit ,creo, que del 4% para el año que viene, es decir, la mitad del actual, si es que no aparecen mas datos OLVIDADOS por los socialistas.


y el malo es el PP y Rajoy??? una vez mas tenemos el pataleo socialista, yo que tengo mala memoria, lo admito, pero algo si que recuerdo, todo esto me suena a 1996, cuando el PSOE entrego unas cuentas que luego resulto que eran MUCHIIIIIIIISIMO peores que lo que ellos decian, de hecho hubo que pedir un credito sindicado para poder pagar las pensiones, ya qu ehabian dejado la caja vacia. Recuerdo a los socialista de pro, cirticar al PP por las primeras medidas economicas diciendo que el PP solo miraba por los ricos..... NO OS SUENA A ALGO??


A primeros de diciembre pude leer en un periodico economico que el pago anual de la deuda española es de 36.000 euros anuales solo en intereses, eso es lo que yo entendi, Hall tu que controlas de economia y te manejas en esto de internet, corrigeme si estoy equivocado, pero 36 mil millones¿?¿?¿ alguien sabe cuanto es eso en las antiguas pesetas???

Es normal que la prioridad ahora sea el pago de dicha deuda para rebajar dichos intereses, pro que mientras no se haga.... ni un duro de financiacion para los demas, es muy simple, hasta eso es algo en lo que hemos coincidido Hall y yo.
Ahora se quejan los socialistas de los recortes? osea, que ahora hay que corregir sus mentiras, solucionar sus regalos envenadosq ue por SEGUNDA VEN EN SU HISTORIA NOS DEJA EL PSOE y resulta que el malo es el PP??

Autenticamente alucinante lo de esta izquierda, claro que asi les va....


Y lo mas c0jonudo es que el mentiroso es Rajoy....

SALUDOS

El regalito, la desviación del déficit, la conocían. Las CCAA, responsables de esa desviación, están en sus manos. Concurrieron a las elecciones con promesas falsas de no subir impuestos conociendo el déficit real y su procedencia. El 6% era una cifra cara a la galería, internamente, el PP manejaba otras cifras, infórmate.

¿Por qué no hacen pública la composición del déficit? eso nos taparía la boca a muchos...

Madrid (ayuntamiento) o Valencia no tienen nada que ver en ésto, eso ya lo sabemos todos. En Cataluña y en CLM la tijera ha corrido como la seda, pero los pufos que dejó el PP, sin "herencia recibida" han sido menos "cortantes". ¡¡¡Aquí ha dejado pufos todo dios!!! Todo dios lo sabía y ahora quieren colarnos más recortes y más impuestos a todo dios.

Y no pasa naaaada, pero que sepas...

Bueno eso no es del todo exacto.
Mira:
El Tripartito disparó en 5.000 millones la deuda de las empresas públicas catalanas
https://ww.elconfidencial.com/economia/2012/01/07/el-tripartito-disparo-en-5000-millones-la-deuda-de-las-empresas-publicas-catalanas-90486/

La Junta de Griñán, el santuario del derroche autonómico

https://ww.elconfidencial.com/espana/2012/01/07/la-junta-de-grinan-el-santuario-del-derroche-autonomico-90480/

etc etc etc.
Creo que Montoro esta haciendo cuentas con informes del 2009 ya que no le han debido de pasar muchos de los datos de 2010 y 2011(esto leido en el mismo periodico.)

Como veras, eso que tu dices, te sirvre de jsutificacion pero no se ajusta del todo a la realidad.

Que el PP sabia lo de sus comunidades?? hombre teniendo en cuenta el pufo del amigo socialista Barreda.... imagino que tendrian una ligera idea del pufo socialista, pero ellos se basan en los datos oficiales, esos datos que tanto te gustaban hace poco y que se ajustaban a la legalidad( eso que tanto te gusta... o ya no???) eso datos que segun deciais estgaban controlados por la UE y el BE, lo mismo es que los SOCIALISTAS HAN MENTIDO A TODO EL MUNDO, UNA VEZ MAS, POR CIERTO.

De los datos de la S.S no te he escuchado ni una sola critica a la MENTIRA SOCIALSITA, no te preocupes no esperaba mucho mas de ti y menos del otro amigo. pero son 680 millones de euros, una crifra nada desdeñable, verdad?? esa tambien la controlaba el PP?

Macho, una vez mas, los datos son los datos y esos dicen que el unico que aqui ha mentido es una vez mas el PSOE, que deja un pufo de 20.680 millones mas ded los que nos dijo y eso que aun no han levantado todas las alfombras.... ya veremos lo que aparece en las proximas fechas....

El PP dijo que no subiria impuestos si las cifras eran reales, pero he aqui que no son, por que??? esa es la pregunta que no te gusta, mas que nada por que la respuetsa es bien sencilla, POR QUE UNA VEZ MAS, LA EXTRAÑA IZQUIERDA DE ESTE PAIS NO HA LLEVADO A LA RUINA ECONOMICA GRACIAS A SU NEFASTA GESTION, y echar la culpa de eso al PP.... no dice mucho de ti, una vez mas....

Que subir impuestos no es bueno??? para mi no, desde luego, pero creo que es mucho peor no poder pagar la deuda y sus intereses, que se lo digan a Portugal y grecia, por ejemplo.

Pero queno se te olvide, TONO NACE DE LA GRANMENTIRA D ELA IZQUIERDA ESPAÑOLA, nos dejan mas pufo del que decian....

No pasa nada hombre, todos recordamos como estaba el pais en 2004.... verdad??? que tiempos aquellos...

