Nava del Rey - Valladolid

Si es que esta izquierda y extrema izquierda....siempre liandola.
Uno criticando y denigrando a los catalanes, el otro utilizando las mismas formas de extrema izquierda que el amigo porky, llamando HP a todo aquel que no huela a su calaña.

Una vez mas se demuestra que esta izquierda de este pais va cuesta abajo y sin frenos.

Pero sobre todo esta es una prueba mas para el amigo porky y adlateres:
LA EXTREMA IZQUIERDA EXISTE ES MUY VIOLENTA Y PELIGROSA.

Eso sim, sus amigos de extrema izquierda de ETA ya deja de pegar tiros enb la nuca....

Veremos cuanto duran,...

Cuando gane las elecciones el PP, volverán a actuar...

Empezarán las huelgas generales y todos a la calle contra el Gobierno de los ricos...!!!

y así se repetirá la historia de nuestro país.

Al final, como siempre (ojala sea así) EL PP NOS SACARÁ DE LA CRISIS...

¡Ja, ja, ja, ja,ja,ja,ja,ja,ja...!
¡Ay! "pornava", "pornava", pero si parece que hasta te crees lo que dices, no me hagas reir más. ¡Que el PP nos sacará de la crisis!, seguro que quieres decir eso, o tal vez estes pensando en la resurección de Francisco Franco, Caudillo por la gracia de Dios, y vaya gracia la suya.

LA EXTREMA DERECHA EXISTE Y MUCHA ESTÁ EN EL PP.

"Cospedal, ha fichado a un exfalangista para ocupar la dirección general de la Función Pública, calidad de los Servicios y Justicia de la Junta. Francisco Ferrero Casillas, que asumió el cargo de director el pasado 18 de julio, concurrió en las listas de Falange Española (FE) de las JONS en los años 1986 y 1995.

En el Boletín Oficial del Estado del 15 de mayo de 1986 -que publicó las candidaturas electorales que concurrieron a las generales que se celebraron un mes más tarde- consta que Francisco Ferrero fue el cabeza de lista de la formación fascista por la provincia de Toledo ese año. La formación fracasó en las urnas y sólo obtuvo 1.228 votos en la citada circunscripción.
En las municipales del 22 de Mayo, Cospedal no tuvo reparos
En las municipales de 1995 se presentó otra vez por Falange, esta vez de nº 2."

- El candidato del PP en Seseña (Toledo), Juan Manuel Medina, otro exfalangista, exmiembro de España 2000 y del partido de Ricardo Saénz de Ynestrillas.

https://ww.masclm.com/noticia.php/el-ex-falangista-del-pp-de-sesena-indigna-al-psoe

Ya vemos como el PP, luchador incansable contra la ultraderecha violenta y sanguinaria, intenta rehabilitarla acogiéndola en su seno maternal.

Y que me quieres decir con eso?
Tambien la extrema izquierda esta en el gobierno central, o no es de extrema izquierda la ministra de medio ambiente Rosa Aguilar no es de extrema izquierda? o el señor Garrido tambien enrrolado ahora en las fias del PSOE?

Como ves todos al final acaban viendo que es mejor trabajar por las vias democraticas.
Ya se ha conseguido que la extrema izquierda delPais Vasco (ETA,BILDU,SORTU etc etc) empiecen a ver la via democratica y politica como una opcion mucho mas resolutiva que las armas,entro todos los españoles hemos conseguido que toda la izquierda de este pais entre por la puerta de la DEMOCRACIA.

Veremos cuanto dura...

Rosa Aguilar o Diego López Garrido o Cristina Almeida o...¿extrema izquierda?. Pero vamos a ver, ¿qué te has tomado?. ¿Entonces Fraga, qué es parta ti?. ¿Un centrista moderado?.
Yo a esos los veo más como "estómagos agradecidos", que no solamente pululan en los sindicatos.

Bueno, vamos avanzando. Antes a BILDU, le negabas la participación electoral, por proetarras. Además de ser cuatro pelaos a favor de la independencia, según manifestabas. Cientos de miles de proetarras votaron a Bildu, ya ves.
También me alegro de que estén presentes por vía democrática. Nunca los votaría, pero como una cosa es predicar y otra dar trigo, estoy encantado de que tengan responsabilidad de gobierno. Ya veremos.
Personalmente conozco al alcalde de Bildu de una importante localidad navarra. No es ningún taliban. De momento, parece que lo lleva bien.

Esa gente ha perteneecido a un partido de extrema izquierda como es PCE y una vez que se fusionaron al ser tres pelagatos IU (ahora son cuatro los pela gatos)
Ese partido era de extrema izquierda te guste o no O es que ahora me vas a decir que el comunismo es de centro??? Pues esta gente hasta que se han pasado a las filas del PSOE pertenecian a este partido.

Yo sigo negandole la participacion electora tanto en cuanto haya un solo informe (hay mas de uno) que siga diciendo que son ETA.
Ya te dije que yo estaba a favor de un periodo de cuarentena, creo que despues de 856 victimas y miles de heridos, tenemos el derecho a desconfiar verdad? entiendo que a los de esta extraña izquierda de este pais os de igual eso o no, a fin de cuentas ETA es un problema de lzquierda, proq ue mientras muchos vais de pacifistas e intentnaod vender que los violentos son los de derechas, la realidad es que las dos ultimas bandas terroristas de este pais son lso GRAPO y ETA, ya ves, dos bandas vinculadas a la izquierda de este pais....

Por cierto, hay otros cientos de miles(muchos mas visto el numero de votos) que no votaron a los proetarras.
Ademas de esra responsabilidad de gobierno, tambien manejan una informacion que esperemos que dentro de unos años no nos tengamos que arrepentirnos de que les hayamos dado ese poder.

