Nava del Rey - Valladolid

A Rajoy: Una gran mayoría absoluta.
A Rubalcaba: Dolor de cabeza y de espalda.
Al PP: Una gran fiesta.
Al PSOE: Un merecidísimo descalabro.


-Y no soy profeta.

Tengo la sensacion de que a partir del 21-N el PSOE debera tomarse un periodo de reflexion, de regeneracion y de busqueda de sus verdaderos ideales.
Quiza se den cuenta de que con demagogia y discursos sin sustancia no van a ningun sitio.
Como dicen en mi pueblo, no se puede estar en misa y en la procesion a la vez y eso es justo lo que le ha pasado al PSOE estos ultimos años.
No se puede ir diciendo que esta crisis no la iban a pagar los de siempre y a la vez subir el IVA, recortar pensiones, recortar sueldos de funcionarios etc

No se puede echar la culpa al PP por hacer recortes en sanidad y educacion y hacerlo tu primero a nivel estatal, educacion un 6% menos de presupuesto, Sanidad un 8%.

No se puede hacer una campaña haciendo la oposion de la oposicion, tan solo por que tu no tienes nada que ofrecer, ya que despues de 7 años en el poder, el pais iba cuesta abajo y sin frenos.

No se puede ir a un debate para intentar hacer de periodista intrepido con el futuro presidente del pais, me parecio en ese sentido una grave equivocacion de este, que segun sus admiradores es el "listo" del socialismo español.

No se puede ir de partido del pueblo y ver todos los millones que han dado a las cajas y bancos, via creditos, si, poero dandoselo y en algun caso sin saber si se podria devolver a las arcas del estado.

No se puede ir de salvador y pretector de os trabajadores y hacer una reforma laboral en la cual tan solo se facilitaba el despido de las personas con cotrato indefinido y de larga duracion(como asi han admitido desde el propio ministerio de economica, SR CAmpa, para mas datos).

En fin, que deberian saber a que lado del campo estan, aunque mucho me temo que son de los que les gusta estar en todos los sitios a la vez y al final no estan en ninguno.

Muchos cambios deberan hacer y mucha renovacion. Pero hay demasiada gente inutil que lleva muchos años chupando de esa teta y no querran soltarla tan facilmente, no tienen otro sitio donde ir dada su preparacion..

Estos si que tienen que reflexionar....

ESPAÑOLEANDO
Lo que han hecho los del PSOE ya lo sabemos todos y por eso van a perder las elecciones,lo que no sabemos es lo que va hacer RAJOY para salir de la crisis, porque la necesidad de crear empleo es obvio y la bajada de la prima de riesgo tambien, no lo que no sé es como va ha crear esa confianza que el pregona.
QUE DIOS LE ILUMINE

Pues hará lo que le diga Alemania que tiene que hacer, sólo que él es proclive a hacerlo. Y lo que dice Alemania, lo dice para beneficio de Alemania, no nuestro. Desde la llegada del €, los periféricos somos colonias económicas alemanas. Somos parte de su política económica, con la que salieron de su último bache, cuando llegaron a tener el segundo déficit comercial más elevado del planeta, sólo superado por el campeón, EEUU. Nuestro endeudamiento privado y nuestra miseria actual, han sostenido y sostienen la prosperidad alemana. Y salvo que Alemania tenga mercados en otros planetas, esta mierda acabará por llegarle. Mientras tanto, desmontemos nuestro futuro y bienestar por Alemania que, para cuando se den cuenta, para ellos aún habrá tiempo, para nosotros, no.

Es verdad, rajoy se plegara a Alemania como no lo ha hecho Zapatero y por ende Rubalcaba,m que para eso ha sido su vicepresidente( y presidente en la sombra y no tan sombra) estos ultimos años.

Ellos no se plegaron ante la señora Merkel Verdad?

Seguramente Cayo Lara tampoco lo haria......


Permite Hall

JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA


Que Rajoy se Plegara a los antojos Alemanes? no mas de lo que ya lpo han hecho los que ya hemos visto como han dejado el pais.

Alemania antes o despues dejara al BE hacer papel moneda aunque eso le de mas miedo que a un pastor un dia de tormenta. Esta bola al final tambien les arrastrara si no abren la mano.


Pero te aseguro, que tanto IU, como Equo, como el que quieras se plegarian tambien, por mucho que digan en sus mitines y programas, es facil prometer la lucha a muerte contra los mercados, contra el ssitema, contra alemania y contra dios, si quieres, es facil decirlo cuando sabes perfectamente que ni soñando jamas llegarias al gobierno de este pais.

Cuando llegas a la vida real, resulta que es muy j0dida y a veces no juega a tu favor y te toca apretar los dientes cuando no el culo.

Que se lo digan a ZP que pensaba que la tierra era del aire....

Tu dices:

Alemania antes o despues dejara al BE hacer papel moneda aunque eso le de mas miedo que a un pastor un dia de tormenta

Supongo que leíste algo del histórico miedo alemán a la inflación, cuando hablé de ello al respecto.

No sé si estás de acuerdo con la medida, si lo estás, tengo que darte una mala noticia.

Yo dije en su momento:

¿Por qué Europa recurre al neoliberalismo para salir de la crisis? Porque la prioridad de ALEMANIA (y ese es nuestro gran problema), es controlar la inflación. Nosotros necesitaríamos tipos bajos, impuestos contenidos, más gasto público (no más despilfarro público) y un € devaluado, para que la rueda vuelva a girar y empecemos a generar riqueza que significaría más recaudación fiscal para enjugar el déficit y hacer frente a la deuda.

Esa medida, con la que probablemente estés de acuerdo, significa, en la práctica, devaluar el €. Es una política de demanda no de oferta. Y es un mecanismo de las políticas económicas keynesianas, contraria a las doctrinas neoliberales. Draghi bajó los tipos (muy poco aún), otra medida de corte keynesiano. Alemania está y estará detrás de todo lo que haga el BCE y modulará la respuesta a la crisis de deuda en función de sus índices macroeconómicos y SOBRE TODO, en función de las expectativas electorales de Merkel. Alemania, agotadas las posibilidades de la demanda de bienes de la zona euro (ya estamos exprimidos por la compra de sus bienes con el dinero que ellos nos prestaron), necesitará, tarde o temprano, devaluar el € para suplir esa demanda externa por otra. Salvo, como dijo alguien, que tenga mercados en Marte. La profundidad y la duración de esta crisis, está en manos alemanas, eso es lo que nunca has entendido. Por más que ZP haya destrozado la economía española, hay una gran parte achacable a factores externos y, lo que es peor, la salida, no depende casi nada de nosotros, como colonia económica que somos. No sé como habría sido el pasado con Mariano y no sé como habría sido el futuro con Rubalcaba, creo que no muy diferentes, la verdad, pero no deja de ser una creencia y no soy dado a actos de fe. Veremos.

Y añado:

Hoover, presidente republicano de EEUU durante el crac del 29 y parte de la recesión, afeaba a los países europeos su gasto social. Creía que el seguro por desempleo era un freno a la búsqueda de trabajo de forma activa (cuando no hay, como ahora, no hay, por mucho que busques). Recurrió a los recortes sociales y renunció a la inversión pública... hasta que llegó 1932 y había elecciones a la presidencia, donde dije digo, digo Diego y lanzó un gran plan de gasto social, que no de inversión, para engatusar al electorado. Tarde. Ganó Roosevelt propuso y ejecutó el New Deal(Keynes otra vez) y EEUU salió de la Gran Depresión. Europa no hizo lo mismo y aparecieron los fascismos, quien, por cierto, hicieron despegar sus economías también con keynesianismo, orientado hacia la guerra, que es keynesianismo absoluto (toda la producción basada en gasto público y con un único fin). Y acabada la guerra, regulados los mercados financieros por los gobiernos, manteniendo las políticas económicas keynesianas, Europa occidental ha vivido el mayor periodo de estabilidad y prosperidad económica de su historia, hasta la caída del muro de Berlín, el principio del fin de ese periodo. Reagan, Tatcher, globalización, desregulación, subprimes, Lehman, bla, bla, bla...

En éstas estamos.

Si , si todo es muy bonito, pero de aqui se sale con gestion e ideas claras, sean del gusto o no de la gente.

Y como ves, segun los sondeos, ni tu , nio tu amigo rubalcaba habeis vendido una sola burra.
La gente recuerda que cuando las cosas en este pais van mal, hay un partido que a dia de hoy es capaz de salir de la ruina que dejan nuestros amigos socialistas.
Mayoria absoluta lo mas seguro(tampoco es mucha sorpresa) del PP. al final la gente tira de curriculum, ahi la izquierda y sus vende burras no tienen mucho que hacer.

Saludos.

Este pais ha demostrado ser sabio.

A los que crean que han ganado, enhorabuena. A todos, suerte, la vamos a necesitar.

Será muy interesante ver al PP y a Don Mariano enfrentarse y gestionar una crisis en toda su crudeza por primera vez. La otra, a la que el imaginario colectivo pepero y los hagiógrafos de San Josemari siempre acuden, fue la gestión de una recuperación ya en marcha desde dos años antes. Los datos dicen que fue así.

En su descargo diré que lo intentarán con menos herramientas en sus manos, con imposiciones externas y sin poder recurrir a ladrillos, fondos europeos, ni tantas privatizaciones. Será incomparablemente más difícil y dependerá mucho de lo que pase en el resto de Europa. Exactamente igual que si hubiera ganado el PSOE.

También será muy interesante oir dentro de un año de que hablan en Interlobotomía y el resto del TDT Party y ver que escribirán algunos por aquí ante la inminente subida del IVA y los recortes que indudablemente se avecinan. Yo diré lo mismo que dije, del IVA no sé que influencia tendrá en la recaudación pero será una pvtada, como la última vez y estaré en contra de los recortes, como los del PSOE, dos cosas que ya no tengo que decir, dichas quedan. No necesito 300 mensajes para dejar eso claro.

Ahora sólo nos resta esperar, parafraseando a Krugman, a que "el hada de la confianza haga acto de presencia", en Grecia, Portugal o Irlanda, llevan años esperando.

Pues eso, suerte.

Tranquilo, lo de que la suerte la vamos a necesitar ya era independiente de quien gobernara.
Y estate seguro que si suben el IVA, si suben impuestos, etc, veras como el espiritu critico saldra de los mismos que llevamos criticando la gestion del nefasto ZP.

Sera gracioso ver aquellos que han defendido a capa y espada la politica de ZP o con criticas minimas(siempre comparando a lo que habria hecho el PP, con dotes de triste adivino) como hemos podido ver estos ultimos años.


De momento ya hemos soltado lastre y del bueno, ZP a su casita, Rubalcaba a su casa, Bono a su casa, en el fondo y aunque ahora no lo vean, los que mas han ganado han sido los socialistas, lo tienen facil facil para renovarse.
Adios a los vendeburras, adios a los demagogos.
saludos

Pues vé preparando los argumentos, el IVA subirá, algunos impuestos directos subirán, algunos impuestos especiales (supongo que sabes cuales son) subirán, el salario de los empleados públicos se tocará y la sanidad y la educación se recortarán más. Como no volvamos a la senda del crecimiento para finales 2012 y me temo que no lo haremos debido a dichos recortes y a la mayor depresión de la demanda interna que generarán, habrá para entonces una nueva ola de recortes, si es que queda algo por recortar. Para después de eso... quien sabe. Si Alemania no da un giro radical, nos tecnocratizarán, si no lo hacen antes.

Desde hace unas semanas veo que has moderado tu entusiasmo inicial respecto de las expectativas del PP para sacarnos de ésta. Te he visto hasta escéptico, fíjate tú. No pierdas la fe. Yo llevo ganado algo, a mi no me van a decepcionar.

Bueno a dia de hoy quien ha subido el IVA, los impouestos indirectos y duirectos ha sido el PSOE, porcierto, con muy poco espiritu critico por tu parte, incluso justificandolo, tipo IVA por ejemplo.ç
Ya veremos si se cumplen tus predicciones si eres igual de condescendiente o no.... elk tiempo lo dira....

Puede que me decepcione, que lo voy hacer, yo siempre pienso que hay gente preparada que puede hacerlo mejor.

Lo que si tengo claro, que peor que tu amigo ZP y su discipulo Rubalcaba...... es muy dificil hacerlo
este pais ha decidido dejar de creer en vendeburras, salvapatrias, demagogos etc, lo cual ya es un signo de inteligencia.

En fin seguiré ejerciendo de Sísifo contigo, querida piedra.

Respecto del IVA, dije y digo que no es, en el marco de una demanda interna muy deprimida, un impuesto que vaya a garantizar una mayor recaudación significativa, puede incluso deprimir más el consumo. Aunque lo más probable es que se consuma lo mismo (poco), pero gran parte de las transacciones se hagan en la economía sumergida o economía informal, como les gusta llamarla a los neoliberales, que no ven con tan malos ojos, pues es el ideal de desregulación que persiguen en última instancia.

Es cierto que estamos aún debajo del tipo medio vigente en Europa y es cierto que me j0de, como a todos, pagar las cosas más caras, pero si lo suben y lo dedican a inversión pública productiva, no me parecerá mal. Aunque como dije en otra ocasión (Sísifo!!! p'arriba!!) preferiría que subieran impuestos directos y progresivos, de los que no me excluyo, proporcionalmente a mi nivel de renta y gravaran sicavs, transacciones financieras especulativas y, sobre todo, atacaran la gran bolsa de fraude que tenemos. Con eso, sólo atacando el fraude, sobraban todos los recortes. Busca números e informaté. El problema es que hacer aflorar ese fraude no es algo inmediato y aquí hacen falta ingresos ya. Subir el IVA es lo más inmediato para buscar ingresos.

Lo digo bien alto y bien claro. PREFIERO QUE ME SUBAN IMPUESTOS(DIRECTOS Y PROPORCIONALES) A QUE RECORTEN UN ÁPICE EL ESTADO DE BIENESTAR. Pero no harán eso, subirán indirectos, que son los más injustos y recortarán. Respecto de todo lo demás, que casi siempre son privilegios de la clase política que lo laminen si quieren. Pero eso, piedrecita mía, no va a suceder. Ni con éstos ni con los otros.

No si en eso tiemnes razon. todos sabemos loq ue hace esta izquierda cuando suibe el IVA, ademas de cuando recorta pensiones y sueldos de funcionarios, financia a la Banca yrecorta el presupuesto en sanidad un 8% y en educacion un 6%..,.,. seguro que eso se te olvido comentarlo verdad?.... si es que... que mala memoria la tuyañ.....



ahhhh no que solo recorta el PP

UN VEZ MAS

JA JA JA JA .

A ver, piedrecita, Sísifo vuelve a subir:

1/12/2010, hace casi un año:

El PSOE está haciendo la política del PP y hay muchas cosas que hace con las que no estoy de acuerdo. Acaba de tomar el camino aznariano para intentar remontar la crisis. Vender y recortar, así se hizo la otra vez, sólo que esta vez, no habrá tanto que vender. Para hacer esa política es mejor que lo deje.

De éstas palabras mías no te acuerdas, verdad?

Te lo traduzco. Hace un año yo decía que para hacer políticas neoliberales, mejor que adelantara las elecciones, pero claro hay que dártelo mascado porque si no, no lo captas. Es más, creo y creía que debió convocar en mayo de ese año, pero era su prerrogativa hacerlo o no y eso, como a ti te gusta repetir, es la ley. Y las leyes, como tú no paras de insistir, son para cumplirlas.

Lo tuyo es difícilmente comprensible, apoyas políticas neoliberales y deseas la consolidación electoral de IU (esos comunistas genocidas). Luego hablas de que prefieres gestión a ideología, sin saber muy bien donde te llevaría ese razonamiento, porque no razonas tus ocurrencias hasta el final, siempre te quedas a medias.

¿Crees que un país ha de gestionarse con criterios de rentabilidad, como si fuera una empresa? Tira de ese hilo a ver donde te lleva, cuando llegues al final del razonamiento, lo pones aquí y debatimos tus conclusiones y las mías. Me adelanto y digo que no lo harás, te falta capacidad y te sobran "ideas fijas" y "seguridad" en las mismas.

O si no, ¿cómo llamas a esto?

19/3/2010 Yo creo que un pais tiene que estar controlado en su mayor parte por el estado

23/09/2011 Para ti la salida a la crisis pasa por lo publico y para mi por lo privado

Dentro de otros 18 meses, ¿qué serás?

Tu empanada es considerable. Aunque tal vez sea más simple, tienes una alarmante falta de cultura política, económica y de la otra.

Será curioso seguir tu evolución. Pura etología.

ya estamos con la cantinela de siempre.
Cuando los "nuestros" no hacen lo que nos gustan es que hacen la politica de los "malos" del PP.
Cuando ese cuento ya no cuela, probamos el de "miras el dedo y no la luna", j0der, nunca te cansas de escribir las mismas justificaciones chorras macho?

Puede sin duda que yo carezca de cultura politica, seguramente eocnomica e incluso de la otra....

Pero lo que esta claro es que ni tu ni los vendeburras como tu habeis logrado alargar mas la mentira, la mediocridad, la necedad y la inutilidad que representais en este pais.


Una mayoria absoluta asi lo corrobora.

Prueba la proxima vez, tu "cultura" economica, tu " cultura" politica y tu "otra" cultura en las republicas bananeras y bolivarianas..... seguro que ahi encontraras alguno que te compre la burra, aqui no has vendido ni una a juzgar por los resultados.

Tambien sera curioso ver tu evolucion, Pura tonteria.

Mi evolución es nítida.

Apoyé abiertamente las políticas sociales del PSOE que otorgaban o ampliaban derechos y prestaciones a colectivos que no los tenían. Dependencia, matrimonio homosexual, violencia de género, antitabaco o aborto. No apoyé las medidas económicas de corte neoliberal que, de grado o por la fuerza, tomó a partir de mayo de 2010, por considerarlas contrarias a mis convicciones. Desde esa fecha, prácticamente sólo se ha gobernado en clave económica, por tanto no apoyaba sus políticas.

Y a la vista de los resultados electorales, no soy el único que piensa así y ha actuado en consecuencia:

2011 2008
PP 10.830.693 10.278.010
PSOE 6.973.880 11.289.335
CiU 1.014.263 779.425
IU LV 1.680.810 969.946
AMAIUR 333.628
UPyD 1.140.242 306.079
EAJ PNV 323.517 306.128
ERC 256.393 298.139
CC NC 143.550
BNG 183.279 212.543
GBAI 42.411
COMPROMÍS 125.150
FAC 99.173

¿A ti que te sugiere ésto? Sólo que el PP ha arrasado al PSOE en las últimas Elecciones Generales y punto. Y es verdad, así ha sido.

Pero a mi me sugiere más cosas.

Me sugiere que el PSOE, con sólo un 2% menos de participación, ha perdido casi 4,5 millones de votos y el PP sólo ha ganado 0,5 millones. Ésto me hace pensar que ha habido poco trasvase de votos y que los votantes de izquierdas no han acudido en masa al PP y han decidido votar en modo castigo. También me sugiere que ante la mayor catástrofe económica de la historia reciente de este país, el PP a elevado muy poquito su techo electoral, lo que dice muy poco en favor del líder y del programa (o no-programa) que presentaban. Ya lo pueden hacer muy bien en estos cuatro años. Ante la mejor oportunidad de su historia, con todo el viento a favor, han ganado, pero el crecimiento es exiguo. Le han votado los suyos de siempre y unos pocos más. El vuelco viene dado desde la izquierda que, ante la orfandad a la que les ha condenado el PSOE, por su mala gestión o su claudicación ante las imposiciones neoliberales, ha optado por opciones minoritarias o se ha quedado en casa (los del PP han votado en masa, como siempre y más aún en estas elecciones). En definitiva, me sugiere que cuatro millones de personas han pensado y han hecho algo muy parecido a lo que he pensado y he hecho yo. Como ves, no soy tan original.

También el señor D`Hont y la ponderación del voto, como siempre, han echado una mano. Por ejemplo, ¿Si el PP, con 550.000 votos más, sube 32 diputados, cuánto debería haber subido IU con 700.000?

El sistema se implantó así, para dar representación a todas las provincias por pequeñas que fueran, para sobrerepresentar a las minorías nacionalistas y para imponer un bipartidismo que en último término favoreciera la gobernabilidad al impedir la excesiva fragmentación en el Congreso. El sistema hace que mucha gente, en determinadas circunscripciones piense que un voto minoritario es un voto a la basura y en consecuencia trasvasan su voto al otro grande al que no votaron la vez anterior. Es injusto y nadie lo va a cambiar.

Mira si saco yo conclusiones de cuatro números. Aunque la tuya, claro está, también es una conclusión y aquí y ahora es la más importante.

J0der, pero claro que estas elecciones han sido un voto de castigo para el PSOE, aqui llevamos criticando su gestion durante todo este tiempo mientras otros justificabais casi cada uno de sus momientos, y cuando no, simplemente echabais la culpa a la luna etc

Te dije hace mucho tiempo que este PSOE es igual que el PP solo que encima sin saber gestionar, de ahi que cada vez que ha gobernado en este pais lo deje casi en la ruina, es la segunda vez.

Como veras no soy el unico que piensa de esta manera, de ahiq ue 4,5 millones de personas hayan decidido no votarles, no quieren que un partido asi gestione este pais.

Sin embargo el PP lleva toda la vida diciendo lo mismo, y mas estos ultimos años, no engañan a nadie, dicen que hay que `pretarse el cinturon y a fe que lo haremos, ya sea por conviccion o por obligacion, pero ahora toca recortar gastos o subir impuestos, no hay otra, que quiere la gente? ya lo veremos.

Y te vuelvo a repetir, si las deciciones del PP son injustas y estan mal tomadas, veras como aqui tambien se les critica y si lo hacen mal, dentro de 4 años se cambia el voto y punto, a fin de cuentas son gestores, ahora hemos querido en una gran mayoria que sean estos, lo mismo dentro de 4 queremos que sean otros, o lo mismo, y eso lo espero, queremos que sigan dada su gran gestion al frente de la crisis, esa seria una inmejorable noticia para este pais, de la cula imagino que hasta nexus y tu os alegrarias..... supongo...

Una vez leído el último mensaje de HAL (me has vendido la burra), puede parecer que Españó sufre una enorme empanada mental o trastorno bipolar (público/privado) en lo que a modelos de gestión se refiere.

19/3/2010 Yo creo que un pais tiene que estar controlado en su mayor parte por el estado

23/09/2011 Para ti la salida a la crisis pasa por lo publico y para mi por lo privado

Sin embargo, un Tolosa-be-arra no puede caer en contradicciones de este calibre. Acabo de recordar el modelo de gestión mixto, "modelo español" (el de aquí) lo denominó Españó. Hablo del sistema de gestión implantado en los nuevos hospitales construidos por la Esperanza. "Públicos" y de gestión privada.

¿Hemos inventado un modelo de gestión?. Venga, apuestas por el modelo mixto,...

Repaso ta dao Españó. No me parece a mi HAL mediocre, necio o inútil. Cuando no hay salidas, la descalificación. Venga hombre, tú vales mucho más, y co(h)incidimos en muchas cosas.

Saludos. Este martes viene Carlos Taibo y el miércoles Arcadi Oliveres. Otros vendeburras...Nivel de país tenemos Kopón!.

Explicarme lo de CIU.

Lo que no comprendes es que la euforia del PP por el mandato recibido no debería ser tal a la vista del número de votos. Ganan por incomparecencia del contrario, no porque una inmensa mayoría les haya encargado sacarnos de la crisis a golpe de hacha. Ahí no hay ciencia económica, ni gestión brillante que valga, para ese viaje, no hacían falta tantas alforjas, eso lo hace cualquiera y no requiere de ninguna alquimia novedosa. ¿Esa es tu gestión? Creía que los votabas porque eran unos genios de la economía. La euforia de las bases, es la de siempre, ahora nos toca pillar cacho a nosotros, que ya era hora. Por eso la euforia de la cúpula es más contenida, me temo que no saben por donde meterle mano, más allá de recortar. Lo que, a mi modo de ver, será contraproducente para la actividad económica y dramático para nuestras prestaciones sociales.