ESPAÑOLEANDO:¿ No se si no te has puesto al día del todo ,o solo cuentas lo que te interesa?.

En primer lugar el déficit del 2% no es solo culpa del ESTADO , si no de las comunidades autónomas que efectivamente deben 20.000 millones €,cosa que DON MARIANO ya sabia antes del discurso de investidura, ya que sus barones se lo habían comunicado, en la reunión celebrada días antes.

Es muy fácil siempre echar la culpa a ZAPATERO de todo" el pueblo ya le ha juzgado en las elecciones" lo difícil es saber gobernar y reconocer los errores de los tuyos ,como en el caso de las comunidades que estas si que han dilapidado el dinero en proyectos faraónicos.
Por ej la comunidad VALENCIANA la mas endeudada.

Ahora la mayoría de las comunidades por el PP ,¿porque no han tomado medidas antes para recortar el déficit?, es muy sencillo lo primero era la MONCLOA y después seguir echando la culpa a ZAPATERO.

ESPAÑOLEANDO me parece lógico que tu intentes quitar culpa a RAJOY,ya que le has votado, pero reconoce que ahora ya tenga algo de culpa"ya que antes para ti solo la tenia ZAPATERO"

Los 36.000 millones de € de los intereses de la deuda , algunos en este foro dijimos que era casi igual que lo que cuesta el desempleo, pero otros solo hablabais de la crisis en ESPAÑA la de EUROPA parecía que no existía.

Para terminar haber si eres un poco menos partidista o al menos reconoce que no solo tiene la culpa ZAPATERO Y EL PSOE en el PP también
hay muchos mentirosos y muchos derrochadores.

En el déficit de la SS ,vuelves a falsear las cuentas, hasta octubre había superávit el déficit actual se debe a al incremento del paro y la bajada de afiliados a la SS en estos dos meses,que al parecer la confianza que el sr RAJOY no ha sido suficiente ni para crear empleo ni para calmar a los mercados financieros , a la que si a calmado ha sido a la sr MERKEL con la nueva subida de impuestos A SUS ORDENES JEFA.

Hombre juannava,en primer lugar, feliz año

Pero en mi opinion te equivocas o eres tu el que intenta echar balones fuera.

Tu lo has dicho, Rajoy se entera de que el deficit es del 8% cuando esta dando el discurso de investidura, un mes despues de ganar las elecciones, por lo tanto en campaña no podia conocer esos datos, aunque se lo pudiera imaginar, pero te guste o no, una cosa es lo que te puedas imaginar y otras las cifras reales y dichas cifras las tenia que dar EL GOBIERNO DE ZAPATERO, lo se, se que te j0de que ese gobienro te mintiera una vez mas, pero esos datos son su responsabilidad, no de Rajoy.

Bueno, No si si es valencia o cataluña la mas endedudada, yo si que he criticado el despilfarro tanto del Gobierno de Camps, como del de bnarreda, para que veas que critico a los dos, otra cosa es que tu no lo hayas leido, pero aqui he criticado a Camps por muchas cosas, entre ellas Gurtel y el pufo que ha dejado en valencia.

Dices que no han tomado medidas las comunidades gobernadas por el PP? creo que el que ha debido de estar fuera eres tu juannava, con todos mis respetos, O NO HEMOS ESTADO CANSADADOS DE LOS PALOS QUE LE HAN METIDO TANTO LOS MEDIOS DE COMUNICACION COMO EN ESTE MISMO FORO POR SU PLAN DE RECORTES????? eso por no hablar de la comunidad de Madrid y Esperanza aguirre, por cierto ya pasadas las elecciones..... los maestros parece que ya no quieren hacer tanto ruido..... algo que ya se dijo aqui... por cierto.

Que Culpa vaa tener Rajoy cuando no lleva aun ni un mes en el cobierno??? de los 20.000 millones de euros que a los socialistas se les olvido contarnos a TODOS LOS ESPAÑOLES???? a los 680 millones de euros que han aparecido en forma de deficit en la seguridad social????? juannava un poco de logica.
en el tema de los intereses de la deduda, nada nuevo ya dije hace mucho que hay que pagarlo y de ahi el plan de ajustey los que vendran, mientras no paguemos lo que debemos, en gran medida gracias a la fiesta Zapateril, no podremos tener financiacion para la mediana y pequeñla empresa en este pais, ese tema ya estga mas que hablado, por cierto de ahi la subida de impuestos ademas de otras muchas medidas, algo nuevo en un gobierno español en los ultimos años, por cierto,.

Claro que en el PP hay muchos derrochadores, muchos presuntos ladrones(casi ya ladrones a falta de sentencia) y muchos mentirosos, los peperos no son una casta a parte dentro del grandesastre de la clase politica de este pais. No tengo que darte la razon, es algo evidente.

En dos meses hemos pasado de superavit a un deficit de 680 millones??? y tu te lo crees?=??? ahora entiendo pro que aun hay gente que sigue votandoi al PSOE.