"Tambien la extrema izquierda esta en el gobierno central, o no es de extrema izquierda la ministra de medio ambiente Rosa Aguilar no es de extrema izquierda? o el señor Garrido tambien enrrolado ahora en las fias del PSOE?". PRESENTE.

"Esa gente ha perteneecido a un partido de extrema izquierda como es PCE." PASADO.

Siguiendo esa lógica:

- También la extrema izquierda está en la Comisión europea, o no es de extrema izquierda el Presidente de la Comisión europea, Durao Barroso?.

- Durao Barroso perteneció al Partido comunista de los trabajadores portugués.

- Fraga. PASADO, PRESENTE Y FUTURO. No precisamente de extrema izquierda.

También dijeron que Egin y Egunkaria (*) eran parte de ETA (los jueces, basándose en informes policiales). Luego, muchos años después y por la puerta de atrás, la justicia española tuvo que reconocer su error, pues su actividad no era ilícita. Pero el daño ya estaba hecho. ¿Se indemnizará a estas víctimas?.

(*)La Audiencia absuelve a los cinco acusados del 'caso Egunkaria' siete años después del cierre del periódico.
La sentencia arremete contra el juez Del Olmo al señala que la clausura del medio no tenía "cobertura constitucional directa".

En este caso no solo son los informes policiales, tambien es el TS el que dijo que eran ETA. El TS y no unos jueces politizados y nombrados a dedos como son el TC.

Que se equivocaron con Egin etc? la justicia comete muchos errores al cabo del año, este seria uno mas, no son los unicos que han sufrido los errores de la justica en este pais y a buen seguro no seran las ultimas.

Vaya cuando hablas de Fraga dices que es PASADO, PRESENTE Y FUTURO, cuando hablamos de Rosa Aguilar, de garrido,etc hablas que son solo pasado de la extrema izquierda? pues seran igual de PASADO, PRESENTE Y FUTURO no?

ainsss maldita vara de medir la tuya.

Por lo tanto como ves al igual que hay extrema derecha en el PP, no tanta como intentais hacer creer, de la misma manera los hay de extrema izquierda dentro del PSOE y no dudo que sea en igual cantidad.

Elección de los miembros del TS: todos nombrados por el rey a propuesta del CGPJ.
¿Y quién nombra a los miembros del CGPJ el Parlamento (10 el Congreso y 10 el Senado), es decir los políticos. ¿Qué decías de politizados?

Se equivocaron con Egin y con Egunkaria, curiosamente dos periódicos de ideología afín, ¿co(h)incidencia?. Para ti sí, ya que los diluyes en el océano de errores de la Justicia. ¿se han cerrado por orden judicial, acusados de colaboración con banda armada, más periódicos en España?.

Perdona Españó, pero ya empezamos:

"Vaya cuando hablas de Fraga dices que es PASADO, PRESENTE Y FUTURO." Cierto.

"cuando hablamos de Rosa Aguilar, de garrido,etc hablas que son solo pasado de la extrema izquierda?". ¿Dónde digo eso?. Nota: fíjate en el entrecomillado, SON TUS PALABRAS. ¡Ay, esas gafas de cerca!.

¿De extrema izquierda en el PSOE?. Dame pistas, yo no los veo. Si hasta los de la Ceja ahora prefieren a Llamazares.

Hola
No se porque tanto mosqueo, en las izquierdas, porque la Sra.Cospedal fiche un exfalangista.
Mirar este enlace es muy curioso, miebros del PSOE Y de la antigua PRISA que sus papas y abuelos, eran mas fachas, que el fichado por cospedal.

https://milcar-barca.lacoctelera.net/post/2009/04/13/antepasados-franquistas-el-psoe-y-prisa

ya estamos, te cuesta entender las cosas y como siempre tratas de manipularlas, tranquilo a eso ya estamos acostumbrados.

Fraga ha pertenecido a la extrema derecha, imagino que eso es innegable, pero de igual manera que la sra Rosa aguilar y el señor Garrido han pertenecido a la extrema izquierda.
Ahora Fraga pertenece a un partido que no es de extrema derecha(por mas que inteneis vedernos la moto).^Por lo tanto al igual que los que te he nombrado antes, todos ellos dejaron sus lados extremistas. Lo pillas o volvemos a explicartelo con manzanas? lo mismo te resulta mas facil.

Ya te he dicho, si para ti Fraga sigue siendo extrema derecha, esta claro que dentro del gobierno del PSOE tambien los hay. GARRIDO, Rosa Aguilar son claros ejemplos.

ufff veo que tendremos que ir a por las manzanas, de tanto mirar a luna te has quedado un poco lento.... sin tu amigo y guru Hall pierdes mucho.

Ya conocía el pasado falangista de muchos miembros del PSOE. PRISA-PSOE y los fachas, por supuesto. No te digo nada si revisamos un poco los del PP. Mismos perros distintos collares.

Me habéis convencido, porque el salto ideológico entre la Falange y el PP es mínimo, de ahí que mi mosqueo esté fuera de lugar. Si hasta gobiernan en Santoña juntos (PP y Falange). Dios, no quepo en mi de gozo y satisfacción, ¡Arriba Egpaña!.

Joer si quieres nos fijamos en todos los ayuntamientos donde gobierna el PSOE con la extrema izquierda, que son muchiiiisimos, tan solo tenemos que mirar donde gobiernan IU-PSOE.

Fijate si el salto ideologico entre la extrema ziquierda y el PSOE es minimo que hasta hace muy poco se presentaban juntos, no lo recuerdas? Que se lo digan a Llamazares.

Y no mientas a ti te gusta mas "CUBA GRANDE Y LIBRE" "viva Lennin" y esas cosas....

