Nava del Rey - Valladolid

Hoy me he levantado y me he puesto a reflexionar como un loco.

Reflexionando, reflexionando, me he encontrado con ésto:

https://ww.lavozdegalicia.es/dinero/2011/11/19/0003_201111G19P45993.htm

Espero que acabe pronto el día, para no tener que reflexionar mucho más. Si se atreven ya a pedir esto...

Siguen pensando que bajos salarios es sinónimo de alta productividad. De pena. Además querrán que seamos consumidores. Ford, que era un cabr0n con pintas, pero sabía de ésto más que nadie, tenía claro que sus obreros tendrían que tener el salario más alto posible, para poder comprar sus coches vendidos al precio más bajo posible. Es fácil de entender, a nivel micro, bajos salarios son un chollo para una empresa, a nivel macro, son nefastos para una economía (miremos a Alemania) y lo macro, al final arrastra a lo micro.

Tengo curiosidad por saber lo que piensan los foreros de un tema:

¿Qué es primero, la oferta o la demanda?

En términos macroeconómicos (en el conjunto de la economía), ¿quien determina la producción de bienes y servicios, los consumidores al demandarlos o las empresas al producirlos y ofertarlos?

Todos sabemos que hay empresas que ofrezcan lo que ofrezcan, tienen un mercado zombi que lo compra, porque compra el logo como un bien de señalización costosa (como la cola del pavo real), pero yo digo a nivel general y entre el ciudadano medio. ¿Manda la oferta o manda la demanda?

Contestad lo que pensáis si queréis, tengo curiosidad al respecto.

Seguiré reflexionando...

Bueno, pues yo me he levantado con el voto totalmente decidido, por lo tanto no tengo nada que reflexionar. Lo tengo claro desde hace tiempo.

Es más recuerdo que un día como este del año 2004, el candidato del PSOE en las elecciones de mañana rompió las reglas del juego democrático y nos sorprendió a todos haciendo unas declaraciones públicas en contra del gobierno de entonces, declaraciones que utilizó para beneficio de su propio partido.

Por eso me siento con los mismos derechos que él para hacer algo parecido y decir que no nos merecemos un gobierno de inútiles, de ineptos, de mentirosos y de corruptos, que predican una cosa y hacen la contraria, y que dejan un país en la ruina más absoluta. Espero que mañana reciban el castigo democrático que se han ganado a pulso y que penen durante mucho tiempo en la oposición, al menos hasta que se desagan de personajes como los zapateros, bibianas y pajines y algunos más que han hecho que seamos el hamerreir de medio mundo.

Espero además que algún día se sepa la verdad del atentado del 11-M.

Si alguno no lo recordais, esto es lo que dijo el candidado del PSOE ese 13 de Marzo de 2004.

Pues podria ser peor:
//www.periodistadigital.com/mundo/europa/2011/11/18/el-reino-unido-fuerza-a-jovenes-parados-a-trabajar-sin-cobrar.shtml?utm_campaign=uvram&utm_medium=home&utm_source=pd

Solo espero que Rajoy no se atreva a tanto.

oferta y demanda? depende del producto.

Las compañias aplican el I+D+I en la mayoria de los productos, para crearte una necesidad, ya tienes un PC pero el portatil lo puedes mover alla donde vayas, ya tienes coche pero este es mas rapido y seguro, ya tienes frigorifico pero este no hace hielo, y asi un sin fin de productos que compramos para sustituir otros que aunque funcionan no nos dan tanto servicio.

Yo personalmente tengo un Mac y no por la manzanita, estos bichos son mucho menos propensos a "coger virus", el sistema es muchisimo mas estable que un pc normal, me gusta mucho la fotografia y el sonido y tiene muy buenos programas para ello, odio esperar 5 min hasta que arranca el PC, en Mac es inmediato al igual que el apagado. y ocupa muy poco espacio ya que el propio ordenador va en el propio monitor.

Pero sigo con el mismo frigorifico que hace 6 años ( y se ha comido mas una mudanza) la tv no, ahi si que recobozco que he cambiado varias veces en los ultimos años, muebles, etx trato de alargar su vida lo mas posible y coches he tenido varios, que le voy hacer, me encantan.

y al igual que manuel, yo tambien tengo claro mi voto, yo respeto mucho que la gente vote a quien quiera, pero hace falta ser muy torpe para votar a un partido que nos ha traido a donde estamos y es la segunda vez en su historia que lo hace, y si mariano no lo hace bien, cambiare de voto sin problema, gracias a dios cada 4 años tenemos esa oportunidad.

Reflexiona, que tienes mucho que reflexionar ......

Efectivamente, tengo mucho que reflexionar, afortunadamente. Suelo hacer largas concatenaciones causa-efecto para llegar a comprender, cuando lo logro, el motivo por el que suceden las cosas. De igual manera procedo para proyectarme en el futuro y determinar, en consecuencia, cuales van a ser mis acciones. Mi forma de tomar decisiones es cualquier cosa, menos simple, salvo que el problema sea una absoluta simplicidad y éste no lo es.

Respecto de los Mac. Bueno, alguno he trasteado desde aquellos lejanos días en el que, en un SIMO vi el célebre spot de Ridley Scott, en el que IBM aparecía retratada como el "Big Brother", como ha cambiado el cuento. Antes vendían ordenadores ahora venden manzanas y sus usuarios saben más de manzanas que de informática, en la mayor parte de los casos.

Te voy a explicar un par de cosas respecto de por qué un Mac es menos propenso a virus y es más estable. Tienes razón, pero no es porque sea un mejor equipo. Tu Mac lleva un micro Intel, como el PC desde el que escribo ahora, seguramente lleva una placa Asus (como el PC que uso ahora), muy probablemente una gráfica nVidia o Radeon (conio, como la mía) y así componente tras componente. Son los mismos que puedes elegir para configurar y construir tu propio PC. Eso sí, te los cobran al doble. El SO es bueno o malo, como lo pueda ser XP (que no Vista) o W7. ¿La diferencia? Tiene que dar compatibilidad a TODOS los cachivaches habidos y por haber que se puedan conectar a un equipo, mientras que Mac limita bastante esas opciones. Tiene por tanto menos agujeros, porque tiene menos puertas. Tiene menos virus, sí. Como la plataforma es minoritaria los que hacen virus para salir en los telediarios o para hacer negocios feos, prefieren una plataforma con muchísima más implantación, tiene más eco.
Si se te jode algo, ve corriendo al "concesionario" a aflojar la pasta, no a ningún otro lado y ni se te ocurra hacer lo que yo, abrir el cacharro, quitar lo que falla y comprar el repuesto, si puede ser, mejor que el anterior y de la marca que más me mole.
Arranque más rápido. Eso depende del mantenimiento que le haga el usuario al equipo, el mío anda por debajo del minuto y el portátil, menos. Jamás he visto un pantallazo de error y hace al menos cinco años que no se me cuelga el PC. Con XP no me ha pasado nunca.
Eso sí, es el ordenador ideal para no tener que pensar en nada, arrancar y listo. Los que nos gusta complicarnos, tenemos algún cacharro con una distro linux para trastear.

Enhorabuena por tu manzana. Sigo reflexionando.

Huy, me alegro de verdad que tu Pc funcione a las mil maravillas,de verdad
Como te he dicho, a mi me gusta la fotografia y programas para tratarle, tipo photoshop etc al igual que los programas de musica tipo Pro tools, aunque este me costo bastante mas ya que lleva añadido un hardware especial.