Saludos

Vamos a ver Hall, que veo que no te enteras muy bien de que va el tema.
Vuelvo a repetir, si cuando yo llegoa la presidencia de un pais y basandome en TUS datos, ya que eras el anterior presidente del pais, digo que no voy a subir impuestos si las cifras son reales y van estas y resultan que no lo son, quien es el malo de la pelicula? YO QUE ME BASO EN TUS CIFRAS, LAS UNICAS VALIDAS YA QUE ERES EL GOBIERNO DE LA NACION Y DIGO QUE SEGUN DICHAS CIFRAS NO HACE FALTA SUBIR IMPUESTOS? o TU QUE A SABIENDAS DE QUE ESTAS DANDO UNAS CIFRAS ERRONEAS, CON LA INTENCION DE GANAS UNAS ELECCIONES QUE SABIAS QUE TENIAS PERDIDAS, LAS DAS MAL PARA INTENTAR APARENTAR QUE LAS COSAS NO ESTAN TAN MAL?

la respuesta es facil, al menos para mi, DE LOS DOS SOLO UNO MIENTE Y EL OTRO RECTIFICA AL SABER LA REALIDAD. nada mas.

Vuelvo a repetir, a mi nunca me gustan las subidas de impuestos NUNCA. Yo creo que el dinero en el bolsillo del contribuyente genera mucha mas riqueza que en las arcas del estado, donde se despilfarra por norma general.

Ahora, cuando tengo que hacer frente a un pago de 20 mil millones mas de los previstos.... imagino que las cosas cambian,

Si tu le dices a tu hijo que le vas a comprar un coche nuevo y justo al dia siguiente te suben la cuota de la comunidad de vecinos por que se ha j0dido el ascensor y tienes que cambiar de opinion y dejar a tu hijo sin coche, eso no te hace ser un mentiroso, sino que te has ajustado a la realidad.

Que siempre han sabido el déficit real!!!
Que la desviación es de las CCAA y las tienen todas desde hace al menos siete meses!!!
Que la cifra del 6% era para poder seguir manteniendo la ficción de que no subirían impuestos!!!
Que el "agujero" se desvela para colocarnos el "trágala" de los impuestos y más recortes!!!
Que lo que están haciendo es de manual!!!


De todas formas, la cosa se verá en febrero, si es que son transparentes en la presentación de los cierres contables de las CCAA, que esa es otra. En febrero la solución, si nos dejan verla y si el que ha pasado "a la clandestinidad" da la cara y las explica.

Vamos a ver Hall, que una cosa es las cifras que tu puedas manejar y otras muy distintas las reales.
Te recuerdo que hace poco, Montoro dijo en una entrevista con Ana pastor en los telediarios de la primera, que se temian que las cifras reales del deficit iban a ser myu diferentes a las que nos estaba contando el gobierno, por esas declaraciones fue tachado de incosciente, antipatriota, que si estaba deseando hundir a españa etc etc lo recuerdas verdad??? el gobierno decia que las unicas cifras reales eran las aportadas pro el gobierno central y esas cifras decian que el deficit seria del 6% a finales de año.

Por lo tanto ni manual, ni leches, AQUI HAN MENTIDO UNOS Y OTROS SI QUIERES PECARON DE INOCENTES.

Pero los que mintieron fueron los de siempre y esos son los amigos del PSOE.

j0der si han mentido hasta en el deficit de la seguridad social que eso ya es para echarlos del pais macho.

ESPAÑOLEANDO: Te vuelvo a repetir lo mismo de antes ,no digas las verdades a medias,¿VERDADERAMENTE TE CREES QUE EL DÉFICIT DE LAS COMUNIDADES NO LO SABIA RAJOY ANTES DE LAS ELECCIONES?lo sabia igual que tu, lo que pasa es mejor negar lo evidente,y seguir echando la culpa al psoe cuando la mayoría de las comunidades las gobierna el pp.

Respecto al déficit de la seguridad social te repito que a octubre no existía ,la desviación ha sido a partir de las cifras de paro y afiliados de la SS en el mes de noviembre.

TE REPITO LO MISMO QUE TU DICES--- AHORA ENTIENDO PORQUE VOTÁIS ALGUNOS AL PP PARECE QUE OS HAN ADUCIDO---VEIS LA PAJA EN EL OJO AJENO Y NO QUERÉIS VER LA VIGA EN EL OJO PROPIO

Pero vamos a ver juannava, responde esta sencilla pregunta:
Es verdad que dia 1 de diciembre el gobierno saliente admitia un deficit del 6% si o no? como veras es una pregunta sencilla.

Es verdad que no nos contaron que faltaban 20 mil millones de euros en las arcas del estado si o no??? preguta sencilla donde las haya, sabras responder o daras la callada por respuesta una vez mas?

Es verdad que hay deficit en la seguridad social si o no?? eso solo se ha admitido a dia de hoy, hace poco se nos decia que habria una pequeña correccion en las cuentas de la seguridad social, J0DER CON LA PEQUEÑA CORRECION 680 MILLONES DE EUROS DE PERDIDAS, asi que llaman pasar de superavit a deficit pequeña correcccion???? si tu te lo quieores creer haya tu, pero yo viendo como dejaron este pais en 1996 y viendo ahora el panorama, si tengo que elegri quien nos ha mentido en toda esta historia.... tengo muy claro quien ha sido.

Lo dicho, no trates de dar la vuelta a la tortilla, los que no nos han contado que el deficit era del 8% ha sido el PSOE, que es a quien le correspondia dar los datos.

ESPAÑOLEANDO:Te repito por ultima vez ,los que no han cumplido son las autonomías y en eso algo tendrá que ver el PP Y EL PSOE en lo que le toque.La SS a octubre era positiva no creo que hubiera ninguna mentira,las elecciones fueron en noviembre.
YO NO TENGO QUE ELEGIR QUIEN MIENTE, LO TENGO CLARISIMO NOS MIENTEN Y NOS HAN MENTIDO LOS DOS PARTIDOS ,PERO AHORA LE TOCA MENTIR MAS A RAJOY

Lo mas grave es que algunos encima no lo querais ver

Saludos y feliz año Españó. Como vivimos...algunos, je,je.