Sin HAL todos perdemos mucho, cierto.

Gracias por la explicación, así con manzanas, como la Botella, he logrado entenderlo. IU es un partido de extrema izquierda. ¿Y el PP de centro derecha, no?. Y Fraga un político de pasado intachable, padre de la Constitución, etc.
¡Qué sabiduría!, lo que aprende uno contigo...básicamente a perder el tiempo.

No, el tiempo lo ganamos contigo.... que si todo es extrema derecha, que si todos son fachas, jajaja no suena todo eso ya a pasado???

Lo mismo aprendemos mucho mirando la LUNA jjajaja asi le ha ido al gobierno de españa y a los vende-burras como tu....

¿La sabiduria¡ es la tuya, todo un ilustrado en mirar.....lunas...

Por cierto, el PP esta en el extremo opuesto de donde este el PSOE, si unos estan en la extrema izquierda y otros en la extrema derecha, pues tu mismo con tu inteligencia demotrada dia a dia,
Por mi parte tanto el PSOE como el PP estan en el centro, solo que unos y asi lo dice el curriculum saben gestionar un pais, ahi estan los datos, y otros no tienen ni idea de gestionar ni su comunidad de vecinos, ahi tambien esta su curriculum. tanto el de ZP como el de Gonzalez.

Pero los dos han sido igual de neoliberales, tan solo tenemos que ver estos 3 años de gestion zapateril.

He estado leyendo post de días atras y he visto, que antes de las elecciones acababas dos o tres de ellos, relativos al anuncio del fin de la violencia por parte de ETA, con expresiones del tipo "a ver cuanto dura". Me gustaría saber que quieres decir con esa expresión, pero voy a intentar interpretarla.

Supongo que pensabas (y piensas) que si el PSOE milagrosamente hubiera ganado las elecciones, la violencia se terminaba sin duda, porque cedería ante ETA en sus pretensiones y se vería recompensado con la entrega de las armas y la disolución de la banda. Y en el más que seguro caso de la victoria del PP, como efectivamente ha sucedido, al no ceder bajo ningún concepto, es muy probable que vuelvan a las andadas.

¿Me he equivocado mucho?

Hombre que ETA preferia que hubiera ganado el PSOE antes que el PP no tengo la menor duda y se que tu tampoco Hall, mas que nada por que entre gente de izquierdas es mas facil entenderse, y a fin de cuentas ETA es un problema de la izquierda, les guste o no.

Que el PP no cedera? confio en que no, a mi lo de que muevan presos te garantizo que me da igual, es algo reversible asi que se puede utilizar como arma.
Pero liberar presos enfermos(a no ser que sean terminales, tampoco soy tan HP como esos asesinos) liberar a los que no tengan delitos de sangre etc....pues como que no.

Que ETA sigue en lo suyo lo hemos podido comproibar estos dias con la tigresa y su expulsion de la banda por arrepentirse de sus asesinatos dentro de la banda, si ETA de verdad quiere la paz no deberia de haberle molestado tanto dicho arrepentimiento no?

El PP y asi lo dijo, dejara actuar a la justicia y aplicara la ley actual, que no lo hace? pues veras como todos los que nos hemos quejado de la politica antiterrorista del PSOE durante estos años, lo haremos tambien contra el PP.

Pero que no se te olvide que mientras que para el PP, ETA es un problema de estado, para otros partidos es un problema de la izquierda, en este caso radical.

Si A = B...... B = C........ A = C

Si en Vascongadas PSOE gobierna con PP.
En Santoña PP gobierna con Falange.
Es posible que PSOE gobierne con Falange.


Conclusión: los políticos todos rojos y todos fachas.

Así que ETA es un problema de la izquierda. Eso si que es reducir un problema con eficacia y con elegancia. Es un rasgo tuyo ser muy simple en los planteamientos, así que ésto no me sorprende.

Sigues con la simpleza de creer que todo lo que hay a la izquierda de ti se puede considerar la misma cosa. Y no lo es. ETA es exactamente el mismo problema para todos, lo que varían son las formas de aproximarse al problema y las estrategias de cada uno para ponerle punto final. Y parece, sólo parece, que en éstos últimos años, las políticas llevadas a cabo han conseguido lo que nunca antes. Es más, han conseguido lo que para muchos era "lo impensable", sólo que nos acostumbramos muy rápido a ello.

No has negado mi razonamiento, lo que me hace suponer que si ETA desaparece definitivamente habrá que colegir que el Gobierno/Estado ha cedido. Por no mencionar la perversidad de esa idea, que supone que, para que lleves razón, tiene que volver la violencia.

Que ETA sigue con su régimen disciplinario? es normal, sigue siendo una organización activa que ha cambiado su estrategia política. Hasta que no echen el cierre, seguirá exigiendo disciplina a sus miembros, como cualquier organización. ETA no deja de matar porque se arrepienta de sus actos pasados, es simple cálculo político. Han asumido, por fin, las tesis de su entorno ideológico, según las cuales, la acción política rinde más beneficios que la militar. Por eso va a ser muy interesante ver como el PP gestiona un País Vasco con una mayoría ciudadana por la independencia. Porque el abandono de la violencia va a atraer a esas tesis a muchos que estaban asqueados por los métodos, pero no por los fines. Y eso sí que va a ser un problema para la derecha en el poder o para la izquierda cuando vuelva al mismo. Será algo mucho más complicado que luchar contra 500 asesinos.

El PP ha dejado claro que lo unico que hara es dejar que se aplique la justica, que sean ellos los que condenen a los que esten pendientes de juicios etc.

que no cumple lo que dijo? yo por mi parte protestare.