A mi no me interesa la informatica, eso te lo dejo a ti que parece que si te gusta.
Es lo bueno de los Mac, se olvidan de la informatica para que usuario se dedique a lo que realmente le gusta.

Tu lo has dicho, para que el arranque sea rapido en el PC necesita mantenimiento y control del sistema, en el Mac te olvidas de eso, yo he tenido con este 3 y de mantenimiento nada de nada, lo que he contado, enciendo y en 5 segundos ya esta listo para funcionar, doy a apagar y en 5 minutos hace justo eso, se apaga.

Ademas de un diseño que admitiras que un PC esta a años luz.

Puede que me costara el doble que un PC hecho por ti mismo, pero como te he dicho, a mi em gusta la fotografia y el sonido, lo de construir ordenadores no es mi hobbie.

Por cierto yo no he dicho que sea mejor o peor que un PC, solo se que en 6 años que llevo conviviendo con Mac no he tenido ni un solo virus, jamas se me colgo uno, jamas he tenido un pantallazo y a diferencia de ti, yo ni le hago mantenimiento alguno, ni desarmo o dejo de armar, simplemente me dedico a eso para lo que lo compre y me tiene encantado.

Enhorabuena por tu PC, te ayudara sin duda a reflexionar.

Creo que tu crono no va bien. Oir el Tachán y ver la manzanita no es arrancar. De modo que lo de cinco segundos de arranque no te lo crees ni de coña, ponle entre 20`` y 30`` para estar plenamente operativo y con la sesión iniciada. Ahora bien, cinco minutos para cerrar, me parece un tiempo manifiestamente mejorable.

A ver, Apple hace cosas bonitas, buenas y casi siempre funcionales. Pero someten a su clientela a la tiranía de tener que ser ellos quienes se adapten al producto y no al revés, por no mencionar el tufo a secta que desprende la compañía en su forma de relacionarse con sus clientes. Si el iPhone pierde cobertura por cogerlo así, no es un problema de diseño, todo el planeta tiene que cogerlo asá y a todos los manzanófilos les parece bien. Ahora, como diga eso Samsung o cualquier otro fabricante, el chorreo en la prensa especializada es de aúpa y entre los propios usuarios, lo mismo, esa es la diferencia. Y no hacen las mejores cosas del mundo, hay smartphones android iguales o mejores, pero saben venderlas como si lo fueran. Si cometen un fallo, te venden algo para subsanarlo (como la famosa funda) y te lo cobran, por supuesto.

El producto es coj0nudo, lo he probado en bastantes ocasiones, lo que no me mola nada es la empresa y su filosofía para con sus clientes.

Te puedo asegurar que en menos de 15 segundos ya estoy arrancando el programa elegido y no me quedo mirando a la pantalla mas de 2 min esperando que el sistema operativo termine de arrancar( con vista no lo se ya que no lo he manejado, con xp es el tiempo minimo de espera), perdona, hasta tu se que entendesite que donde dije 5 min queria decir 5 seg.

Bueno, yo tengo amigos con galaxi II, xperia etc, admito que la pantalla es bastante mas grande, parecen mas tablets pc que smarthphones, pero la rapidez en el manejo, en prestaciones y la calidad de la pantalla..... aun tienen mucho que mejorar para acercarse al Iphone.

Pues a mi la filosofia de la empresa si me gusta, mi segundo Mac le dio por dejarle de impoortar que los ventiladores funcionases o no, con la consiguiente tostada que hizo del procesador. Tenia mas de un año y aun asi, me dieron un Mac nuevo y sin coste alguno. Ya ves, a mi esa politica si que me gusto, que quieres que te diga.

Por cierto, te compras en Mac y tienes cursos gratuitos para su manejo ademas de una atencion personalizada.

NI sony, ni asus, ni acer etc etc hacen ese tipo de cosas, y al final tambien te cobran cuando hacen las cosas mal, que se lo digan a Sony y su Play station.... ¿verdad?

Jajaja. Osea que te preocupa un pantallazo y no lo hace un micro quemado por el fallo de un componente que vale entre 10€ y 20€, si se hubiera fundido el HD no te habría hecho nada de gracia, aunque te dieran otro nuevecito. No vayas contando por ahí que se te quemó un micro de un imac, máxime teniendo en cuenta que las placas llevan sensores de temperatura que hace que el equipo se apague para evitar precisamente eso. Ni haciendo overclokings salvajes en PC para tirar a la basura he conseguido quemar un micro, antes se paran. Esa placa era defectuosa, los ventiladores fallaron y el micro se quemó, por eso te darían uno aparentemente nuevo, todo el equipo estaba jodido. ¿No aparecerían tus datos y tus configuraciones en el nuevo HD como por arte de magia?

Supongo que sabes que por ley las garantías en electrónica llegan hasta los 2 años, aunque yo no estaría tan seguro de que los componentes de tu mac de reemplazo no fueran los mismos, salvo la carcasa y los componentes defectuosos o dañados. Eso nunca lo sabrás.

Instala iStat y échale de vez en cuando un vistazo a la temperatura, por si acaso falla de nuevo la manzana que nunca falla. A veces, un poco de intervención por parte del usuario, evita esos "fallitos" sin importancia.

Por cierto, como tendrás un iPhone, prueba a que se te caiga en un charco, aunque tenga dos días y vé a que te lo reparen. Verás como cambia el cuento. Si te pasa, sécalo bien con un secador antes, igual tienes suerte y cuela.

Hombre nexus, agradezco tus conocimientos de informatica, pero no creo ser la unica persona a la que se le ha quemado la placa base tanto de un PC como de un MAC, por lo tanto no me considero una persona tan especial ni tener ese honor jajajaja.

Y o el tio de la tienda era un trilero o dudo mucho qu eme diera el mismo, ya que fue entregar el mio y acto seguido darme uno nuevo, y fijate sin desembalar ni nada, que tios estos de Apple jajaja.

tranquilo, si se me cae el Iphone hay una cosa que se llama seguro, y funciona muy bien, puedo dar fe de ello.
pero gracias por la informacion.

Prefiero que en 6 años esa sea mi unica incidencia con un mac, ni un virus, ni un pantallazo, ni una sola vez colgado, ni largas esperas para esperar a que se termine de inciar, etc.

Mi preocupacion ya la tengo cumplida que era aprender a manejar esos programas, la informatica te la dejo a ti.
Gracias.

Nexus aún no ha aparecido en este post.

Espero que con tu coche seas más cuidadoso respecto a presiones, temperaturas y demás menudencias, te va la seguridad en ello.

¿Y hablando de seguridad, que hicieron los de Apple con todos los datos que habría en tu HD? Te devolvieron copia? Te devolvieron el HD? los perdiste?

Te voy a dar un consejo como persona desconfiada que soy. Usa tu ordenador como si fuera el de un cibercafé, en caso de tener que dárselo a un servicio técnico, nadie tendrá la posibilidad (teniendo la tentación) de saber cual es la password de tus cuentas bancarias, o el login y pass de tu web porno favorita o de éste mismo foro. No veas las cosas que deja la gente en los HD cuando tira los ordenadores a la basura. Yo, cuando tiro uno mío, martillazo al HD y pins machacaos.