Y lo que yo no comprendo es por qué votas a unos que sabes que harán lo mismo que han hecho aquellos a los que detestas. Yo al menos intento ser coherente, no voto al PP por ideología y no voto al PSOE por traidores, aunque su traición lleva fraguándose largos años ya. En la del 96 perdieron parte de su identidad de izquierdas, en ésta el resto.

Para nexus:

es verdad, llamar inculto a alguien no es descalificar depende de quien lo diga verdad? ese es tu vara de medir, la misma que llevas aplicando todo este tiempo, nada nuevo bajo el sol.... ni en "tu luna".


Hall

Yo te repito, voto una gestion, yo se que hay que hacer recortes, es un mero manejo de cifras, ingresos y gastos, algo facil de entender.
No creo en un partido que donde antes deica blanco ahora dicen negro, donde antes decia que esta crisis no la pagarian los de siempre, ver como SI LA ESTAMOS PAGANDO LOS DE SIEMPRE, donde antes decia que no tocarian el bienestar social, ver como SI HAN TOCADO ERL ESTADO DEL BIENESTAR SOCIAL, hacen una reforma laboral que todo el mundo, dice que es totalmente erronea ya que fomenta el despido y no la contratacion, como asi ha sido. abarataron el despido y ni una sola medida para incentivar economicamente la contratacion, casualmente ahora si aparecia dichos incentivos, claro que una mera copia a la que ya hizo el PP hace dos años.

Te vuelvo a repetir, yo creo que un partido que ya nos ha sacado de una situacion similar hace unos años, que me equivoco?? los votos van y vienen en funcion de la gestion, que se lo digan a ZP y su extrañas formas de gestionar el pais.

La gente ha votado un cambio, el del PP, y ha castigado la gestion de un gobierno, el socialista y a juzgar por los datos.... yo no estaba muy equivocado, este gobierno fue el peor de la democracia.

Bueno, de momento y sin haber hecho aún nada, el líder al que apoyas ha pasado de "prometer" solemnemente que no haría recortes sociales (29/07/11), a decir que no le "gustaría" recortar en educación y sanidad (30/10/11) para, de momento, exclamar que su prioridad son las pensiones y que a partir de ahí, recortará "en todo". Parece que antes decían blanco y ahora dicen negro. Esperemos que a la hora de hacer se queden ahí y no pasen a negro oscuro. Tal vez se están quedando con nosotros y todo es una broma y no van a tocar nada, ¿verdad?

Estaba en contra antes y estoy en contra después ¿Y tú?

El PP no nos ha sacado nunca de una situación similar, ni de lejos. Eso es parte de la hagiografía de Josemari I. El PP gestionó una recuperación que ya había comenzado dos años antes y ciertamente mejoró los indicadores macroeconómicos que recibió de FG. ¿No te lo crees?

Venga va (uff, ésto va a ser largo):

El PSOE ha tenido el fatum histórico de verse sorprendido en el Gobierno por dos crisis, de la primera puso las bases de la recuperación, dejándose en ello parte de su identidad como partido de izquierdas, al hacer recaer el peso de la recuperación, como ahora, en los de siempre. Si en el 79 perdió la S, por su renuncia al marxismo, en el 94 y 95 perdió gran parte de la O. El resto de dicha letra, junto con el resto de su identidad de izquierdas, la pierde en esta última crisis que ahora vivimos, más concretamente a partir de mayo de 2010, cuando ZP comprende que si no se pliega a los mandatos de Bruselas (Alemania), España cae bajo la embestida de los “mercados”.

El PP nunca ha gestionado una crisis, ha gestionado una recuperación que ya estaba en marcha y lo hizo de una determinada manera que, a día de hoy, creo que no va a ser repetible. Te lo voy a demostrar con gráficos que representan esos datos de los que siempre hablas. Por supuesto, no espero convencerte de nada, no soy Tom Cruise.

De la anterior salimos cuando el ciclo económico cambió y en ésta sucederá lo mismo, con mayor motivo, inmersos como estamos en el timo de la “globalización” y las economías aún más interconectadas que entonces, además, pertenecemos a una supuesta unión económica y monetaria.
No me imagino al Gobierno Federal de EEUU, haciéndole a California (que está en quiebra desde hace dos años) lo que, hablemos claro, Alemania, le está haciendo a Grecia y al resto de la UE. California sería la sexta potencia mundial si fuera un estado independiente y no se habla de que el dólar y la Unión (los USA) estén en peligro de desaparición. Esa es la diferencia.

Cuando los bancos alemanes prestaban a los bancos españoles, para que estos nos dieran dinero fácil y con él, además de pisitos, comprábamos sus Mercedes, Audis o BMW, éramos unos fenómenos, unos tipos eficientes que nos merecíamos esa gran calidad de vida, cuando todo el tinglado crediticio se viene abajo, somos unos vagos y los únicos culpables de la situación. Y como vagos que somos, tenemos que devolver hasta el último euro quitándonos los “lujos” de nuevo rico que nos dimos. Educación, Sanidad, Pensiones, etc. y si no lo hacemos de buen grado, nos “rescatan”.
En las fiestas, los borrachos corren el riesgo de la borrachera y el que proporciona el alcohol, el riesgo de que los borrachos, que todo lo olvidan, no paguen. Todos deberían asumirlo.

Como siempre aludes a los datos y es un dato que la economía mejoró estando Aznar, voy a demostrarte que la recuperación, en contra de lo que os cuentan los medios de derechas y de ultracentro y que vosotros creéis a pies juntillas, comenzó antes, de paso verás que 2012 no es 1996 y porque la salida de entonces no es repetible:

Fecha de referencia, mayo del 96, advenimiento de Josemari I. Fecha a tener muy en cuenta cuando miremos todos los gráficos. Yo supongo que el "efecto chema" no sería inmediato, pongámonos generosos y digamos que empezó en enero de 1997.

a)Aquí la crisis llegó un par de años después que en resto del mundo, debido a la inversión pública derivada de los fastos del 92, pero el despegue ya había comenzado en el 94, siguiendo la tendencia del resto de las economías europeas (ya sabes, el ciclo económico), crecíamos por encima del 2%, no era mucho, pero quien lo pillara ahora:

//www.publico.es/resources/archivos/2008/11/19/1227095153662pib.gif

b) El desempleo, como consecuencia, también empezó a bajar en el 94 y no hubo repunte en los siguientes dos años, consolidando la tendencia:

//www.elpais.com/recorte/20111028elpepueco_1/XLCO/Ies/Paro_tercer_trimestre.jpg

//1.bp.blogspot.com/-VNzGMEf5Tpg/TZOrAZsDMDI/AAAAAAAAA7s/CH1AUwniw94/s1600/Paro+Espa%25C3%25B1a-Francia-Alemania.jpg

o empezó a generarse empleo neto, como prefieras:

//www.libertad(quitar)digital.com/fotos/noticias/informeag1.jpg

(quita lo que hay entre paréntesis, el sistema considera ofensivo el nombre de la web)

c) La inflación no estaba desbocada, quedaban muy atrás los dos dígitos:

//www.ofertasbancarias.es/index.php?name=Content&pid=5

Claro que Aznar mejoró esos datos, pero ¿qué fue lo se hizo para a alcanzar el “milagro” a partir del 97

a)Vender empresas públicas, más que nunca (sí el Psoe también, pero menos):

//www.xlaizquierda.com/galeria/privatizaciones.jpg

//s.libertad(quitar)digital.com/fotos/noticias/empresas_publicas_ingresos_privatizaciones.jpg

El 97 y el 98 fueron años notables. Queda ya poco por vender, ahora sólo se conseguiría ese input vendiendo servicios que yo considero básicos y de justicia social (educación, sanidad y pensiones).

b) Recibir grandes sumas en fondos UE, desde el 95. Tuvimos un saldo financiero muy favorable en esos años de recuperación. Ver gráfico página 23 (es un folleto interesante éste):

//www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=20%2Ba%25C3%25B1os%2Bue&source=web&cd=1&ved=0CCIQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.realinstitutoelcano.org%2Fpublicaciones%2Flibros%2Fpublicacion_20_europa.pdf&ei=qPijTtboLY7D8QPD_KXxBQ&usg=AFQjCNE_rm80uUikd-dmAFsFfbzVnAr3dw&sig2=AxldqvygfT_Q3whe36CMVg

o ver tabla 1:

//www.realinstitutoelcano.org/wps/portal/rielcano/contenido?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/elcano/Elcano_es/Zonas_es/ARI+155-2005

Verás que las cifras no coinciden. Ambos son correctos, el primero es en euros corrientes y el segundo esta deflactado a euros constantes de 2004.

Ese chollo se acabó. Con la ampliación y nuestro crecimiento, hemos convergido ya con la UE, hasta el punto de sobrepasar la renta media por habitante:

//1.bp.blogspot.com/-JxBi9gGlJ7s/TZdnRjzbEkI/AAAAAAAAAV8/qUPeY7ZygRw/s1600/Convergencia+con+la+UE.jpg

En dos años o así, seremos contribuyentes netos (seguro que piensas que es un buen momento para salirse).

Como sé que te va a gustar, te pongo quien y qué periodos negoció cada uno (fue más pedigüeño Aznar, bien por él). Ten en cuenta que parte del dinero negociado por uno, lo aprovechó el otro. En el caso de Aznar, bastante.

//estaticos02.cache.el-mundo.net/elmundo/imagenes/2005/12/18/1134870471_extras_ladillos_6_0.gif

c) Se rebajaron los salarios reales aún más:

//eduardogarzon.economiacritica.net/wp-content/uploads/2011/07/dibujo1.JPG

//esmola.files.wordpress.com/2009/05/graficoc.jpg?w=574&h=429

y en comparación con “nuestro entorno”

//m1.paperblog.com/i/69/699848/reglas-distribucion-capitaltrabajo-han-cambia-L-fb3UFq.jpeg

Como diría Nexus, aunque aún no lo ha dicho, no vivimos por encima de nuestras posibilidades (en lo que discrepo en parte), nuestros salarios estaban por debajo de nuestras necesidades (que también).

Como ahora no podemos hacer devaluaciones competitivas, atacarán la negociación colectiva. Con la primera opción se empobrecía todo el país de forma solidaria, ricos y pobres, a partir de ahora, nos tocará empobrecernos exclusivamente a los asalariados que además deberíamos ser los que tirásemos de la demanda interna.

d) Lo que se compensó poniendo enormes cantidades de dinero prestado en manos de las familias (bajos tipos) y se incentivó la compra de vivienda con medidas fiscales (deducciones) y liberalizando TODO el suelo del país. Bancos y Gobierno de la mano, de paso los Ayuntamientos sacaban para sus chorradas.

//farm1.static.flickr.com/142/370048483_3148e5fa21_o.gif

Lo que supuso el aumento del peso del sector de la construcción en PIB, un problema, cuando estalló la crisis crediticia y los bancos cerraron el grifo:

//1.bp.blogspot.com/_D6CoAfGxb6I/Sz_to30I4jI/AAAAAAAABQk/WNrr-6q-13o/s1600-h/Peso_construccion_en_PIB.jpg

//www.eleconomista.es/imag/_v2/graficos/construccion_espana_eeuu.JPG

Y en el peso del empleo en relación con otros sectores más productivos y de empleos menos estacionales, como la industria:

//www.casastristes.org/files/images/ocupadosge2.preview.JPG

A construir como locos:

//lh3.ggpht.com/_wSa0v4FEASQ/SylisnZ78gI/AAAAAAAAAH4/9Z5VaSETYjM/ESPA%C3%91A-FRANC-ALEM-VIV-INIC-POR-MIL-HABIT.jpg

//2.bp.blogspot.com/_GPvNiTV6SWg/S-10IE1CO9I/AAAAAAAAD6o/Z4FWDN1Ve98/s1600/100509-GraficaViviendas-1980-2008.png

Lo que por supuesto, redujo el desempleo notablemente, e hizo que caído el ladrillo, subiera notable y dramáticamente:

//estaticos04.cache.el-mundo.net/especiales/2006/11/espana/corrupcion_urbanistica/img/construccion_empleo.gif

El sector se derrumba y arrastra al resto de la economía:

//www.libertad(quitar)digital.com/fotos/noticias/afilnov6.jpg

Pero (tenía que haber algún pero) provocó un masivo endeudamiento de las familias, que morosidad mediante y hundidos los precios de las viviendas, desequilibra los balances bancarios, que ahora son casi empresas inmobiliarias.

//lh6.ggpht.com/_5i_ceF8se7A/S22kgLnYNbI/AAAAAAAAADk/3_GBhAWSeos/image004.png.jpg

Conclusión: El ladrillo no servirá de nuevo en esta crisis para proporcionar crecimiento y empleo, el crédito fácil tampoco parece que vaya a volver en breve. Estamos en un largo periodo de desapalancamiento de familias y empresas. Por eso, cualquier bajada de impuestos, irá a la amortización de créditos o se canalizará al ahorro ante la incertidumbre de un futuro incierto y con servicios sociales de baja calidad que habrá que complementar con otros de pago (el que pueda).

Supongo que esto, para ti, no son datos en absoluto. Pues opiniones mías no son y ahí están. Los indicadores macroeconómicos, en el 96 estaban en clara recuperación (supongo que tú no lo verás), ahora es diferente, me temo.

Y yo pregunto. ¿Cómo lo harán esta vez? Contener el déficit con recortes brutales en servicios básicos no tiene ciencia y no creo que sea esa la “buena gestión” que nos están vendiendo. Si lo es, chungo. Si las bajadas de impuestos no se traducen en consumo, que hacemos con el déficit añadido ¿más recortes? En fin, veremos.

A partir ahora, el PP se enfrentará a su primera crisis en toda su crudeza y profundidad. Veremos con qué mimbres nos hacen el cesto, pero los mismos de la otra vez, no sirven. Espero que tengas razón en todo y que con su habilidad para la gestión, no recortarán en sanidad, educación o pensiones, nos bajarán los impuestos a los de abajo y reducirán el paro drásticamente.

La extensión de la crisis financiera USA a Europa nos cortó el grifo del crédito del que tanto depende la banca española y tanto dependía el inflado de la burbuja. La burbuja estalla. La construcción se derrumba y con ella el empleo directo, el indirecto y por el efecto multiplicador del sector en el conjunto del PIB, muchos más. Grecia apesta y empieza la crisis de deuda europea, lo que pone en peligro todo el sector financiero europeo. Nos vamos contagiando uno tras otro y la bola se va haciendo más grande. Los especuladores ponen su granito de arena, ante la ceremonia de la confusión de los “líderes” de Europa. Cuando éstas dos crisis acaben, quedará nuestra crisis de demanda y creo que sólo con reducción de gasto, no salimos. Además de la gran masa de desempleados, los que de momento conservamos el empleo, hemos ido perdiendo capacidad de compra año tras año y con un futuro incierto por delante, aquí no gasta ni el Tato, no sea que nos haga falta para la educación de nuestros hijos, nuestras enfermedades presentes o futuras, nuestra jubilación o nuestro funeral.

Y por si fuera poco, veremos que pasa con China de aquí a un par de años.

Hombre, estaras conmigo que de julio aqui han cambiado las cosas bastante verdad?, que se lo digan a la prima de riesgo por ejemplo, eso por no hablar de cuando salgan las verdaderas cuentas del estado, que segun parece se parecera bastante a lo encontrado en castilla la mancha.

Como dije en su momento, cuando vea que se ha recortado en la financacion a los sindicatos, a la iglesia, a los partidos, cuando vea que de verdad se ha recortado los cientos de millones, por no decir miles que se van en las administraciones publicas. Cuando vea todo eso amen de alguna decision mas, entonces si me creere que los recortes sean necesarios.
Te vuelvo a repetir, tengo la sensacion, mas que nada por que las matematicas no suelen mentir y uno mas uno, quitando para zapatero y su equipo economico, siempre son dos, por lo tanto si gastas 100 y entran 50..... raramente las cuentas cuadran, por lo tanto a tomar medidas.

Entiendo que os guste reescribir la historia, ya estamos acostumbrados a esto, pero te guste o no, el milagro español en los libros de economia ( no solo española, tambien en alemania, francia etc) se dio en la epoca de Aznar.
22% de paro 1996 11% de paro en 2004

deficit disparado en 1996 superavit 2% en 2004

ministro de economia del psoe recomendando a los españoles que fuesen a los fondos de pensiones privados(lo recuerdas verdad?, garantia constitucional de las pensiones en 2004.

Te recuerdo que en 1996 nadie apostaba un duro por españa por qu entrara en el euro y al final gracias a las politicas del PP estamos en el euro.

7 millones de nuevos contratos en la epoca del PP pueden corroborarlo.

Te vuelvo a repetir, gestion, llevo diciendote durante todo este tiempo que el PSOE y el PP son lo mismo a la hora de funcionar, los dos son iguales de neoliberales(tan solo tenemos que ver donde acaban todos los exministros minimamnente validos claro esta, en los consejos de adminiostracion de las grandes empresas de este pais, principalmente y casualmente muchos de ellos en banca o en el sector energetico...)

SOlo les diferencia la forma de gestionar las cosas.

En el PP la prioridad es la moderacion en el gasto, sabes que un estado con poca o ninguna deuda es mucho mas llamativo para la inversion extrangera y para la financiacion de la pequeña y mediana empresa, los bancos no tienen que financiar al estado y el dinero va a parar a las PYMES, esa fue la maxima aplicada por el PP desde 1996 hasta 2004 y la cosa funciono. que se privatizo? gracias a eso se pago el enorme agujero que dejaron tus amigos sociolistos, ademas de pode pagar las pensiones y la deuda de la SS.
Se te olvida que en 1996 el pp debio pedir un credito sindicado para pode rpagar las pensiones??? esa es el crecimiendo del que me hablas??? te recuerdo que recomendaban hacerse fondos de pensiones privados pro que no se garantizaba que las siguientes generacio0nes cobraran pensiones publicas, lo recuerdas o es que yo vivia en otro pais???

El PSOE solo se dedica a gastar, el dinero que hay y el dinero que no hay, hace de la economia una fiesta de gasto sin control, dispara el deficit( lo hizo gonzalez y lo volvio hacer ZP hasta que europa se cuadro). Gastan sin control hasta que el dinero se acaba y luego basta con decir que fueron otros, o que se lo gastaron en estado de bienestar, solo que cuando dejan el gobierno, ese estado del bienestar del que alardean solo es, PARO, DECIFIT, RUINA, HAMBRE, POBREZA Y UNA DIFERENCIA DE CLASES AUN MAYOr.

Te guste o no, la epoca en la que en este pais ha existido una clase media y era la mayor parte de este pais, ha sido con el PP, con el PSOE solo hay dos clases, ricos y pobres.

De ahi que una vez mas le hayan castigado brutalmente en las urnas, españa ha elegido al PP para que tome las medidas para salir de la crisis, recuerdan como estabamos en 1996 y como nos dejaron en 2oo4, segun ZP en la champions ligue de la economia mundial y eso que este es "socialista" extraño socialista, pero socialista al fin y al cabo. Lo recuerdas verdad?

Esa es la mejor prueba de donde deja uno un pais y donde lo deja otro.

SOn dos maneras de hacer politica aunque los dos crean en el mismo fondo que es el NEOLIBERALISMO.

Milagros españoles, tigres celtas, etc. Toda una economía basada en la especulación y en el crédito no parece una economía sólida en un futuro más o menos largo. A las pruebas me remito. En Irlanda no hubo socialistas y han sufrido igualmente las consecuencias.

Pronto has empezado a justificar los recortes, aún no se han producido, relájate, hombre!!!

jeje.

Joer macho, eres digno discipulo del socialismo, manipulas todo aquello que lelga a tus manos.
Yo no justifico nada, y que me hables tu de justificar.... es como que me llame txapote asesino, macho.

Bueno, no era el sistema economico perfecto, pero sigo esperando que me cuentes cual era el sistema economico aplicado por el PSOE durante 2004-2011.

EL PP aplico una politica economica inmediata, algo que servia para poner a muchos millones de personas a trabajar, que servia para salir de una ruina economica que tus amigos habian dejado de herencia( ya ves, 15 años despues vuelven a dejar la misma herencia, eso ya es vicio)
y a fe que lo consiguio, pero estaba claro que no era una economia para muchos años, y aun asi sirvio casi 10 años, no esta mal, lastima que el siguiente gobierno tan solo se dedicara a gastar el dinero heredado y a vivir de las rentas, luego llego el lobo y como siempre... hacer oposicion de la oposicion.

Te vuelvo a repetir, tenemos una mayoria absoluta nuevamente en este pais( y eso que el amigo porky decia que Rajoy no llegaria a gobernareste pais, jajaja ya ves, pues gobernara con un amayoria que el necio de ZP jamas podria haber soñado para el) la mayoria de españa tiene memoria y esa memoria te guste o no habal de curriculum y cuando se trata de elegir currlicum..... 186 diputados contra 110 lo dicen todo.

Dices:

estaba claro que no era una economia para muchos años?????

Era un apaño de Josemari I para ir tirando? Vaya, eso si que es toda una declaración. Cómo no nos avisó ese hombre (sobre todo a Mariano y a ZP, que eran los candidatos) de que esa política económica tenía fecha de caducidad?

En otro post dices:

Te recuerdo que en 1996 nadie apostaba un duro por españa por qu entrara en el euro y al final gracias a las politicas del PP estamos en el euro.

Esta frase es muy, pero que muy interesante.

Creo que esos que dudaban de que fuéramos a entrar estaban en lo cierto. Parece que uno de los motivos de la crisis de la deuda soberana, es que había países que no estábamos en condiciones de entrar de la forma en que lo hicimos. A los Criterios de Convergencia llegamos con la lengua fuera y con una buena dosis de contabilidad nacional creativa, por entonces se hablaba de una Europa de dos velocidades, en la que se nos encuadraba. Ahora se quiere retomar esa idea, pero con el panorama económico tremendamente deteriorado. Igual o peor entraron Italia, Portugal y Grecia.
Por supuesto, Alemania nos quería dentro (a todos), necesitaba mercados donde colocar sus excedentes de producción que su baja demanda interna no iba a absorber y prestatarios para sus excedentes de capital. Lo que es evidente, a estas alturas, es que la unión monetaria no se hizo bien, si no no estaríamos en éstas. Como es lógico, los que en peores condiciones entraron han sido los que primero lo han pagado y así vamos, en riguroso orden, hasta que le toque a Francia (Sarkozy ya levanta el dedo angustiado ante Merkel) u Holanda y por último a Alemania. Cuando eso pase, cambiarán las políticas, porque quizás hayan cambiado los partidos gobernantes allí. Habrá Eurobonos, se hablará de mutualizar la deuda, nos tendremos que aprender la expresión "cuantitative easing", tal vez incluso veamos inversión pública productiva financiada con esos eurobonos, etc. Los alemanes llegarán ahí con margen... o tal vez no. No es un dato muy divulgado. La deuda "oficial" alemana es del 83,20% del PIB, pero los amigos ahí no incluyen los gastos previstos a personas dependientes, jubilados y enfermos. Con esa corrección la cosa anda por el 183% del PIB. Dicen los economistas que con más de un 90% el crecimiento queda comprometido.

Conclusión, quedaros unas monedas de recuerdo, porque o esto (Alemania) cambia y lo hace pronto, o adiós al euro.

Se ha impuesto la doctrina de que los estados han de ser gestionados como si fueran empresas (la famosa gestión otra vez), por eso la demonización del déficit como herramienta de la política económica (como si todo el mundo tuviera piso o coche pagado al contado). Pero los estados no son empresas, no tienen porque dar beneficios, ni tienen que desprenderse de líneas de negocio (personas) no rentables en beneficio de las rentables. El déficit y la deuda pública han de ser elementos a los que se pueda recurrir en las políticas económicas futuras. Alemania, necesitada de estimular el crecimiento, no hace demasiados años se saltó el Pacto de Estabilidad al incurrir en déficits superiores al 3%, veremos si en un futuro próximo no vuelve a ponerlo en suspenso en función de sus propias necesidades, mientras ahora mira como nos ahogamos los demás, mientras ella sufre, de momento, ligeras salpicaduras.

