02-12-11 23:15 | #9231797 -> 9230450 |
Por:juannava ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Carta de una madre a Soraya Sáenz de Santamaría NO SE PUEDE DECIR MEJOR Y MAS CLARO. Muchos políticos están por encima del bien y del mal, tienen tal afán de protagonismo que se sienten imprescindibles y a la vez nos quieren hacer creer que sacrifican por los votantes. En el caso de SORAYA DE SANTAMARIA antepone los VALORES de poder estar con su hijo"que pienso que es una de las cosas mas bonitas de la vida" y el echo de estar en la primera linea del gobierno. Como tu también dices esta postura es lo contrario de la conciliación familiar y hace un flaco favor a las mujeres"también a los hombres". | |
Puntos: |
03-12-11 00:57 | #9232215 -> 9231797 |
Por:Porrilla ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Carta de una madre a Soraya Sáenz de Santamaría Recibí esta carta vía mail y me impresionó la sencillez y amargura que desprendía. No se puede -ni se debe- estar en misa y repicando | |
Puntos: |
03-12-11 02:33 | #9232420 -> 9230450 |
Por:fernando 1979 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Carta de una madre a Soraya Sáenz de Santamaría Madres, que si es verdad , lucharon tanto , que no es justo desprestigiar con personas como esta mujer. Gracias por estas palabras PORRILLA | |
Puntos: |
03-12-11 09:10 | #9232579 -> 9232420 |
Por:ESPAÑOLEANDO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Carta de una madre a Soraya Sáenz de Santamaría No se puede ser mas demagoga que esta señora. señorita o lo que sea. Tanto ella, como Carmen Chacon, como Soraya son libres de hacer lo que quieran. La señora esta es libre de cogerse la baja por maternidad, lo cual es un DERECHO que tenemos en este pais. Carmen Chacon puede ir embaraza a donde quiera mientras su embarazo se lo permita y es libre de hacerlo por que TAMBIEN TIENE ESE DERECHO. Soraya puede ponerse a trabajar cuando quiera e imagino que bajo consejo de su medico. es libre de hacerlo por que TAMBIEN TIENE ESE DERECHO. Todo lo demas que dice esta supuesta mujer...... demagogia y manipulacion claramente politica. Para estar cabreada con Carmen Chacon y con Soraya..... 2 renglones dedicados a Carmen y 30 a Soraya...... lo dicho, demagogia barata. En este pais somos libres de hacer lo que queramos mientrasa este dentro de la ley, hay gente que aun no lo entiende, seguro que prefiere paises tan "democratas" como Corea del Norte. Le recomiendo que pregunte a muchas madres AUTONOMAS cuantos meses de baja se toman, cuantos padres AUTONOMOS se cogen dias de paternidad... Lo dicho, debagogia tipica de los tiempos de Felipe, NO CUELA. | |
Puntos: |
03-12-11 10:11 | #9232739 -> 9232579 |
Por:papoendiez ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Carta de una madre a Soraya Sáenz de Santamaría Esta carta es pura demagogia. Ha preferido tener un hijo y al mismo tiempo dedicarse a la política, todo un reto. Otras ya lo hicieron como la Chacón, que no creo se haya dedicado cuatro meses de baja maternal y unas horas de lacatnacia diarias. Otras liberarias hubiesen seguido en la política y haber dejado aparcado el bebé en una clínica abortiva. | |
Puntos: |
03-12-11 12:29 | #9233218 -> 9232739 |