Por cierto, controlo algo de Photoshop y también me gusta retocar fotos. Déjame que adivine. No disparas en raw, lo haces en jpg. Lo primero requeriría intervención por tu parte y andar liado con el histograma y demás herramientas creativas. Tiras un jpg y le aplicas filtros automáticos a ver que sucede. No me extraña que te mole Rajoy, es su forma de proceder, tumbarse y ver que sucede.

A veces hay que preocuparse de cómo y por qué pasan las cosas.

No tranquilo, yo no opero en banca por aqui, prefiero hacerlo po0r la forma habitual, mas que nada por que me gusta el trato personal.
Tengo la sensacion, seguramente erronea, de que por internet es menos personal y a mi me gusta el trato persoan,. tanto en la banca como en compras, el tema de internet te lo dejo a ti, que eres mucho mas "listo" como rubalcaba, eseo seguro jejejeje.


Bueno a mi me gusta recortar, trucar, filtrar y hacer postproduccion de muchas de las fotos que hago.

Aunque seguramente soy como Rubalcaba y la izquierda de este pais, seguramente parezco que se, pero no tengo ni idea del mundo en el que me muevo.

Hay muchas mas veces que es mejor tratar de aprender en que sentido gira el mundo en vez de mirar la luna......

Yo estoy reflexionando desde que empezó la crisis y me parece bochornoso y lamentable que todos los políticos se crean el ombligo del mundo y se preocupen mas de ellos y de sus partidos, que de los que les han elegido.
Espero que estas elecciones de verdad sirvieran para acabar con la crisis y el paro ,pero que no sea solo a costa de los de siempre , esta crisis la han creado los usureros"por no decir los ladrones" de los mercados financieros y a estos son los políticos a quien les tienen que cortar las alas y no estar a su servicio.

Que tiempos aquellos ,ehhhh que alegría reprimida tenían cuando se dio a conocer la detención de 5 moritos , en un libro que llego a mis manos , pude leer que pidieron champaña francesa para celebrarlo.

Pues parece que ademas de Hall, el resto de españa ha reflexionado y se ha dado cuenta de que no podia seguir al frente del pais, el partido del paro, deficit y ruina que es el PSOE.
España ha decidido que el PP es quien puede y debe sacarle de la crisis.

Adios a los vendeburras y demagogos.

saludos a todos.

Manuel Sevilla:

Siempre que leo u oigo a alguien decir eso de "a ver si alguna vez sabemos la verdad de lo que pasó el 11-M", pienso en lo mismo. Pienso que el que lo dice tiene una idea formada en base a evidencias (más allá de especulaciones o afinidades), de lo que sucedió y no me puedo resistir a preguntar, siempre lo hago.

Y según tú, que sucedió?

Porque no me deja de sorprender, que los amantes de la teoría de la conspiración nunca caigan en la cuenta de que los más informados de lo que sucedía con ETA o con el islamismo radical, eran, en buena lógica, los CyFdSdE, el CESID y los Ministerios de Interior y Defensa. Los responsables de esos Ministerios y cuerpos eran los que eran. La policía detuvo a los culpables bajo su mando, siguiendo las líneas de investigación que los profesionales considerarían oportunas y reportando, lógicamente, ante dichos responsables políticos, que darían por buenas dichas investigaciones.

Por favor, contesta, tengo mucha curiosidad.

Hombre teniendo en cuenta que aun hay un juez investigando muchas cosas de lo que sucedio ese dia... es normal que la gente se pregunte cosas no?

Por que desaparecieron las pruebas de los atentados LOS TRENES tan rapido? a dia de hoy los restos de las torres de NY siguen estando custodiadas por la autoridad competente americana.7

Por que ese fallo en la custodia d elas mochilas que no llegaron a explotar?


Por que al responsable de estas dos cosas a pesar de su evidente negligencia el gobierno les condecoro y promociono dentro del cuerpo? deberia de haber hecho justo lo contrario no? admitiras que es cuando menos raro no hall?

Por que esta misma via de investigacion no la quiso seguir el juez Bermudez? casualmente el mismo que ha tratado por todos los medios de librar del caso faisan por lo menos hhasta despues de las elecciones, ahora espero que Rajoy no sea tan inocente como lo fue Aznar en su dia con el tema Gal y si de verdad deje que la verdadera investigacion siga su curso sin nin juez que intente entorpecer el curso normal de esta.

Por cierto, la jueza que investiga el caso de los explosivos lo hace a peticion de las victimas, no de la familia franco, del PP ni de ninguna asociacion fascista, lo digo por aquellos que se empeñan en la ridicula frase de FRANCO LO DEJO TODO ATADO Y MUY BIEN ATADO.

que se lo digan a Mister X y al cazador de faisanes lo bien atado que lo dejo......

Bueno, pues contéstame tú también.

¿Cual es la verdad?

Tu has dicho esto el 31/8/2010:

Sobre el tema del 11-m ya he dicho en muchas ocasiones mi opinion, tengo claro quien fue y fue al aqueda, aunque si me gustaria que se pudieran responder a muchas incognitas que el mismo sumario dejo en el aire y que muchas victimas buscan la respuesta.

Esas "incógnitas" de las que hablas, que no son más que las elucubraciones de "El Mundo" con las que vendió más periódicos en esos años que en toda su historia y de un "periodista" llamado Luis del Pino, que hizo del tema su "profesión", "incógnitas" que siguen dando vueltas por ahí por la acción de los llamados "Peones Negros", "incógnitas" que son bastante bien contestadas en una interesante web:



¿En todo caso, esas "incógnitas" cambiarían sustancialmente los hechos, los autores juzgados y condenados?

¿Habría otros autores? ¿Habría otros motivos?

Quiero tu opinión.

Hombre tu no se, yo desde luego si que tengo muchas incognitas.
Por que desaparecieron las pruebas de dicho atentado? a ti no te extraña? por que no veo un solo comentario tuyo al respecto.
No te extraña el empezinamiento que en su dia llego a tener el fiscal con el tema de los explosivos? Por que trataba de tapar lo que al final los expertos afirmaron?

Por que al responsable de ñla custodia de los explisvos en asturias, tiempo despues en vez de haberle cuando menos echado dle cuero, se le premia con un ascenso? a ti eso no no te extraña o te parece normal?

Por que al responsable de los tedax, encargado de custodiar dichas mochilas(pruebas basicas para el juicio, por cierto) y que desaparecierion se le premia tiempo despues con otro ascenso? a ti eso tambien te parece normal o no?

Podrias responder tu tambien, aunque solo sea por una vez.

Que habia otros autores? si se hubiera seguido la via de los explisivos lo mismo se podria haber probado la colaboracion de ETA en dicho atentado, cada vez que escucho las declaraciones del lendakari y de Otegui esos dias.... mas pienso que ETA estaba detras.

Por que es la primera vez que en un atendado de al qaeda no se inmolan los autores para convertirse en martires? que es el fin de dichos terroristas.

Yo personalmente no me creo que un confidente de la policia sea capaz de organizar todo esto y mucho menos meterse en dicho lio, vivia muy bien siendo el chivato de la poli... de ahi a pasar a ser el principal motor de dicho atentado.... ufff me hace sospechar que este simplemente pasaba por ahi.

El motivo era el que fue, quitar al PP del poder, pero no solo los de Al Qaeda eran los unicos interesados en ello....

Atentados islamistas sin suicidas de células de Al Qaeda, porque supongo que sabes que Al Qaeda es una franquicia, que se sirve de franquiciados locales que siguen sus delirios.