La diferencia entre un veneno y un fármaco reside en la dosis, nada más y en todo hospital, hay que darle a cada enfermo el fármaco que requiere su mal. Las pastillas universales no existen, salvo que todos nos contagiemos de lo mismo, entonces sí.

Abrí este hilo sin pensar en lo que iba a dar de sí, y ha dado bastante por lo aquí expuesto. Sois dos foreros (H.A.L. y españoleando) de los que gusta leer en los foros, porque defendéis vuestras tesis con argumentos más o menos validos, según la interpretación que haga cada cual de los mismos, pero al menos creáis debate, que es de lo que se trata. Pero váis a dar la puntilla, sin pretenderlo, al negocio de las librerías porque resulta mucho más económico leeros en los foros que comprar libros y casi igual de gratificante (a veces más). Y H.A.L., el PP tiene un programa, aparca las dudas, respondí a tu mensaje en el foro de Cuéllar.

Con respecto altema Aleman te doy la razon, tengo la sensacion despues del fracaso en la venta de bonos alemanes, ahora ya se han dado cuenta que los mercados prefieren comprar deuda Española e Italiana a un alto interes(la de Italia es al 7%) que bonos alemanes que se gana tan solo un 2%, puede que la alemana sea mas fiable, pero los mercados confian en que la UE no dejara caer a ninguno y la rentabilidad es claramente mas alta, ademas de que son paises mas facil de atacar para sacar mayor tajada.

Pero que a Alemania le queda poco tiempo, lo sabe Rajoy, Zapatero, Merkel, Sharko e incluso los mismos mercados que estan apretando para sacar la mayor tajada posible etc de ahi que ya esten todos los paises(hablan de que Sharko ya ha hablado con Rajoy para hacer frente junto con Italia y poner a merkel entre la espada y la pared, estaremos atentos al dia 9.
Ante so despues cederan a la emision de eurobonos por parte de BE, dejaran el miedo a la inflacion a un lado y se dedicaran a tener una vision mas europeista del problema, a finde cuentas europa le compra segun he leido mas del 76% de sus exportaciones.


Con respecto al sistema economico basado en el ladrillo, vuelvo a repetir, en un pais donde el sector industrial esta bajo minimos( ya lo estaba en 1996 y tambien en 1992 si me apuras) donde el I+D brilla por su ausencia, da igual el color del que gobierne, el I+D es algo que se mide a largo plazo y ese es un timpo que los distintos gobiernos no estan por la labor de permitirsello y gastar mucha partida presupuestaria en este sector. el agricola.... nada de nada y eso que es una de nuestras vias principales de exportacion. Asique practicamente nos queda ladrillo y turismo.

El turismo es una maquina que funciona sola, este año gracias a la crisis de nuestros vecinos del mediterraneo, Tunez, Egipto etc, Ha hecho un efecto llamada hacia el turismo español, creo que vamos con un incremento de algo mas del 8% a estas alturas del año.
EL ladrillo? bueno, yo he leido bastante sobre el tema, y muchos economistas de distinta indole creen que fue una buena idea, ayuda a crear empleo(poco o muy cualificado, no todos eran obreros) que era un mal endemico en este pais, igual que nos pasa ahora, el pais creia a un nivel considerable y nos ayudaba a cuadrar las cuentas que habia dejado el PSOE, te recuerdo que nada mas llegar el PP al gobierno debieron de pedir un credito sindicado para poder pagar las pensiones y sueldos a funcionarios, que no es poco, lo cual deja claramente el dinero en caja que dejaron los socialistas en 1996.

Este pais crecia a mas de 4%, el doble de nuestros vecinos europeos, tenaimos superavit en las cuentas del estado, de acuerdo, un pais no esta para ganar dinero, pero habia que hacer caja pra cuando vinieran mal dadas, lastima que zapatero no entendiese esa forma de hacer politica, como dice la cuenta naranja(premiamos al ahorrador) el sistema castigo al derrochador en este caso Zapatero y el PSOE.

Lo que esta claro es que en 2004 la burbuja inmobiliaria seguia generando mucho dinero, mucho negocio y mucha riqueza, la prueba de ello es que en 2006 fue el año que mas hipotecas se firmaron en la historia de este pais, 2007 tampoco fue mal año para el sector, por cierto.

Lo que no se puede hacer y mira que el PSOE ha sido tan torpe a mi entender de hacer gala de ello, es pinchar la burbuja sin tener un pla alternativo, por eso siempre pregunto que alguien me explique el sistema economico en el que ha basado el PSOE su gestion desde 2004.


Lo siento por la charla. Pero me encanta este tema y me encanta debatir sobre ello.

Gracias Num, saludos.

Se ve que con las bajas temperaturas que sufrimos el hada de la confianza sigue helada.

https://ww.diariodenavarra.es/noticias/mas_actualidad/economia/s_amp_rebaja_nota_espana_amenaza_con_volver_hacerlo_2012_64668_1033.html


Ésto se empieza cada vez a parecer más a una conspiración judeo-masónica, aunque yo siempre he pensado que era más una inspiración.

Jo0der pequeño Hall si ese espiritu critico que ahora sacas contra el PP, lo hubieras sacado hace unos meses o quiza años contra el PSOE..... cuanta veracidad tendrias, jodio jajajaj

No critico, constato un hecho. La confianza no llega.

Hombre,si vender el doble de lo pensado en deuda a mucho menos del tanto % del previsto significa que la confianza no llega.... lo mismo ahora eres tu el que esta deseando que nos hundamos y todo aquello de lo que acusabas a los demas... no hace mucho, por icerto, lo mismo eres tu el de que CUANTO PEOR, MEJOR.

Pues mira, no. No tengo ningún interés en que éste país se hunda y me alegro de la última colocación de deuda. Por supuesto, yo hago un análisis diferente al tuyo.

Fíjate si el cambio de Gobierno ha traído confianza, que además de la bajada de rating de S&P para un montón de países, ha conseguido que no sólo España coloque la deuda bien, sino que también lo haga Italia:

https://ww.cincodias.com/articulo/mercados/italia-coloca-12000-millones-deuda-maximo-esperado/20120112cdscdsmer_5/

Ni la bajada de ratings de todos esos países (España incluída) es responsabilidad de Rajoy, ni la colocación de deuda exitosa (incluída la de Italia) lo es tampoco. La cosa, como siempre es más compleja de lo que tu simple mente suele abarcar.

Que el BCE haya inundado el sistema bancario con medio billón de € de liquidez y que Italia y España (la deuda más rentable) hayan colocado cifras record con alta demanda (y por tanto a tipos más bajos), es probable que a ti no te suscite la reflexión de que ambas cosas puedan estar conectadas. Es normal, lo más probable es que no seas capaz de verlo y si lo fueras, ideológicamente no querrías verlo. Pues bien, eso explica en gran parte el resultado de las subastas en Italia y claro en la Nueva España, sólo en parte, hay otra que sí que tiene que ver con tus "gestores", la que hace referencia a los recortes que tanto interesan a los inversores de cara al futuro cobro de sus dineros. Pero de cara a un futuro más o menos próximo (quédate con ésto que te digo), esos mismos inversores van a empezar a pedir crecimiento, que será la única garantía en el medio plazo de que ellos puedan recuperar su inversión (si no crecemos, ¿con qué pagamos?). CRECIMIENTO, que con las medidas restrictivas no va a llegar, hasta que no cambie la política europea respecto de los déficits y de los ajustes tan irracionales que están llevando a cabo. Y te digo más, NOSOTROS tenemos muy difícil ya crecer por nosotros mismos, nuestra demanda interna (agregada que dicen los economistas) cada vez es más raquítica. Cada € de recorte público no es un € de reducción de déficit (como seguramente tú creerás), ese € alguien lo deja de cobrar como salario o como beneficio (por la venta de bienes o servicios), por tanto ese € deja de pagar impuestos o cotizaciones sociales y dará lugar a más recortes y así sucesivamente.

Mientras, eso sí, el BCE sigue prestando muy barato (otra subasta está al caer para la banca privada) para que luego a nosotros nos presten más caro. Y la rueda de deuda-recortes-menos demanda-menos ingresos fiscales-bajadas de calificación-deuda-recortes... sigue girando.

Te lo voy a escribir al revés para que lo entiendas, puesto que sueles entender las cosas al revés:

sɐɹәʇuә әʇ ou nʇ ʎ ···oɔɐɹʇɐ un sә oʇsә 'sᴉsᴉɹɔ ɐun sә ou oʇsә

Vuelves a lo mismo... y luego soy yo el cansino.... je je je.

Gracias por tus clases de economica en 1000 palabras, pero esa historia ya la sabiamos todos o la gran mayoria.

Al interes que se presta el dinero a los bancos y la rentabilidad de estos al comprar deuda es un tema que ya hemos hablado bastante y fijate, al igual que te dije antes que de eso Zapatero no tenianadfa que ver, ahora tampoco lo tiene Rajoy, pero fijate que ahora la deuda a 10 años da eñl 3,5 de interes, algo desconocido hace ya un tiempo, yono he dicho que sea el efecto Rajoy, pero esta claro que ver aun gobierno gobernar, tomar medidas para luchar por reducir su deuda etc.... a ti seguramente no, pero a los ojos de quien nos ve... genera bastante confianza.

Pero vuelvo a repetirte, esto por mas que nos trateis de contar, no se trata de izquierdas o de derechas, se trata de gestionar y de credibilidad, la izquierda de este pais no tiene ni un solo gramo de eso y ya lo ha demostrado en mas de una ocasion, todos recordamos su herencia en 1996 y la quie han dejado ahora, escondiendo 20 680 millones debajo de la alfombra sin decir nada a los españoles, eso no da mucha confianza que digamos y por supuesto credibilidad CERO, que es la imagen que tenia ese hombre tan nefasto para la historia de este pais que era el señor Zapatero, yaveremos cuanto nos cuesta salir de la ruina en la que dejo este señor este pàis. No todo es la crisis mundial, eso es lo que aqui hemos dicho mucha gente, aqui teniamos nuestra propia crisis ESA CRISIS SE LLAMABA ZAPATERO Y PSOE.

Ya veremos donde estamos dentro de 4 años, pero puedo apostar a que mejor que ahora, por lo menos tenemos a alguien que sabe tomar medidas y saben por donde van, eso es algo que se desconocia en este pais desde 2004.

Espero que ganes la apuesta, pero como no cambie radicalmente el dogma que impera ahora en Europa, mucho me temo que no lo hará. Y hasta los votantes del PP estáis viendo que va a ser así. Que con tanto recorte nos hundimos para largos años, es un clamor que ya sólo no quiere escuchar Alemania.

Vale, colocamos al 3,5% por la confianza generada. ¿Por qué nos bajan el rating los de S&P y no tardando mucho las demás agencias? ¿Es una confianza selectiva? Explícame eso, anda...

Venga va, te lo explico yo. Me dirás que se lo han bajado a más países por los problemas de la deuda de la zona €.

Vamos que si España coloca barato, confianza en Marianito, si lo hace Italia, quien sabe, si nos bajan el rating en bloque, problema eurozona. Si de momento vamos mal, herencia recibida, si algún indicador macroeconómico se recupera milimétricamente en las próximas horas, gestión milagrosa...

Esa cantinela nos va a durar años.

Una duda que sólo un votante cualificado del PP como tú me puede resolver:

¿Hasta que fecha (más o menos) nos llegará la herencia recibida?

Es para a partir de esa fecha, achacar los aciertos o los errores a quien le corresponda.

De momento la herecia recibida son 20680 millones mas de los admitidos, por lo tanto ahora que corregir ese diferencial que los amigos socialistas "olvidaron" comentar a lso españoles y a la UEy eso no sera facil, imagino que no tendre que explicarte cuanto son en pesetas no? pues eso.

Lo que de verdad me ha extrañado es que no veo a ningun pais de esa gran alianza de civilizaciones comprando deuda y echando una mano ahora que se les necesita... je je je je . Bueno y lo de la economia sostenible, que eso ya forma parte de los mejores guiones del club de la comedia por lo visto.

No se cuando se saldra de esto, pero que llevamos 4 años de retraso con respecto a los demas, eso es seguro.

De esos 20680 (sabremos la cifra exacta en marzo) que yo no pongo en duda, ni dejo de poner, porque no es responsabilidad mía, al menos 15000, reconocido por Rajoy en ese remedo de entrevista con preguntas pactadas a la que se "sometió" son déficit (mejor dicho, estimaciones de déficit) de las CCAA, tal y como yo te dije. Por tanto, tal y como yo te dije, un 1,5%, al menos, por encima del famoso 6% ya sabían que se desviaría el déficit, mientras mantenían, hasta el debate de investidura que no subirían impuestos. Mintieron, es muy evidente, aunque tú no lo reconozcas. Tú sabrás.

Ya sé que otros mintieron mucho más y mucho más gravemente, ya los hemos echado por ello (con mi voto también). Pero éstos a los 10 días hicieron algo esgrimiendo como excusa la ignorancia de algo que ya conocían desde semanas o meses antes (mandan en casi todas las CCAA). Mintieron, nos guste o no. A mi, la verdad, me da igual, es lo esperado. Son políticos.

Vuelves a intentar convertir la mentira de unos en la mentira de todos.
es muuy sencillo, si el PP sabia la estimacion del deficit a nivel nacional sumandole la estimacion de las CCAA, imagino, tan solo imagino que tambien lo sabian los que gobernaban este pais no?
Por que mantenian que aun con esas estimaciones el deficit seria del 6%?
Si sabiendolo aun mantenian que el deficit era del 6% sera pro que les cuadraba las cuentas, por que ponerlas en duda? Una cosa es loq ue digas y otra cosa eran las cifras reales, vuelvo a repetir que las cifras reales a nivel nacional las tenia el gobierno de este pais y sabiendo las estimaciones de todo, seguian manteniendo por activa y por pasiva que seria del 6%, al igual que hasta el ultimo dia se callaron el deficit de la SS, que lo mismo tambien es culpa y mentira del PP verad?
El PP tan solo se ha ajustado a las cifras aportadas por el PSOE, ellos dijeron que era del 6% Y RESULTO QUE MINTIERON Y ERA DEL 8%, Todo lo demas es ajutarse a ese nuevo diferencial del deficit para que no se nos castigue mas de lo que ya se ha hecho gracias al cachondeo fiscal y economico del amigo Zapatero.

Si el deficit hubiese sido del 6 y hubieran subido impuestos te puedo asegurar que desde aqui me habrias leido llamarles mentirosos y estafadores, pero las cifras como siempre digo, son las que son, y los unicos que tenian las cifras y mintieron fueron los SOCIALISTAS, entiendo que eso no te moleste tanto y veas que apenas se habla, a fin de cuentas en ellos es lo mas normal del mundo, todos recordamos como dejaron el cortijo en 1996.... VERDAD?

Te lo explicaré de nuevo:

Las proyecciones de déficit que las CCAA remiten al Ministerio se hacen con carácter trimestral. Extrapolando los datos reales ya consolidados al cierre de un trimestre, se estima como quedarán las cuentas a final de año o en cualquier otro periodo, con un margen de error mayor cuanto más te proyectes en el futuro (vamos, como la previsión meteorológica). Ignoro quien hace las proyecciones, si el Ministerio o las CCAA.

Cuando se hizo el traspaso de poderes (modélico, según tus amiguitos), darían al PP los datos reales en el mes de septiembre que las CCAA hubieran remitido al Ministerio. A partir de aquí dos posibilidades:

a) Que Salgado mintiera respecto de los datos recibidos de las CCAA.
b) Que las CCAA mintieran al Ministerio y falsearan sus datos.

Si Salgado mintió (pudiera ser), el PP, como gobernante de la mayoría de las CCAA, tendría los datos reales.
Si las CCAA mintieron (pudiera ser), el PP tendría igualmente dichos datos, como gobernantes de dichas CCAA.

Aquí puedes consultar las cuentas consolidadas de los tres primeros trimestres de todas las CCAA:

https://erviciosweb.meh.es/apps/PublicacionTrimestral/aspx/inicio.aspx

Lee esta noticia, es del día 10 de octubre y fíjate en el último párrafo:

https://ww.teinteresa.es/andalucia/malaga/PP-Rajoy-Consejo-Politica-Fiscal_0_568746372.html

¿Tú de qué crees que hablaba Rajoy antes de las elecciones en esas reuniones con todos los presidentes de sus CCAA? Yo creo que muy probablemente, tal y como está el patio, de economía y de como andaban sus cuentas. Tú creerás que hablaban de otros temas, como es natural. ¿Tal vez de apicultura?

Tanto si Salgado mintió, como si no lo hizo, el PP sabía el estado de cuentas de sus CCAA en los meses previos a las elecciones, si no levantó esa liebre, es porque servía como coartada para poder acometer una subida de impuestos si así lo estimaban conveniente al llegar al poder. Era un dato "falso" que a unos, a otros o a ambos, convenía dar como "cierto" porque desvelarlo suponía enfrentarse a las elecciones con menos garantías para unos (aunque ya no tenían ninguna) y serviría en el futuro a los otros como excusa para traicionar a sus votantes (10 días, record absoluto).

Entrecomillo las palabras falso y cierto porque las cifras reales y consolidadas las sabremos en marzo y porque lo que para unos era cierto para otros podía ser falso y viceversa.

Así que el PP mintió cuando dijo que no subiría impuestos (muchos militantes y simpatizantes, más allá de la "aparición" de ese desfase, se quejan amargamente por ello) y volvió a mentir cuando dijo que no sabía el déficit "real". Pero tú, que sepas, que ser, eres...

Ahora contesta embrollándolo todo con tu claridad expositiva habitual, a ver si cuela...

Todo eso que nos cuentas esta muy bien, de verdad Hall, pero sigues sin entender el tema.
Te lo vcoy a volver a expñlocar, aunque se que caera en saco roto una vez mas.
Primero, las CCAA dan su estimacion al gobierno central para que con estas estimaciones trimestrales hagan cuentas.

Las comunidades dieron sus cuentas y el ministerios lo sumo a las suyas, YA AUN ASI SEGUIAN DICIENDO QUE EL DEFICIT ERA DEL 6%, el PP debe saber las cuentas de la asdministrtacion central?? NO. Po rlo tanto la unica cifra de decifit es la que aporta el gobierno central y esa es la unica valida, pro mas que te pueda gustar eso o no.

Otra cosa es que el PP se oliera que aqui estaban falseando datos, cosa que luego se ha confirmado.
Vuelvo a repetir, se que tu no te acordaras, pero yo si y creo que bastante gente tambien, cuando el señor Montoro dijo en una entrevista en el telediario de la primera que se temian que las cuentas del estado eran bastante irreales, fue tachado inmediatamente pro toda la prensa de izquierdas( yo suelo tener la extraña mania de seguir el programa de la sexta "al rojo vivo" y te puedo asegurar que le llamaron de todo.) que si de incosciente, de querer dinamitar la credibilidad de españa(ya ves tu que credibilidad ha dejado tu amigo zapatero) etc etc, recuerdo a la señora Salgado negando la mayor y diciendo que las cuentas del estado eran claras y que el deficit era del 6%, OSEA, QUE ESTA SEÑORA YA TENIA LOS DATOS DE LAS CCAA Y LOS DEL ESTADO CENTRAL Y SEGUIA MANTENIENDO QUE EL DEFICIT ERA EL 6% Y TACHO DE MENTIROSO AL SEÑOR MONTORO. POR LO TANTO QUIEN MINTIO EN TODO ESTA HISTORIA Y QUIEN FALSEO LOS DATOS? la cosa es muy facil

Con el tema de la S.S mas de lo mismo, escondierion 680 millones de deficit de la ssegurisad social, 680 MILLONES DE EUROS ESCONDIDOS DEBAJO DE LA ALFO0MBRA...

Lo mismo para ti esto es demasiado embrollado, no se hasta donde puedes llegar, lo siento, pero creo que la explicacion es basdtante simple, te aseguro que me he esforzado para que alguien como tu sea capaz de entenderlo.

Yo conozco tambien a muchos votantes, afiliados y simpatizantes del PP y aun no escuche a nadie quejarse de esa "mentira" del PP, y si del pufo que ha dejado tus amigos socialistas.

Lo siento, pero vuestro intento una vez mas de intentar convertir la mentira de los socialistas en una mentira del PP,. ni colo en 1996 y tampoco va a colar ahora.


Una cosa siq ue ha quedado clara, cada vez que el PSOE dewja el gobierno de este pais, solo deja PARO cinco millones de parados dan fe de ello y RUINA 20680 mas de lo que ya sabiamos tambien da fe de ello.

Volvemos al tema:

Los encargados de el traspaso recibieron los datos del déficit DESGLOSADO. O tú te crees que aquello se reduce a una conversación del tipo:

PP: Oye, que como crees que va a quedar el déficit a final de año?
PSOE: Yo creo que sobre un 6%
PP: Ah, vale.

No hombre, no. Los datos de la contabilidad nacional y los de las CCAA los recibieron desglosados. Cuando Rajoy en su "entrevista", hace mención al desglose del déficit, conoce las desviaciones de cada capítulo, por tanto tiene el dato previo DESGLOSADO suministrado por el Ministerio (ya sea "falso" o "real") de lo que corresponde a cada administración. Los de la Administración Central del Estado se los tiene que creer, pero los de sus CCAA (11 de 17) los sabe, así como los de sus Ayuntamientos. Para eso tienen un equipo económico antes de ser Gobierno, para saber esas cosas. Sabían que el déficit no sería del 6%, porque sabían que sus CCAA y podrían sospechar que todas las demás, tenían un serio desvío presupuestario.

Pero nada, hombre, tú sigue consolándote, tienes derecho a ello, como engañado que eres.

Recurriré a los clásicos:


No quise darte parte
en mis quejas, Clarín, por no quitarte,
llorando tu desvelo,
el derecho que tienes al consuelo;
que tanto gusto había en quejarse, un filósofo decía,
que, a trueco de quejarse,
habían las desdichas de buscarse.

Pues huir no podemos, desde aquí sus desdichas escuchemos.


Te lo interpreto o lo entiendes?

Pero macho si tumismo estas viendo quien ha mentido en todo esto.
Tu dices:
Los datos de la contabilidad nacional y los de las CCAA los recibieron desglosados.
Por lo tanto el gobierno central conocia dicha desviacion y aun asi mantenia el deficit en el 6%, por lo tanto o tenian uinas cuentas del estado central que desconociamos o nos estaban mintiendo a TODOS, ahora sabemos que era lo segundo.

Pero venga, pa ti la burra, me han engañado y estoy atando la soga al techo para colgarme por mi error, tu smigos mitieton a toda españa pero los malos son mis amigos por hacer caso a los tuyos.... dire adios a este mundo cruel por que no ha sido sincero conmigo ....

asi mejor?

Cuándo he defendido Gobierno del PSOE no haya mentido en éste asunto?

Es algo que ignoro, como ya he explicado antes, pero no es algo que me pudiera sorprender.

Lo que es muy evidente es que el PP mintió dos veces: cuando aseguró que no subiría los impuestos y cuando justificó la subida en la ignorancia de unos datos que está claro que en su mayor parte, conocía.

En todo caso, las cuentas del "estado central", como tú lo llamas, se han desviado 0,2 puntos respecto de las declaradas por el anterior Gobierno, mientras que las de las CCAA lo han hecho 1,4 puntos, la parte del león de la desviación, lo que abunda en mi idea de que sabían que habría un gran desfase y lo ocultaron, al menos respecto de sus CCAA, de las otras, cada cual tendrá su responsabilidad. Pero quien subió impuestos fue quien fue, si hubiera ganado las elecciones otros, estaríamos hablando de esos otros.

Curiosamente, los del PSOE no son mis "amigos", en mayo de 2010 dejaron de serlo. Míos y de otros 4 millones más.