Por:Porrilla ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Carta de una madre a Soraya Sáenz de Santamaría Formas de demagogia Falacias: Argumentos que equivocan las relaciones lógicas entre elementos, o bien adoptan premisas evidentemente inaceptables. Para mayores detalles, ver falacia. Entre ellas se encuentran la falacia de causa falsa, el argumento circular, el argumento ad verecundiam, el argumento ad hominem, y la apelación a una autoridad irrelevante para el caso citado. Manipulación del significado: Las palabras, además de un sentido denotativo, tienen un sentido connotativo implícito, aportado por el contexto y conocimientos compartidos de los interlocutores, que añade ideas y opiniones, muchas veces de forma menos consciente que en su sentido denotativo. En la elección de las palabras, un discurso denotativamente neutro, puede connotar (ver connotación) significados adicionales, dependientes de su contexto y su relación con la opinión de la audiencia, o los oyentes del discurso (ver interpretación, pragmática, significado.) De esta manera, los contenidos implicados son difíciles de refutar. Omisiones: Se presenta información incompleta, excluyendo posibles problemas, objeciones, dificultades, lo que resulta en la presentación de una realidad falseada, sin incurrir directamente en la mentira. Redefinición del lenguaje: Mediante la eliminación progresiva o eliminación de las palabras que menoscaban su posición, intentar modificar o hacer desaparecer la forma de pensar que se opone a sus argumentos. Numerosos ejemplos de esto pueden verse en la literatura (la novela 1984 de George Orwell; El Cuento de la Criada de Margaret Atwood), pero también en la realidad y particularmente en la política. Tácticas de despiste: Consiste en desviar la discusión desde un punto delicado para el demagogo hacia algún tema que domine o donde presente alguna ventaja con respecto a su oponente o contrincante. No se responde directamente a las preguntas ni a los desafíos. Estadística fuera de contexto: Consiste en utilizar datos numéricos para apoyar una hipótesis o afirmación, pero que estando fuera de contexto no reflejan la realidad. Aquí también se cuenta el uso tendencioso de estadísticas, también conocido como demagogia numérica. Demonización: Esta aproximación consiste en asociar una idea o grupo de personas con valores negativos, hasta que esa idea o grupo de personas sean vistos negativamente. Falso dilema: También conocida como falsa dicotomía, hace referencia a una situación donde dos puntos de vista alternativos son presentados como las únicas opciones posibles. Como ejemplo tenemos el típico: "estás conmigo o contra mí". Supone una definición simplista de la realidad y de esa forma se consigue evitar la toma en consideración de las demás posibilidades. De la Wiki | |
Puntos: |
03-12-11 13:36 | #9233452 -> 9233218 |
Por:ESPAÑOLEANDO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Carta de una madre a Soraya Sáenz de Santamaría Bien Porrilla, despues del acto de demagogia de la "supuesta" carta de la señora, señorita o loq ue sea. ahora tsambien sabemos que sabes manejar la wiki. Y? | |
Puntos: |
03-12-11 20:40 | #9235040 -> 9233452 |
Por:elpiraña ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Carta de una madre a Soraya Sáenz de Santamaría Ciudadano "ESPAÑOLEANDO" y comparsas afines: la única demagógia es la vuestra, los únicos torticeros sois vosotros, vuestra catadura moral se resume en esta frase: "a Dios rogando y con el mazo dando" | |
Puntos: |
03-12-11 20:40 | #9235041 -> 9233452 |
Por:numeroe ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Carta de una madre a Soraya Sáenz de Santamaría Yo opino que esta señora quería que la revolución bolivariana psoe-cialista que hemos sufrido los españoles durante los últimos siete años durara aún cuatro años más, y al constatar que no será así, ha salido despotricando contra Soraya con el argumento de su reciente maternidad como podía haberlo hecho contra Cospedal o Ana Mato. Es una clara rabieta post-electoral que está justificada sólo si le ha servido a la buena señora como válvula de escape de sus odios y resentimientos y ha evitado que llegue a cometer una tropelía mayor. Creo que si el acto de Soraya lo hubiera realizado la Pajín o la Jiménez en una hipotética victoria socialista, no se habría pronunciado al respecto. | |