Solo digo que ZP dijo que mientras no entreguen las armas y pidieran perdon no se creerian el final de la banda armada y luego hemos visto lo que hemos visto en la campaña electoral, lo de Gonzalez es de autentica verguenza, lo de Guerra ya ni te cuento, a este señor creo que deberian de hacerle un examen mental. Pero esto es solo mi opinion.

Que la mayoria de los vascos quieren la independencia? segun las ultimas elecciones no, ya que PP y PSOE gobiernan en dicha comunidad por mayoria.

Cuando de verdad vean que tienen o pueden tener cerca dicha independencia haran como los catalanes, echarse atras, ya que se vive mucho mejor chupando de la teta de ESpaña que estando solo.

Cuansdo digo que ETA es un problema de la izquierda no es simpñlificar es la realidad.
El PP siempre ha creido en un final de ETA via fuerzas de seguirdad del estado y judicial. Es decir en la rendicion de ETA ante el estado de derecho.

La izquierda siempre ha creido en una salida dialogada al problema, pero es normal muy en el fondo los gudaris son de los suyos.

Como a ti te gusta decir. La realidad, a día de hoy, es otra:

https://esultados.elpais.com/elecciones/2011/municipales/14/index.html

https://esultados-elecciones.rtve.es/generales/2011/congreso/pais-vasco/

Independientemete de eso.
Primero

No creo que ningun partido nacional permita un referendum en el pais vasco
segundo

de permitirlo, en mi opinion deberian de votar todos los vascos que viven fuera del mismo, mas que nada por la situacion de la mayoria de la gente que ha salido del pais vasco.

Mi familia salio de alli hace muchos años por la represion de esta gentuza,ademas de la consecuente amenaza de muerte etc etc. Tampoco te voy a contar mi historia, aunque dudo que difiera mucho de la de cientos de miles de vascos que debieron salir de alli bajo amenazas y coacciones.

Como comprenderas, esta gente tiene el mismo derecho o mas a ejercer su derecho a elegir el futuro de euskadi que la gentuza de la izquierda abertzale.

Si sumas esos votos..... te repito que no veremos ni tu ni yo una euskalerria independiente. Seguro.

Tu familia también estuvo en el Mayflower, ¿verdad?

Anda que no andas ná. No, no me cuentes tu "historia". Por favor.

Pues aunque a mi me parezca una jaimitada lo de los nacionalismos y las independencias. Tarde o temprano alguna salida habrá que darle al tema. En Canadá lo hacen cada cuatro días y no sufren tanto por ello. Y mejor temprano que tarde, cuanto más se oponga el nacionalismo español, más adeptos ganarán esas "causas".

No lo siento, no tengo referencias de que mi familia estuviera en el Mayflower, la tuya si? que mal rollo, lo siento.

No tranquilo, ya te dije que no la contare, tan solo hice dicha referencia al igual que la de cientos de miles de vascos que debieron salir del pais vasco bajo amenazas de muerte.


A ti te parece una jaimitada, eso diselo a todos los que ne su dia debieron salir del pais vasco amenazados de muerte o a enterrar a sus muetos asesinados por dicha banda ya que alli no les dejaban hacerlo.

Diselo a las viudad de asesinados por ETA que ademas de perder a sus madridos o mujeres e incluso hijos la presion sobre ellos por parte de esa banda seguia existiendo y seguian amenazandoles para que se fueran del pais vasco.

Diselo a empresarios arruinados por la extorsion y presion del entorno abertzale que debieron de dejar su empresa y empezar de cero en madri, en valladolid, o en cualquier otra ciudad donde pudieran vivir en libertad.

Cuentaselo a ellos que los nacionalismos son una jaimitada anda.

Pero claro, yo entiendo que a fin de cuentas a ti te parezca una jaimitada, a fin de cuentas pertenecen a la misma extraña izquierda que tu y diciendo "jaimitadas" tratamos de relativizar el tema y meter a todos en el mismo saco.

Pues no, la diferencia es que ese independentismo ha causado casi 1000 muertos, puede que eso tambien sea una jaimitada para ti, para mi no.

Creo que entendiste perfectamente a qué me refería. Está en tu naturaleza tergiversadora y demagoga hacer esa serie de afirmaciones y ponerlas en relación a mi calificación de "jaimitada" respecto de los nacionalismos. Sigo pensando lo mismo. Paletos, empobrecedores, cutres y un largo etcétera. No hablaba de lo que algunos hacen en nombre de su nación y tu lo sabes, pero eres un tipo tremendamente malintencionado, como ya hemos comprobado en otras ocasiones.

Tu eres un nacionalista español igual de "jaimito", pero no te meto en el mismo saco. Yo, a diferencia de ti, huyo del "totum revolutum" que suele constituir tu más elaborado argumento contra determinadas ideas. Si ese es el más elaborado...

Te vuelvo a repetir Hall, yo sere todo lo paleto nacionalista que quieras, a mi tu tambien me parece el tipico paleto idealista , pero hya una diferencia entre mi paletadanacionalista yo no he matado a nadie por mis ideas, yo no he extorsionado a nadie ni asesinado por defender mis paletadanaciolasita idea.

Eso cuentaselo al guardiacivil asesinado por ejercer su profesion, o a los soldados que iban en el autobus de madrid, a las personas que estaba en el hipercor de barecelona, que seguramente todos eran paletonacionalistas "segun" tu. Tan solo estaban en el lugar y en el momento equivocado donde unos Paletos de izquierdas, salvaje y asesinos, tan solo querian matar en nombre de la paletadanacionalistadeizquierdas, que a fin de cuentas son las unicas bandas que mataban por su ideal nacionalista, Terra lliure, ETA, etc etc todos casualmente de izquierdas....
No me compares con unos asesinos que si a alguien se parece sera a ti, idealogicamente hablando por supuesto.