Aquí tienes tus preguntas:

(quita esta parte)digital.com/nacional/seis-anos-despues-que-sabemos-del-11-m-1276386930/

Aquí tienes respuestas razonadas a cada pregunta:



Entiendo que es mucha literatura para ti, es más fácil leer titulares.

Hombre, no se quien realizara dicho blog,pero tampoco dice demasiado con respecto a mis preguntas.

Cometio negligencia sanchez manzano jefe de los tedax en las custodia de las mochilas de vallekas si o no? SI
Por que y a pesar de la probada negligencia se le asciende? el sistema funcionarial funciona al reves? cuanto mas la cagas mas te ascienden tus jefes? EXTRAÑO NO? y SOBRE ESTO TU BLOG NO ACLARA MUCHO que digamos.

El responsable de la custodia de la dinamita en asturias cometio negligencia en su deber si o no? SI
Porque se le asciende a los pocos meses y a pesar de tan grave negligencia??? EXTRAÑO NO? y SOBRE ESTO TU BLOG TAMPOCO ACLARA NADA.

A mi lo que diga el tal luis del pino, me parece muy bien pero yo no he tenido ni el gusto o disguto de leerle, lo siento.

Por que no se dice nada de la desaparicion de las primncipales pruebas LSO TRENES al poco tiempo? tu ves eso logico? pero te preguto a ti, no a tu blog, qu etampoco aclara nada.

OSea que las principales puerbas del MAYOR ATENTADO EN ESTE PAIS desaparecen a los pocos meses y a ti te parece... NORMAL???

Puedo pensar por mi solo, gracias a dios.

Y no solo me dejo llevar por titulares, pero tampoco por blogs condicionados.

Respecto de los trenes. No desaparecieron, los desguazó su propietario tras habérselos sido devueltos por el juez instructor una vez recabadas las pruebas necesarias. Pruebas que debieron ser buenas, pues sirvieron para condenar a los culpables. Cuando un escenario del crimen se examina a fondo y se obtienen las pruebas ¿para qué sirve ya? Se devuelve a su dueño y este hace lo que cree oportuno. Algunos coches fueron reparados y otros desguazados, según el grado de destrucción.

Nadie ordenó desguazar los trenes:

https://s.scribd.com/doc/28702030/vagones

Dónde están las decenas de coches bomba colocados por ETA?
Qué se hizo con las casa cuartel de Legutiano tras el atentado?
Y la de Zaragoza?
Y la de Santa Pola?
Y la de Vic?

Como sigues el guión conspiracionista, siempre hablas de los restos del WTC. Pues bien, no están todos custodiados como os empeñáis en asegurar.

Algunos ejemplos:


https://ww.ussnewyork.com/

https://ww.discoveryamerica.tv/?p=149


Y por último:

https://merica.infobae.com/notas/32921-Habra-un-parque-en-donde-estan-los-escombros-de-las-Torres-Gemelas

Los restos del WTC no se "custodiaron" para poder seguir investigando sobre ellos. Una vez investigado el escenario, supongo que muy minuciosamente, la mayoría de restos se enviaron a un vertedero creado ex-profeso, otros acabarán en museos, memoriales, como esculturas y lo aprovechable como el acero habrá vuelto a convertirse en bienes (como el barquito).


Sobre lo que yo pienso:

Una célula islamista radicada en España, cuyos miembros se dedicaban también a la delincuencia común, deciden cometer, siguiendo los delirios de Al Qaeda, un atentado terrorista en represalia a la intervención española en Irak y deciden hacerlo en la víspera de unas elecciones para, naturalmente, influir en ellas y lograr un eco de cobertura mundial. Los explosivos se los proporciona un ex-minero, puesto en contacto con el jefe de la célula, El Chino, por Zouhier, quien había compartido cárcel con el cuñado del ex-minero y por eso se conocían. La célula monta los explosivos en una casa de campo, las colocan en los trenes y muere mucha gente. Tras una brillante y rapidísima investigación bajo las órdenes de Acebes, la policía detiene a algunos presuntos implicados y localiza a otros en un piso en Leganés. Acorralados, deciden suicidarse llevándose por delante a un GEO. Antes han reivindicado los atentados. Se sigue investigando, se recaban pruebas, siguen las detenciones, se instruye la causa, se dicta el auto de procesamiento, se celebra el juicio y se condena a todos los que están, pero no están todos los que son, unos han muerto y otros han huído.

Volviendo a los trenes, dicen los conspiracionistas que se empezaron a desguazar en 48 horas, cosa que yo dudo. La policía dice que investigó el escenario hasta finales de marzo. En todo caso, aún estaba en el Gobierno el Partido Popular. ¿Cómo no hicieron nada por evitarlo?

El error del PP no fue sufrir los atentados, eso no le hubiera costado las elecciones si hubiera dirigido sus esfuerzos a unir al país en contra del terrorismo islámico y en recuerdo y homenaje a las víctimas. Las elecciones las perdieron al sostener la autoría de ETA, cuando en todo el mundo se decía ya otra cosa. En las primeras horas era comprensible, pero el día antes de las elecciones era un clamor mundial las sospechas hacia el islamismo radical. Era curioso estar fuera de España esos días y ver lo que decía la prensa internacional y lo que decía el Gobierno de España. Y ver a quien se iba deteniendo.

Si claro, tienes razon, estaban todas las pruebas de los trenes tan claras que unos años despues aun no se sabia con exactitud el tipo de explosivo utilizado en dicho atentado, ya ves, el explosivo, casi ná.... fijate que rapido fue el juez instructor que tampoco puso muchos problemas a la mochila de vallekas a pesar de que no se siguo el protocolo de custodia normal con ella y aun asi no se pregunto nada, lo dio como algo "normal", si señor un trabajo perfecto.

Y los trenes desaparecidos no vaya a ser que a alguien le de por volver a revirsarlos.

Sigues sin conectestar por que el jefe de los tedax y el alto mando de la guardia civil fueron promocionados en sus cargos a los pocos meses del atentado, cuando menos es extraño no? Se premia la inutlidad? bueno teniendo en cuenta estos ultimos 7 años de gobierno socialista SI, es verdad se premia la mediocridad dentro del PSOE y sus "colaboradores".

y es no solo me lo pregunto, por lo visto se lo debe de preguntar una jueza tambien, ya que esta por lo visto se esta investigando muchas de las cosas ue yo tambien me ptegunto. a peticion de una asociacion de victimas, lo rcuerdo.

lo siento, a mi no me tiene que decir ni el mundo, ni el pais ni publico ni un blog afin a mis ideales lo que debo o no debo pensar, me gusta hacerlo por mi solito, gracias.

y lo de conspiranoicos me suena al antipatriotas de antaño y utlizado por los mismo..... cuidado al final los antipatriotas resultaron que decian la verdad y la crisis nos arrasó y resulto que los que mentian eran aquellos que se autoproclamaron patriotas... no vaya a ser que los conspiranoicos tambien acierten esta vez.....

Evidentemente no sé como se valoran los ascensos en los CyFdSdE, pero habría que determinar si en realidad esa cadena de custodia se rompió realmente, no me consta que se haya expedientado a nadie por ello, así que supongo que la cadena no se rompió.