Mucho vas a tener que tragar y justificar en los próximos meses, sobre todo a partir de marzo. Que disfrutes tu voto ;)

Efectivamente, tu lo has dicho, la desviacin de las CCAA es del 1,4 y esa cifra ya la sabian en el gobierno socialista antes de las elecciones, y seguian manteniendo que el deficit era del 6% por tanto el PP se baso en las cifras oficiales, las cifras son aportadas por el gobierno en este caso del PSOE, si alguien ha mentido ha sido el PSOE al no admitir que con dicha desviacion el deficit se iba al 8% al igual que ocultaron el deficit de 680 millones de euros de la seguridad social, imagino que para seguir con esa tradicion socialista de dejar el pais en la ruina y salir mintiendo y corriendo.

Yo no me tengo que tragar nada, aunque se que eso es loq ue te gustaria, loq ue si deben de tragar deben ser los pocos votantes del PSOE que aun habiendo dejado su pais en la ruina, con record de paro, encima les esconden un deficit del 8% les esconden 20680 millones de euros y encima les vuelven a engañar.

Y si, yo desde luego estoy disfrutando y mucho de mi voto, mi intencion era echar a lo mas mediocre que ha dado la historia democratica de este pais como ha sido el gobierno de Zapatero con el a la cabeza y se ha conseguido, por lo tanto mi mayor intencion en mi voto ya esta hecho, ahora a esperar que estos arreglen el estropicio que una vez mas ha dejado la izquierda de este pais.

MR:S̶u̶b̶i̶r̶ ̶h̶o̶y̶ ̶l̶o̶s̶ ̶i̶m̶p̶u̶e̶s̶t̶o̶s̶ ̶h̶o̶y̶ ̶e̶s̶,̶ ̶m̶á̶s̶ ̶p̶a̶r̶o̶,̶ ̶m̶á̶s̶ ̶r̶e̶c̶e̶s̶i̶ó̶n̶,̶ ̶p̶e̶o̶r̶ ̶s̶i̶t̶u̶a̶c̶i̶ó̶n̶ ̶e̶c̶o̶n̶ó̶m̶i̶c̶a̶ ̶p̶a̶r̶a̶ ̶l̶a̶s̶ ̶f̶a̶m̶i̶l̶i̶a̶s̶ ̶y̶ ̶p̶a̶r̶a̶ ̶l̶a̶s̶ ̶c̶l̶a̶s̶e̶s̶ ̶m̶e̶d̶i̶a̶s̶ ̶e̶s̶p̶a̶ñ̶o̶l̶a̶s̶.̶
S̶u̶b̶i̶r̶ ̶h̶o̶y̶ ̶l̶o̶s̶ ̶i̶m̶p̶u̶e̶s̶t̶o̶s̶ ̶e̶s̶ ̶m̶a̶l̶o̶ ̶p̶a̶r̶a̶ ̶e̶l̶ ̶c̶r̶e̶c̶i̶m̶i̶e̶n̶t̶o̶ ̶e̶c̶o̶n̶ó̶m̶i̶c̶o̶ ̶y̶ ̶m̶a̶l̶o̶ ̶p̶a̶r̶a̶ ̶l̶a̶ ̶c̶r̶e̶a̶c̶i̶ó̶n̶ ̶d̶e̶ ̶e̶m̶p̶l̶e̶o̶.̶

Hoy no subiremos los impuestos... MAÑANA!!!!

Hoy sale un artículo curioso en El País:

https://olitica.elpais.com/politica/2012/01/16/actualidad/1326751513_682483.html

Mi párrafo favorito es cuando el Consejero de Hacienda de la Generalitat Valenciana dice:

“Tenemos un Fondo de reserva de la Seguridad Social, tenemos un Fondo de garantía de depósitos que invierte en deuda pública y, si es necesario modificar algún precepto legislativo, hagámoslo, pero ¿por qué no pueden invertir estos fondos en deuda de comunidades autónomas cuando son las que están soportando el Estado del bienestar aquí en España? Sanidad, educación, etcétera. ¿Que esto no puede ser? ¿Por qué no plantear, lo digo con toda humildad y prevención, que el propio Tesoro español se endeudara más, emitiera más deuda para conceder préstamos o créditos a comunidades autónomas? ¿Por qué no plantearnos a lo mejor que el propio ICO pudiera de alguna forma comprar deuda de comunidades autónomas?”

Pulirnos la tan traída y llevada "hucha" de las pensiones (anatema!, la hucha ni tocarla), la garantía de nuestros dineros en los bancos (yo me opongo), endeudar el Tesoro más (con el pecado tan gordo que es eso para el PP)???

Que todas éstas cosas las pidan los irresponsables de izquierdas, vale, pero responsables económicos del partido de la "gestión". Porque ésto, también es "gestión" del partido que ahora gobierna en toda España.

Si el PSOE hubiera filtrado las actas de esas reuniones durante la campaña? Menudos cabr0nes, no?

Se considera ésto herencia recibida?

Un cachondo ese hombre. Si el ICO se pone a comprar deuda de las CCAA, es decir, a intervenir en la economía financiera, a especular, ¿quién ayuda a la economía real, la bruja Lola?.

Tal vez donde dice "lo digo con toda humildad y prevención", debiera leerse "lo digo con toda la cara y atrevimiento".

¿Castigarán penalmente a los malos gestores?. ¡Con carácter retroactivo decían desde Extremadura!. ¿Qué opinarán desde tierras levantinas?.
Ya sé que es propaganda, nadie se ha movido para reformar el Código penal. Humo.

Esos temas (economía, corrupción) seán eclipsados en los próximos meses por otro tema, ETA. Tendremos nuestra dosis diaria de ETA de aquí a despúes de las andaluzas y luego, ya veremos.

Coyunturalmente, es un espantajo magnífico y permanentemente, una necesidad estratégica. No podemos pasarnos los próximos cuatro años hablando de la crisis...

Era...pero tienen todos los medios de comunicación a su servicio. Tendrán que darle un enfoque un poco diferente. La gente ya no traga como antes.

Hombre, teniendo en cuenta que hace muy poco han detenido a algun miembro de esa banda que "habia dejado las armas", con la qu ehay que negociar segun algun socialista conocido admitio hace bien poco, etc y llevaban explosivos que seguramente segun la izquierda, era para celebrar el fin de año, o la esperada copa del rey del Bilbao, etc... bueno es normal que tanto al gobierno como a las fuerzas de seguridad del estado les preocupe un poco, aunque solo sea un poco, que se mueve dentro de la banda.

Ayer dieron la noticia de que se han pasado estos ultimos meses extorsionando a pequeños empresarios, tiendas etc, quiza para que la noticia no fuese tan alarmante como antaño, pero... si ya estan en las insituciones tal y como queria buena parte del PSOE, por que siguen extrosionando? para que necesitan ese dinero? si ya estan pillando mucho de las arcas del estado central no? quiza por que ese dinero es mas dificil de seguir? Por que se quiera dar un uso poco claro a ese dinero?

Es facil que mientras unos negocian, o dicen publicamente que lo que hay que hacer es llevar a los presos al pais vasco, o hablan de amnistias, etc etc, A otros que, llamales desconfiados si quieres, no se fien de la banda, dando su curriculum de los ultimso 40 años y sigan estando antentos a todos y cada uno de los movimientos de la banda.
Claro que lo mismo esto tambien os molesta.

Por cierto Nexus, fijate el humo que es el tema de poner a disposicion judicial a todo aquel gobernante que no gestione coherentemente el dinero del que dispone, que casualmente, todos los partidos se han puesto en contra nada mas dar el anuncio Montoro, todos menos los del PP, pero por que se ponen nerviosos? si ahora mismo quitando CIU y el PSOE vasco,casi en las demas autonomias estanb gobernadas por el PP no?

Esta claro que habra que cambiar el cogido penal y ahi veremos si lo que dijo Montoro va en serio o se quedara a la altura de "la economia sostenible" alianzas de civilizaciones" etc que veiamos hace bien poco en los gobiernos de izquierdas.

Pero me resulta verdaderamente llamativo ver IU, PSOE, CIU, PNV, BNG, ETC protestar por querer poner en marcha dichas medidas.

Raro, raro, raro.

Pues hombre, ya se que debido a tu memoria selectiva, imagino qu eno recuerdas lo que hemos vivido los ultimos meses, pero hay un ejemplo muy claro a lo que el señor montoro se refiere.7
Hace poco hemos vivido unas elecciones autonomicas, en ellas hemos podido ver como en una comunidad, pongamos Castilla la mancha, segun su presidente autonomico, nos cuenta que el deficit es de unos 720 millones de euros aproximadamente, una vez pasadas dichas elecciones y pasadas las auditorias corrspondientes, se descubre que hay otros 2000 MILLONES DE EUROS que este señor se le olvido, imagino que por su mala memoria,contabilizar como deuda de dicha comunidad.

Ese ejemplo es claro? sae que me hablaras de valencia, y tambien estare a favor de que se les ponga en el banquillo y no solo por gurtel o por 4 trajes como en el caso de Camps.

Hemos visto en los periodicos estos dias como han sacado la noticia de que el señor Griñan ha dado orden de no pagar una factura mas hasta pasadas la elecciones contal de disimular en lo posible el mas que seguro regalito que dejara al señor Arenas, que seguramente Andalucia dejara en tonteria la deuda castellano-manchega, de ahi su nerviosismo.

No solo debe haber una responsabilidad politica, tambien penal, no se puede dejar una autonomia en la ruina con tal de ganar unas elecciones y de eso el PSOE sabe mucho, Zapatero sabe mucho del tema y sus pupilos tomaron buen ejemplo.

Con respecto al tema de ETA, son las fuerzas de seguridad del estado los que han denunciado que extorsionan a pequeños empresarios y son los terroristas de ETA los que llevaban explosivos el dia que fueron detenidos mientras escuchabamos al "amigo" Patxi y al "amigo" aguiguren pedir por que se negocie y se den pasos a favor de llevar a los presos hacia el pais vasco, hablar de posibles amnistias etc etc etc y decir en voz alta que ETA ha llegado al final del camino y que ahora le toca al estado mover ficha.

y hombre compararme los movimientos del PP con lso del PSOE,.... me encanta por tu parte, eso significa que no estan haciendo tan mal las cosas.

Igualito decir Vamos a subir el IVA para al dia siguiente decir NO, era solo una propuesta y al dia siguiente resulta que era verdad y nos vimos con el 18% dle IVA.
Igualito decir que no se iba a subir la edad de jubilacion, que eso solo era un papel para estudiarlo en el consejos de ministros para luego vder que 5 dias despues ese papelñ era lo que iban a presentar a la UE...

Que tu me digas eso...... Uffque 4 añitos te esperan HAll

No hombre, si en los déficits desbocados de las CCAA del PSOE no te quito la razón, la tienes. Pero no deja de ser gracioso que un ministro de un partido plantee esas medidas punitivas al lado de otro ministro que ha incurrido en esos pecados de forma muy notable. Que quieres! a mi me hace gracia.

Ahora te pregunto: ¿Cómo estableces el límite entre el delito y la gestión fallida, como discriminas el dolo del error? Las leyes tasan comportamientos y han de ser precisas a la hora de tipificar las conductas delictivas. Es una ocurrencia que no va a terminar en nada, porque no puede terminar en nada.

De lo de ETA. Bueno, el ministro dice una cosa, le corrigen la policía y los representantes de los supuestos "extorsionados" y luego se corrige a sí mismo. También sería gracioso, si no fuera porque obecede a la "orfandad" que siente el PP ante una eventual desaparición de ETA y del "conflicto vasco".

Y sobre movimientos y contradicciones. Aquellos tuvieron las suyas en siete años, éstos en un mes ya han traicionado su más importante promesa electoral de no subir (incluso bajar) impuestos, seguramente para tí sea algo menor y plenamente justificado. Allá tú. También se les ve poco coordinados en sus declaraciones "económicas", unos desdicen a otros, se apuntan a iniciativas que despreciaban (tasa Tobin), etc. Y Mariano... Mariano sigue en la clandestinidad.

No sé si la legislatura durará tanto, espero que sí. Tanto en caso de terminarla como si no lo hicieran, vas a tener que justificar muchas actuaciones parecidas a las que criticabas. En marzo/abril, sin ir más lejos. Ahí nos vamos a enterar de lo que son recortes y muy probablemente subidas de impuestos.

Unas preguntas que no vas a contestar:

A qué crees tú que se debe que la confianza no haya querido hacer acto de presencia y su ausencia nos condene, según dicen, a dos años de recesión?

Cuantos años de recesión crees tú que necesitamos para rectificar las políticas económicas por las que has votado?

¿Sigues pensando que el control del déficit y el consiguiente advenimiento de la confianza son suficientes para salir de la depresión a la que nos encaminamos?

Si crees que no ¿Qué otras alternativas crees que hay, además de esa tan manida de "esperar" a que "fluya el crédito"?

¿Esa anhelada fluidez crediticia tiene que ver, por un casual, con esa confianza tan esquiva?

Se me ocurren decenas de preguntas más, pero ya son suficientes, puesto que no vas a contestar ninguna y vas a volver a la letanía de siempre.


Éstos cuatro años, o tres, o dos? seguiré la economía con interés, como en los lustros precedentes, es una materia que me gusta y de la que estudié algo en su momento. Será interesante ver si tengo razón o no, a diferencia de ti, que pase lo que pase, la tendrás. Es la pega de los que no traemos todo pensado de serie, como tú. Tenemos que informarnos, comprender la información y sus implicaciones, reflexionar sobre lo aprendido y formarnos una opinión. Todo desventajas.

Y para acabar. Métetelo en la cabeza, no soy votante del PSOE, dejé de serlo en marzo de 2010 (uff, casi dos años, ya) y creo que su gestión económica en sus ámbitos de responsabilidad ha sido igual de eficaz y de responsable que la del PP en los suyos. Ahí están los resultados económicos de todas las administraciones públicas para dar fe.

Pues fijate que hasta ese ministro esta a favor de tomar dichas medidas.
La gracia me la hacen a mi los partidos de izquierdas que han salido enseguida a protestar y a decir que con el pago politico ya esta todo hecho, pero de que tienen miedo? si en breve no gobernaran ninguna comunidad autonoma y muy pocos ayuntamientos? de verdad que ademas de ser gracioso, es incomprensible, una mas de la extraña izquierda de este pais... estos que pregonaban que la salida era Islandia....

Por cierto, el PP acaba de decir que SI se va a reformar el codigo penal para que la justicia pueda juzgar estos casos y que se considere delito penal, puede que estes equivoca y no vaya a quedar en nada... nunca se sabe.

Y hombre horfandaz, horfandaz,,, solo tenemos que ver las pancartas que habia en la tamborrada de San Sebastian el otro dia y ver en todos sus balcones del ayuntamiento pancartas a favor de los presos de ETA ademas de que interrumpieron el acto enarbolando banderas etarras sinq ue las autoridades hicieran nada de nada.... huerfano sera para ti, pero entiende que haya gente que tan solo les considere dormidos y no quieran que se despierten.

No voy volver con el tema de los impustos, la diferencia es que estos llevaban 5 años seguidos en el gobierno y sabian tanto el dinero que habia en las arcas del estado y de lo que España estaba capacitada a gastar, estos se hanb encontrado un agujero de 20.000 millones de euros que al gobierno del pais se le olvido comentar amen de un boquete de 680 millones de euros que se debieron de olvidar contabilizar como perdidas en la seguridad social, ya se que para ti esto no es nada, que es pecata minuta, pero ya ves, un 2% mas del deficit que el gobierno del PSOE admitio que teniamos..... ya ves...

Cuando vea las medidas con las que no este de acuerdo y traicionen el motivo del por que yo les vote, ademas de por echar a lo mas inutil que ha dado este pais en toda su historia, lo dire sin problemas, no te preocupes por eso, pero a dia de hoy y aunque se que te gustaria que lo dijera, no me siento ni traicionado ni engañado, en todo caso ENGAÑADO POR EL PSOE UNA VEZ MAS ya que era el gobierno de mi pais y me ha dejado 20680 millones mas de deuda de la que me habia dicho y mientras tanto veo a el maximo responsable pididiendo autorizaciones para que le dejen montar torres de vigilancia en su casa de somosaguas.....

A tus preguntas:

Hasta que los bancos no pongan el dinero en la calle y sigan comprando deuda europea seguiremos en recesion, pero de eso ya hemos hablado bastante no? incluso en muchos aspectos hemos estado incluso de acuerdo.

Yo no he votado que los bacos compren deduda pais, he votado para que se corrija el gran desfase del gasto tanto del estado como de las autonomias, les he votado para que intenten corregir el rumbo hacia donde nos dirigiamos con el capital Zapatero, que no era otro que la quiebra de este pais y aun tengo mis serias dudas de que no terminemos en ella.
Les he votado para terminar con una españa de dos caras queya habiamos olvidado, esa de reescribir la historia y volver a sacar viejas heridas que ya estaba mas que olvidadas.

Les he votado por qu eno queria ver a Etarras con delitos de sangre andando por las calles como si no hubiera pasado nada durante estos 40 años y tento la sensacion que con Zapatero ibamos encaminados a eso.

Les he votado por que pienso que en materia economica esta gente esta mucho mejor preparada que lo que hemos visto durante estos ultimnos 8 años, que no hemos visto mas que mediocridad pasar por el gobierno de este pais. y como tengo memoria y se como estabamos en 2004, pues espero que volvamos a estar en esa senda.
les he votado por que pienso que españa debe tener un papel mas importante en el concierto internacional y con paises relevantes y no la chorrada esa de la alianza de civilaciones.

Que traicionan esos motivos por los qu ehe votado? yo te aseguro queno tengo ningun problema en votar a otro partido politico, como he hecho en otras ocasiones.

Ya te dije en su momento que no solo con el control del deficit se salia de esto, pero no solo lo digo yo, el gobierno lo ha dicho miles de veces, pero que PRIMERO HAY QUE CONTROLAR EL DECIFIT? desde luego, no podemos permitirnos pagar los intereses que veniamos pagando, por que si no se reduce, entonces hagas lo que hagas dara igual, estamos abocados a la quiebra seguro.

Que otras medidas? yo sigo pensando en el acceso al credito para la pequeña y mediana empresa, para las personas fisicas, etc.
Una reforma del sector bancario es vital al igual que la reforma laboral, pero no para facilitar el despido, deberia de ir orientada para fomentar la contratacion via incentivos fiscales.
La lucha contra el fraude fiscal deberia de ser una prioridad para este gobierno.
Creo que se deberia de dar todas las facilidades del mundo para que los emprendedores puedan crear empresas sin las miles de trabas que a dia de hoy se encuentran. Seguramente habran muchas mas que tu nos contaras verdad? esperare ansioso que nos lo cuentes.
Como ves la confianza crediticia no anda tan mal, hoy al 2% menos de la

La falta de credito ya sabemos por que es, y no tiene nada que ver la falta de confianza y si el buen negocio que hay en la deduda de los paises.

Te vuelvo a repetir, se que te gusta mucho repetir eso de que yo voy sabiendo de todo y que de todo llevo razon, pero te equivocas como siempre cuando tratas de ponerme en un papel que no tengo, yo doy mi opinion como lo das tu, y estare mas acertado o menos al igual que tu, veo que eso te cuesta pillarlo auqnue creo el por que de ello.

Y vuelvo a decirte lo, la gestion del PSOE en estos años 5 millnes de parados el 23%, deficit del 8% y un pais al borde de la quiebra.

El PP dejo un pais con el 11% de paro un superavit del 3% y un pais que era la 9 u 8 potencia mundial.

Querer igualar las dos gestiones....... no es muy acertado, creo yo.

Sólo voy a hacer tres comentarios a todo el extenso post te que has marcado.

Que fluya el crédito.

Primero, nunca va a fluir mientras la economía especulativa ofrezca más rendimientos que la real, por mucho dinero que se ponga en el sector bancario. Sólo recortando las inmensas plusvalías de las operaciones financieras mediante impuestos se logrará.

Segundo, cuando haya crédito, alguien tiene que tomar esos créditos con algún fin concreto. El fin suele ser ofertar a un mercado bienes o servicios, produciendo esos bienes o comerciando con ellos. Sin una demanda recuperada, veo improbable que nadie asuma el costo financiero de tomar un crédito sin la "garantía" de colocar su producto en un mercado, que a día de hoy, está famélico. Además de reducir la renta disponible (subida IFPF), los recortes están engrosando el paro (menos renta disponible), con lo que la demanda cada vez está más muerta.

Tercero, primero hay que controlar el déficit. Bueno, hay que controlar el déficit sin estrangular la economía, que es lo que se está haciendo. De nada sirve llegar a déficit cero con siete millones de desempleados y otros tantos de subempleados (es un ejemplo). Nos han hecho creer que incurrir en default es lo peor que le puede suceder a un país. Es mentira, lo peor que le puede ocurrir a un país, se llama Grecia.
El déficit excesivo es muy malo, como no estar de acuerdo con ésto. La alocada carrera por su reducción va a ser peor a medio y largo plazo. Espero no equivocarme, dentro de algunas semanas o meses se relajarán los plazos para el cumplimiento y saldrás (y saldrán) diciendo que es lo que siempre habéis dicho. Igual que la confianza, que hasta hace dos meses era la clave de bóveda de todo el programa "marianista" y ahora todos decís que ya sabíais que no llegaría tan fácil. Y por último, y esto no pasa de ser un deseo, espero ver políticas keynesianas impulsadas desde el corazón de Europa de aquí a uno o dos años, aunque para nosotros tal vez ya sea tarde.

Y respecto del siempre recordado "milagro" del 96, teniendo los "gestores" que lo hicieron posible, ¿por qué las previsiones son tan malas? ¿a qué esperan para volver a obrarlo?

Tal vez el "milagro" no lo fuera tanto, como ya expuse en otro post. El ciclo era claramente alcista, tirar de burbuja y privatizaciones ayudó lo suyo, las inversiones públicas europeas (dichoso Keynes), tipos por debajo de la inflación, etc. bueno, que te voy a contar que tu no sepas (políticas económicas para ir tirando, juas).

Pues yo quiero otro milagro, que no lo dejen para muy tarde.

Yo ademas de todo eso, tambien quiero otro milagro:
Que nos digas de una vez que hay que hacer para salir de la crisis, claro que viendo lo que tardaste en contestar cuando te pregunte en que sistema economico se baso el PSOE su sitema economico entre los años 2004-2011, bueno tampoco dijiste mucho, criticaste mucho la politica de ladrillo del PP, pero no te vi, como siempre es mi opinion protestar demasiado por la misma politica de ladrillazo que hizo el PSOE hasta que se le termino el chollo.
Eso tu, nexus aun sigue callado en ese aspecto y eso que para el, el PSOE y el PP son iguales,.... que sera sobre el papel, pero la defensa que hace al PSOE jamas la ha hecho al PP, por lo tanto no seran tan iguales...

Y se por donde me va a salir ahora, pero me encanta pincharle un poco, que anda un poco dormido ultimamente.

Eso si, yo tengo memoria, mala o buena, pero memoria tengo y recuerdo que cuando llego el PP en 1996 al poder, se decia mas o menos lo mismo que ahora y estoy seguro que si logran sacarnos de estas, volveremos a escuchar lo mismo que has dicho aqui en mas de una ocasion "SE APROVECHARON DE LA SITUACION EN ALZA.

Apostamos?

Buenas noches nos de Dios:

Mañana tendré más tiempo. No hace falta picarme hombre. Hoy os leo.

Felices sueños

Te habré dicho unas 120 veces que el PSOE no cambió el modelo productivo del PP, en ese aspecto, se limitaron a surfear sobre la ola de crecimiento propiciada por la burbuja que el PP empezó a inflar y que el PSOE siguió inflando hasta que le estalló en toda la cara. Es criticable? Pues sí y así lo he dicho esas 120 veces. Pero el PSOE casi duplicó la inversión en educación nada más llegar (para ti, el gasto en educación), elevó muy notablemente el SMI (aún insuficiente, aunque habría mucho que hablar sobre si un SMI muy alto es bueno o malo para los propios trabajadores), subió un 50% el gasto en sanidad, subió muy notablemente las pensiones mínimas (siempre insuficientes), duplicando en su conjunto el gasto social. Legisló en materias sociales, a mi modo de ver, con acierto (matrimonio homosexual, violencia de género, dependencia, etc.) para esas cosas les voté dos veces. Ahogados bajo la marea neoliberal traicionaron a su electorado, cuando hubiera sido preferible no claudicar y convocar elecciones y por eso no les he votado ahora, y como yo, unos cuantos.