Puntos: |
03-12-11 20:50 | #9235086 -> 9235041 |
Por:elpiraña ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Carta de una madre a Soraya Sáenz de Santamaría ¡Hombre, "numeroe"!, otro más de la comparsa de los aguiluchos. | |
Puntos: |
03-12-11 20:54 | #9235099 -> 9235041 |
Por:numeroe ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Carta de una madre a Soraya Sáenz de Santamaría Piraña, es cuestión de dias que le digáis a los niños: "Tomáos la leche, que viene la derecha" ¡¡¡Manda huevosssss.....!!! | |
Puntos: |
04-12-11 10:01 | #9236427 -> 9235041 |
Por:nexus 6 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Carta de una madre a Soraya Sáenz de Santamaría Las trabajadoras españolas tienen derecho a 16 semanas de baja remuneradas al 100%, lo que sitúa a nuestro país en el octavo lugar de Europa en cuanto a prestaciones por maternidad. Muy lejos aun de las mujeres noruegas que pueden llegar a disfrutar de 52 semanas y no digamos de las suecas que están de baja 96 semanas. A la cola de este ranking Portugal, que solo concede permiso de maternidad durante 12 semanas. Hoy por hoy, la ley contempla que de estas 16 semanas las seis primeras son de reposo obligatorio; el resto del permiso, es decir las 10 semanas restantes, se pueden convertir en 20 semanas a media jornada. Este derecho solo se puede ejercer si la trabajadora llega un acuerdo con la empresa. Recientemente la Seguridad Social ha reconocido el derecho de los padres a acceder a la prestación por maternidad en caso de fallecimiento de la madre. Hasta ahora la prestación de descanso maternal es un derecho de las madres trabajadoras durante un periodo de 16 semanas de las que el padre puede disfrutar hasta 10, siempre con la autorización de la madre, que es la beneficiaria directa de la prestación. La Soraya incumple la ley, sí, tiene razón la señora de la carta. Pero no comparto su lectura de los hechos. Al contrario que ella, no considero que con la postura de Soraya y Carma Chacón, se esté mandando un mensaje a las mujeres de, textual "las 16 semanas son superfluas…se puede volver a currar en cualquier momento” o "“si queréis tener un buen trabajo de responsabilidad y que os respeten…amigas...no os cojaís la baja de maternidad”". Más bien considero que el mensaje a trasmitir con sus inmediatísimas incorporaciones a sus puestos, es, como dice también la mujer "Mírala, que responsable y que sacrificada…una semana después de dar a luz y ya está en su puesto de trabajo, dándolo todo por el país. Es una tía en la que se puede confiar porque es trabajadora y responsable”." Propaganda. A mi, como ciudadano, lo que me trasmite es, "pedazo curro que tienen las mendas; esto será lo más duro de su profesión, fijo". Y efectivamente, coinciliar es otra cosa. Pero eso no hace falta que lo recuerde la señora, toda España lo sabe. Sin abuelos de los que echar mano la cosa de la crianza está jOdida, trabajando uno/dos con turnos diferentes, mileuristas...vamos, como las del ejemplo. Aquí está inspirada la señora: "Conciliar, reina mora...es ganar 900 euros, que no te den plaza en una guardería pública, que tu familia viva lejos y no puedan ocuparse del bebé y tener que currar 8 horas clavadas sin posibilidad de decir: uy...no vengo que el bebé está malo…y a pesar de todo...conseguir organizarte para ser buena en el curro y ocuparte de tus hijos". ¿Tendrán la Carma y la Soraya criadas que sepan tagalo (lengua de Filipinas), como la Lucía Figar (educación Madrid), para que se ocupen de sus vástagos?. *https://ww.publico.es/espana/400524/figar-solo-contrata-empleadas-de-hogar-que-hablen-tagalo MORALEJA: Los políticos/as no son como las personas normales. Las comparaciones son odiosas. | |
Puntos: |
04-12-11 10:28 | #9236491 -> 9235041 |