En fin, leído quedan los mensajes precedentes. Estoy de acuerdo con HAL y Juannava, en que el PP conocía las cifras de déficit (las de las CCAA también) de re-que-te-so-bra. Podemos equivocarnos.
Pero, las oficiales no se sabrán hasta Febrero.

Esto decías el 22/12/11:

"Rajoy lo dijo muy claro, hasta que no se sepan las cifras reales, no puede decir si subira o no impuestos, si subira o no el IVA, etc"

Sí, ya hemos visto. Como dices, el PP es inocente y aquí sólo mienten los otros.

"la respuesta es facil, al menos para mi, DE LOS DOS SOLO UNO MIENTE Y EL OTRO RECTIFICA AL SABER LA REALIDAD. nada mas"
"AQUI HAN MENTIDO UNOS Y OTROS SI QUIERES PECARON DE INOCENTES."

Cuando llegue Febrero, se publicarán las cifras oficiales del déficit 2011. ¿Estas no son las "únicas" reales?. ¿Creeré a Soraya cuando nos susurre los números, dado el candor e inocencia que destilan los peperos, engañados vilmente por ZP y sus acólitos al transmitirles los datos equivocados?.
Al final, una cifra será la oficial y otra la real. La que les de la real gana.

Lo más gracioso del tema, es que han acometido una subida de impuestos sobre datos no consolidados, es decir, han realizado una subida preventiva sobre estimaciones. En realidad, ni a finales de febrero, cuando salgan los datos "reales" se sabrá la cifra exacta. El truco reside en la miríada de sociedades mercantiles que han creado las CCAA para eludir los límites de déficit y no consolidar como tal el gasto PUBLICO de las mismas. Es el mismo truco que les permite decir que reducen funcionarios, mientras amiguetes, simpatizantes y familiares "trabajan" (bueno, van) a miles y a diario en las sociedades públicas, con salarios pagados a escote por todos nosotros.

Es decir, el "agujero" es una estimación sobre un avance de algo que aún no se ha contabilizado, pero ya es una "verdad" incontrovertible (tal vez lo sea en el futuro, ya veremos). Si luego es menos, pues será un bonito ejemplo de política de hechos consumados.

Y se tomarán todas las medidas impopulares rápidamente y sin solución de continuidad, para que pasen todas de golpe y la fase de "duelo" comience y termine lo antes posible y empecemos a adormecernos en el olvido. No van a recortar en diciembre, subir IRPF en febrero, con datos fehacientes y el IVA en abril. La estrategia es hacerlo todo de golpe y que Mariano salga a la palestra con todos los puyazos ya dados y la gente un poco más calmada, si ello es posible. Y que se quemen sus ministros mientras el se presenta como la figura paternal en la que lo quieren convertir.

La solución, a finales de febrero.

Los tribunales auditores de cada CCAA no pueden revisar las cuentas de las empresas públicas (financiación pública, gestión privada).
Cada vez que la Cámara de Comptos (organismo fiscalizador de lo público en Navarra), repasa las cuentas de los Hay-Untamientos (y empresas mixtas de la Comunidad), se topan con las sociedades urbanísticas. En un copia y pega (vale para todos), ponen en duda el proceder de estos Entes, que deben regirse en toda actuación pública por los principios de interés público, trasparencia y control.

Los que tratan de velar por la legalidad son FUNCIONARIOS, los colocados al frente de las empresas públicas, son amiguetes, designados digitalmente.

Seguimos con la fe. Las cifras que dan ahora los inocentes son las reales, no las que les convienen para justificar lo difícilmente justificable.

Lo que me resultó más vomitivo fue lo del IRPF. Soraya habló de "justicia y equidad", de que "los que más ganan y tienen contribuyan más". ¿He de tragarme su desconocimiento de que en España los más ricos no pagan impuestos?,¿no conocen las SICAV?. No las nombró. Ya sé que esas medidas no van en su programa, pero como se permite hablar de "justicia y equidad"...Luego no todos contribuimos.

Días después veo anonadado, como Arsenio Fernández de Mesa (he dicho), regresa a la palestra. Esta vez como Director general de la Benemérita. Un hombre con escasa/nula preparación (https://acajadebajodelacam.blogspot.com/2011/12/el-curioso-curriculum-de-arsenio.html) y conocido por verle el careto casi a diario durante la tragedia del PRESTIGE. Gran gestión de Mariano.

Otro cambio radical de opinión, otra incoherencia???

DIGO:

Retóricas inútiles sobre figuras tributarias inexistentes e inaplicables, que desvían la atención pública...



DIEGO???

Estará Mariano el "previsible" haciendo una retórica inútil y desviando la atención pública, o sólo le está riendo la gracia a Napoleoncete...


Quien sabe por donde habría salido de estar al lado Panzer Merkel.


Que conste que le apoyo, si consigue que esa tasa no sea trasladada al usuario del sistema bancario, que es lo que sucederá, quedándose en ese caso como un impuesto más para los de siempre.

Españó:

Para acabar con tu insistente pregunta:

Esto escribí el 07/01/12 mensaje #9399291. Te subrayo lo que te interesa:

"Cuando llegue Febrero, se publicarán las cifras oficiales del déficit 2011. ¿Estas no son las "únicas" reales?. ¿Creeré a Soraya cuando nos susurre los números, dado el candor e inocencia que destilan los peperos, engañados vilmente por ZP y sus acólitos al transmitirles los datos equivocados?.
Al final, una cifra será la oficial y otra la real. La que les de la real gana."