Que creo yo que hay que hacer para salir de la crisis:

Hombre, no soy economista, ni muchísimo menos, pero se me ocurre que si las medidas neoliberales de ajuste duro sin alternativas que se están llevando a cabo, dan los resultados que todos vemos que están dando, tal vez habría que probar otras cosas. Pero como he dicho siempre, son políticas que no podemos hacer solos, porque pertenecemos al Euro. Son medidas que se tendrían que tomar en toda la zona Euro.

En la crisis de deuda, la primera a atajar, mutualización solidaria de deuda y creación de un Tesoro europeo y un BCE con todas las atribuciones de un banco central para poder plantar cara a la especulación con medidas contundentes. Un ejemplo, en el mercado primario las emisiones se hacen para financiar al país, en el secundario, los inversores/especuladores apuestan contra el Tesoro, ahí es donde se configura la prima de riesgo y se encarece la financiación. El mercado secundario mueve 100 veces más dinero en títulos que el primario y no financia nada. Si el BCE comprara toda la deuda necesaria en lugar de inyectar liquidez sin límites a la banca, la financiación sería a tipos bajísimos y los especuladores recibirían el aviso claro de que sus apuestas están perdidas de antemano.

En la crisis financiera, obligar a los bancos a provisionar a precio de mercado sus activos, lo que obligaría a ponerlos en el mercado para reducir sus pérdidas, bajarían los precios y mucha gente tendría la oportunidad de su vida de acceder a una vivienda. La entidad que no aguante el shock que se fusione y la que caiga que sea intervenida, saneada y pase a titularidad pública. Una banca pública, debería poder dar créditos a la sociedad a la que sirve, en lugar de ganar dinero a su costa con el jueguecito de la deuda. Garantizar los depósitos en riesgo, rescatando ciudadanos y no bancos. Intervenir las retribuciones de directivos y encauzar el reparto de beneficios de toda entidad que haya requerido de ayuda pública a su propio saneamiento, los dividendos que esperen.

En la crisis económica, medidas anticíclicas y políticas de demanda. Aplazar la consecución del objetivo de déficit, al menos seis años. Sin esa necesidad/obligación, persiguiendo el fraude fiscal y gravando a las grandes fortunas en la misma medida que a las rentas del trabajo, quedarían liberados recursos para incrementar la inversión pública productiva y fortalecer el estado de bienestar. Además, elevar los salarios reales, contener los impuestos a las rentas salariales, política monetaria expansiva (un poco de inflación ahora mismo no es necesariamente malo), etc. Que haya un trasvase de rentas de las clases adineradas a las clases medias/bajas mediante la elevación de impuestos a las primeras y la redistribución de los mismos a las segundas, incrementa la demanda total, por cuanto los ricos, con todas sus necesidades cubiertas, tienen mayor propensión marginal al ahorro y los demás, con necesidades siempre por cubrir tienen mayor propensión marginal al consumo. Salvo que si el futuro se presenta muy incierto y sin servicios sociales que den seguridad futura, todo lo que no sea subsistencia se dedicará al ahorro ante un estado de bienestar desmantelado e inexistente.

Puede que todo eso sea imposible de hacer y puede que no sean más que tonterías que jamás funcionarán, pero lo que están haciendo hasta la fecha tiene unos efectos muy perversos para la mayoría de la población y unos efectos muy deseables para esa siempre satisfecha minoría.

Sobre ETA:

Por supuesto que las FyCSE deben seguir vigilando los movimientos de la banda. Creo que HAL, así lo interpreté yo, se refería al uso mediático de ETA por parte del Gobierno, como pantalla para distraer a la concurrencia del tema principal, la crisis (y sus medidas).

Vistas las declaraciones del Ministro del Interior diciendo y desdiciendo, ¿con qué me quedo?. Dices Españó que lo de la extorsión lo dijo la Policía. Ya, también en el juicio contra Garzón, tema Gürtel, las declaraciones de otro policía, el encargado de efectuar las escuchas de las conversaciones abogado-cliente, (AMBOS CORRUPTOS, y ¡chulos!), dicen lo que dicen. Esas no te las crees, ¿no?.
¿Cuándo crees al Ministro del Interior, cuando menciona la extorsión o cuando no?.

Me gustaría saber dónde has leído esto que pones "Con respecto al tema de ETA, son las fuerzas de seguridad del estado los que han denunciado que extorsionan a pequeños empresarios".

Camps y Costa no culpables. PA POTAR.

Bárcenas absuelto.

¿Matas?. También, ya puestos.

Fabra. No tardará.

Urdangarín. Todo será conforme a la más estricta legalidad.

FELICITÉMOSNOS TODOS LOS EGPAÑOLES. EN ESTE PAÍS NO EXISTE LA CORRUPCIÓN (bueno sí, pero es un invento sociata).

Vaya a los que se os llenaba la boca con el respeto a las sentencias judiciales con el tema ETA, parece que ahora ya no os gusta tanto la justiciay no creeis en ella.
Que conste que para mi el señor Camps y sobre todo Costa estan metidos en gurtel por mucho que la justicia pueda decir, estaba claro que el tema de los trajes no se sostenia, lo dije hace tiempo y ahora se ve que es asi,
Ahora queda demostrado que esto no ha sido mas que una burda manipulacion mas del PSOE hacia la justicia para perjudicar a su adversario politico,no es la primera vez que lo hacen y a buen seguro que no sera la ultima que lo vemamos, aunque ahora me temo que no tendran a Garzon para echar una manita al tema cuando sea menester.

Pero creo que cuando empieze el juicio de verdad de la trama Gurtel, no se escaparan ni Camps, ni Costa ni alguno mas de PP valenciano.

Creo que Fabra no se escapara, deben tener bastante informacion y pruebas al respecto, alfo qu eha faltado a este juicio mediatico de Camps.

Ainsss, cuando os dareis cuenta que eso de que Franco dejo todo atado y bien atado solo es una falacia socialista mas.

SOlo teneis que ver como Gallardon va a dar una vez mas la potestad a los jueces para que elijan a lo suyos, algo que Cambio Guerra y los puso a disposicion del poder politico pertinente.

Hall
Mira por una vez, o segunda, no lo recuerdo bien, voy a estar de acuerdo contigo, pero sin que sirva de precedente.

Creo que la mayor parte de las cosas que has dicho son irealiables, mas que nada debido a la union existente de la clase politica con Banqueros, etc etc.
Aunque tambien espero que haya otras cosas de las que dices que si se terminaran haciendo, estoy seguro que la reforma del BCE sera mas pronto que tarde y sera en cuanto alemania vea que sus exportaciones caen de forma alarmante y su crecimiento cae en la misma porporcion.

Como ha dicho hoy Merkel, los demas debemos mirar a quien mejor lo esta haciendo, y ese mejor, dentro de poco sera el primer promotor de la reforma del banco central europeo para que compren deuda en el mercado primario y frenar a los mercados de una vez, pero para eso como te dije hace ya tiempo, deberan de verse con el agua al cuello.

Pero sigo diciendo que apretarse el cinturon es necesario para frenar la sangria de deuda y de deficit que teniamos en los ultimos años, solo asi estaremos menos expuestos a los antojos de los mercados y dejaremos de ser un pais poco fiable para empresas e inversiones extrangeras.

Con respecto al tema de las grandes fortunas.. tengo mis dudas, esta demostrado que si vas a por ellas, se terminan marchando a otros paises mas "amigos" por lo tanto mejor un 2 o un 3% que nada.

Pero que conste que suscribo muchas cosas de las que dices, por muy irrealizables que sean.

saludos.

Sobre el déficit. Creerse que el PP desconocía las cifras es como:

- Si el padre de Keith Richards dijera que se enteró de que su hijo fumaba porros al leer su autobiografía publicada el año pasado. (David Trueba. "El País" 12/01/12).

- Si los familiares de los fallecidos del "Costa Concordia" dieran veracidad a la versión ofrecida por el capitán Scheltino sobre cómo organizó el rescate. Ya sabéis, "No es verdad que abandonara la nave. Es que me caí accidentalmente sobre el techo de una de las barcas de salvamento. Luego no pude volver a subir al barco porque la barca quedó colgada, suspendida. Después estuve sobre una roca de la isla Giglio coordinando las operaciones de desembarco".

Pues igual. Claro, que existe el Marianismo...

Entonces das por sentado que el que VERDADERAMENTE HA MENTIDO EN TODO ESTO HA SIDO EL PSOE NO?
A fin de cuentas son ellos los UNICOS autorizados a dar las cifras reales.
Quien dijo que el deficit era del 6% era el PSOE, que no se te olvide.

Entonces das por sentado que el que VERDADERAMENTE HA MENTIDO EN TODO ESTO HA SIDO EL PP NO?
Quien dijo que no subirían los impuestos (dicho en campaña electoral, entrevistas en televisión y en el "cara a cara", incluso en el debate de investidura) fue el PP, que no se te olvide.


Y que tampoco se te olvide que el mayor desvío del déficit se debe a las CCAA, casi todas peperas.

Con el tema Camps, Costa, pa no recargar el post, me voy al que han abierto sobre Camps.

Saludos

Y venga a intentar dar la vuelta la tortilla:
Vamos a ver, ese desvio ya lo tenia notificado el gobierno antes de las elecciones, por lo tanto la señora Salgado con esas cifras mas las del estado central seguia diciendo que el deficit era del 6%.

Por lo tanto y me parece bien, estas admitiendo que EL PSOE FUE QUIEN MINTIO A LOS ESPAÑOLES ocultandoles ese desfase de contabiolidad de 20.000 millones de euros.

Pero que no pasa nada Nexus,que en el caso del PSOE ya es muy habitual que dejen el gobierno con metiras y arruinando al pais, ya lo hicieron en 1996, no lo recuerdas?
Recuerdas que el PP debio pedir un credito sindicado para poder pagar las pensiones? pues un mes antes el PSOE que las cuenstas de la Seguridad social estaban en perfecto estado.

Eso por no decir que el señor Barreda diojo qu ehabia una deduda de 780 millones de euros en castilla la mancha y resulta que se le olvido contarnos que habia otros 2000 millones mas que dejo de regalito.

Diselo a cataluña donde aparecieron 5000 millones mas de deuda que al tripartito se le olvioco contabilizar....
Pero tranquilo, ya estamos acostumbrados que por donde entra la extraña izquierda de este pais, deja todo en la ruina.

Ainsss que floja es la memoria cuando queremos....

20.000 millones de euros.

Si la burbuja inmobiliaria tiene prácticamente su punto de partida en la ley del suelo 6/98 de Aznar, la burbuja militar también. Esta última, supera ampliamente los 20.000 millones de euros (26.000 y puede llegar hasta los 32 y 36). Pero de esta no te oigo hablar.

Por supuesto, el PSOE continó conviviendo sin problemas con ellas. Otra coincidencia más entre el PPSOE. Ambos, ni mencionan el tema.

HAL defendió, cuando expuse esta cuestión, la necesidad de actualizar y modernizar el ejército, además de ver la vertiente positiva de la industria militar (aplicaciones civiles, desarrollo tecnológico y creación de puestos de trabajo). Pero no dejó de recalcar, que según están los tiempos GASTOS MILITARES PARA GASTOS SOCIALES.(Corrígeme HAL sino te entendí bien).

¿Será para defenderse de los parados?, ¿quién es el enemigo?.

Mira si tengo memoria. Con un gasto militar más comedido, ya tenías cumplido el déficit de los c-j-nes. Cómo si eso fuera a resolver el verdadero problema, LA DESIGUALDAD E INJUSTICA SOCIAL Y LA PERPETUACIÓN DEL MODELO QUE LA PROVOCA.

https://ww.nuevatribuna.es/articulo/espana/2011-11-04/la-burbuja-financiera-militar/2011110421054100964.html

Muy bonito todo eso, incluso interesante, pero vas a responder o no?
Mintio el PSOE cuando dos dias antes de las elecciones dijo que el deficit era del 6% SI O NO?
Responderas?

Te recuerdo que es el GOBIERNO CENTRAL, el encargado de manejar y dar los datos oficiales, todo lo demas son suposiciones.

Esperare tu respuesta.

Nexus:

Entendiste bien respecto de lo de ETA y el uso mediático que siempre le ha dado, no sólo ahora que estamos en crisis. En algunos momentos de la historia reciente, he tenido la sensación de que ambos se necesitaban políticamente.
Sin víctimas ahora (esperemos que ya nunca), es tentador tener ese tema siempre ahí, para poder agitarlo cuando más convenga, además de la instrumentalización (palabra compleja de entender, por lo visto) a la que las someten. Las victimas, un colectivo con el que toda la sociedad empatiza necesariamente y que como consecuencia de esa empatía, todas las opiniones y exigencias, de sus (estas sí) politizadas asociaciones, son tomadas por la sociedad como "cuestiones de justicia" y "cuestiones políticamente oportunas". Siempre he dicho que para las víctimas todo el apoyo de la sociedad y todo el reconocimiento, pero no pueden ser actores políticos en la resolución del conflicto. Es por eso que las declaraciones del ministro, sonaban a un tensar la cuerda, para que el tema siga "teniendo interés social". De hecho el ministro, con toda la potencia investigadora de los CyFSG, ha desvelado algo importante, la existencia del aguinaldo revolucionario.

Respecto de los gastos militares, dije, creo recordar, que al final, los que son I+D, revierten en cierta forma en mejoras para la vida civil y que, como no, estimulan la economía, incluso los programas armamentísticos, si son de producción nacional lo hacen, pero creo que ahora las prioridades de gasto obligarían a recortar profundamente todo gasto militar en beneficio de otros o para evitar recortes en servicios básicos. Por cierto, también he suscrito la petición sobre gasto en investigación.

Españoleando:

Creo que la mayor parte de las cosas que has dicho son irealiables, mas que nada debido a la union existente de la clase politica con Banqueros, etc etc.

Qué decir de ésta frase?

Existe esa unión (en casi todo el mundo), porque caemos en el reiterado error de votar a los políticos que conniven con eso. Tenemos dos alternativas, aguantarnos con ese estado de cosas y seguir viendo como nuestro bienestar presente es esquilmado sistemáticamente hasta que no nos quede nada, o votar a políticos (si hay alguno a mano) que al menos de forma declarativa se opongan a ello (ahora en Francia), ya tendrán tiempo de engañarnos y nosotros de volverlos a cambiar. El problema, es que cuando se opta radicalmente por dejar de servir a esos intereses, si te vota tu pueblo, te conviertes en un "gorila rojo" o similar, independientemente de la verdadera actitud que pueda tener cada gobernante electo contrario al sistema imperante para con su pueblo, que de todo habrá. Pero los más grandes grupos mediáticos, que sirven a los mismos intereses que la banca y el establishment neoliberal ya se encargarán de que el mundo entero te vea así, como un peligro para la "paz y estabilidad mundiales". Eso si no te da un recado alguna agencia estatal de algún país.

Tenemos lo que nos merecemos, sólo espero que en un futuro podamos merecernos algo mejor.

Vuelvo a estar de acuerdo contigo, pero mi pregunta es, que partido politico no tiene ninguna afinidad cuando no amistad con politicos, empresarios, lobby energeticos etc etc.

Tanto el PP como el PSOE tienen mas afinidad con estos que con el resto de los mortales.


IU no me vale, y eso que su discurso admito que es el que mas me gusta, pero admito que viven en un mundo ideal y que si alguna vez llegasen al gobierno se darian cuenta que el mundo no es de chocolate y no hay paises de piruletas.
Es muy facil desde una posicion como la de IU y mas en la situacion actual ponerse en contra de banqueros, empresaarios, lobbys varios etc, pero cuando llegas al poder y ves que estos son los que verdaderamente tienen el poder economico del pais.... tienes que aprender a lidiar con ellos.

yo tengo la extraña mania de leerme los programas electorales que caen en mis manos, me aburro, lo se, y no he visto ninguno que me convenciera de verdad, ni PP desde luego nada del PSOE,UPyD bonito pero la señora Rosa Diez me da mucho miedo, no me preguntes porque, IU como te he dicho me parece demasiado idilico como para poder realizarlo, CIU incluso PNV, estos mas que nada por qu eese dia se me olvido comprar el periodico y no tenia nada mas que leer.

Por lo tanto cuando tengo estas dudas con respecto al voto tiro de curriculum y a pesar que se que no te gustan las cifras, esas siempre seran a favor del PP y tiro de ahi.

Te repito, dentro de 2, 3, 4, años no veo motivos para volverlos a votar? desde luego que no lo hare, jamas he tenido problemas con eso.

Un saludo.

Es directamente proporcional. A más derecha más cercanía a lobbys financieros, empresariales, religiosos y de la comunicación.

Y cuando alguien quiere CAMBIAR el estado de las cosas, como bien dice HAL, ya se encargarán de transformarlo en "Gorila rojo", y si pueden/quieren eliminarlo.

Quizás este ideal de mundo que promueven los ciudadanos votando a los mismos que les esclavizan sea de su agrado. Pero cuando fuera (y dentro) del mercado de trabajo, empiezan a perder sus derechos civiles, gracias a la aplicación de las políticas que votan religiosamente cada cuatro años, entonces sólo cabe felicitar al sistema por:

- Conseguir que sus esclavos odien a los "gorilas rojos".
- Conseguir que cualquier otro pensamiento distinto del neoliberal, sea tomado por loca utopía.
-Conseguir hacer creer que sólo existe una única manera de hacer las cosas, la de la élite, y que cualquier cambio es imposible.

Parece más inteligente depositar las esperanzas en el que todavía no te ha engañado.

Respecto a la naturaleza humana, yo no soy determinista, HAL. Que yo sepa no hay ningún gen que predetermine el comportamiento social humano y la historia humana, con todas sus atrocidades, tiene la evolución cultural, la educación, como herramienta a utilizar para evitar caer de nuevo en los mismos errores que en el pasado.
El determinismo genético, la pervivencia de su popularidad, está en función de los prejuicios sociales de aquellos que más se benefician con el mantenimiento del status quo. (Stephen Jay Gould en "Desde Darwin"). NO SOMOS POR NATURALEZA EGOÍSTAS, AGRESIVOS O CODICIOSOS.

Merecemos algo mejor, ¡claro que sí!. Sólo hace falta educación, que la gente vea lo que está pasando, que se instruya, que retome el interés por lo político.
Cuando se nos impone a los tecnócratas y se nos reafirman sus bondades, ya que ellos están "alejados de la política", lo que están aplicando es una estrategia de despolitización, nos mandan el mensaje de que la economía no es un tema adecuado para la política. Pero lo que en realidad están pidiéndonos es que nos abstengamos de participar en la política, esto es, de participar en decisiones en relación con asuntos que son importantes para nuestras vidas. En realidad, están intentando suprimir la Política.

Aun estando en muchas cosas de acuerdo contigo, siento no estarlocon tu primera frase.
En lo que respecta a España, solo tenemos que ver donde esta Gozalez, Solbes y un largo etc de miembros de partido socialista, vendido a los lobbys de igual manera que los del PP.
Que los de IU no estan? puede ser por que su cuota de poder no es ni por asomo tan importante como la de cualquiera de los grandes partidos que he dicho antes.
Tengo la seguridad que si un dia IU llegase al gobierno de este pais, se plegarian a los mercados de la misma manera que hemos visto estos años, que al final dirian lo mismo que lo qu ellevamos escuchando durante todo este tiempo y que su forma de actuar no se iba a diferenciar mucho de lo que pregonan tanto socialistas como peperos.

A fin de cuentas un pais como España necesita siempre financiacion externa y dicha financiacion viene de esos ogros llamados mercados.

Vuelvo a repetir, disparar con polvora del rey sale muy barato, cuando te toca poner la tuya, disparas menos veces y tratas de apuntar aun mejor.

Hombre, una contradicción nueva.

Yo digo digo:

https://ociedad.elpais.com/sociedad/2012/02/03/actualidad/1328281912_509455.html

Pero ellos dicen diego:

https://ociedad.elpais.com/sociedad/2012/02/04/actualidad/1328383428_036939.html


Espero que lo consigan, pero imagino los comentarios aquí de haber sido la Trini la ministra desmentida. Yo sólo dejo las noticias, cada cual que piense lo que quiera.

Hombre Hall, quieres una contradiccion de las buenas?

Mira esta:

LLevamos escuchando desde hace un mes a muchos politicos del mismo partido decir insistentemente que su partido necesita una gran REMODELACION, de buscar SANGRE NUEVA, de REFORMAR EL PARTIDO TOTALMENTE, del NUEVO SOCIALISMO, etc etc etc
Y resulta que sale RUBALCABA COMO LIDER DE DICHO PARTIDO.

Un tio de 62 años,creo, que lleva en el PSOE desde 1974, que esta relacionado con lo mas oscuro del PSOE etc etc etc.

Osea que para el PSOE lo mas nuevo que puede aportar es Rubalcaba??? ESO ES LO MEJOR QUE PUEDE APORTAR EL PSOE??

Eso no te parece un contrasentido mas?

Un consejo para Rajoy, haz deporte que me parece que te vas a tirar muchos años en el gobierno de este pais.

Sí, claro que lo es. En todo caso es un problema del PSOE y no mío, pero ahora gobierna el PP y esos anuncios a bombo y platillo, adelantándose a los acontecimientos, como en el caso de Vargas Llosa o éste mismo, me recuerdan a esos jugadores de baloncesto que ven tan claro el siguiente movimiento, que ya lo están haciendo antes de recibir el balón, descuidan la recepción y el balón se les escapa de las manos, al final hacen el ridículo y no culminan la jugada. Primero se atan las cosas y luego se anuncian. El ansia viva por hacer ver que son muy eficaces y así ganar en la comparación les hace cometer esos errores de principiante y caer en el ridículo. Pero estoy de acuerdo que presionen a los EEUU en el tema, así como también a UK en lo de Gibraltar y no hagan como la otra vez, aceptan la cosoberanía y cuando van a firmar se echan para atrás.

Ese tipo de problemas los tienen los líderes de los partidos cuando no gobiernan. Rajoy tiene tres años menos (57 contra 60), ha perdido tres elecciones y estaba en el gobierno cuando el Prestige y la Guerra de Irak, dos nimiedades sin importancia. Sin embargo, al ganar las elecciones, ni es mayor para el cargo, ni representa el pasado. La victoria todo lo redime.

Hombre estan empezando, es normal que tengas tantas ansias de hacerlo bien que metan la pata en estas para mi nimiedades que tan solo sirve para dar de comer a esa izquierda ansiosa de ver tropezar al PP para tirarse al cuello y alegrarse de que las cosas vayan mal.... lo mismo no eran solo los del PP con eso de "cuanto peor, mejor.. ya sabes..." "lo mismo volvemos a escuchar a alguien de la izquierda decir aquello de "otro prestige mas y las elecciones son nuestras, lo recuerdas no?"

Pero bueno, creo que un partido con esta mayoria ABSOLUTA tiene ese margen de error y mas en estos asuntos tan pequeños y de tan poco importancia.

Hombre, teniendo en cuenta que Rajoy jamas ha engañado a nadie, el cree en las politicas Aznarianas y no reniega de ello, aunque con retoques nuevos y ajustandolo a esta epoca.
De eso a decir que el PSOE tiene que volver a Nacer, que tirene que ser un NUEVO PSOE, etc etc etc...... ahi un abismo.