Respecto de los explosivos, los conspiracionistas pasáis por alto un detalle. No es lo mismo restos de explosivos que restos de una explosión. En el primer caso, por una combustión incompleta, debido a una fragmentación por un fallo de construcción, detonadores o multiplicadores defectuosos o mal utilizados quedan restos de la sustancia ORIGINAL, que permiten determinar el tipo y la MARCA COMERCIAL. En el segundo caso, las sustancias químicas resultantes de la explosión, sólo permiten determinar el tipo, no la MARCA.

No hablo de los CyFdSdE, te pregunto a ti, a HAll, no sa tu blog ideologiamente condicionado ni al PAIS, ni al MUNDO, ni a PUBLICO, ni INTERECONOMIA ni a FEDERICO, lo siento no se donde trabaja ahora ese hombre, te pregunto a ti.
TU VES NORTMAL QUE AL RESPONSABLE DE CUSTODIAR EL EXPLOSIVO EN ASTURIAS(GUARDFIA CIVIL PARA MAS SEÑAS) DEL CUAL SALIO LA PAARTIDA UTILIZADA EN EL ATENTADO DEL 11-M SEA PROMOCIONADO SI O NO???? la pregunta como ves no es tan dificil....

VES NORMAL QUE AL RESPONSABLE DE CUSTODIAR LA MOCHILA DE VALLEKAS la cual fue segun los expertos y los sindicatos policiales custodiada de una manera totalmente erronea, QUE SEA PROMOCIONADO SI O NO???

es muy facil, no hace falta hablar de marcas comerciales, de marcas patrocinadas ni siquiera del diario MARCA.

Pues hombre, dicho como lo dices tú, podría no ser normal. Pero tal vez no sea exactamente como tu lo dices.

En el primer caso confundes responsable de la custodia y control con el responsable de verificar si el control era debidamente anotado. Son dos cosas diferentes. Responsable de la custodia y control era un minero que debía anotar en un libro de registro las entradas y consumos de explosivos (sentencia pag.196 apartado 5.5). La veracidad de esos registros era responsabilidad suya y del director de la mina, quienes cuando se les hacía explicar los desfases entre libros y existencias lo achacaban a errores de anotación. Supongo que el GC al que aludes realizaba la parte del trabajo que la Ley le tenía asignado, lo que no sé si es negligencia profesional o que los protocolos no eran los adecuados.

En el segundo caso, la sentencia acredita que la cadena de custodia de la famosa mochila de vallecas nunca se rompió y siempre estuvo sometida a vigilancia, aunque cierto es, hizo un periplo extraño, supongo que más debido a lo caótico del momento (supongo que tú, en un caso así conservarías tu probervial y conocidísima calma) que a un intento por enmarañar las investigaciones futuras.
Aparecieron tres mochilas o bolsas de deportes sin explosionar, se inspeccionaron e intentaron desactivar todas. Dos explosionaron y una se desactivó. En todas, la masa explosiva es descrita como de color blanquecino o marfil (pags 175, 177) color de la Goma 2 ECO y EC, el Tytadine (marca comercial de otra dinamita) es rojizo.
El relato del recorrido de la mochila de Vallecas y su cadena de custodia queda reflejado entre las páginas 181 y siguientes de la sentencia (que seguro te has leído). La mochila en cuestión fue confundida en la estación de El Pozo con un efecto personal de algún pasajero, por eso fue traída y llevada junto con otros muchos efectos, metidos en unos 30 bolsones de plástico en dos furgonetas policiales para su posterior registro. Tras pasar por dos comisarías y por IFEMA, vuelve, aún sin identificar como una bomba a la comisaría de Puente de Vallecas y es, en la realización del inventario cuando se descubre, se aisla, se lleva a un parque cercano y se desactiva. Fue la piedra angular de la investigación, por eso es constantemente atacada desde medios conspiracionistas. Si se desliza la idea de que esa mochila es puesta allí por alguien, todo el caso se tambalea, pero eso queda totalmente desacreditado en la sentencia, así como queda acreditado que su composición y construcción era similar a la del resto de artefactos que no explosionaron.
Por tanto, las acusaciones de negligencia en la cadena de custodia quedan desmontadas en la sentencia.

Respecto de los ascensos. Supongo que sabes lo que son los ascensos por escalafón.


Real Decreto 614/1995, de 21 de abril, por el que se aprueba el Reglamento de los procesos selectivos y de formación en el Cuerpo Nacional de Polícia.

Artículo 14. Modalidades de promoción y aplicación.

1. El procedimiento de promoción interna, mediante el que se podrá acceder únicamente a la categoría inmediatamente superior a la que se posea, se realizará, conforme a los principios de objetividad, igualdad de oportunidades, mérito y capacidad, a través de las modalidades de antigüedad selectiva o concurso-oposición.

2. Las citadas modalidades serán aplicables a los ascensos y en la forma que se detalla a continuación:

a) De Policía a Oficial de Policía, por concurso-oposición.

b) Desde Oficial de Policía hasta Comisario, dos tercios de las vacantes por antigüedad selectiva y el tercio restante por concurso-oposición. En los casos en que de la aplicación de estos cupos resulten restos, los mismos incrementarán las vacantes de la modalidad de antigüedad selectiva.

c) De Comisario a Comisario principal, por antigüedad selectiva. (éste es el caso del que hablas).

Artículo 16. Antigüedad selectiva.

2. (...) el llamamiento para ascenso a Comisario principal se efectuará por riguroso orden escalafonal entre los Comisarios que superen un baremo mínimo que se establezca, hasta alcanzar el número de vacantes convocadas.

Supongo que al tipo en cuestión, le tocaba ascender por escalafón. Cuando haya una sentencia condenatoria sobre las presuntas negligencias, te daré toda la razón, de momento no te la puedo dar y te considero uno más de los conspiracionistas. Vas por buen camino, para ser un PePero de pro.

* Fe de erratas.

Donde dice vallecas debe decir Vallecas.
Donde dice probervial debe decir proverbial.

Perdón por las faltas.

Hombre si Hall, todo el mundo puede ver el reglamento interno y como se puede promocionar dentro del cuerpo nacional de polcia.
Pero tambien existen herramientas para no pormocionar a alguien que no ha hecho bien su trabajò por mucho que el reglamentge interno lo permita.
Y este seño a dia de hoy ESTA IMPUTADO POR:

responsable de la desaparición de vestigios de los explosivos, sobre todo en el foco de la calle de Téllez.

Si el departamento dirigido por Alfredo Pérez Rubalcaba hubiera incoado un expediente disciplinario por su actuación en el 11-M la situación habría sido diferente, puesto que habría que haber esperado a la resolución judicial. Al no haberse incoado este expediente, no se contempla la posibilidad de que pierda su nuevo cargo, en caso de que resulte finalmente condenado.

Extraño no?

Una persona imputada en relacion al mayor atentado en la historia de este pais y el ministro no hace para cuando menos frenar su ascenso hasta la resolucion del juicio???

Tu sigue escudandote en reglamentso internos etc, pero la realidad es que desde el ministerio no se hizo nada para frenar dicho ascenso y eso por mucho reglamento que saques, extraño cuando menos es.

Con respecto al guardia civil.... puede que el protocolo este mal, puede que no este contemplado todo como deberia de estarlo pero la realidad es la que es. El era el responsable de controlar la camntidad de explisovos almacenados en las minas, el ersa el responsable de controlar la dinamita que salia y entraba de las minas.