También dije que en este tema estaba de acuerdo con Juannava y HAL (leer mismo mensaje):

"En fin, leído quedan los mensajes precedentes. Estoy de acuerdo con HAL y Juannava, en que el PP conocía las cifras de déficit (las de las CCAA también) de re-que-te-so-bra. Podemos equivocarnos.
Pero, las oficiales no se sabrán hasta Febrero."

En fin, hablar de la "inocencia" del PP, que según tú, desconocía los datos, teniendo a Luis de Guindos, especializado en ocultar (llámalo economía creativa si quieres; tipo Enron) cifras de déficit de países como Grecia en su etapa de Lehman...
Otra más clara si cabe, de día 8 de Diciembre, cuando Rajoy informó debidamente a sus superiores (Timothy Geithner de los RECORTES Y REFORMAS QUE IBA A APLICAR.

"Mariano Rajoy se estrenó ayer en el escenario internacional con el secretario del Tesoro de EE UU, Timothy Geithner, a quien explicó las líneas generales de su planes de reformas, especialmente, la laboral y la del sector financiero, y los recortes para reducir el déficit y sacar a España de la crisis. «Estoy de acuerdo con su análisis y sus líneas de actuación, eso es lo que hay que hacer», aseguraron fuentes del PP que le dijo Geithner a Rajoy."

¿Por qué hablaba de recortes y reformas, si todavía no conocía los datos de déficit?. Pues ya ves, antes del 8 de Diciembre tenía claro lo que iba a hacer. Lo que ha hecho, engañar con los impuestos.

Pero es que sigues sin enterarte de lo que quiero decir o me debo explicar fatal, que seguramente sera lo que este pasando.
Vuelvo a repetir, mariano rajoy dijo que no se subirian impuestos ya que el deficit segun EL GOBIERNO DEL PSOE era del 6% es decir estabamos cumpliendo las normas de la UE, esta claro que el PP podia saber que el deficit que decia el PSOE no era real y estaban mintiendo una vez mas, pero la señora salgado dijo a todos los españoles y al resto de la UE que el deficit de españa era del 6%, esa es la unica cifra valida y no la que pudieran pensar montoro, de guindos, rajoy etc.

Rajoy dijo que si se cumplian las cifras del PSOE no habria que subir impuestos, se cumplieron? NO, po rlo tanto no ha mentido. los unicos que mintieron fueron los amigos del PSOE.

Es asi de simple.

De ahi que Rajoy no lo prometiera y tan solo dijera que no tenia en mente subir impuestos, con las cifras aportadas por el PSOE que son las oficiales os guste o no, no hacia falta, con las cifras actuales que difieren mucho de las aportadas por los socialistas, pues ha tocado subir impuestos.

El que no se consuela es porque no quiere

Hola: Yo creo que no nos estamos dando cuenta, de la situación, es muy mala, quien ha tenido la culpa, los bandos, políticos y seguramente todos un poco. Pero decir que si Zapatero, Rajoy, Aznar y hasta Franco, es ridículo. El problema es que no veo la solución, si un banco nos pudiera dar el dinero que queramos, para un negocio, que negocio iniciaríamos, esta todo muy parado, y les digo, en mi opinión no veo la salida.
Un saludos

DE-MAN-DA.

https://ww.expansion.com/2012/02/03/economia/1328276137.html?a=79585c026f5b1a09eff5c01059925402&t=1328376289

Ésta noticia me hace pensar donde estaría EEUU ahora, de haber seguido las políticas restrictivas llevadas a cabo por Europa e impuestas por Alemania y donde podríamos estar ahora nosotros, si en la primera recesión hubiéramos implantado medidas expansivas (todos a una y no de forma aislada) como han hecho ellos allí.

Llevo diciendo más de dos años que estamos asistiendo a un experimento económico comparativo, entre los que defienden el control del déficit a ultranza, caiga quien caiga y los que defendemos el déficit como instrumento de crecimiento, con inversión pública productiva, atajando, eso sí, los gastos superfluos, pero sin agravar la crisis recortando gasto social. Lo que se denomina política de estímulos.

De momento los resultados van saltando a la vista.

Pero leche, tu hablando de las dondades del sistema americano? ¿TU?

Te hacia mas del movimiento Islandes Hall, sorprendido me hayo, de verdad.


Tu albando a USA?? Como cambia el cuento.

Al final encontraras en las virtudes del sistema capitalista tu hogar, espero que no lo hagas con la misma fuerza que la antigua URSS, que mira como han terminado.

Lo de tu memoria empieza a ser preocupante. Te la refrescaré:

8/8/2011 ¿Por qué Obama recurre a Keynes para salir de la crisis? Porque su prioridad es el empleo, de él depende su reelección. Resulta que el empleo también es la nuestra.

22/09/2011 Tal vez me equivoque, pero creo que Europa va a la recesión de nuevo (la famosa y temida "double dip") y los USA, si se impone el Tea Party y no sale adelante el plan de estímulos de Obama, casi que también. Confío en que ese plan salga adelante, que en un par de años, EEUU salga de la crisis y nos saque a nosotros, porque con las políticas restrictivas actuales, imposición de Alemania, Europa desaparece.