Que le pregunten a Aznar y a sus políticas aznarianas que opina de la subida de impuestos. Ha engañado a sus votantes y ha engañado al mismísimo Aznar. Pero los nuevos votantes son como los nuevos ricos, más papistas que el papa:

https://lconfidencialdigital.com/politica/071892/gran-enfado-de-jose-maria-aznar-con-la-subida-de-impuestos-de-rajoy-en-el-pp-apuntan-a-javier-arenas-como-promotor-de-la-medida-pensando-en-las-elecciones-andaluzas

En eso tienes razon,que a Aznar le ha j0dido que toquen el IRPF al alza, eso seguro, el apostaba mas por lo que tu ahora alabas del sistema americano y que aplico aqui en los años 1996-2004 bajada de impuestos, estimulacion del consumo y control del gasto. Ya ves como cambia el cuento.
Que el mayor impulsor es Arenas? no se en que le puede beneficiar teniendo en cuenta que en breve tiene las elecciones andaluzas y una subida de impuestos no suele ser, para nada positivo con vistas a las elecciones.

Que raoy no ha podido aplicarlas? ya hemos discutido sobre el tema y no volvere a ello. tu lo ves de una manera y yo de otra.
Los votantes, pocos son los que quedan, pero votantes al fin y al cabo, del partido socialista ya ni engañados se sienten de su partido cuando les escondio 20680 millones de euros, pero como en el PSOE lo de mentir ya es una costumbre, es algo que ya va implicito en su programa electoral y de ahi que sus acolitos sigan votandolos.

Ni idea, muchacho, ni idea. Yo creo que hay que incrementar el gasto público, no recortarlo, cosa que ahora, solos, no podemos, ese tren ya pasó, no tenemos margen por nosotros mismos, por eso estamos condenados a una larga y profunda recesión, me temo (espero equivocarme) Sólo hay que recortar lo prescindible, ahora están recortando cosas imprescindibles, ahondando la recesión. Lo que está haciendo Obama ahora no tiene nada que ver con lo que hizo tu Josemari en su momento, entre otras cosas por diferencias ideológicas, además de espacio-temporales. Otras realidades, ya sabes. Aquello fue liberalizar todo el suelo e hinchar una hermosa burbuja, para lanzar a todo un país en brazos del crédito privado. Vengaaaa, que el PSOE no lo cambiooooo, que también fueron muuuuu maaaaloooos. Pero por aquel entonces, cuando no lo cambiaron, tu eras socialista, ¿recuerdas?

Pero bueno, yo, para ti, seguiré diciendo lo que tú quieras que diga. Es lo bueno de ser como tú, tu autoconvencimiento de las cosas erróneas es tan vistoso. Todos decimos lo que tú quieras, no lo que decimos. Quien somos los demás para saber lo que decimos, ¿verdad?

no hombre no, soy yo el qu eno tiene ni idea y esperas que diga lo que quieres que diga, pero hombre, lo mismo yo no vivi en los años 1996-2004 y no vivi una bajada de impuestos via IRPF, lo mismo no vivi una estimulacion economica, si ya se que para ti apostar por el sistema del ladrillo no te gusto, pero hijo, fue una apuesta y salio bien durante esos años, lastima que esos a los que dejaste de votar no hicieron nada para cambiar el modelo y si para pincharlo sin tener nada que ofrecer a cambio.
Ese estimulo hizo que se creara empleo y se crediera por encima del 4%, es mas, Aznar se dedico a controlar el casto para cuando vinieran las vacas flacas, que como en todo lo que es ciclico sabia que algun dia vendrian, de ahi que controlara el gasto y e pais tuviera un superavit del 3%, algo desconocido por esos a los que TU Y YO VOTAMOS,verdad?

Pero nada hombre, tu me mandas un mensaje privado diciendome lo que tengo que decir para hacerte sentir mejor y ya esta yo hago como hacia algun acolito tuyo por aqui , un corta-pega y ya esta. todos contentos.

Se que te disgusta que te lleven la contraria y que todo aquello que no se parezca a tu doctrina siginifica no tener ni idea, pero fijate, hjace dos años te dije que tu sistema Keynesiano solo ahria qu evaciar las arcas del estado y mira por donde, ahora estamos pagando dichas medidas, eso por no hablar que TU amigo Zapatero quito la ley d eestabilidad presupuestaria, permitiendo a comunidades y ayuntamientos endeudarse hasta las cejas en post de una inversion publica eficaz y que creara mas empleo y aqui nos tienes años despues, un deficit del 8% que sepamos, las arcas de la SS temblando y 5 millones de parados....

Pero si, tienes razon, tu eres el mas listo de tu pueblo, tu eres la luz que nos iluminas, gracias por existir y gracias por tus enseñanzas MAESTRO.

Asi mejor no?

De nada hombre, ya era hora que te cayeras del Guindos.

Jajajaja.

Dos noticias, en los dos extremos de Europa, relativas al mismo tema. Causalidad? Yo, personalmente, no creo en las casualidades:

https://conomia.elpais.com/economia/2012/02/07/actualidad/1328617585_198458.html

https://ww.elnortedecastilla.es/rc/20120207/mas-actualidad/economia/banez-acude-congreso-marcada-201202070234.html

Así pretenden hacer cuadrar las cuentas de las pensiones públicas en el futuro. En lugar de gravar con impuestos a las rentas más altas o equilibrar el sistema aumentando las cotizaciones, es preferible que la gente trabaje hasta una edad próxima a la muerte (mejor si mueren en activo) o hacemos que los jubilados sigan cotizando, obligados por las bajas pensiones, en detrimento de la incorporación de los más jóvenes al mercado laboral, aunque signifique admitir de forma permanente altas tasas de desempleo estructural.

"Be wine my friend" ¿o era water?. Hay que comprar derivados...

Deutsche Bank permite a sus clientes apostar por la muerte de los ancianos (https://ww.elmundo.es/elmundo/2012/02/07/economia/1328604385.html)

De la segunda noticia que pones, me quedo también con:

Fátima Báñez anuncia un "exigente plan" de lucha contra el fraude en el cobro de prestaciones por desempleo"

Que para el PPSOE en eso consiste la lucha contra el fraude. ¿Las grandes fortunas, las grandes empresas, autónomos...?. ¡A por los que hay que ir son a por los que cobran el PER y compañía!, vagos y maleantes. Así va Egggpaña.

El PP espera recaudar 2.000 millones menos en la lucha contra el fraude que en 2011. Soraya Sáenz de Santamaría avanzó la cifra de 8.171 millones, mientras que en el ejercicio pasado se obtuvieron 10.400 millones de Euros.

POCO ES, PA LO QUE HAY.

Donde dice "Podemos ganar la batalla contra el paro", debería decir "Podemos ganar la batalla contra el pago (de los salarios)".

Cuando lleguemos al 25% de paro (este mismo año), dirán que siguen luchando contra el empleo, digoooo paro.

https://olitica.elpais.com/politica/2012/02/12/actualidad/1329072084_198272.html

Me ha resultado muy divertido leer esta noticia, sobre todo ir pinchando en los enlaces y ver como han sido cambiados, algunos con tanta precipitación que contienen errores mecanográficos.

Pero lo más divertido es pensar como hubiera "hervido" éste foro hace unos meses criticando una noticia similar. Que algunos ministros no tuvieran carrera era poco menos que un crimen y que el Presidente no hablara inglés una vergüenza nacional. A día de hoy, el Presidente sigue sin hablar inglés y tenemos secretarios de estado que mienten en su currículum como vulgares roldanes. No tener estudios es un déficit de formación, mentir al respecto es un superávit de jeta.

Por mi parte digo lo mismo que decía entonces:

Que no tenga estudios superiores no significa nada en absoluto.
Bill Gates, Steve Jobs, Henry Ford, Luiz Inácio Lula da Silva, tres empresarios y un político sin estudios superiores, reconocidos como líderes en los suyo.

Y del "inglés" del Presidente, bueno, prefiero que sepa de lo que está hablando y que nos lo cuente a todos, me da igual que lo haga en uno o dos idiomas.

Que risas nos habríamos echado con éste tema hace unos meses ¿eh?

Seguimos con los digos:

https://ww.publico.es/dinero/385823/montoro-defiende-las-agencias-de-calificacion

"No vamos a ganar nada con críticas a los agentes evaluadores"

Y los diegos:

https://ww.elimparcial.es/economia/montoro-cree-contradictorio-que-las-agencias-valoren-las-reformas-y-bajen-la-calificacion-99474.html

J0der, esto cada vez se está poniendo más divertido:

https://ww.telecinco.es/informativos/economia/Bruselas-expedientara-Espana-desequilibrios-economicos_0_1559844023.html

Si yo fuera votante del PP y además patriota (ambas cosas van de la mano), tendría un dilema interesante. No sabría si alegrarme de que fuera cierto lo que sería bueno para la economía (incluso tal vez bajaran el IRPF) o querer que no lo fuera para no sentirme mentido y engañado una vez más. Como no soy votante del PP, lo tengo claro, espero que sea cierto... por la economía, ya sabéis.

En todo caso aquí alguien tiene que explicarse, o la UE o el Gobierno o Reuters. Alguien miente.

Como dije en otro post:

En febrero la solución, si nos dejan verla y si el que ha pasado "a la clandestinidad" da la cara y las explica.

Pero si eso es cierto, que lo dudo, aqui han mentido todos, ya que el PSOE no negaba, en un primer momento eso si, que el deficit del 8% no fuera real, tan solo achaco a las comunidades dicho desfase, cuando mas tarde se dieron cuenta de que eso seguia siendo echarse piedras contra su propio tejado, alguno, se atrevioa desmentir que dicho deficit fuese real.

Eso si, esto a lo que lleva es a que se den las cifras reales cuanto antes para no dejar que los mercados vuelvan a jugar con nosotros.

Que la cifra es verdadera? Reuters tendria que dar muchas explicaciones.
que la cifra no es real? el gobierno habra metido la pata hasta el cornejon, lo cual le supodra ponerse al mismo nivel que el gobierno de Zapatero, con lo cual digo lo que dije el dia de la reforma laboral PARA ESTE VIAJE NO NECESITABAMOS TANTAS ALFORJAS, para llevar al pais a la ruina y mentirnos ya teniamos al PSOE, no podriamos haber ahorrado el coste en euros de unas elecciones generales.

Pero a algunos os han engañado pero bien, una vez más. Te dije que tendrías mucho que tragar, lo que no sabía es que sería en tan breve periodo de tiempo.

Y no, no sería meter la pata, sería justificar una subida de impuestos y unos recortes en base a mentir sobre cifras oficiales. Es casi criminal. De ser eso cierto, claro...

En marzo, como dije siempre, la solución.

Vamos a ver.
Veo que estas obsesionado con el tema de que tengo mucho que tragar y estas muy equivocado.
Al igual que tu recuerdas siempre lo que dices, te lo voy a recordar yo lo que digo:
Te dije hace mucho tiempo que yo votaria al PP por que creo que ellos nos pueden sacar de esta y aun lo sigo creyendo aunque se que te gustaria que te dijera lo contraio, lo siento.

que no lo hacen y me siento defraudado por que nos han mentido y utlizado de igual manera que el PSOE hizo con sus votantes? dejare de votarles sin problema alguno, es lo que tiene el voto, que a excepcion de lo que se pensaban en Andalucia durante estos 30 años, es LIBRE, cada persona con derecho a voto tiene el lujo de poder votar a quien le de la gana, yo lo hice en su dia al PSOE al PP volvi al PSOE y en las anetriores y en las actuales al PP, fijate que simple.

Que el PP ha mentido? pues lo pagaran via huelgas y perdida masiva de votos, ademas de que y esto segun mi opinion, se les podria denunciar por estafa, ya que nos habrian subido impuestos basandose en una mentira a sabiendas.

Pero en marzo veremos quien decia al verdad y quien no, eso si, que casualidad una vez mas, esta semana salimos a subasta de deuda y cuando los mercados ven que no logran hacer subir el tipo de interes, una agencia de noticias saca esto.......

A mi no me preocupa que salga ésta noticia, es más quiero que sea cierta para evitarnos más recortes. Lo que llama la atención es la tibieza del desmentido por parte de la UE y la respuesta de un portavoz del Gobierno:

"Es una especulación, es información engañosa", dijo la portavoz. "Es absolutamente inadmisible que se publique esto cuando no tenemos el dato de déficit, cuando se está finalizando".

El dato del déficit sobre proyecciones, como yo dije siempre, hace un mes era "palabra de Dios", ahora que desde Bruselas "salta" ésta noticia, resulta que no se han finalizado los cálculos y por tanto, no es seguro.
Es de un cinismo colosal.

No tragas... ya. Tú es que ya has olvidado las cosas que has escrito, claro. Sólo dos preguntas.

Esa reforma laboral es a lo que tú te referías cuando hablabas de "gestión"?

Qué han hecho hasta ahora que tenga que ver con tu "gestión"?

Tu lo has dicho
cuando se está finalizando
Dudo mucho que en las fechas que estamos esa prediccion del gobierno ande muy desencaminada del 8% a estas alturas del cuento.

`Si al final resulta que es del 6%y no del 8% el gobierno quedara como Zapatero,Rubalcaba y Salgado con sus "brotes verdes" y recibiran como minimo el mismo castigo que estos, o eso espero. Por mi parte desde luego que si.

Y hombre Hall, querer hablar de gestion en apenas dos meses.... se que tienes prisa, pero no quieras correr tanto, yo prefiero esperar un poco mas, si no te importa, aun tienen mucho margen para llegar hacer la gestion Zapateril...

Pero esa reforma laboral. Responde a esa "gestión" de la que tanto cacareabas?

Es una pregunta simple.

Yo ya te he dicho que no me ha gustado la reforma laboral, imagino que lo habras leido en el hilo que creaste hablando del tema.

Pero si me ha gustado la gestion que se ha hecho con el tema de los bancos y cajas y los sueldos de sus directivos, asi como el tema de obligarles a sacar toda su cartera inmobiliaria a la venta.

Si esto de recortar sueldos a los banqueros cuyos bancos y cajas hayan recurrido al FROb lo hace un gobierno de izquierdas........ habria que ver las palmadas que darian conlas orejas Nexus, tu and company verdad?Pero esto debio de pasar desapercivido para ti y nexus ya que no he visto nada al respecto, y mira que es raro con lo mucho que os gusta pasar el tiempo en internet. me llamo la atencion, lo siento.

Si me ha gustado la reforma de la justicia y la reforma de educacion por ejemplo, los recortes a partidos politicos , sindicatos etc, aunque se quedaron algo cortos para mi gusto y desde luego falto el tijeretazo a la iglesia.

Ya ves, no todo lo hacen mal verdad? y eso que llevan apenas dos meses.

Que podria haber estado mejor? desde luego, pero te sigo diciendo, que para llegar a la gestion zapateril..... tienen que andar mucho aun.

Pues parece que no es el unico que "engorda" el curriculum:

Es el caso de Patxi López, que no pasó de primero en su carrera de ingeniero industrial, a pesar de que afirma haber conseguido el título.

Carmen Chacón se adjudica en su currículum el título de Doctora en Derecho, a pesar de que sólo acudió a un par de clases en las que la enseñaban cómo elaborar una tesis.

Leire Pajín llegó a inventarse el nombre de una facultad para tratar de mejorar su curriculum.

Elena Valenciano asegura tener dos carreras, Derecho y Ciencias Políticas, cuando la realidad es que se cansó de estudiar y se metió a política.


Me lo han pasado esta tarde y tambien me ha resultado muy gracioso de lo que son capaces algunos con tal de ocupar altos cargos dentro de los distintos gobiernos.

Al final todos haran realidad el chiste de los argentinos:
"Compralos por lo que valen y vendelos por lo que dicen que valen" el negocio es seguro.

https://ww.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/los-politicos-tambien-inflan-su-curriculum-20120214

Interesantes casos, sólo había oído hablar del de Valenciano. Simpáticos muchachos, nuestros políticos... y modestos.

En otro orden de cosas.

El 20-N también puede dejarnos, sentencia del Constitucional mediante (o tal vez ni siquiera) el paso a mejor vida del matrimonio homosexual. Por lo pronto van preparando el terreno:

https://ww.elcorreo.com/alava/v/20120216/rioja/nino-adoptado-homosexuales-tiene-20120216.html

Lo cierto es que el elemento éste no esgrime ningún argumento para sostener sus palabras envenenadas. Personalmente creo que tiene razón, pero no por la tipología del matrimonio, sino porque los vástagos en cuestión tengan que ser educados por tipos como él.

Enternece esa preocupación pepera por los hijos de los matrimonios entre personas del mismo sexo por una hipotética y no probada "desventaja" ante la vida, pero no sienten la misma preocupación por los hijos de los matrimonios pobres y empobrecidos por las políticas neoliberales, éstos sí, afectados negativamente, sin ningún género de duda y de forma meridianamente clara en sus oportunidades vitales.

Tribuna abierta. Sale Keynes y todo. Me parece interesante. Ya diréis.
De momento voy a ponerme al día del foro.

Saludos

Ya si digo que artículo es, y dejo el enlace lo bordo:

//www.noticiasdenavarra.com/2012/02/16/opinion/tribuna-abierta/sumar-para-cambiar-hacia-una-casposa-involucion

y tu te quejas de intereconomia, la gaceta etc??? No j0das hombre, habra cosas sectarias pero este articulo...... a la misma altura de los que escribe Jimenez losantos.
Ni una sola critica a los socialista y a la izquierda de este pais, lo mismo es que tan solo estaba de paso....

Puedes leer cualquiero articulo de intereconmia o de la gaceta y tiene la misma credibilidad que lo que acabas de ponernos aqui.

valor cero zapatero.

Está claro que es un artículo escrito por alguien de izquierdas, supongo que es sectario en la misma medida que lo pueden ser tus opiniones de derechas cuando las expresas.

Creo que no distingues información de opinión. Lee, anda, lee.

Creo que el que debria de leer un poco mas eres tu chavalin, como ves yo le he comparado con Jimenez losantos que escribe una columna de opinion y no informacion, estas muy torpe ultimanente,...... no se que te pasa... estaras buscando burras que vendernos????

A ver, te lo voy a explicar para que hasta tú lo entiendas.

La línea que separa la expresión de las ideas propias y el sectarismo no es tan delgada como parece, lo que sí es, es completamente subjetiva para el que lee o escucha esa expresión. Suele depender del propio nivel de sectarismo.

Has puesto el ejemplo del perfecto sectario. Sectario contra todo lo que no sea él y contra todo el que deje de hacerle la pelota en un momento dado. Que se lo digan a Rajoy o a Gallardón. No puedes comparar esa columna de opinión con la columna de opinión/insultos que habitualmente escribe el duendecillo patifusilado. Y si haces una comparación de esa naturaleza es que tienes un serio problema de percepción. Comparar esa columna con las cosas que se escuchan en Interlobotomía, por ejemplo, sólo puede entenderse como una broma. Si no es una broma, te lo tienes que hacer mirar.

Yo entiendo que tú no eres sectario, puesto que unas veces eres socialista y otras derechista. Evidentemente, eres un espíritu libre, despistado, pero libre, que duda cabe. Pero al leer el grado de furibundez con la que defiendes ¿¿¿tus??? ideas (mejor dicho, tus ideas del momento) pareces aquejado de una suerte de sectarismo ciclotímico de compleja e incognoscible etiología. A veces creo que has inventado el contrato temporal ideológico y que jamás terminas tu periodo de prueba. A ver si te hacen fijo de una vez, suerte.

Sigo pensando que deberia saprender a leer un poquito mas, en esa columna que ha puesto nexus es de lo mas sectario en estado puro.
El sectarismo es la intolerancia, discriminación u odio que surgen de dar importancia a las diferencias percibidas entre diferentes grupos sociales
imagino que son percepciones, y al igual que a mi me parece tanto intereconomia como la gaceta como federico sectarios, la sexta, publico, el pais y este hilodel que estamos hablando no se quedan atras.

Solo ha criticado a la derecha como el causante de la crisis y la gestion de dicha crisis en España, OLVIDANDOSE INTENCIONADAMENTE DE QUE EN ESTE PAIS HA GOERBANDO LOS ULTIMOS 7 AÑOS LA IZQUIERDA.

puede que a ti decir cosas como derechona nacional tacharles de casposos etc no sea insultar, ya hemos visto muchas veces tu distinto rasero a la hora de medir el nivel de insultos, depende del color del que los diga, te parecen o no insultos, eso ya no me sorprende, pero ese tipo de cosas las dice el hombre que escribe dicho articulo, por lo tanto insulta igual que los medios a loq ue ha shecho referencuia, eso por no hablar de la sexta y el wayoming por ejemplo, etc.

Yo puedo permitirme criticar tanto a unos como otros, no te euqivoques, a diferencia de ti, cuando alguien hace algo que no me gusta lo critico sin problemas, sea del color que sea, por lo tanto guardate tus psicoanalisis de barra de bar barato para ti que lo necesitas y de manera urgente.

La diferencia entre tú y yo, (una de tantas), es que yo no necesito vociferar para criticar lo que no me gusta, ni necesito repetirlo 250 veces, con esa verborrea torrencial, atropellada, inconmensurable e inmarcesible. Con decir que no me gustó el PSOE de mayo de 2010 hasta la actualidad y el PP en ningún momento, considero dicho todo. No necesito repetirme a mi mismo las cosas para "cargarme" de razones. Tu tildas constantemente a los izquierdistas de "sociatas", que suena muy parecido a lo de "derechona", comparas a un izquierdista español con un comunista norcoreano o que por identificarse como izquierdista, el interlocutor merezca, de entrada, tus dudas como ser racional, eso por no mencionar tu abrupto pasado en asuntos de respeto personal, cosa, que me permito recordarte, yo no hago, salvo que juegue a expresarme como tú, lo que hice en un par de ocasiones y lo enmarqué convenientemente.

Si decir "derechona" es sectario... tú mismo.

Si ya se que tu estas muy por encima del bien y del mal, deberias de contratar a butragueño para que te dore la pildora o a Pajin que tambien lo hace muy bien, a decir verdad es lo unico que sabe hacer.

Sociatas de igual manera que alguno llama peperos a los del PP no? o fachas que tambien los hayq ue utilizan esa expresion y no te veo quejarte precisamente, y que decir de los que les llaman fascistas... ufff como le gusta eso a muchos de los que aqui escriben y j0der ni una sola queja pòr tu parte, eso si, si quien lo hace es jimenez losantos, intereconomia etc etc.... son muy malos, lo peor.

Bueno, pero de tu rasero a la hora de medir que es insulto o no.... ya lo hemos vivido aqui en mas de una ocasion, si llamas sociata, etc eres muy malo y asi lo constato, si llamas pepero fascita, facaha, pepero me callo ¡, guardo silencio y me ausento en la critica, tranquilo nada nuevo bajo el sol.

Y te vuelvo a repetir, deja tus psicoanalisis baratos para otros e incluso para ti mismo, que de tanta verborrea y vende burras estas ultimamente en un plan filosofo del olimpo que das bastante grima...

habra que volver a keynes para volver a ver al mejor Hal

vuelve a la tierra, de tanto señalar estos años a la luna, te has quedado aqui y tus fieles te necesitan con los pies en el suelo, estan perdidos sin ti....

Aquí el único fiel que hay eres tú. Sólo tengo que chascar los dedos para que escribas y lo hagas del tema que yo quiera. Eres muy reactivo, como esos muñequitos con un muelle, escondidos dentro de una cajita, que saltan al menor contacto con ella. Yo toco esa caja cuando me parece y tú, indefectiblemente, saltas. Gracias por tu fidelidad.

Que tú me llames sociata no me molesta lo más mínimo, puedes usarlo cuanto te parezca. Sólo te pongo ante tus contradicciones, es más, no lo considero un insulto sectario, de la misma manera que no considero que lo sea referirse a la derechona. Te digo, por si aún no lo pillas que si TÚ consideras que lo segundo lo es, lo primero (que tú usas constantemente), también lo sería. Es más, sueles usar ese calificativo conmigo, sólo cuando quiero que lo hagas, que es justo cuando me refiero a ti como pepero, cosa que he hecho en contadas ocasiones y de forma muy consciente, por ver como se activa el muellecito.