Por lo tanto ese mando de la GC no hizo bien su trabajo y de ahi salio el explosivo que se utilizo para cometer el atentado terrrista mas grande en la historia de este pais y tambien se le premia con ascenso.

Cosa extraña no?

Pewro me alegra vez que ahora esperaras a las sentencias condenatorias..... si se aplicara eso con todos..... que se lo digan a Camps no?

EL DISTINTO RASERO AL QUE NOS TENEIS ACOSTUMBRADOS.

SI TIENE QUE VER CON EL PP: CULPABLE SIN ESPERAR A LA SENTENCIA.

SI NO NOS CONVIENE: ESPERAREMOS A LA SENTENCIA..

Igualico igualico que Pepiño, como veras te estas convirtiendo en un sociata de pro...

Por cierto,. este señor esta imputado y siendo investigado por una jueza, no por los hijos de franco, ni por el PP ni por falange etc
y a peticion de una asociacion de victimas, no por franco ni sus hijos, ni el PP etc etc-

Y aunque a ti esto no te parezca extraño, aunque lo entiendo, prefieres seguir los dicatados de un foro claramente politizado. a mi si.

Me llama la atencion que se ascienda a un policia sobre el cual la guardia civil pide esto:


Guardias civiles piden a la juez que siga investigando a Sánchez Manzano


que extraño no?

Ya ves, el ministerio del interior permite la promocion a COMISARIO PRINCIPAL a un policia imputado.

Eso tampoco te extraña supongo.
Claro que si en vez de estar el PSOE al frente del ministerio, fuese el PP...... estarias diciendo lo mismo.

PERMITEME

JA JA JA JA.

Por lo tanto ese mando de la GC no hizo bien su trabajo y de ahi salio el explosivo que se utilizo para cometer el atentado terrrista mas grande en la historia de este pais

A ver, se utilizó ese explosivo o no se utilizó, ahora no pareces albergar dudas al respecto.

Rescata algún comentario mío donde yo haya hablado de la culpabilidad de Camps o en el que yo haya pedido que dimitiera. En estos casos, siempre digo lo mismo, la justicia resolverá.

Otra cosa es, que como siempre, sólo lees aquellas cosas que te convienen y si no las he escrito te inventas que lo hice.

Te reto a que rescates esas palabras mías a las que aludes, si no lo haces demostrarás que eres un bocazas y que tendrás que tragarte tus palabras. Comprobarás con sorpresa que son una dieta equilibrada.

He dicho yo que lo hayas dicho tu? parece que tampoco a ti se te da muy bien. Digo que es la vara de medir la que tenis equivocada, cuando la cosa atañe al PP no se respeta la presuncion de inocencia y eso lo hemos visto aqui con todos loq ue te bailan el agua. Desde luego no voy a perder un segundo en si tu tambien entraste a ese trapo o no, me la suda completamente.

Pero cuando atañes al PSE y sus amigos, siempre hay que respetar la presuncionan de inociencia y dejar que hablen los tribunales. Y eso tambien lo han dicho la genete que te baila el agua en este foro.

Igualico Igualico que Pepiño... cada vez mas socialistas... pero de los malos.

Lo del explosuivo utilizado lo dice tu blog no? yo me baso en eso para demotrar que cuando quieres hay que creerse lo que dice tu BLOG y cuando no..... esperemos a que hablen los jueces.....

Gracias prefiero la dieta del cucurucho, la de las palabras te la dejo a ti, te hace mucha mas falta que a a mi....

Por cierto de la imputacion de sanchez manzano y la permisividad del gobierno a su ascenso nada de nada verdad? eso mejor nos lo guardamos y aplicamos el reglamento....

Anda anda vendeburras, que no anda ná.

Tu a desviar la atencion... se nota que eres el mejor alumno del "listo" de Rubalcaba, claro que a tu amigo el funciono igual que a ti,
NÁ DE NÁ.

Pewro me alegra vez que ahora esperaras a las sentencias condenatorias..... si se aplicara eso con todos..... que se lo digan a Camps no?

EL DISTINTO RASERO AL QUE NOS TENEIS ACOSTUMBRADOS.


Haces una alusión personal a mi, tengo por tanto que darme por aludido. Pero como no puedes demostrarlo, porque nunca me manifiesto en esos términos, sales, una vez más, por peteneras. Es lo de siempre, meter a todo el mundo en el mismo saco, cosa que yo no hago.

Los datos del post en los que te rebato el tema de la mochila, están sacados directamente de la sentencia, la cual me leí en su momento y me he vuelto a releer a hora. Tal vez a ti una sentencia dictada por un tribunal, después de declaraciones, pericias y demás pruebas, a partir de una instrucción de otro juez, con datos e investigaciones de la Policía y GC en funciones de policía judicial no te parezca algo serio y a tener en cuenta. Para mí es precisamente eso lo que hay que tener en cuenta.

No tengo por menos que sonreírme cuando en un post anterior dices:

Por que esta misma via de investigacion no la quiso seguir el juez Bermudez?

Entre tus muchos desconocimientos también figura el de no saber como funciona el procedimiento penal en el ordenamiento jurídico español. Aunque ya lejano en el tiempo, recuerdo que el Presidente de un Tribunal (ya sabes, tres magistrados, tres) no sigue "vias de investigación", juzga hechos en base a una instrucción y a la aportación de pruebas durante la fase de juicio oral.

Te recomiendo un par de lecturas:

https://abogado.com/guia-legal/ante-la-justicia-penal/los-procedimientos-penales/lang/es#17050400000000



Ahí está todo. Sólo hay que tener la paciencia de leerlo y la capacidad de entenderlo. Ánimo.

te vuelvo a repetir, que yo no sabre de leyes, pero si se que el responsable de lso tedax esta imputado por desaparicion de pruebas, del eEXPLOSIVO UTILIZADO NADA MAS Y NADA MENOS.

Y eso no lo digo yo, que ni soy abogado y mucho menos juez, lo dice una jueza que a pesar una vez mas de la presion del fiscal (todos hemos podido ver lo "independientes" que ha sido la fiscalia estos 7 años) et c tec para retirar a dicha jueza del caso..... vaya esto me recuerda mucho al intento del Faisan.... anda si tambien esta el juez bermudez en esto..... j0der cuantas casualidades.
pero te repito esa imputacion la hace un juez, no Franco, ni su familia bi los falangistas ni el PP, ES UNA JUEZA.

Pues un imputado de este tipo ha sido nombrado COMISARIO PRINCIPAL sin que el ministerio haga nada..... a ti seguramente no te llame la atencion ya sabemos que tu siempre te agarras al manual y cuando no, a la "luna", pero permite que los demas nos llame la atencion y nos hagamos preguntas..
te repito no hace mucho alguien auguraba una gran crisis en españa y le tacharon de antipatriota ademas de otros improperios, pero ya ves, acerto.

Esos mismos llamban a los qu ese preguntan cosas sobre dicho atentado conspironicos.... anda que si estos vuelven acertar.......


saludos.

Me parece bien que te parezca raro, a mi me parece que hay que esperar a la acción de la justicia.

Ahora yo pregunto, ¿esa presunta desaparición de pruebas (digo presunta no por exculpar, que es lo que tú entenderás, como siempre. Digo presunta por que no es cosa juzgada) es para ti un delito doloso o una negligencia?