28/11/2011 Es algo muy interesante ver que aquí (Europa) se está haciendo eso y en los EEUU, se está intentando lo contrario (aunque con muchas trabas por los Republicanos). Es todo un experimento comparativo en tiempo real, cuyos resultados veremos en los próximos años. Porque el experimento comparativo histórico ya se hizo en el pasado

En la justicia social, en como aborda su papel de potencia en todo el mundo, en las tropelías militares y económicas que protagoniza en defensa de sus intereses, en el capitalismo americano y en un largo etcétera, estoy en contra de la forma de proceder de los EEUU. En como están abordando la crisis, que ellos mismos incubaron y detonaron, he dicho bastantes veces que estoy a favor, porque es lo que ya se hizo en el pasado y funcionó. Esos posts y algunos otros más dan fe de ello. Sólo lamento haber tenido razón en lo de la doble recesión en Europa.

Por Dios, que poca memoria...

Veo que no me has entendido, que no te estoy criticando, que te estoy deciendo que me algra que vengas al abrigo del capitalismo, bien llevavo, eso si.

Hombre, medidas keinesianas tampoco es que haya muchas en USA y el recorte tambien ha sido bastante importante, para mi que ha tenido mas que ver la actuacion del Banco americano y sus ingentesd cantidades dinero inyectados en la economica americana, que se lo digan a Califormia por ejemplo, alguna que otra bajada de impuestos, y los muchos planes de estimulos al consumo, que de eso tambien han habido muchos, no te voy a negar que keynes tambien hizo de las suyas, pero es la mezcla de todo lo que hace que USA este como esta y que la UE este como todos estamos viendo y sufriendo que estamos.

Pero de verdad, me alegrsa que vengas al abrigo de capitalismo, que de tanto charlar con nexus te me estabas casi girando al comunismo, tipo coreano norteño.

Por cierto, como ves, no hace falta mirar a Islandia para ver la salida....Tampoco era para tanto.

al abrigo del capitalismo, bien llevavo

Como siempre, te falla la memoria, no me abrigo en ningún sistema concreto. Vivo en una economía de mercado, pero no me gusta el capitalismo rampante, el mismo que nos ha llevado donde estamos. Éstas son palabras mías de hace casi dos años:

4/4/2010 Defiendo lo público en la cobertura de necesidades y derechos básicos y creo que el que quiera ofertar esos servicios, puede hacerlo. Pero con su dinero. Por eso no estoy a favor de los colegios concertados, por ejemplo. Economía de mercado sí, pero sin regulación y sin control, no. Y sin que signifique deterioro de los servicios públicos.

Lo tuyo es más coherente, hace dos años eras socialista colectivizador de economía planificada y ahora eres un neoliberal que quiere prescindir del Estado. Y todo sin saber muy bien en qué consisten exactamente ninguna de las dos cosas. Notable.

medidas keinesianas tampoco es que haya muchas en USA

Y describes tres medidas. Expansión monetaria, bajadas de impuestos y estímulos fiscales. Las dos últimas claramente keynesianas y la expansión monetaria, aunque no compartida por todos los neokeynesianas es claramente contraria a los postulados neoliberales. Nada más tienes que observar al BCE.

Unos de los rasgos de tú carácter que más me asombra es esa forma tuya de regodearte en la propia ignorancia. Es asombrosa a la par que conmovedora. Saltas en un tema que desconoces por completo, sosteniendo una idea errónea, se te explica, más o menos (nadie somos expertos aquí), en qué consiste la idea y tú, sin leer media linea al respecto, te mantienes en tus trece, atrincherado en la misma ignorancia. Sigues pensando que las políticas keynesianas se reducen a incrementar el gasto público y punto. No hombre, te lo he explicado varias veces, no voy a insistir. La política monetaria expansiva que ahora hace EEUU (quantitative easing, ya oirás esa palabreja en Europa algún día) es una herramienta de esas políticas que yo defiendo, como todo, con tiento, para no caer del lado contrario. Estas medidas son como sostener una escoba haciendo equilibrios, si nos pasamos habrá inflación, pero el problema ahora es justo el contrario, vamos a la deflación, mucho más depresiva. Las medidas actuales en Europa, son menos sutiles, se trata de dar escobazos a diestro y siniestro, para barrer todo lo que suene a público, lo que va en beneficio de los que tienen dinero y en detrimento de los que tienen menos.

Para que veas qué es lo que se está haciendo en EEUU, algunos ejemplos de detractores y seguidores:



Será un error, pero de momentos a ellos les va funcionando, ya veremos como acaba.







Tú te quedaste en eso de Plan E = Keynes. Malo, malo. Y jamás te has molestado en informarte un poco. Pa qué!

Asombroso y conmovedor.

Si, todo lo que tu quieras, soy un ignorante, y seguramente muchas mas cosas, no lo dudo, se que todo aquel que no te de la razon se aproxima a esa definicion, ya nos tienes acostumbrados con tu verborrea de vendeburras que vienes aplicando durante este tiempo.

Te vuelvo a repetir, NO TODO ES KEYNEs en las politicas de OBAMA, solo tienes que ver el plan de recortes que tienen encima, mucho mas duro que el nuestro, solo que alli tienen la maquina de hacer billetes funcionando a pleno rendimiento a la vez, ESA CONVINACION es la que hace que esto funcione, de ahi que no TODO, te repito que hoy te veo lento, NO TODO SEA KEYNES en este mundo.

Yo no solo me quede en el pla e, si que me hizo gracia cuando tu hablabas de sus bondades aplicadas al PLAN E, lo recuerdas ¿verdad? de ahi que en su momento te dijera que eso lo unico que traeria era deficit, subida de impuestos y mas paro, mira por donde 2 años despues aqui lo tienes, IVA al 16%, subida del IRPF y 5 millones de parados camino de 6.