Tu eres un nacionalista español igual de "jaimito", pero no te meto en el mismo saco

Qué parte de la palabra NO es la que no entiendes exactamente?

Lo de siempre vivolmedo, lo de siempre. Tergiversar, enmarañar, confundir... (nihil novum sub sole, vamos, que te repites más que las judías con chorizo).

Como diría tu líder: "Esofsh son infundiofsh"

Idealógicamente tú andas más cerca. Eres más socialista que nadie ¿recuerdas? Yo sólo me defino de izquierdas, nunca me he definido como socialista. Busca, busca...

te vuelvo a repetir, lo que para ti es una "jaimitada" se ha llevado por delante a casi mil peronas y otros tantos heridos.

Cientos de miles de personas se han tenido que ir del pais vasco bajo las amenazas y coacciones de tus "jaimitos".

Pero que te repito una vez, que veo que sigues sin enterarte demasiado, entiendo que intentes relativizar el nacionalismo y equiparar el nacionalismo abertzale con el nacionalismo español, pero hay una diferencia el abertzale lleva casi mil muertos en el zurron.

Pero es normal, a fin de cuentas tus "jaimitos" mataron en nombre de la libertad de cataluña en su momento ( TERRA LLIURE, LOS GRAPO, ETA ETC) VAYA, todos de izquierdas, ahora cuadra tu relativismo....

Ideologicamente el que andas cerca eres tu, estos no son socialistas, son de izquierdas, como tu dices, solo eres de izquierdas.... anda fijate, igualico que ellos....

Al final todo cuadra.

Te lo voy a volver a repetir, porque eres un pelín lento:

Todos los nacionalismos me parecen ridículos, empobrecedores, excluyentes y paletos. El tuyo también. Hay nacionalistas que llevan al extremo sus ideas matando. Yo hago distinciones y NO (adverbio de negación) meto a todos los nacionalistas en el mism o saco, por mucho que tu te empeñes muy torpemente en que sí lo hago. Para mi es una jaimitada la mente nacionalista (como la tuya), me parece dramático que muera gente por ideas que en el fondo son jaimitadas. Sé que esta explicación, en tu malintencionado ser, será obviada por esa mente tuya tan analítica y tan minuciosa. Te lo digo desde ya, eres un mierda (y me voy a ahorrar otro tipo de calificativos) por acusarme de considerar como algo chistoso los asesinatos cometidos por una banda armada, sabiéndo, como sabes perfectamente que eso no es así y que tan sólo lo haces por fastidiarme. Pero no hijo, no. No te lo tolero, como en el pasado no te toleré otras cosas. Sabes que por cosas así, cara a cara, alguien podría partirte la cara, yo sé, que si las dijera, alguien podría partírmela y con razón.

Esa acusación viene, porque en tu torpe leer, crees que te he dicho en un post anterior que esperas un atentado para tener razón y otra vez has entendido mal. Te dije que es un racionamiento perverso, porque para tener razón, tendría que pasar eso, jamás he dicho que quieras tenerla. Yo desde luego, preferiría pensar que estoy equivocado, al igual que prefiero pensarlo en el tema de la crisis (que estoy equivocado, te lo aclaro porque veo que tienes problemas con las oraciones subordinadas) y que acertarán con lo que están haciendo. Creo que tendrías que ser más cuidadoso a la hora de leer y meditar bien lo que escribimos, para poder entenderlo.

Eres retorcido y torpe, muy torpe y muy retorcido. Que lo disfrutes.

Lo siento ero si hay algun mierda aqui seras tu, que has itentando meter a todos los nacionalismos en el mismo saco, y te repito que hay un nacionalismo que jamas ha matado y otro que si ha matado, es mas tratas de trivializarlo y restarle importancia llamadolo JAIMITADAS, eso es asi te guaste o no y por mucho que ahora una vez intentes vestirlo con bonitas palabras e intentes desviar laatencion insultandome.

Yo jamas he estado al lado de los asesinos, jamas he estado a favor de que esten en las insituciones y siempre he tratado de mantenerles donde debian estar, en las carceles, tu aqui te has pasado todo el tiempo ( y no de ahora) jsutificando para que esten en las insituciones, haciendonos creer que la justicia de este pais no esta politizada y que esto es TAN SOLO UNA DECISION JUDICIAL. o lo que es lo mismo, tomandonos por idi0tas al resto que sabemos perfectamente que lo que paso en su dia en el TC fue la mayor manipulacion judicial de este pais.

Te vuelvo a decir, yo tengo muy claro donde estoy con rspecto a los asesinos de ETA y sus acolitos, tu lo tienes claro? Por que auqi todos hemos podido ver como justificabas cada uno de los movimientos que se daban( por cierto movimientos denunciados por Matyor Oreja y que acerto de pleno una vez mas)cada vez que se legalizaba burdamente a los acolitos etarras, cada vez que se acerbaba a los "jaimitos" a las insitutiones tu lo justificabas, es muy facil decir que es loq ue ha decidido la justicia, pero a sabiendas que ESA JUSTICIA ESTABA MANIPULADA POR ESTE GOBIERNO.

Y esto no es solo mi opinion, es la de muchos millones de españoles, entre ellos las victimas que lo llevan denunciando durante años.

Que soy torpe? que soy tretorcido? seguramente, pero yo si tengo claro a que lado estoy.

A ti te entiendo, como te dije el otro dia esto es un problema de la izquierda de ahi que intentes al igual que muchos dirigentes politicos de izquierdas, relativizar el problema.

eso si ( soy un mierda?) imagino que esto lo borraras para cuando te saque este tema hagas como has hecho muchas veces borrarlo y retarme a que busque donde me insultaste.