Lo que yo he leído al respecto es que, entre los cientos de objetos que se recogieron de los focos para ser analizados, se conservaron aquellos que tenían valor policial, es decir, aquellos que presentaban restos de productos identificables de la explosión. Que son con los que se hicieron los análisis y que determinaron el tipo de explosivo.

También pregunto, esos restos que tú y los demás conspiracionistas llamáis pruebas qué podrían contener para dar un vuelco a toda la investigación y cambiar la sentencia?

Si como tu mismo dices, la dinamita empleada es la sustraída de Mina Conchita, a que viene la pregunta retórica ¿aún no sabemos que estalló en los trenes?

Según tú, que fue lo que estalló?

Yo no se si sera doloso o una negligencia ya que ni tengo el sumario ni tengo las pruebas(parece ser que la GC si y por eso instan a la juez a que siga investigando.
Pero sea cual sea, no se puede exulpar al maximo responsable de la custodia de dichos explosivos, y mucho menos HACERLE COMISARIO PRINCIPAL cuando desde luego no se merece dicho premio, sea cual sea el resultado del juicio, doloso o negligente.


Te vuelvo a repetir, que yo no entro en que estallo o que no estallo, eso se lo dejo a los expertos.

Yo digo que si resulta que debemos respetar la sentencia de que el material sale de mina conchita, no se puede promocionar al maximo responsable de la GC que debia controlar dicha dinamita.

Si el protocolo es malo o deficiente no le exime de responsabilidad.

Pero de nuevo el ministerio del Interior no opuso rsistencia a que este señor fuese promocionado cuando lo pudo hacer sentencia del 11-M bajo el brazo y no lo hizo y eso a ti seguramente no te llame la atencion, pero a mi si, lo siento soy asi de curioso.

Lo de si vinieron de tierras lejanas o eran de casa, se lo dejo a los exritores, periodistas y demas vendelibros, yo no he comprado ni pienso comprar ninguno.

Estaría bueno que tuvieras el sumario, que según el procedimiento es secreto, excepto para las partes.

Creo que te has olvidado de una tercera posibilidad respecto de la sentencia, si es que al final hay juicio. Queda claro que ese olvido demuestra que tú ya le has juzgado y condenado, eso sí, sin acceso al sumario ni a las pruebas, lo cual resulta de una clarividencia sorprendente.

J0der Hall y soy yo el manipulador? tu pregunta es si el delito es doloso o negligencia y ahora dices que yo ya le sentencio?

Si tu me preguntas sobre esas dos opciones yo te contesto sobre esas dos opciones.ç

No seas tan manipulador hombre, que te sale la vena Pepiño y te pones insoportable.

Menos mas que el que tergiverso soy yo....

Hay un malentendido:

Yo te he preguntado si esa "presunta desaparición de pruebas" la considerarías delito doloso o negligencia, debí añadir, en el caso de que fuera condenado. Pensaba que se sobreentendía.

Tú has contestado, sea cual sea el resultado del juicio, doloso o negligente. Me pareció que dabas por sentado que no existía la posibilidad de una absolución.

No buscaba la trampa dialéctica de preguntarte por dos términos y acusarte de no contemplar un tercero. Cometí el error de no referirme explícitamente al caso de ser condenado.

No era mi intención.

No pasa nada.

Interpretacion erronea a pregunta erronea.

Muerto el perro la rabia remite.

"El inMundo" hoy:

Ahora bien, después de diez años, algunas cosas han quedado claras. Los suicidas de Leganés formaron parte del comando que cometió el atentado. No hubo ninguna participación ni directa, ni indirecta, de ningún partido político en la masacre. Tampoco existió una conjura policial con fines políticos en la realización del atentado.

Y no pasa nada...

Una década envenenando a la sociedad. Salvo algún outsider, en el PP callan ya avergonzados, los corifeos mediáticos, callados, salvo los más enloquecidos. Después de lo leído estos días en el panfleto antes mencionado, la envainada es evidente. Casimiro es un hombre nuevo, inmaculado. Y los corifeos que mantenían aquí la paranoia conspirativa? Siguen enloquecidos? Son solo ingenuos de credulidad infinita? Hispalis, el perrito hablador, etc....

Todo aquello fué una gran mentira de Aznar y sus acólitos, entre ellos el mismisimo Rajoy.
Hoy diez años después, aún hay gentes cuyos intereses casi todos conocemos,que siguen defendiendo la teoría de la conspiración, la Sra Cospedal es una de esas personas (según sus últimas declaraciones)
Pero no se olviden ustedes que hoy los mismos "actores" siguen mintiendo en otro tema,que sin muertos,tiene como mínimo la misma importancia moral, y esto es el caso Gürtell.
Cerca del 90% de los ciudadanos cree en la veracidad de los hechos investigados y denunciados por los distintos cuerpos de seguridad del estado y sacados a la luz por los jueces, fiscales, testigos y denunciados por Bárcenas con grandes pruebas documentales y testificales.
Al igual que "aquello" "esto" no puede ni debe quedar en saco roto.
Un saludo.....

Estando totalmente de acuerdo con usted con el asqueroso comportamiento pepero de aquellos días, como con todo lo que ocurre en GURTEL, Barcenas, etc

Sr Jopere imagino que estará usted igual de indignado con el Psoe por su burda manipulación aquellos días con el único fin electoralista, cosa que ya venía antes, acuérdese de la frase de ese famoso socialista ahora también famoso tertuliano que dijo aquello de "otro prestige más y ganamos las elecciones", imagino que lo recuerda.

Pero se mostrará igualmente indignado con los EREs de Andalucía, con los desfalcos de la UGT andaluza, con los desfalcos en los cursos de formación de dicho sindicato, por no decir los de la asociación de empresarios madrileños, toda la corrupción pepera que invade toda la Comunidad Valenciana ¿verdad?

No se lo he dicho con acritud, simplemente noté que se le olvidó comentar el resto de cosas indignantes, porque a juzgar por su nivel de indignación, puedo adivinar que todas estas cosas que se le olvidaron comentar, también le indignan de igual manera. ¿Verdad?

Todo esto tampoco debe caer en saco roto.

Otro saludo para usted.

Hola : Estoy totalmente de acuerdo con Vd. Que mal se porto el psoe , en esos momentos de tristeza, movilizando a sus incondicionales, para quemar oficinas de pp. Esto lo que hace, es ensuciar mas todos esos momentos tan tristes. Que diferencia con otros países, en circunstancias similares, como se unieron todos los partidos. Pero bueno esto es lo que nos ha tocado vivir, Una Nación, donde no se puede escuchar el himno Nacional en silencio, no se puede tener una bandera para todos, unos la Republicana, otros la Franquista y otros la de su autonomía, eso no pasa en ningún País del mundo. Esperemos que algún día sea normal lo que ahora mismo es anormal.
Saludos para todos.