Por:nexus 6 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Carta de una madre a Soraya Sáenz de Santamaría ¿y quÉ dicen las de igualdad?. | |
Puntos: |
04-12-11 10:32 | #9236497 -> 9235041 |
Por:ESPAÑOLEANDO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Carta de una madre a Soraya Sáenz de Santamaría Nexus, todo eso esta muy bien(yo prsonalmente sigo pensando que esa carta no la ha escrito una señora, señorita etc al azar y si totalmente condicionada, no es algo fortuito e improvisado. Pero tambien puede caber la posibilidad, por extraña que parezca que se sientan responsables de sus cargos y traten de estar lo menos posible de baja ¿no? no todos en politica son Camps o Pepiños ¿no? Puede que a estas dos señoras les guste su trabajo y estando por ejemplo Soraya en el periodo de transicion se sienta tan ilusionada con el cambio que haya preferido tomar las riendas(como de hecho esta haciendo) de dicha transicion politica, no lo cree? No se tu, yo te puedo dar muchos, pero muchos nombres de mujeres que no hn cogido esas 6 semanas obligatorias de baja por maternidad, ni siquiera en algun caso dos semanas. Tengo muchas conocidas y amigas madres autonomas que no se pueden permitir ese lujo, no creo ser el unico que conoce este tipo de casos, te lo aseguro. En muchos de esos casos es por necesidad, pero te aseguro que tambien hay muchos que es por responsabilidad del cargo. Criticar a estas mujeres por no querer cogerse la baja por maternidad me parece ridiculo, ademas de no respetar la libertad individual de las personas. Ademas que sigo pensando que es una carta manipuladora, demagogica y sexista. Estoy seguro viendo lo que esta supuesta señora escribe en esta carta, que jamas habria criticado al marido de soraya o al de carmen chacon por no compartir la baja por paternidad en su caso. Ni siquiera se ha preguntado si son los maridos los que estan de baja por paternidad y son ellos los que han decidido por mutuo acuerdo quedarse al cuidado de sus hijos...... es mejor y mas bonito escribir una carta sin tener ni P. idea de las circunstancias o los motivos. lo dicho, demagogia barata y humo. | |
Puntos: |
04-12-11 11:21 | #9236647 -> 9235041 |
Por:nexus 6 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Carta de una madre a Soraya Sáenz de Santamaría También cabe la posibilidad que apunta la señora, por extraña que parezca. A mi, que la Chacón vaya de 8 meses a Afganistán y la otra curre después de dar a luz me parece publicidad e imagen para el partido. Esto lo escribo yo, no te montes contubernios judeomasónicos y tal y tal, sólo por que las declaraciones de la señora no sean de tu agrado. Lo de "no respetar la libertad individual de las personas" no se sostiene. Incumple la ley, eso es un hecho. Y tú eres un firme defensor de las mismas, otra cosa es que te parezca justa o no. En mi libertad individual puede estar el matar animales en periodo de veda, pero incumplo la ley. Es lo que tienen esas normas que nos damos para vivir en sociedad, que reducen la libertad en aras a mantener la convivencia y bla, bla, bla. Respecto a lo de compartir el permiso (mejor que baja) por paternidad. Aunque el padre esté "disfrutando" del permiso por paternidad, EL PERIODO DE DESCANSO DE 6 SEMANAS ES OBLIGATORIO PARA LA MADRE. Es decir, siguen incumpliendo la ley. Lo que no es demagogia es el miedo a perder sus puestos de trabajo, que padecen muchas mujeres en España. Lo que no es demagogia es la nula disposición de muchos empresarios a contratar mujeres si temen se queden embarazadas. Lo que no es demagogia es que sólo Portugal nos supere en la raquítica duración del permiso por maternidad. Lo que no es demagogia es nuestro subdesarrollo en políticas de apoyo a la familia y de conciliación de la vida laboral y privada. Etc. | |