Lo dicho un vendeburras demagogo... no eres nada mas que eso.

Sé perfectamente donde estoy respecto del tema y no he borrado ningún post relativo al mismo.

Vengaaaaa, otra vez te lo explico:

Jaimitadas me parecen las ideas nacionalistas, matar por ideas me parecen asesinatos y matar cobardemente a inocentes, algo propio de h. de p. y no hago chistes con ello, ¿Te ha quedado claro ya? No, claro que no, porque no quieres que te quede claro. Crees que vas a ponerme nervioso con eso. Tengo los nervios muy templados, no temas.

Te lo explico de nuevo:

NO creo que tu nacionalismo degenere en asesinatos, pero el nacionalismo español, a lo largo de la historia sí lo ha hecho, pero claro, para eso hay que haber leído algo de historia.

No he justificado que estén en las instituciones (ese era más bien Nexus), no he hecho nunca un juicio al respecto. Sólo te hago ver que el afán por negar un problema (el apoyo social que tienen) no hace que desaparezca, más bien al contrario. Que estén en las instituciones o no, me da igual, cuando no estaban y cuando están. Ha sido cosa de la justicia, mi opinión no influye. Lo que sí que te digo es que prefiero ausencia de muertos y políticos independentistas, que muertos y terroristas independentistas, como sucede en el caso catalán, que tú recuerdas de vez en cuando como algo digno de resaltar. Es simple cuestión del paso del tiempo, Terra Lliure mató, ERC no mata y a ti te parece bien. Falange mató y ahora no mata y a mi me parece bien.

¿Lo vas cogiendo ahora?

¿Falange debería estar en las instituciones si saca votos suficientes?
En el pasado más o menos reciente a matado en nombre del nacionalismo español.

No voy a insistir mas en esto, me resulta cansino, te vuelvo a repetir ahora lo empañas todo con bonitas palabras, para intentar no volver a caer en la relativizacion del tema, pero esos "jaimitos dejan muchos muertos en su zurron" y ahora estan en las insituciones pro que un partido de izquierdas lo ha permitido y eso es asi te guste o no.

Aqui se dijo que jamas se permitiria esto hasta que entregasen las armas y pideran perdon, y aqui les tenemos sin haber hecho esos deberes

Y no te equivoues yo tambien prefiero que esten en las instituciones que pegando tiros, pero sin pasar pagina gratuitamente.

Sé que no vas a dar tu brazo a torcer respecto de la acusación que me has hecho, no temas, no lo necesito. A quedado claro que no tienes argumentos para seguir manteniendo que yo he dicho lo que no he dicho y para seguir atribuyéndome la salvajada que me atribuyes. Sabes que te has equivocado y que con cualquier otro rectificarías, pero conmigo no. No hace falta.

Y no es por seguir polemizando, pero se fueron añadiendo condiciones a las que iban cumpliendo, eso sí, con cuentagotas. Primero ley de partidos, cuando la cumplieron, se exigió condena, cuando condenaron (a su manera), se exigió condena retroactiva, luego perdón y así se seguirá hasta el infinito, porque no hay voluntad, por parte de los nacionalistas españoles de abordar el problema de fondo, las reivindicaciones de independencia de buena parte de esa sociedad.

A mi, no me importan las reivindicaciones de unos, no me importan las exigencias crecientes de otros, me importa que ya no hay muertos y que tras unos años, si no hay voluntad de arreglo o acuerdo por ambas partes, todo puede volver a torcerse. Eso me importa. Paso de países, de naciones y de patrias, de banderas, escudos e himnos, a mi sólo me importan las personas.

Todo eso es muy bonito, a todos nos importan las personas, sobre todo los cientos de asesinados pro dicha banda y que ahora parece que debemos olvidar y pasar pagina, como si dichas muertes no valieran de nada por que el TC obedece segun mi opinion y tengo la sensacion de que muchos miles mas, a un gobierno que se ha encargado de manipular todo donde ha entrado, las justicia y fiscalia entre muchas otras cosas.

A mi tambien me importan los cientos de miles de perosnas que debieron salir huyendo del pais vasco bajo amenza de muerte mientras los que ahora sacan pecho y que gracias al PSOE y al TC estan en las instituciones viven y gozan de plena libertad.

Y no tengo que dar mi brazo a torcer por que yo tengo muy claro lo que has dicho al igual que tu tambien lo tienes claro, solo que ahora, primero intentas vestir lo que has dicho con bonita palabreria pero a fin de cuentas humo. y segundo intentar aparentar que no doy mi brazo a torcer por ser tu, ten clara una cosa, cuando tengo que dar mi brazo a torcer, sea tu o sea el Papa, los dos me caeis igual de "bien" (jeje es broma no te lo tomes tambien a la tremenda que eres especialista en ello.) tuerzo el brazo sin problemas como alguna vez lo he hecho.

Pero has dicho en mi opinion lo qu ehas dicho y punto, tu tienes otra opinion sobre loq ue has dicho? perfecto.

Si te ha molestado mi acusacion, lo retiro, por que se perfectamente que no estas cerca de ellos, me defraudaria mucho que fuese asi, pero tambien se que has intentado relativizar el tema intentando aparentar que todos los nacionalismos son iguales, lo siento pero como te he dicho mi nacionalismo y el de otros cientos de miles o millones de personas de este pais no ha matado a nadie, a mi nacionalismo no lo representa Falange desde luego.