Entiendo que me expreso a veces de forma un tanto complicada para que logres captar todo el fondo del mensaje, cosa que hago para, como ahora, poder aclarártelo. Verás, ésto es lo que dije:

Tu tildas constantemente a los izquierdistas de "sociatas", que suena muy parecido a lo de "derechona"

Si decir "derechona" es sectario... tú mismo.

Es verdad, había más palabras entre medias, entiendo que es complicado... muy complicado.

Ves? sigues en la luna y por lo visto te cuesta bajar, pero es lo normal cuando alguien se cree estar por encima del bien y del mal.
Sigues con tus post de filosofo baratillo, pero lo bueno que tiene el muelle es que es bastante reciproco, no te creas, a todos nos gusta jugar y tu tambien llegas a ser un buen juguete, llevas tanto tiempo mirando a la luna que aun no te has dado cuenta... lo cual se m ehace raro en ti, que sueles ver todo a la primera... de ahi que me esfuerce en hacerte bajar de los altares donde sigues pensandoq ue estas rodeado de tus fieles, cada vez menos eso tambien hay que decirlo, que aquel que tanto insultaba(ni un solo reproche por tu parte, eso si en cuanto alguien se metia con lso de tu cuerda saltabas como un resorte, lo cual lo hacia mas emocionante, tambien he de admitirlo jejeje) ese ya desaparecio del mundanal ruido, no se si pro que le dio un infarto al ver a Mariano en la moncloa presidiendo el pais, espero que no, era un personaje bastante ridiculo pero tampoco quiero que le pase nada malo, ya tenia bastante con lo suyo.

nexus, que decir de nexus, cada dia mas radicalizado, me gustaria saber que diria si la gente aqui conlgara articulos de opniones de jimenez losantos, de intereconomia, muy al estilo del que hizo ayer solo que del lado contrario.... seria bastante gracioso.

Lo dicho baja a la tierra que los tuyos te necesitas, estas perdiendo fieles al mismo ritmo que la iglesia de la cienciologia.... lo mismo es que ya piensan que eres el mismo timo que dicha iglesia....

te repito, no voy a discutir mas con el tema de lo sinsultos, tu rasero de medir la cantidad y calidad del insulto depende del color del que lo diga... lo demas es perder el tiempo. Ves no es tan complicado.

Venga va, vamos a hacer la prueba. Te propongo un juego. Yo escribo durante dos meses y tú no contestas y luego al revés, a ver quien aguanta sin responder. Si quieres empiezo yo. Veremos el autocontrol que tienes, que creo que es mínimo, tirando a nulo.

J0der, si te pasaste, según tus palabras, unas vacaciones enteras pensando en el momento de ponerte ante el teclado para contestar en un foro sin ninguna trascendencia. Lo tuyo es enfermizo.

Aceptas el reto?

que va, a mi me gusta la libertad de expresion, la de todos, por cierto y pienso ejercerla, si no importa claro esta.
y aunque intententes manipular las cosas.... ni estaba pensando en todo momento contestar, ya ves, siempre era a la misma hora y casualmente desde el mismo sitio tumbados al sol, ni me pase todas las vacaciones, tan solo hasta que nos aburrimos de lo cansinos que eran algunos jejejeje.
No siempre era yo el que contestaba.....


pero gracias por preocuparte de mis posibles enfermedades, da gusto que alguien con tu divinidad se preocupe de los terrenales.

jajaja, muchas explicaciones, se ve que las consideras necesarias. Me imagino a tus amigos y a tu mujer riéndote los insultos tan graciosos que les dedicabas a madres, hijos, hijas y demás parentela. Vaya grupito de cachondos. A ninguno se le ocurrió aconsejarte al respecto? jejeje.

Puedes escribir lo que quieras, cuando quieras y como quieras, faltaría más, pero ten por seguro que cuando yo quiera tú lo harás, porque siempre lo haces, sólo tengo que rozar la tapita. No sabes controlarte ni un poquitín, por eso quería proponerte ese juego, para ti podría ser una especie de desafio personal para entrenar tu autocontrol, afortunadamente, ya conseguí que aquí te condujeras como una persona normal sin recurrir al insulto creciente y permanente, sólo poniéndote delante de tu propio espejo. Pero bueno, ya veo que no te atreves a recoger el guante, entiendo que no confies en tu propia fuerza de voluntad, es natural. Tienes miedo de tu propia incontinencia.

Es tan sólo un juego, no lo olvides. jajaja.

Bueno, cuando alguien manipula como haces tu... es mejor dejarlo claro, no crees? jejejeje, pero bueno en ti es algo habitual una vez mas.

y tranquilo, para lo que necesito tener autocontrol lo tengo, no hay problema hombre pero vuelvo a darte las gracias por preocuparte tanto por mi, lo mismo es que me estas cogiendo cariño, chiquitin

Y miedo no hombre, vienen momentos muy buenos para veros criticar lo que antes justificabais, vuestro regreso a la tierra es muy divertida y no pienso perdermelo, que todos sabemos rozar esa tapìta, solo que unos somos conscientes y otros siguen en el olimpo de los dioses.... lo cual aun lo hace mas divertido.

Ya se que esto es juego y eso es lo bonito.... todos jugamos... jajajajaja

Vaya la que habéis montado. Se trata de un artículo de opinión de un profesor universitario, doctor en Filosofía y Catedrático de Didáctica y Organización Escolar en la UPNA. (//noticias.universia.es/vida-universitaria/noticia/2009/04/08/663013/profesor-benjamin-zufiaurre-goikoetxea-toma-posesion-como-catedratico-didactica-organizacion-escolar-upna.html)

Curriculum aparte, se trata de un ciudadano con formación y criterio propio, mostrando su opinión. Él no está al servicio de ningún lobby económico, posiblemente al contrario que el "talibán de sacristía" (así lo definió "Luis del colmo"). Es decir, intereses espurios más bien aplícaselos a tu héroe radiofónico.

Sectario:2. adj. Secuaz, fanático e intransigente, de un partido o de una idea.

¿A quién podríamos aplicar esa definición?.

Secuaz: 1. adj. Que sigue el partido, doctrina u opinión de otro. U. t. c. s. U. m. en sent. peyor.

¿De quién sigue la opinión este señor?. ¿A qué secta pertenece?. A ver si va a tener criterio propio. No reconocer ideas propias al que opina diferente a ti se llama

Si, si aqui todos temeos nuesstra porpia opinion, tu , hal, yo y todos los que auqi escriben , bueno menos aque que lo maximo que daba de si, era para hacer solo cortapega, ya que era incapaz de formase su propia opinion, ahora debera andar aun en el baño encerrado al ver a Rajoy en la moncloa jejejeje


Pero no me negaras, que escribir un articulo, en un periodico, sobre la crisis y no mencionar al PSOE que por si se te ha olvidado HA GOBERNADO EN ESTE PAIS DURANTE 7 AÑOS, 3 DE ELLOS GESTIONANDO LA CRISIS, es bastante sectario, por no decir eso de la derecha casposa, derechona, etc.... Cuando este tipo de articulos los escribian otros del otro lado.... tea party.... ya me entendiendes.....

No hagas tantos cortapega, que a pesar de que no me guste muchas cosas de las que dices, me gusta mas saber tu opinion, tu te puedes defender y debatir aqui, el que escribe ese articulo no, lo cual hace que esto sea mas aburrido.

salutos

Alguien afirmaba más arriba:

Hombre, estaras conmigo que de julio aqui han cambiado las cosas bastante verdad?, que se lo digan a la prima de riesgo por ejemplo,

Y yo mantenía que eso sólo era consecuencia de la "barra libre" de liquidez del BCE a los bancos comerciales. Por supuesto, el interfecto no estaba de acuerdo, la mejora del riesgo país era cosa de Mariano.

Pues bien, ahora sale otra subasta, otro gran negocio para los bancos. Con éstas subasta lo que hace Europa es comprar tiempo para ver si la cosa se arregla sola, porque siguen sin hacer nada útil para acabar con la crisis de la deuda soberana. De paso ayudan a los bancos a digerir, con nuestro dinero, la enorme cantidad de basura que aún acumulan en sus balances. Y si no acaban con la crisis de deuda, no pueden ni empezar a pensar en solucionar la crisis de demanda.

Lo único que están consiguiendo con ésto, es que al riesgo del ladrillo se le está sumando el riesgo de la deuda soberana. Otra bomba en el sistema bancario. Salvo que decidan "reducir" el riesgo de esa deuda, creando los famosos eurobonos, pero eso ahora, es pecado.

Por supuesto, todo ese dinero, no servirá para otra cosa que no sea eso. Seguiremos sin que "fluya el crédito" y la esquiva "confianza" seguirá sin aparecer.

https://conomia.elpais.com/economia/2012/02/25/actualidad/1330203150_155071.html

https://conomia.elpais.com/economia/2012/02/24/actualidad/1330104119_395963.html

Extracto artículo que deja HAL:

El hada de la confianza no ha hecho acto de presencia: ninguno de los países que están recortando el gasto ha visto el desarrollo del sector privado que habían pronosticado. En vez de eso, los efectos depresivos de la austeridad fiscal se han visto reforzados por la caída del gasto privado.

Verán: entiendo por qué la gente influyente es reacia a reconocer que las ideas políticas que creían que reflejaban una profunda sabiduría son en la práctica un completo y destructivo disparate (El NEOLIBERALISMO). Pero es hora de dejar atrás las creencias imaginarias sobre las virtudes de la austeridad en una economía deprimida.

Paul Krugman es profesor de Economía de Princeton y premio Nobel 2008.

Sobre el EURIBOR:

https://conomia.elpais.com/economia/2012/02/25/actualidad/1330161352_392075.html

¿Cómo se calcula el euríbor? ¿Sobre la base de qué operaciones se configura? ¿Es fácilmente manipulable? Estas preguntas están en el origen de #opeuribor, una operación programada para hoy domingo 26 por abogados activistas ligados al movimiento 15-M. Quieren agitar el debate en torno al tipo al que están referenciadas el 82% de las hipotecas en España.

El mercado interbancario no funciona correctamente desde la quiebra de Lehman Brothers. Los bancos desconfían los unos de los otros, no se prestan tanto entre ellos como antes de 2007. "Hasta 2007 funcionó bien", confirma José Carlos Díez, economista jefe de la consultora Intermoney. "Los bancos acuden al Banco Central Europeo para pedir dinero, no van al mercado interbancario, que ya no es eficiente en la fijación de precios". El propio gobernador del Banco de España, Miguel Ángel Fernández Ordóñez, ya declaró en octubre pasado que las hipotecas deberían dejar de vincularse al euríbor.

El pasado 19 de octubre, la Comisión Europea lanzaba una investigación en bancos por una posible manipulación del euríbor. La semana pasada saltaba la noticia de que la Comisión del Mercado de Valores de Canadá ha demandado a seis grandes bancos (HSBC Holdings, JPMorgan Chase, Royal Bank of Scotland, UBS, Citigroup y Deutsche Bank) por manipular el líbor (euribor londinense). La información retrataba a un grupo de brokers intercambiando correos electrónicos y mensajes de texto para ponerse de acuerdo y manejar el tipo interbancario a su favor y maximizar así beneficios.

"Nadie fiscaliza ese dato. Con el euríbor parece que bajase del cielo el arcángel san Gabriel, nos comunicara el dato y todos nos lo tuviésemos que creer"

Ohhh, ahora la crisis es ya es un problema de todos. Ohhh, ahora reclamamos demanda interna de los países con menos problemas. Como he dicho otras veces, nosotros ya no podemos, la nuestra está muerta y cuando eso llegue, si llega, será tarde para nosotros.

https://ww.elnortedecastilla.es/rc/20120229/mas-actualidad/espana/margallo-advierte-salvamos-todos-201202291110.html

Ohhh, ahora ya no es pecado pedir que nos den más plazo para ajustar el déficit. Es que ahora se "nos ha ocurrido" a nosotros.

https://ww.larazon.es/noticia/718-rajoy-pelea-para-que-bruselas-revise-el-objetivo-de-deficit

Antes nos decían lo que teníamos que hacer.

https://lpais.com/elpais/2011/02/05/actualidad/1296897419_850215.html

Ohhh, ahora no. Ni punto de comparación

https://ww.cincodias.com/articulo/mercados/merkel-apremia-rajoy-hacer-reformas-demora/20111122cdscdsmer_14/

https://ww.publico.es/dinero/423717/bruselas-exige-a-rajoy-un-gran-recorte-antes-de-hablar-del-deficit

Ohhh, los recortes ya no son suficientes, la austeridad expansiva ya no funciona. Ahora pedimos estímulos. No sea que no crezcamos en los próximos diez años.

https://ww.rtve.es/alacarta/videos/telediario/rajoy-monti-piden-estimulo-economia-proximo-consejo-europeo/1330790/

Quien te ha visto y quien te ve, Mariano.

¿Alguien del PP me puede explicar ésto que yo considero contradicciones?

Y de paso, ¿alguien me puede explicar cual es el plan en política económica? Es decir, ¿cuando lleguemos a esa meta mítica de reducción del déficit, que harán luego? ¿O con llegar ahí estará todo hecho y la economía remontará sola?

Espero ansioso las respuestas.

Se vé que el trotamundos no está, no hay respuestas.

Interesante artículo sobre la "cosificación" de los trabajadores y sus consecuencias:

https://lpais.com/elpais/2012/03/02/opinion/1330695644_905303.html

Hablando de cosificar, viene al pelo un mensaje que me han mandado.

Los objetos fueron hechos para se usados.
Las personas fueron hechas para ser amadas.
El mundo real va mal porque se usan las personas y se aman los objetos.

Muy a su pesar, esos objetos invisibles, piensan:

Recordemos en qué consiste esta crisis: gente que no tiene dinero debe a gente que no lo necesita.

Por decretazo del nuevo Gobierno:

Recortes en Ciencia: 600.000.000 €
Recortes en Religión: 0 €

Pues venga, cuando tengas cáncer...a rezar.

Mil gracias Don Mariano

Si Dios ama a los pobres
¡¡cómo sría si los odiara!!

Para escapar de su miserable suerte,
el pueblo tiene tres caminos:
dos imaginarios y uno real. Los dos
primeros son la taberna y la Iglesia.
El tercero es la revolución social.

Mijaíl Bakunin

Pocos análisis más lúcidos y tan bien resumido de LA LUCHA POR LA DEMOCRACIA EN ESPAÑA:

Artículo publicado por Vicenç Navarro en el diario MADRID 15-M, marzo de 2012.

El 15-M es un movimiento continuador de los que han existido en España a lo largo del siglo XX para democratizar este país. El primer movimiento fue el que se desarrolló durante la República, la época más reformista ocurrida en el siglo XX. Nunca antes las fuerzas progresistas tuvieron tanta capacidad transformadora como en aquel periodo. En contra de la imagen propagada por las fuerzas conservadoras en España, la República significó uno de los intentos más intensos de alcanzar un sistema auténticamente democrático. Este intento chocó con los intereses de las élites financieras (la banca), la gran patronal, la Iglesia y el Ejército que se rebeló, con la ayuda de Hitler y Mussolini, mediante un golpe militar que triunfó (a pesar de tener la resistencia de la mayoría de la población) gracias enorme desequilibrio de poder militar, ya que las fuerzas republicanas apenas contaron con ayuda militar de los gobiernos supuestamente democráticos. Tales gobiernos no ayudaron al gobierno republicano, democráticamente elegido, porque tenía miedo a que las clases trabajadoras y otros componentes de las clases populares de sus países se “contaminaran” del entusiasmo mostrado por la mayoría del pueblo español a favor del cambio. El único país que ayudó a la República fue la Unión Soviética.

La victoria del golpe fascista y la imposición de la dictadura significaron una enorme represión, siendo una de las dictaduras más crueles que haya existido en Europa. Según el profesor Edward Malekafis, de la Universidad de Columbia en Nueva York, experto en el fascismo europeo, por cada asesinato político que cometió Mussolini, Franco cometió diez mil. Aquella dictadura fue una dictadura de clase en contra de otra, la clase trabajadora. Casi 120.000 personas continúan todavía desaparecidas. No se han encontrado, ni homenajeado, como tampoco se ha rendido tributo a todos los que murieron defendiendo la República. Éstos fueron la generación de mis padres, que perdieron aquella guerra y sufrieron una enorme represión.

El segundo movimiento comenzó en los años cincuenta y continuó en los años sesenta y setenta, cuando mi generación, hijos de la generación anterior que perdió la guerra, nos movilizamos para hacer caer aquella horrible dictadura. Y lo conseguimos, habiendo sido el movimiento obrero –que había sido la mayor víctima de aquella dictadura- el que lideró aquella lucha. De 1974 a 1978, España fue el país que tuvo mayor número de huelgas (la mayoría ilegales) en Europa. Franco murió en la cama, pero la dictadura murió en la calle. Ello muestra que las movilizaciones populares que cuentan con amplio apoyo popular pueden mover montañas.

La transición de la dictadura a la democracia, sin embargo, se hizo en situación de gran dominio del Estado por parte de las fuerzas conservadoras lideradas por la Monarquía, que limitaron en gran manera el desarrollo democrático. Un ejemplo de ello fue la Ley Electoral que favoreció sistemáticamente a las derechas a costa de las izquierdas, una ley electoral que se perpetuó debido a la complicidad del partido mayoritario de las izquierdas, que se aprovechó del bipartidismo que favoreció la ley, a costa de debilitar a todas las izquierdas (incluyendo el propio partido mayoritario de izquierdas, pues raramente tuvo mayoría para poder llevar a cabo su programa). Resultado de ello es que las derechas han dominado y hegemonizado la democracia existente en España. Tal dominio es la causa de que el Estado del Bienestar en España esté muy poco desarrollado, el gasto público social sea el más bajo de la UE-15, y las libertades estén tan limitadas en España.

Este dominio ha aparecido en toda intensidad en la manera como se está respondiendo a la enorme crisis financiera, creada por el comportamiento especulativo de la banca. Hoy, la banca, aliada con la gran patronal, está llevando a cabo la campaña más dura desde el fin de la dictadura en contra de las clases populares, tomando como objetivo la reducción de los salarios y la eliminación de la protección social. Este ataque frontal al bienestar de la mayoría de la ciudadanía se hace en alianza con el capital financiero y la gran patronal europea, representados por la Comisión Europea, el Banco Central Europeo, y el Fondo Monetario Internacional.

Y es ahí donde la rebelión del movimiento 15-M aparece, representando la tercera generación de protesta, que está enraizada en las luchas llevadas a cabo por las generaciones anteriores. Es importante que se establezca la continuidad en estos movimientos que han luchado para conseguir la democracia en nuestro país. Ha sido el intento, en parte exitoso, de las derechas, hacer perder a las nuevas generaciones su memoria histórica. Es urgente que se recupere esta memoria para que las nuevas generaciones sepan que sus antepasados pudimos terminar con la dictadura mediante movilizaciones, pero necesitamos una continuidad para poder alcanzar la democracia que se requiere para lograr el bienestar que la población se merece.

El 22 de noviembre, "el ausente" escribía ésto:

Hombre, estaras conmigo que de julio aqui han cambiado las cosas bastante verdad?, que se lo digan a la prima de riesgo por ejemplo

Argumentaba que la mejoría del riesgo país era algo exclusivamente imputable al advenimiento marianista, mientras yo sostenía que se debía a la inyección de una ingente cantidad de dinero en el sistema financiero por parte del BCE. Tan sólo se estaba comprando tiempo, a la espera de "la confianza".

"El ausente" replicaba: Hombre,si vender el doble de lo pensado en deuda a mucho menos del tanto % del previsto significa que la confianza no llega.... lo mismo ahora eres tu el que esta deseando que nos hundamos.

Al parecer "la confianza" había llegado y yo no me había dado cuenta.

¿Cómo explicará "el ausente" el repunte de la prima de riesgo ahora?

Volviendo al tema de la hija de mi tío. ¿El "ausente" podría hacerse presente y explicarnos cómo es que tanta confianza nos ha llevado al record absoluto?

Con 500 se intervino Grecia, Portugal con 517. Hoy hemos alcanzado 507.

Nos libra que, por tamaño, España no se puede rescatar. Un "rescate" sería la voladura del €, pero sí estamos a tiempo, cuando no nos podamos financiar en los mercados y nos "financie" el FMI, de tener un gobierno tecnócrata a la vista y no sólo en la sombra, como ahora... y las calles ardiendo ante otra nueva ola de recortes para cumplir las exigencias que nos impondrán.

Tanta confianza nos va a matar!!!

https://ww.lavanguardia.com/economia/20120518/54295913479/gobierno-eleva-el-deficit-de-2011-al-8-9-por-el-desvio-de-madrid-valencia-y-castilla-leon.html

ZP es como el Cid, sigue dando guerra después de "muerto", aunque en estas tres batallas no estuvo ni de cuerpo presente.

"Ausente"!! ¿Cómo nos explicas ahora quien miente y quien no respecto del déficit?

Otro que se esconde, como su gurú Mariano "el confianzas".

Cuando el culebrón del déficit le dije a Españoleando:

Cuando se hizo el traspaso de poderes (modélico, según tus amiguitos), darían al PP los datos reales en el mes de septiembre que las CCAA hubieran remitido al Ministerio. A partir de aquí dos posibilidades:

a) Que Salgado mintiera respecto de los datos recibidos de las CCAA.
b) Que las CCAA mintieran al Ministerio y falsearan sus datos.

Si Salgado mintió (pudiera ser), el PP, como gobernante de la mayoría de las CCAA, tendría los datos reales.
Si las CCAA mintieron (pudiera ser), el PP tendría igualmente dichos datos, como gobernantes de dichas CCAA.

Ahora veo que se me pasó otra posibilidad:

c) Que las CCAA (del PP) mintieran a Salgado y a Rajoy. Vivir para ver.

Nos recortarán también esos 3.000 millones?

♫♪ Dónde estás vivolmedooooo, no oigo tu palpitaaaaar ♪♫

Menos mal que no cayó. No saben como levantarla sin haber caído...

RE: Lo que dejará el 20N.
Si , si todo es muy bonito, pero de aqui se sale con gestion e ideas claras, sean del gusto o no de la gente.

Y como ves, segun los sondeos, ni tu , nio tu amigo rubalcaba habeis vendido una sola burra.
La gente recuerda que cuando las cosas en este pais van mal, hay un partido que a dia de hoy es capaz de salir de la ruina que dejan nuestros amigos socialistas.
Mayoria absoluta lo mas seguro(tampoco es mucha sorpresa) del PP. al final la gente tira de curriculum, ahi la izquierda y sus vende burras no tienen mucho que hacer.

Saludos.

Este pais ha demostrado ser sabio.


Y te vuelvo a repetir, si las deciciones del PP son injustas y estan mal tomadas, veras como aqui tambien se les critica y si lo hacen mal, dentro de 4 años se cambia el voto y punto, a fin de cuentas son gestores, ahora hemos querido en una gran mayoria que sean estos, lo mismo dentro de 4 queremos que sean otros, o lo mismo, y eso lo espero, queremos que sigan dada su gran gestion al frente de la crisis, esa seria una inmejorable noticia para este pais, de la cula imagino que hasta nexus y tu os alegrarias..... supongo...

Y POR ULTIMO AQUI OS QUEDA ESTA PERLITA (DE MOMENTO)

Yo te repito, voto una gestion, yo se que hay que hacer recortes, es un mero manejo de cifras, ingresos y gastos, algo facil de entender.
No creo en un partido que donde antes deica blanco ahora dicen negro, donde antes decia que esta crisis no la pagarian los de siempre, ver como SI LA ESTAMOS PAGANDO LOS DE SIEMPRE, donde antes decia que no tocarian el bienestar social, ver como SI HAN TOCADO ERL ESTADO DEL BIENESTAR SOCIAL, hacen una reforma laboral que todo el mundo, dice que es totalmente erronea ya que fomenta el despido y no la contratacion, como asi ha sido. abarataron el despido y ni una sola medida para incentivar economicamente la contratacion, casualmente ahora si aparecia dichos incentivos, claro que una mera copia a la que ya hizo el PP hace dos años.