Puntos: |
05-12-11 12:02 | #9241371 -> 9235041 |
Por:Gobernador ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Carta de una madre a Soraya Sáenz de Santamaría Hola. Pienso que se trata de una carta, partidista. Mientras "algunos/as" les parecía muy bien, que Carme Chacon. Mujer, embarazada y Ministra de una cartera tradicionalmente ocupada por hombres. Le daba un glamur y un nuevo siginificado al Ministerio de Defensa. Resulta que Soraya Sáenz de Santamaría. Es un ser "despreciable" porque tras dar a luz ha vuelto a su trabajo. Primero, recordar a esta Señora, que la primera ley relacionada con la conciliación familiar, fue la ley 39/1999 de 5 noviembre, Ley para la promoción de la Vida familiar y Laboral de las personas trabajadoras. Ley creada y aprobada, por un Gobierno del PP, partido a la que pertenece Soraya. Años más tarde la Ley Orgánica 3/2007,esta con un Gobierno Socialista, amplia y completa, la anterior. El origen de estas normas básicamente,como su nombre indica es para conciliar la vida familiar y laboral. Sobre todo para, intentar, evitar situaciones discriminatorias, en el mundo laboral, por temas familiares. En ninguna de estas normas, se indica, que una mujer, si decide no disfrutar de sus permisos, deba ser "lapidada". Tanto las señoras Chacon como Sáenz, tienen todo el derecho y libertad para conciliar su vida familiar y laboral como quieran. Por lo tanto esa carta para mi si me parece del todo machista y discriminatoria y su autora, es una clasista. Presupone, muchas cosas sin estar dentro del ambito familiar y personal, de estas Señoras. Un saludo. | |
Puntos: |
05-12-11 19:01 | #9243214 -> 9235041 |
Por:H.A.L. 9000 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Carta de una madre a Soraya Sáenz de Santamaría Yo creo que aquí algunos se ha liado un poco. En el ámbito laboral hay una serie de derechos que son irrenunciables, como las vacaciones retribuidas, la percepción del salario o los descansos mínimos, así como los derechos constitucionales (más o menos todo el Titulo I). El trabajador incumple la ley renunciando a ellos, así de simple. Y las seis primeras semanas, son a día de hoy, un derecho irrenunciable. Aunque no conozco a ningún empresario que haya denunciado a una empleada por acudir al tajo en pleno puerperio. Yo hago dos consideraciones. La primera es que deberían cogerse el periodo obligatorio TODAS las mujeres, porque considero que no es un derecho exclusivo de ellas, sino un derecho del neonato. Además, a día de hoy, las autónomas pueden hacerlo, porque además de coger la baja remunerada, bonifican al 100% en seguros sociales al empleado que contrates para sustituirlas. Y deben cogerlo por solidaridad de género, así que creo que ambas "representantas" del pueblo, con mayor motivo. Y la segunda consideración, es que si una madre no siente la imperiosa necesidad de estar los primeros días con su bebé o es capaz de sobreponerse a ello, desconfío. Si no le da a su hijo lo que necesita en sus primeras horas de vida, como me lo va a dar a mi, que no me conoce de nada... y encima no la voto. La segunda considearci | |
Puntos: |
05-12-11 19:48 | #9243536 -> 9235041 |
Por:ESPAÑOLEANDO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Carta de una madre a Soraya Sáenz de Santamaría Demagogia y humo, nada mas. Esta carta ni la escribe una embaraza, ni una señora ni srta, es solo una burda manipulacion politica. Agarrarse a un clavo ardiendo. Dice que la carta va dirigida a Chacon y a Santamaria, pero dedica 3 renglones a Chacon y el resto a santamaria. Lo mismo deberia apreciar el valor de esta señora que en una epoca de crisis, donde el partido que pasara a estar en la oposicion deja la peor herencia de la historia de este pais. Esta señora se ve en la obligacion de hacer la transicion de la mejor manera posible y se lo toma con responsabilidad, incluso renunciando al cuidado de su hijos( digo yo que no le habra mandado a IRAQ) por responsabilidad con sus votantes y con su pais. Lo dicho, humo y una vez mas, un intento de desviar la atencion. NO CUELA. | |