Por supuesto, en todo de acuerdo, bueno en todo no.
Aún siendo una persona apartidista, considero que no se puede medir con el mismo rasero al PP y al PSOE, en cuanto a la mentira y manipulación de los españoles en aquellos días previos a las elecciones generales.
Recuerde usted aquello de " .....si han sido los de ETA barremos en las elecciones, si han sido los yihadistas las perderemos..."
No es lo mismo que un partido (PSOE) quiera sacar rédito político del atentado, que el otro partido político (PP) acuse a su contrincante político de haber sido ellos junto con ETA y algunos policías afines a Rubalcaba, o que fraguaron dicho atentado.
No es lo mismo, por favor, no es lo mismo.
Aquí les dejo una verdadera "perla" de un personaje , que no se caracteriza por ser de izquierdas, más bien todo lo contrario

L PERIODISTA DE 'EL CONFIDENCIAL' SE DISCULPA EN 13TV
Federico Quevedo: "Con el 11M se intentó buscar la verdad que algunos querían, entre ellos Aznar"
El Intermedio se hace eco de las disculpas de Federico Quevedo en 13tv. El periodista de 'El Confidencial' admite su error al "participar en la creación de una ceremonia de la confusión" en torno a la autoría del 11M. "Participé en la instrumentalización de las víctimas del terrorismo porque me creí las teorías que hablaban de que podía haber sido una operación de los servicios secretos de Marruecos y luego caí en esa estrategia de hacer creer que fue una operación de ETA y el PSOE para echar a Aznar del poder. Ahora me arrepiento de aquella tremenda manipulación", se disculpa Quevedo en directo.
No es lo mismo.....para nada
Un saludo.............

Sr. lobo 1980.
Si yo hubiera estado en el pellejo de algún militante socialista aquellos días, y me entero que el PP. me está echando las culpas de que junto con ETA y los marroquís, he cometido un atentado en el que murieron 192 personas y otras 2.000 resultaron heridas, muchas de ellas gravemente.
QUEMO LAS OFICINAS DEL PP CON TODOS ESTOS IMPRESENTABLES DENTRO.

Sr. JOPERE:Y si se entera Vd. Que el PSOE, eta y los marroquíes, se han puesto de acuerdo para cometer el atentado. QUEMARIA TODAS LAS OFICINAS DEL PSOE, ETA Y MARRUECOS. Calma JOPERE. Saludos.

Si los familiares de los mas de 1.100 muertos y mas de 5.000 heridos. Te imaginas lo que les gustaría hacer con los terroristas y muchos políticos de todas las tendencias. Ojo he dicho con muchos no todos.
Debemos de calmarnos, y dejar a la justicia que haga lo que tiene que hacer. Si les dejan. Saludos.

Como me divierte la impostada equidistancia del cuasiconverso, que en un post, casi de tapadillo, mete una somera crítica a unos, pasando de puntillas, mientras abre treinta y seis (36) conversaciones, con generosa profusión de cortapegadismo para criticar a otros. Ay perrito, como (aún) se te ve el rabito.

No desesperes, igual que te has ido convenciendo de unas cosas, acabarás viendo otras. Cada uno a su ritmo.

Yo no mido con el mismo rasero y si lo he hecho es que me he debido de expresar mal.
Para mí y vuelvo a repetir, lo que hizo el PP en aquellos días fue asqueroso, una de las peores cosas que se podrá ver en este país, junto con los Gal, que cada uno tiene lo suyo.

Pero el PSOE en aquellos días, manipuló descaradamente el dolor que muchos sentíamos por dicho atentado y señalo directamente al PP como el culpable, recuérdese eso de "esto es consecuencia de la guerra de IRAQ" cosa que al igual que las ideas conspiranoides del PP y sus acólitos simpatizantes y periodísticos, las pruebas han desmontado y demostrado que la guerra de Iraq, injusto o no, no tuvo nada que ver con dicho atentado.

Eso sí, como dice el Sr Lobo, imagínese por un instante si, al igual que hizo el Psoe llamando a manifestarse delante de las sedes del PP, el Pp hubiera hecho lo mismo, culpabilizando al Psoe, Eta y hasta a Manolete por dicho atentado. ¿Qué habría pasado?
Resumiendo, los dos partidos se comportaron como lo que son, y como quedaron retratados, son peor.
PP/PSOE responsabilidad política, social y democrática, cero zapatero, esto último sin segundas.

Saludos

Si usted lo quiere llamar “..Manipulación del PSOE..” pues allá usted
Lo que sí está claro es que la gran mayoría de los españoles estaban en contra de la intervención española en la guerra de Iraq, y así se demostraba día a día en las calles de toda España.
Si después de todo esto, sufrimos un grave atentado, el cual y quitando los primeros momentos de confusión natural (yo también pensé en esos primeros momentos que fue ETA) nos enteramos por medio de todos los partidos menos el PP y sus cavernarios medios de comunicación, que los autores fueron los hiyadistas, pues dígame usted……
Hoy, 10 años después, NOS HEMOS ENTERADO, que el motivo no fue la intervención en Iraq.
Pero que no fue ETA, se supo pocas horas después del atentado y hoy aún los cavernícolas conspiranoicos, siguen metiendo cizaña a los quieran oírles.
Y ahora me lo repita ¿Quién manipuló y sigue manipulando a las víctimas del terrorismo con fines electorales, pero ya no solo a las del 11M, también a las víctimas de ETA?
Unos partieron de una gran e ilógica MENTIRA, a la que quisieron sacar rédito político, acusando al PSOE, a ETA, a los “policías de Rubalcaba” y a lo marroquís de haber ideado y llevado a cabo el atentado.
Léase los artículos escritos por: J.A. Zarzalejos, Federico Quevedo, el nuevo director de El Mundo, etc….etc…….
Y los otros partieron de una IDEA tan lógica como posible.

Hombre llamar a la gente a manifestarse frente a las sedes el PP y salir a la calle y en el congreso a culparles por unir atentado/guerra de Iraq justo cuando esta todo a flor de piel, no sé cómo lo llamará usted, yo lo llamo manipulación totalmente electoralista, mucho menor que la del PP manteniendo que había sido ETA hasta día de hoy? pues eso se lo dejo a usted, a mí me da igual de asco las dos cosas ya que las dos se hacen pensando tan solo en intereses partidistas y no en la gente a la que representan.

El juicio del 11-m fue hace ya un tiempo y ahí ya se sacaron los papeles que demostraban que 11-m y guerra de iraq no tienen nada que ver, yo a día de ayer, para ser exactos he visto algún tertuliano que otro, seguir afirmando que las dos cosas están aun unidas, imagino que esos serán los cavernarios medios conspiranoicos de la izquierda, utilizando su mismo razonamiento.

A mí lo que intente y consiga el PP con las víctimas del terrorismo, si las manipula o no, queda entre ellos, ya que son las víctimas o sus representantes las que se dejan o no manipular.
Yo ni soy víctima de terrorismo ni me manipulan, ni PP ni Psoe.
Pero tal como dijo alguien aquí, creo que fue Osama, hay que recordar que ETA está muy ligado a un partido actual de IZQUIERDAS legalizado, que por cierto, legalizó otro partido de izquierdas.

Por cierto, los dos partieron de una IDEA lógica y posible, unos acusando al PP del atentado del 11-M uniéndolo con la guerra de iraq y otros viendo cómo se perdían unas elecciones que volvían ganar por mayoría absoluta, según ha dicho el CIS y que además según dicho organismo oficial, entre el antes y el después hubo un cambio de voto del 25 % del electorado. Fíjese si los peperos tenían motivos lógicos e ideas lógicas, además y todo sea dicho, el PSOE ya había cometido terrorismo de estado, los GAL para ser exactos, lo cual hace que esa teoría no fuese tan descabellada.

Saludos

Sr. JOPERE : No ve que no se sostiene lo dice, En los atentados del Gal, por cierto, matando a personas que nada tenían que ver con eta. Los familiares a quien tenían que haber quemado.
Saludos.