Pero vuelves a pensar que todo se mueve en el lado neoliberal a toque de corneta y estas equivocado.
Lo mismo es que ahora piensas que Obama no es neoliberal no? permiteme una cosita JA JA JA.

Solo que dentro de esa corriente hay muchas variantes, unos no quieren hacer dinero y prefieren hacerlo tan solo via recortes y control del gasto, por que consideran que haciendo eso evitan los tambaleos economicos que estamos viendo estos ultimos años y otros aplicando otras recetas tambien liberales, como son estimulacion del consumo, bajada de impuestos, control de las cuentas e inyecciones economicas de su banco central cuando sea necesario.
Que aqui en europa no se esta haciendo? Hombre, comparar USA con la UE.... me parece poco acertado, alli funcionan todos a una y aqui cada uno por su lado, como hemos visto, no solo ahora con la crisis, tambien antes, solo hay que ver que no hacen mas que admitir miembros a la UE y aqui nadie pregunta. Pero no creo que eso sea un problema Neoliberal expresamente.

Pero nada hombre, me alegra asombrarte e incluso conmoverte. lo siento, tu solo consigues darme sueño.

Pues va a ser que no. Obama, mucho me temo, no es neoliberal, por mucho que tú lo creas en tu habitual y particular forma de interpretar la realidad. No es que lo diga o lo crea yo, es que lo dicen los auténticos neoliberales americanos, que militan en el partido republicano:

https://ww.ntn24.com/noticias/expulsar-al-comunista-obama-de-037008



Así que lo de Obama es una variante de una corriente del neoliberalismo. Que empanada muchacho, que empanada. Crees que a ambos lados del atlántico se están haciendo las mismas cosas. Que informado te veo en las garzonadas y que poco en éstos temas.

Pero nada, hombre, no vayas a dejar que la realidad te estropee alguno de tus delirios.

Adios, ciencias.

No, si ahora USA con su presidente al mando han salido de la crisis gracias al Marxismo JA JA JA.

Solo han hecho las medidas liberales de toda la vida, solo que ajustadas a esta crisis y ya esta, no es la primera vez que el Banco central america se pone a inyectar dinero a lo bestia para responder a la demanda de liquidez y financiacion, han recortado la cuenta de gastos de forma radical y un plan de incentivos para reactivar la economia, nada que no hayan hecho antes los USA.
Europa, bueno mas que europa,la sra Merkel que es quien manda, de monento, cree qye hay otra salida, que no tiene que llevar el poner la maquina hacer dinero, apuesta por reducir los gastos del estado y sobre todo contener la inflaccion, que es a lo que los alemanes tienen verdadero panico, ellos ya hicierion sus deberes y quieren que los demas estados miembros tambien lo hagan, equivocacion? por lo visto hasta ahora puede ser, pero macho, es lo que tiene pertenecer a la UE, que no puede ir por tu cuenta por que luego lo pagas, eso no se lo debierion contar al Keinesiano Zapatero verdad? Pues su baile aun lo estamos pagando y lo que te rondare morena.

Pero vamos, que el Unico Marx admirado en los USA por Obama es Groucho, no te lo vayas a creer muchacho.

Lo dicho me das sueño.... mucho sueño...zzzzzzzzz
Adios Ilustrado.

Qué tendrá que ver Keynes con Marx. Qué tendrá que ver Obama con el neoliberalismo neoconservador americano. Qué tendrás que ver tú con la razón y el entendimiento. Cuando ves que no tienes razón ni de lejos, retuerces la realidad de forma tan grotesca que, ya lo dije, asombras y conmueves. Asombras por tu capacidad de erigir tu ignorancia con tesón, por encima de cualquier razonamiento lógico y conmueves porque todos vemos lo que hay en el fondo.

Todo el mundo asistiendo con interés y expectación al experimento comparativo económico que se está produciendo a ambos lados del atlántico y tú, por muchas evidencias que te pongan bajo el morro, a negar lo innegable. Tú, como es habitual, a lo tuyo. Escencia necat, así que ten cuidao.

hall, Hall, Hall, ahora ya es neoliberalismo neoconservador... que debe ser la uncia corriente que existe verdad? es o eso o la salida por el socialismo... que es lo que estas dando a entender que es por donde salio Obama no? perdoname, queme ria dentro de mi ignorancia JA JA JA.

Tranquilo hombre, si en lo de que son dos modelos diferentes de intentar salir de la crisis esta claro que es asi, pero no la burra que tu tratas de vendernos, la diferencia entre el modelo americano y el europeo se basa en una diferencia clara, UNO ESTA SALIENDO CON MEDIDAS DE UN ESTADO UNICO Y CON UN MODELO UNICO, el otro esta intentando salir CON UN MODELO DIVIDIDO, CON FORMULAS DIFERENTES EN CADA PAIS, Y CADA UNO TIRANDO SE DU PROPIO CARRO, Nada mas, o por que te piensas que tanto Italia, como España, como Grecia, como ya empieza a pedir Francia, estan queriendo remodelar los estatutos del BE para que compre deuda a mansalva en los mercados primarios y dejar que sean la banca privada la que este haciendo negocio con esta crisis??
USA he presentado un plan de recortes mas duro si me apuras del que hemos vivido aqui o del que aun nos queda por vivir, se ha bajado impuestos como se pretendia hacer aqui y que gracias a ese partido al que TU Y YO votabamos lo ha impedido gracias a sus mentiras para los pocos acolitos que aun le quedan, pero el modelo que ha presentado Obama difiere muy poco del modelo economico de Aznar, USA puso dinero para estimular la economia y Aznar al recibir un pais, una vez mas de ese partido al que TU Y YO votabamos, sin un duro puso lo que tenia, que era el suelo, gracias a ello, se pudieron financiar ayuntamientos, comunidades, gobierno central etc, ademas de crear empleo, bajo del 23% al 115.