Puntos: |
05-12-11 20:15 | #9243702 -> 9235041 |
Por:H.A.L. 9000 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Carta de una madre a Soraya Sáenz de Santamaría Hombre, digo yo que sabe desde hace meses la fecha probable del feliz acontecimiento. No tiene nada que ver con responsabilidad, tiene que ver con hacerse ver como imprescindible. Es el plus que aún se les exige a las mujeres en éste país para considerarlas "iguales". La cosa era tan simple como encargarle el tema a otro, eso si hubiera sido responsable. Puesto en negativo se ve la irresponsabilidad mejor: si algo hubiera ido mal y hubiera necesitado una baja médica ¿no hay nadie más en el PP capaz de hacer ese trabajo? Si es así, estamos j0didos. Eso sí que es irresponsable, poner todo en manos de alguien que, eventualmente podría no estar disponible, dadas sus circunstáncias. Espero que esta señora no enferme nunca. Es más simple, es ella la que necesita estar ahí, no el país. Mis comentarios a esta actitud en el post anterior valen también para "la legionaria" con acento catalán. | |
Puntos: |
05-12-11 20:29 | #9243803 -> 9235041 |
Por:ESPAÑOLEANDO ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Carta de una madre a Soraya Sáenz de Santamaría Ella decide en un acto de responsabilidad politca tanto con su pais que les ha votado mayoritariamente como a su partido, estar en ese periodo y negociar directamente con el gobierno saliente los pases para la transicion de la manera mas tranquila, cosa que asi se esta haciendo. Es ella la que decide en un acto de responsabilidad compaginar su papel de madre con su posicion dentro del partido y es el propio partido el que la reconoce dicho acto de responsabilidad. y visto el resultado electoral, parece que si tiene gente preparada para desarrollar dicho papel y es el pais la que necesita que esten ahi, eso se corroboro el dia 20-N con una mayoria absoluta. Lo que ha decidido el pais es que la extraña izquierda de este pais y sus vendeburras son los que no deben estan al mando de este pais. Y mi comentario tambien vale para tu legionaria catalana. Ella se sintio rsponsable de su cargo y decide renunciar a su baja, ilegal? si, acto de responsabilidad? tambien. aunque eso es mi opinion. | |
Puntos: |
03-01-12 21:31 | #9382508 -> 9235041 |
Por:MALATOS_BCN ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: Carta de una madre a Soraya Sáenz de Santamaría Veo que sigue habiendo gente que cree que el PP y el PSOE son cosas diferentes. Me he caído de la silla de la risa al leer que el PSOE había hecho una revolución Bolivariana, jajajajaja, es que es buenísimo. En fin, totalmente de acuerdo con la carta que ha publicado Porrilla. Intentar justificar actitudes como la de estas señoras amparándose en la libertad es como defender las corridas de toros amparándose en el arte. Bueno, un saludo a todos, que tengáis un buen año (ya sé que va a ser difícil)y termino con un pareado patillero y de poco valor artístico. Santamaría y Chacón provocan indignación. | |
Puntos: |
Tema (Autor) | Ultimo Mensaje | Resp | |
primero quitamos pancartas AHORA TAPAMOS PINTADAS. Por: avm1980 | 28-08-12 23:33 A la lucha | 2 | |
Soraya la breve vs Soraya la grande Por: working_class_ | 22-02-12 15:04 Jacobcurapies | 2 | |
QUE VIVA LA MADRE DE LOS NAVARRESES Por: JOSE CONDE | 01-12-10 08:54 181716 | 6 | |
para,SORAYA,MARTA,MERCHE,ROCIO,MARIA,que me demostraron, ser, unas personas, estupendas Por: armagedon | 19-08-06 15:08 armagedon | 0 |
![]() | ![]() | ![]() |