P.D. NO SE SI HACE FALTA DECIR QUE TIPEJO ESCRIBIO ESTO, PUES SI SEÑOR EL ESPAÑOL.
Pero fijaros en una cosa que decia...


No creo en un partido que donde antes deica blanco ahora dicen negro
Vamos que donde dije digo, digo Diego....

tipejo, ja.
1. m. y f. despect. Persona ridícula y despreciable.


Creo que te autodefines a la perfección.

Saludos.

Hombre, por fin cayó pieza (la verdad es que no costó mucho) pero, bienvenido de nuevo.........
Hall, Nexus, Piraña aquí lo teneis de nuevo.
Un saludo.

EL ESPAÑOL-VIVOLMEDO-OSAMABENLADEN Y AHORA.....TACHIN...TACHIN..TACHIN
CON OTRO NUEVO NOMBRE...Y VAN....¿....?
Escribia esto:

RE: Lo que dejará el 20N.
Si, si aqui todos temeos nuesstra porpia opinion, tu , hal, yo y todos los que auqi escriben , bueno menos aque que lo maximo que daba de si, era para hacer solo cortapega, ya que era incapaz de formase su propia opinion, ahora debera andar aun en el baño encerrado al ver a Rajoy en la moncloa jejejeje
Pero no me negaras, que escribir un articulo, en un periodico, sobre la crisis y no mencionar al PSOE que por si se te ha olvidado HA GOBERNADO EN ESTE PAIS DURANTE 7 AÑOS, 3 DE ELLOS GESTIONANDO LA CRISIS, es bastante sectario, por no decir eso de la derecha casposa, derechona, etc.... Cuando este tipo de articulos los escribian otros del otro lado.... tea party.... ya me entendiendes.....
No hagas tantos cortapega, que a pesar de que no me guste muchas cosas de las que dices, me gusta mas saber tu opinion, tu te puedes defender y debatir aqui, el que escribe ese articulo no, lo cual hace que esto sea mas aburrido.

salutos
...y fuerza al canuto, majete.

Joder, me voy a poner las botas con el "cortapega" criticando a estos..... grandes iluminados, grandes currículos, que decían poder distribuir grandes cantidades de confianza en menos de 2 meses "yo bajo el paro en menos de 1 año" la cota de riesgo se llama Zapatero, la desconfianza se llama Zapatero, España necesita una gran confianza internacional que solo Rajoy y el PP tienen poder para darla. Ni Rato, ni la CM, ni Caja Madrid, ni .... han sabido dar esa confianza, todo lo contrario, pero si llevarse por la cara indemnizaciones multimillonarias en euros , gestores que tenían que estar ya en prisión y todo ello en un tiempo record.
Chorradas como que un cantautor por una ficción grabada en 1977 y en la que simulan la cocción de un Cristo se puede ver condenado a prisión. (Repito cuidado con cocinar al baño maría)
Presidente del CGPJ y del supremo con serios problemas por supuesta malversación y que de momento se va de rositas (por muchísimo menos que esto estas mismas gentes "desterraron a Garzón"
Presidente de la Diputación, si ese Fabra que construye aeropuertos sin aviones y para que se pasee la gente, ese mismo que durante tantos años (y no es lo más grave que ha hecho ni por asomo) ha sido condenado por la marginación en sus partidas económicas hacia la cadena SER, cuando esta es la emisora más escuchada con mucha diferencia en toda su zona de influencia política
Como decía aquel..."..... españoles todos, estamos al borde del precipio
Pero no os preocupéis, enseguida daremos un paso adelante.....
Por cierto en este foro ¿cuantas veces se me negó la existencia de una extrema derecha española perfectamente organizada tipo militar?

Las orejeras que llevas puestas te limitan en exceso la visión.

Eres como el "tonto el pueblo" en versión telemática.

Antes dabas risa, ahora simplemente pena.

Lo siento por ti "iluminado"
Donde las dan, las toman, y lo siento pero sigues sin atraerme "tipejo"

Por lo que se ve, el autoexilio desde el 20-N -que fecha más trágica para ti-, no te ha servido de nada, sigues tan despistado como antes, incluso me atrevería a decir que se nota en exceso que tus neuronas ya ni tan siquiera se regeneran. Tu capacidad, muy escasa antes ya, ha disminuido de forma alarmante. Incluso te insultas a tí mismo, ya ni controlas. Te vuelvo a repetir a ver si lo captas:


tipejo, ja.
1. m. y f. despect. Persona ridícula y despreciable.

Es la definición perfecta de tu persona.

Salu2.

Este mensaje puede estar duplicado.
Mi autoexilio, tu lo dices y tienes razón, los 4 tuyos no fueron autoexilios, lo tuyo fueron exilios forzosos, yo vuelvo con la cara alta, con la misma autoestima y con el mismo cabreo de antes para denunciar la corrupción y los abusos políticos/jurídicos/financieros, denunciar los engaños, en definitiva denunciar a toda esta gente de extrema derecha que poco a poco se ha hecho con el gobierno del pueblo español. Y vuelves a tener razón cuando dices que el 20-N fue una fecha trágica para mí ,bueno si bien el 20-N del 75, como que para mí y para la inmensa mayoría de los españoles no fue trágico, más bien todo lo contrario.
Tú sin embargo vuelves una vez más escondiendo el rabo entre las piernas, vuelves una vez mas escondiéndote tras otro nombre.
Esta si es la definición perfecta de tu persona.
Salut y fuerza al canut colegui.

- Veo que sigues totalmente perdido, eres como una gallina sin cabeza, dando tumbos de un lado a otro sin saber a quien estás respondiendo. Y digo gallina porque en vísperas del 20-N, saliste corriendo viendo lo que se te venía encima, después de jugar a adivino. ¿Recuerdas " Rajoy nunca será presidente de un gobierno español". Estas y otras frases por el estilo eran una constante en tu verborrea diaria.

Como debías de ser el único en este país que creía en las posibilidades del amigo Rubalcaba, cuando viste el mazazo de los resultados de las elecciones generales, pusiste pies en polvorosa, vamos que te auto exiliaste del foro, porque ya no encontrabas corta-pegas que colgar.

Yo nunca me he exiliado, eso es costumbre sólo en los tuyos, y tu no vuelves con la cara alta, en todo caso volverías con peluca como el de Paracuellos o con la cirugía estética para que no te reconocieran. Vuelves, eso si despotricando contra todo e insultando a todos los que no son tan totalitarios e intolerantes como tu y viendo por todos lados fantasmas del pasado. Estoy por asegurar que duermes con un ojo abierto, vamos, que estás acojonado, viendo a un gobierno democrático en nuestro país, elegido libremente por todos los españoles, porque no es de extrema izquierda como tú.

Creo que me voy a divertir contigo.

Bienvenido de nuevo, don "españoleando"

Bueno, pues ocho meses escasos después, deja el mayor hachazo a las clases trabajadoras de la historia reciente de España.

Enhorabuena a todos los desempleados, funcionarios, pensionistas y trabajadores votantes del PP. El objetivo (muy previsible) de sus votos ha sido alcanzado. A los demás, resignación y buena suerte.

Y a vivolmedo/españoleando que se haga presente y nos diga por qué no ha vuelto la confianza, por qué todo está peor que hace ocho meses (ya era difícil, ya), qué opina de las medidas adoptadas que dejan cortas a las que adoptó el anterior lumbreras, etc.

¿Estará triste por ser un afectado de las mismas? ¿Estará perplejo por no explicarse el fracaso de la gestión milagrosa del PP? ¿Estará enfadado por ver lo que se hace con su voto? Lo que está pasando era previsible, por ahí anda escrito. Tenemos lo que nos merecemos, en un país en el que creemos a cualquiera y que, cuando nos engaña, lo justificamos, para no reconocer que fuimos tan incautos de creer a un charlatán.

DEDICADO ESPECIALMENTE A ESOS QUE CRITICABAN TAN DURAMNETE EL CORTA Y PEGA.
AQUI OS QUEDAN ESTAS PERLAS, PERLAS QUE HOY NOS VIENEN DE PERLAS.


Las mentiras de don Diego (Rajoy) cuando hablaba de impuestos
El Gobierno ha incumplido una por una todas sus promesas en materia fiscal y recortes sociales.
Vende los ajustes con eufemismos pese a su compromiso de hablar claro a los ciudadanos.
Ramón Muñoz Madrid28 ABR 2012 - 01:11 CET14

"No subiremos los impuestos”. “No habrá copago”. “No abarataremos el despido”. Estos lemas fueron repetidos hasta la saciedad por los actuales miembros del Gobierno y dirigentes del PP en los meses anteriores a las elecciones generales del 20 de noviembre, que les auparon al poder. Pero el Ejecutivo se ha desdicho de aquellas promesas casi en cada Consejo de Ministros con las mayores subidas de impuestos y los recortes sociales más brutales de la historia reciente. El anuncio del ministro de Economía, Luis de Guindos, de que también subirá el IVA es el último capítulo de este ejercicio de “Donde dije digo, digo Diego…” del que habla el refrán. Los incumplimientos de los don Diego que se sientan en el Gabinete de Rajoy están entre los vídeos más vistos en YouTube. Y esa parece ser la mayor consecuencia. Porque desdecirse no es lo mismo que retractarse, y ningún miembro del Gabinete de Mariano Rajoy ha reconocido ese giro de su política ni ante sus votantes ni ante los ciudadanos en general. Aquí están los principales incumplimientos:
- IRPF, ahorro e IBI. “Quiero dejarlo muy claro para que nadie se llame a engaño. Nos vamos a oponer a cualquier subida de impuestos. Subir los impuestos hoy significa más paro y más recesión y darle un vuelta de tuerca más a la maltrecha economía de las familias y las empresas”. Rajoy en Soutomaior (septiembre de 2011). Pese a la declaración, su Gobierno anunció apenas una semana después de tomar posesión la mayor subida de impuestos directos, con un recargo en el IRPF de entre 0,7% y el 7%, según los tramos. El aumento, para 2012 y 2013, afecta a 17 millones de contribuyentes y supone 300 euros más al año para un salario medio. Las retenciones para el ahorro también suben entre dos y seis puntos, con un tipo máximo del 27%. Y aumenta el IBI, entre un 4% y un 10% para 25 millones de inmuebles.
- Reforma laboral. “El PP no pretende abaratar el despido, sino promover que el contrato indefinido sea la regla general”. Twitter oficial del PP, recogiendo declaraciones a Tele 5 de Rajoy (septiembre de 2011). En febrero pasado, el Gobierno aprobaba una reforma laboral que establece el despido procedente con 20 días de indemnización por cada año trabajado con un máximo de 12 mensualidades, al tiempo que amplia las causas de despido por malos resultados financieros como caída de ventas. Las empresas también podrán modificar unilateralmente condiciones de trabajo y salarios.
- Amnistía fiscal. “Impresentable antisocial e injusta”. “Se les está diciendo a los ciudadanos que pagan que les van a subir los impuestos y a los que defraudan que se los van a perdonar”. María Dolores de Cospedal (junio de 2010). Así se refería la secretaria general del PP a una amnistía fiscal del PSOE que nunca se aprobó. Rajoy rescató el proyecto. Los defraudadores podrán ahora blanquear su dinero tributando solo por el 10% del capital blanqueado. Se les perdonan los intereses y las multas.
- Copago sanitario y tasas universitarias. “Le voy a meter la tijera a todo salvo a las pensiones públicas, a la sanidad y a la educación”. Rajoy (4 noviembre 2011). El Gobierno aprueba el 20 de abril el copago farmacéutico en función de la renta de los ciudadanos, incluidos los pensionistas que, con carácter general, pagarán el 10% del precio de las medicinas con un tope de entre 8 y 18 euros. Se restringe la asistencia sanitaria a los inmigrantes ilegales. En enseñanza, los universitarios deberán pagar entre el 15% y el 25% del coste real de la titulación (ahora pagan el 15% de media), y se aumenta el número de horas lectivas para los profesores, y del número de alumnos por clase.
- Cumplimiento del déficit. “Nuestro objetivo es avanzar en la consolidación fiscal y cumplir impecablemente con nuestros objetivos de déficit” Rajoy (diciembre de 2011). El objetivo que exigía Bruselas era del 4,4% hasta que Rajoy se destapó el 2 de marzo con una declaración unilateral fijando el nuevo objetivo en el 5,8% en nombre del interés nacional. El desafío no gustó a las instancias comunitarias que le mandaron un recado al Ejecutivo español para que rectificara la declaración patriótica. Tras el tirón de orejas, Rajoy volvió a rectificar y aceptó el 5,3% como nuevo objetivo de déficit para este año como le sugirieron en la
- Subida del IVA. “Yo no soy como usted. (…) Le subió el IVA a la gente y no lo llevaba en su programa (…) Yo lo que no llevo en mi programa, no lo hago”. Rajoy a Rubalcaba, en el debate electoral (noviembre de 2011). Esta ha sido el incumplimiento más recalcitrante puesto que cuando el Ejecutivo socialista aumentó el IVA en julio de 2010, el PP hizo del rechazo a ese aumento su principal bandera electoralista, al punto que la presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, encabezó una rebelión institucional. Incluso cuando el PP alcanzó el poder, justificó la subida del IRPF para evitar precisamente el aumento del IVA y la penalización del consumo. Finalmente, se ha desdicho y da por hecho que subirá en 2013 los “impuestos indirectos”, entre los que se encuentra el IVA.
- Lenguaje claro. “Decir siempre la verdad, aunque duela, sin adornos y sin excusas: llamar al pan, pan, y al vino, vino”. Rajoy, en su investidura (diciembre de 2011). Ese esfuerzo de claridad se ha llenado de eufemismos. El Ejecutivo llama a la amnistía fiscal “una ley de regularización”; a la reforma laboral “flexibilización de las condiciones para evitar el despido”; a los recortes sanitarios “copago progresivo de los medicamentos”; al aumento del IRPF “recargo temporal de solidaridad” y al del IVA “subida de impuestos indirectos en términos hacendísticos”.

¿De verdad que aún existe personas que no sienten ganas "cercenar" imaginariamente el gaznate a los que engañaron a sus votantes de esta manera tan miserable?
Y digo "...a sus votantes..." porque otros ya llevabamos años denunciando lo que estos especuladores politicos/mediaticos/extorsionistas de grandes curriculun y de medio pelo tenian ideado hacer con TODOS los españolitos de a pié ¿Os acordais cuando Rato era algo así como un superheroe para Aznar y sus compadres?
Bueno, si a esto los ciudadanos de bien, no le contraponemos unas enérgicas "actuaciones" bueno, bien nos podríamos merecer esta vara que nos están metiendo por el "culoooote".
Ahora queda mas claro el porqué estuve un tiempo sin intervenir en este foro ,según el español, llorando y vomitando, pues que razón tenia el muy ...

Y lo mas asqueroso ver como la tribuna de diputados populares jaleaba y aplaudia cada anuncio de un nuevo recorte del Sr. Presidente

Y el 20N sigue dejando, oigaaaaa!!!

https://ww.boe.es/boe/dias/2012/07/14/pdfs/BOE-A-2012-9364.pdf

Página 50437, sexto párrafo, justo despúes de la subida de impuestos al tabaco de picadura (que faena para los pastores).

Enhorabuena a los votantes del PP con hipoteca anterior a 2006, el año que viene les sale a pagar... a los demás, mi más sentido pésame.

AQUÍ OS QUEDO ALGUNOS POST DEL “ESPABILADO” ESPAÑOLEANDO

"...Hay una cosa que es logica a todas luces, independientemente de colores politicos, rivalidades, enemistades feroces(que tambien las hay) etc etc, y es que si estamos en un momento de crisis como hacia 80 años que no viviamos, si estamos viendo como desde el gobierno central se congelan las pensiones, COSA QUE EL PP SE OPUSO, si estamos viendo como rebajan los sueldos a los funcionarios, COSA QUE EL PP SE OPUSO, si se ha subido el IVA para por reducir el deficit publico, COSA QUE EL PP SE OPUSO, etc etc lo que no es de recibo es que un miembro de este partido que se opuso a dichos recortes, pero si hable de un control del gasto publico, de una reduccion de dicho gasto, de un control de los sueldos publicos, etc etc y ahora venga un alcalde y se duplique el gasto.................."
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"..............Hay unos informes que dicen que Bildu es ETA, esos informes no los ha hecho Rajoy, ni franco ni siquiera Aguirre, los ha hecho la policia.
Pues esos informes se los ha pasado el TC por el forro, simplemente pro que las ordenes socialistas eran que Bildu tenia que estar en las instituciones..........................."

BUENO AHORA PRESUNTAMENTE MANDA EL PP. Y A SORTU LO HA LEGALIZADO EL TC. ¿ SERA QUE AUN DESPUES DE CASI OCHO MESES FUERA DEL GOBIERNO SIGUE MANDANDO EL PSOE? VAMOS COMO EL CID CAMPEADOR, VAMOS QUE EL PSOE LO DEJO TODO ATADO Y BIEN ATADO.

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".........El señor gomez, candidato a la presidencia de la comunidad de madrid basara su camàña, ya empezo hace unas semanas, acusando a Esperanza Aguirre con llevar a la sanidad al copago, cosa que ha desmentido esta señora en multitud de ocasiones, es mas, fue la primera que dijo rotundamente que jamas lo llevaria.

DESMENTIDO POR LA LIDERESA, POR RAJOY, POR MONTORO, Y POR TODO EL PP SIN EXCLUSION ALGUNA ¿..?
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“…………Quien ha reformado las pensiones por las cuales nos tocara trabajar hasta los 67 años?? Zapatero.

quien ha hecho la reforma laboral por la cual al empresario le sale mas barato despedir??? Zapatero.

Quien ha congelado las pensiones en este pais?? zapatero.
quien ha reducido el sueldo a los funcionarios??? zapatero.
quien tiene la mayor culpa de los mas de 5 mill de parados, con su inaccion politica durante casi 3 años?? zapatero.

quien disparo el deficit en este pais?? zapatero.

seguimos¿?¿?¿ por que parece que a tu amigo se le olvidan todos esos detalles y alguno mas verdad?

Claro que para ti, lo mismo Zapatero no tiene nada que ver con todo esto no?

Pues muchacho, es lo que tiene gobiernar y ser presidente del gobierno, que te toca gobernar y tomar decisiones, cosa que a este señor se le olvido durante mucho tiempo ya que se dedicaba hacer oposicion de la oposicion. se dedico hacer politicas de despilfarro con tal de hacerse la foto, ya sabes, "lo importante es la foto" frase suya, lo recuerdas?

Creo que tanto a ti como a este señor se os olvida quien ha gobernado en ESPAÑA durante estos 7 años..... que mala memoria ¿verdad?

¿ALGUN COMENTARIO? ¿AUN SIGUE SIENDO ZAPATERO EL TORO QUE MATO A MANOLETE?
A ZAPATERO LE COSTO SIETE AÑOS COMENZAR A SODOMIZAR A LOS CURRELAS,A RAJOY LE SOBRARON CON SUS PRIMEROS 30 DIAS DE SU MANDATO PARA DAR POR EL OJETE A LA CASI TOTALIDAD DE LA CLASE TRABAJADORA MEDIA/BAJA Y PENSIONISTAS.
REPITO, A MI ME DIO UNA VERGÜENZA AJENA TERRIBLE QUE RAJOY GANASE LAS ELECCIONES Y ME DIO ESA GRAN VERGÜENZA PORQUE SE LE VEIA VENIR, PORQUE TODO EL CENTRO IZQUIERDA DE ESTE PAIS SABIA LO QUE SE NOS VENIA ENCIMA CON ESTE POBRE PERSONAJE.
SEGUIRA....

Hoy leo en el periodico mas leido de España,un articulo de Soledad Gallego-Diaz, que deja meridianamente claro algunos temas importantes : "..Un extravagante jefe de Gobiero anuncia, ocho meses después de elegido, que no puede hacer nada de lo que ofreció.."
“Algunos, dentro del Partido Popular empiezan a pensar en una operación para que Mariano Rajoy no acabe el mandato”
Bueno, aquí queda el articulo al completo para quien le interese leerlo.
Los responsables de Novagalicia han pedido perdón por el engaño que llevaron a cabo sus predecesores vendiendo a infelices ahorradores un producto peligroso. También han pedido 6.000 millones de euros para tapar el agujero de la entidad. Mejor sería que la petición de perdón fuera acompañada del envío a la justicia de los documentos que permitan llevar a la cárcel a quienes ordenaron ese tipo de operaciones y del despido fulminante de los directivos que vendieron preferentes en las sucursales, por sinvergüenzas.
Es fundamental recordar que en las sociedades democráticas no se trata de pedir perdón, sino de exigir responsabilidades. Esa falta de exigencia política, empresarial y/o penal sigue siendo uno de los mayores problemas de la democracia en España y el origen de la profunda desconfianza que sienten los ciudadanos. Perciben que las instituciones no funcionan como debieran (basta ver el espectáculo del Consejo General del Poder Judicial, cuyos miembros demuestran que nunca merecieron el trato que reciben, o la incapacidad del Congreso para responder a la necesaria pregunta ¿cómo hemos llegado hasta aquí?). Comprueban que el engaño en política y en la vida económica está alcanzando unas cotas grotescas y, abrumados por la catástrofe, pierden de vista lo esencial: no hay que cejar en la petición de responsabilidades.
Justo es reconocer que la política siempre ha tenido una grieta en su credibilidad, pero en los últimos meses se ha convertido en un abismo. Mariano Rajoy acudió esta semana al Congreso para explicar que está haciendo todo lo contrario de lo que prometió porque las cosas no son como pensaba o como creía. Prácticamente, pide perdón por haberse presentado a las elecciones sin estar al tanto de lo que ocurría, pese a ser el jefe de la oposición desde hacía ocho años, de ser el secretario general de un partido que gobernaba ya la mayoría de las comunidades autónomas, pese a tener una extensa experiencia de gobierno y pese a mantener múltiples contactos dentro de las Administraciones públicas. No puede prometer nada, sino constatar que todo está muy mal. Es el primer presidente de un Gobierno que acude al Parlamento, ocho meses después de ser elegido, para decir: “Les dije que iba a subir el paro. Les dije que todo iba a ir mal”. ¿Qué quieren que le haga?
El 76% de los españoles no creen que las medidas anunciadas permitan salir de la crisis. Ese es, en realidad, el dato más relevante de lo sucedido esta semana. La gran mayoría de los españoles piensan que el sufrimiento que se avecina no tiene otro objetivo que la supervivencia del sistema financiero. No vislumbran que se reactive el crédito, ni el mercado de trabajo, ni que se pueda reconstruir el tejido de miles de empresas ya destruidas (más de 21.000 empresas de entre 3 y 50 trabajadores desaparecieron en los últimos tres años, y de ellas, 5.964 entre enero de 2011 y junio de 2012, según la Seguridad Social). Ese es exactamente el mismo porcentaje de españoles que no creyeron, en mayo de 2010, con razón, que el duro recorte que anunció el entonces presidente, José Luis Rodríguez Zapatero, fuera a servir de algo.
El descrédito de la política, la convicción de que los principales partidos son incapaces de ofrecer un plan que permita ver la salida de esta catástrofe, es colosal. El líder de la oposición, el socialista Alfredo Pérez Rubalcaba, no consigue salir del bucle que le atrapa, una especie de sordina que amortigua su mensaje, que desdibuja cualquier posible debate con Rajoy y que tiene como rápido efecto la profunda insatisfacción de sus seguidores.
Del presidente del Gobierno solo se puede decir que está abrasado. Algunos, dentro de su propio partido, empiezan a pensar en una operación para que no acabe el mandato y que, llegado ese momento, la mayoría absoluta del PP en el Congreso elija otro presidente menos dañado para encabezar una nueva campaña. Sería un final lógico para uno de los políticos que más han usado la inconsistencia como arma política. Quizá Rajoy sea en el fondo un hombre original que merezca una justa biografía, como aseguran quienes más le aprecian, pero de momento es un presidente del Gobierno extravagante.

NUNCA NADIE ANTES JODERIO TANTO A LOS ESPAÑOLES EN TAN POCO TIEMPO.