LLevas tanto tiempo gustandote en los elogios de Nexus,y compartiendo ideas, que ya confundes las cosas, aqui hemos leido que el PSOE "no es de izquierdas" y ahora que Obama es socialista... y tu dices que el que tiene un cacao mental soy yo???

Tranquilo, si no me mata mi ignorancia lo hara otra cosa, eso es lo que todos tenemos seguro, que todos terminamos en la caja de pino. Esa carrera la tengo yo perdida con mi ignorancia y tu con toda tu culturilla.

Que el PSOE que ha perdido las elecciones no es un partido de izquierdas, queda avalado por las medidas que tomó en mayo de 2010 y por el abandono consiguiente de millones de votantes de izquierdas que así lo han entendido.

Que aquí se salió de la crisis engordando una burbuja especulativa, apoyándose en la liberalización total del suelo y en el recurso al crédito privado masivo apoyado en tipos bajos, es algo constatado y reconocido por todo el mundo. Lo avala la explosión (que no pinchazo) de dicha burbuja.

Que Obama no hace una política neoliberal y está más cerca del neokeynesianismo ese que tanto yuyu te da, pero que aún no sabes en que consiste, porque tu prepotente ignorancia te impide leer cualquier cosa que no lleve fotos, lo avala el nombramiento de Alan B. Krueger como Presidente del Consejo de Asesores Económicos del Presidente de los EEUU. Economista de Princeton, como Krugman, sin ir más lejos.



Y que tú en éste tema estás perdido, lo avala cualquiera que te lea.

Ale, sigue jugando al despieste, que yo tengo cosas que hacer.

Pero por que te lo estas tomando tan mal hombre? si te vuelvo a decir que aplaudo tu vuelta al sistema capitalista en su mas pura esencia como es el sistema americano, si me encanta que alabes dicho sistema y te alejes del marxismo, comunismo etc por el que te estaba guiando Nexus, camino a la perdición jejejeje

De verdad, me alegra de sobre manera tu abrazo al capitalismo y aunque trates de suavizarlo con el "neokeynesianismo", que lo hay, pero no en la cantidad que intentas colarnos para que no parezca una politica Neoliberal ajustado a este momento de crisis, nada que los USA no hayan hecho antes, por cierto.

Y si, no dudo que este perdido, ves? ahi tienes mi prueba de que soy socialista, ando igual de perdido que ellos jejeje.

Pero fijate que hace dos años te dije en que terminaria las politicas neokeynesianas de ZP y parece ser que me acerque bastante no crees? y eso que tu no parabas de vendernos sus bondades....

Un saludo.

En fin, dejaremos que la ignorancia resplandezca con todo su fulgor. Nada se puede hacer contra la cerrazón en la que te rebozas. Que la disfrutes. Lee, anda, lee.

Españó:

"Por cierto, como ves, no hace falta mirar a Islandia para ver la salida....Tampoco era para tanto."

¿Ligera desaceleración quizás?.

Islandia espera triplicar su crecimiento en 2012. Como nosotros, más o menos. ¿Dónde miras tú Españó?. Sorpréndenos.

Ande está la confianza?

Se les ocurrirán más ocurrencias?

Digo? Diego?

Nadie va a tener la santa paciencia, y es normal, de leerse el post entero. En él defendía la idea de que la austeridad era nefasta y que habría que comparar lo que hacíamos en Europa y lo que se hacía en EEUU para, pasados los años ver los resultados. Bueno, los años han pasado y los resultados ahí están. El paro en EEUU es del 5,5%, la mitad que en Europa (obvio comparar con España), claro crecimiento allí, aquí raquítico y frágil.
Tomaron medidas monetarias no convencionales que aquí eran imposibles. Hoy empieza la compra masiva de deuda por el BCE (quantitative easing) como dije que al final se acabaría haciendo. Al igual que se lanza un plan de estímulos (seguramente corto de fondos) cosa que antes era pecado (otro Plan E).

Seis años y mucho sufrimiento tarde. ¿Son tontos? No. Son alemanes con pavor a la inflación y con una supuesta superioridad moral que querían escarmentarnos por nuestros "pecados", que también eran suyos. Son acreedores que han cobrado de los sucesivos rescates y nos han endosado la deuda a los ciudadanos. Son neoliberales que han exigido recortes sociales y rebajas de salarios y condiciones laborales para que el gran negocio siga adelante. Los griegos, por ejemplo, han perdido todo colchón social, el 25% del PIB y millones de personas se han empobrecido. A día de hoy sigue teniendo uno de los mayores (si no el mayor) gasto militar por PIB de Europa. Con el regocijo de las empresas armamentísticas alemanas y francesas.
Y lo más importante. Han inoculado en la mente de millones de personas, incluso entre la clase trabajadora, la idea de que es lo único que se puede hacer, de que "no hay dinero", de que esos derechos son insostenibles, de que el empobrecimiento social es inevitable y hasta necesario. De que todo lo que está pasando es como un fenómeno natural y que somos culpables y por eso pagamos las consecuencias.

Dicen que ya está, que todo eso queda atrás. Y les creen. ¿Y cómo queda la gente? Negro futuro.