Creo que voy a tener que volver a explicártelo, esta vez con un ejemplo:

PNV = nacionalistas vascos
ETA = nacionalistas vascos

Creo que son igual de pueblerinos y de paletos en sus planteamientos nacionalistas. Los primeros han de ser respetables, tu PP ha gobernado con ellos, los segundos no lo son. La diferencia está en los medios que usan para alcanzar o reivindicar sus fines. Pero en la idea de fondo, me parecen todos iguales, unos tipos con la boina a rosca.

No puedes seguir atribuyéndome frivolidad a la hora de valorar los asesinatos, sigue siendo, lo siento, malintencionado por tu parte o sigues sin entender lo que a estas alturas de la película, cualquiera que haya leído esto, menos tú, ya ha entendido.

Ahora en mayúsculas y con frase lapidaria:

TODOS LOS NACIONALISMOS, PARA MI, SON IGUALES. HAY NACIONALISTAS QUE USAN MÉTODOS DESPRECIABLES PARA DEFENDER SUS POBRES IDEAS Y OTROS NO.

Ya?

Respecto de la víctimas y con esto acabo. Todos los homenajes y todos los reconocimientos son pocos. Lamentablemente no las víctimas, sino las asociaciones de víctimas, en algunos casos están muy politizadas, es un hecho y nada más tienes que buscar algunos nombres e investigar.
Creo que cualquier asociación de víctimas del terrorismo, debería tener como punto uno en sus estatutos, la realización de todos los esfuerzos posibles para evitar la nueva afiliación de socios. Así lo veo yo, no sé como lo verán las personas que dirigen algunas de ellas.

Seguramente en esto ultimo tengas razon, tanto en la AVT como en la asociacion presidida por Pilar Manjon, victimas del 11-M estan demasiado politizadas.
Estoy totalmente de acuerdo contigo.

Con respecto a lo anterior, ahora si lo has explicado bien, antes metiste a todos eramos jaimitos pero se te olvido comentar una diferecia bastante importante.
Una vez aclarado el tema nada mas que añadir por mi parte.

A eso me refería exactamente, cuando hablaba de instrumentalización de las víctimas. Los son por los partidos y en muchos casos por sus propios "dirigentes". A ti te pueden usar como instrumento aunque te des cuenta de ello y no lo consientas, lo que no pueden hacer es manipularte si te das cuenta de ello y no quieres.

Ahora sí, me largo.

Vaya dilema. Y ahora como le llamamos a éste señor que se da la mano y se hace unas risas con los "asesinos"?

Hace unas semanas, un gesto como éste se denominaría confraternizar con el enemigo o directamente ser amigo de los asesinos.

Anda que no van a tener que tragar algunos, primero impuestos, ahora Bildu. Es un no parar.

Hombre Hall, segun he podido leer, lo unico que se les ha dicho es que el dia que ETA pida perdon, entregue las armas y se disuelva definitivamente el gobierno empezara a acercqar presos, es decir les ha dejado clara la postura del gobierno central.

Otros supuestamente(aunque ya muchas cosas dejaron de ser "supuestas" con el libro de edguiguren)cuando se reunian les prometieron que estarian en las insituciones SI o SI,LES CHIVABAN que iban a ser detenidos, Les medio obligaron a dar un comunicado dias antes de las elecciones para intentar asi ganar algun voto, manipularon a la justicia para ponerlos en los ayuntamientos y diputaciones, etc etc etc y a todo esto MINTIENDO A LOS ESPAÑOLES UNA VEZ MAS.

La diferencia es bastante grande, pero claro, como te digo siempre, es normnal que los segundos sean muchisimo mas condescendientes, a fin de cuentas los dos son de izquierdas.

y los unicos que tragan hasta el momento siguen siendo los votantes que aun votaron al PSOE, no solo les engañaron con el tema de ETA, tambien les escondieron 20 mil millones debajo de la alfombra, pero a esto ya les tienen acostumbrados, es la segunda vez que lo hacen en su historia...

Que fácil es sacarte de la hura.

Hasta otra

Muy facil cuando se trata de manipular la informacion y mentir como haces tu,. muchachote.

No manipulo, constato un hecho. Un dirigente del PP da la mano y sonrie a un amigo de terroristas, como se ve en la foto.

Entiendo que los tiempos están cambiando.

Eso es lo que a ti te gustaria, pero lo siento, el PP solo se ha limitado a reunirse con esta gente para decirles, que hasta que ETA no entregue las armas, no pida perdon a las victimas y no se disuelva, no habra nada de nada, eso difiere mucho a lo que se hacia hace poco en el gobierno del pais, ahora ETA ya sabe que no se pondran de rodillas para pedirles el fin de la violencia y no manipularan a la justica torticeramente con tal del TODO VALE.

El PP hace mucho que entendio que el problema de ETA es un problema de l aizwquierda y que es esa misma izquierda la que lo debe resolver.
A fin de cuentas es la triste izquierda de este pais la que se ha dedicado a pegar tiros para resolver sus demandas. y eso que siempre venden su pacifismo, talante, dialogo, etce etc....

La imagen es la imagen, y esa imagen hace unos meses, con alguien que no fuera del PP y un portavoz de Bildu dándose risueñamente la mano, era filoterrorismo. Ya estamos acostumbrados a que gestos similares se presten a interpretaciones radicalmente opuestas. Estamos acostumbrados a que se reescriba la historia, siempre se ha hecho y se volverá a hacer.

En todo caso, no critico el gesto. Siempre he dicho y lo mantengo, que las paces, a lo largo de toda la historia, se han hecho con el enemigo. No me disgusta la foto, todo lo contrario. Que el PP haga lo que tenga que hacer para evitar que nadie más vuelva a sufrir el terrorismo, yo no nececesito que me cuenten de qué van a hablar con la banda terrorista, que terminen lo que otros empezaron y punto.

Cuando dices:

A fin de cuentas es la triste izquierda de este pais la que se ha dedicado a pegar tiros para resolver sus demandas. y eso que siempre venden su pacifismo, talante, dialogo, etce etc....

¿Igual de triste e igual de pegatiros que a la que tu votaste y ayudaste a gobernar en el 2004? Como puedes ser tan B0B0. Siempre las mismas chorradas. Si te consideras insultado, yo me considero de izquierdas y de éste país, por tanto tú me insultas primero. Hago uso de ese derecho que tan a gala llevas de responder a los insultos. Quid pro quo.

Mas vale (y eso creo) que el PP sepa que ETA no es un problema de la izquierda, sino un problema de todos y que ellos tienen la obligación de acabar de enterrar para siempre.

Uy, uy uy uy uy Hall insulando..... je je je .

La banda ETA es de izquierdas si o no? El GRAPO era de izquieras si o no?, como los dos sabemos la respuesta lo de mas ya sobra. B0B0? puede ser, pero digo la verdad y en este caso los dos lo sabemos.

Que ahora te vale la imagen? no me extraña a fin de cuentas dices lo mismo que ZAPATERO lo importante es la foto, lo recuerdas verdad? yo a fin de cuentas sigo defenciendo lo mismo, ni un solo preso acercado mientras no se disuelvan, mientras no entreguen las armas y mientras ni pidan perdon a todas y cada una de las victimas.

Pêro claro, viendo lo que ha tenido que hacer un partido para poner a esta gentuza en las instituciones....... no me extraña que termines insultando, hasta a ti te traicionaron.... todo es entendible.

Claro que ETA y el GRAPO se autodefinen como de izquierdas y lo serán, pero tú siempre insultas mediante la generalización.

A mi la foto ni me vale ni me deja de valer. Que se hagan las fotos que quieran, pero esa foto, a mi modo de ver, va en la buena dirección, en la de que todos los partidos políticos hagan un debate de ideas y cada uno reivindique lo que quiera, sentado en torno a una mesa. No critico la foto, critico que fotos similares en el pasado han dado lugar a comentarios muy poco afortunados.

Tu consideras que toda persona de izquierdas es un terrorista?

Mientras tú consideres eso, yo considero que tú eres B0B0. Ni más ni menos, aún así, mi insulto es incomparablemente más leve. Sales ganando.

Alguna vez me has leído relacionar a los votantes del PP con los crímenes franquistas? Eso sería otra b0bada similar a la tuya. No sé si ahora me comprendes.

Te lo escribo al revés?

mira en eso tienes razon, tu no has vinculado a los votantes del PP con lso crimentes franqusitas, lastima que otros muy cercanos a tu en este foro lo hayan hecho en multiples ocasiones, pero es verdad que tu no lo has hecho, que yo recuerde.

Yo no he dicho que todos los de izquierdas sean terroristasm, hombre, no manipules mis palabras, he dicho que el PSOE y en mas de una ocasion ha sido capaz de todo con tal de terminar con el terrorismos, incluso traicionando a su pais, y puede que para ti todo valga con tal de terminar con la lacra del terrorismos, pero entiende que hay otra gente que creemos que la unica via para terminar con esto es la de las fuerzas de seguridad del estado, ajustandonos al estado de derecho y cumpliendo las leyes.

Creo que a dia de hoy la izquieda de este pais no esta en comndiciendo de decir lo mismo, pero esto es tan solo mi opinion, aunque tengo la sensacion que no voy muy desencaminado.

y te vuelves a equeivocar, no se criticaba la foto, se criticaba que mientras en la foto se decia una cosa, se estaba haciendo otra y mucho mas dudosa por la espalda, como al final del camino se ha demostrado y encima admitio el presidente de los socialistas vascos... pero el metiroso era Oreja, lo recuerdas??? pues fijate al final a ese que tanto insultaron los de izquierdas,a ese que le llamaron de todo los de izquieras, resulta que llevaba razon y se cumplio cada una de las cosas que decia....

Ese no hace falta que te lo escriba al reves, lo dijo muy clarito y encima dijo la verdad.... otro no.

A fin de cuentas es la triste izquierda de este pais la que se ha dedicado a pegar tiros para resolver sus demandas.

Ahí pone lo que pone y sé perfectamente lo que leo, no hablas de ETA, ni del GRAPO, ni de la izquierda violenta, ni de la izquierda terrorista, hablas de la izquierda de éste país y lo has escrito con toda la intención, lo que te convierte en malintencionado, salvo que lo hayas escrito sin saber lo que escribías, lo que ya te convertiría en otra cosa...

Alguna explicación a la frase?

Tu eres de izquieras no? te he llamado triste a ti? que yo sepa no, deberias de prestar mas atencion a lo que escribo y no solo a lo mas inmediato, hace mucho que lo explique, deberias de haberlo leido para luego saber que corta-pega hacer... pero siempre te quedas con lo mas inmediato, tranquilo ya sabemos que para ti lo importante es la foto... Nada nuevo bajo el sol.

Por cierto, a mi lo que escriban otros, de derechas o de izquierdas, me la trae al pairo, son sus opiniones y por eso mismo no meto jamás a todo el mundo en el mismo saco, como tú haces. Excepto dos o tres veces, y sólo a ti, con una evidente carga irónica y de forma exagerada, para ponerte delante de tu propio espejo. Supongo que lo pillarías... uno nunca sabe.

Ese es tu problema, que no sabes si matas o espantas. Así te va...

Ale, hasta otra. Voy a por un buen libro, se acabó perder el tiempo.

Eso me parece muy bien, vete a leer unlibro que hoy con los cortapega... no has estado muy fino...

Y gracias, a mi me va perfectamente.


Hasta otra, campeon.