Nava del Rey - Valladolid

ESPAÑOLEANDO
Como puedo deducir de tus conversaciones te tienes por una persona muy instruida, muy letrado y posiblemente con alguna o varias licenciatura,
"otros no hemos tenido esa suerte porque hemos trabajado desde los 14 año" por eso no me considero un ilustrado pero si tengo memoria histórica y decir que FRAGA es unos de los padres de la constitución me parece faltar a la verdad, recuerdo que cuando era ministro de la gobernación con FRANCO en los años 1975 y 1976 fue cuando " los grises" nos dieron mas porrazos y lanzaron mas botes de humo a todos los que queríamos una DEMOCRACIA Y una constitución. También recuerdo que como fundador y máximo dirigente de ALIANZA POPULAR en 1977 no estaba precisamente a favor de aprobar la actual CONSTITUCIÓN.
En cuanto a los familiares de los PSOE si alguno tuvo que ver con el antiguo régimen no creo que eso sea óbice para que ellos no puedan ser DEMOCRATAS.

Vamos a ver, que te estas perdiendo.
Una cosa es tu percepcion historia y otra muy distinta es la historia real.

los padres de la constitucion española fueron:
miguel roca, jordi sole tura, rodriguez de miñon,gabriel cisneros,gregorio peces barba y FRAGA, seguramente me olvido de alguno mas pero esos son los firmantes y garantes de la actual constitucion española.
y si no llega a ser por que esa gente, tanto de izquierdas como de derechar decidieron dar el paso a una democracia, a una liberad ... a dia de hoy mucha gente como tu estaria corriendo delante de los grises, de azul a dia de hoy.
tu has corrido delante de los grises? y yo delante de los de marron con el psoe en el gobierno y? tu en busca de una democracia y yo en busca de unos derechos que nos daba dicha democracia.

tu has trabajado desde los 14 años, lo cual merece toda la admiracion ya que eran tiempos dificiles, yo desde los 18 por decision propia y no por eso voy ni sacando ni escondiendo pecho, a cada uno le viene la vida que le viene y la trata de afrontar de la mejor manera posible.

y sobre los que son o no son democratas en la actualidad, esta claro que si tus familiares fueron franquistas y muy franquistas no es obice para que tu puedas ser un democrata, pero aplicaselo tambien al PP, que la democracia no es propiedad de la izquierda, por mas que trateis de vendernos eso.
Un saludo.

ESPAÑOLEANDO
Yo no estoy confundido, lo tengo muy clarito,lo que creo es que tu tratas es de justificar una actitud del fundador de AP para entrar como partido político y firmar la constitución no por sus ideales "creo recordar que en el referéndum para aprobar dicha CONSTITUCION precisamente su partido no estaba muy de acuerdo" .Te recuerdo que el intento de seguir con el antiguo régimen colocando al frente del gobierno a un politico del antiguo movimiento ADOLFO SUAREZ les salió el tiro por la culata,"este si es un padre de la DEMOCRACIA" y gracias a este presidente y no a FRAGA hoy podemos decir que estamos en DEMOCRACIA.
Por lo de FRANCO que DIOS le tenga en su gloria por toda la eternidad y que le controle no sea que le quite el puesto a SAN PEDRO.
Los que somos antifranquistas y ademas nos tocó vivir en esa época de represión no lo podemos olvidar,pero si queremos pasar página, cosa que algunos no haceis y os sentís orgullosos de su muerte feliz, la pena que tenéis es que su ultima voluntad de "dejar todo atado y bien atado" no se haya cumplido y no será porque FRAGA entre otros lo intentara.

Te vuelvo a repetir, la historia es la historia, y una cosa es loq ue tu hayas vivido, pienses o quieras ver y otra muy distinta es la historia real.

el acta fundacional de la CONSTITUCION ESPAÑOLA la firman las personas que te he comentado y alguno mas, perdona por no acordarme, hace mucho que lo estudie y la memoria ya no es lo que era.


si fraga y los suyos hubieran querido seguir con el regimen se habria seguido sin problemas ya que ahora todos sois antifranquistas pero el caudillo murio de viejo en su cama, loq ue quiere decir que "mucho ruido pero pocas nueces"

Ojo, espero que no pienses que yo soy franquista ni nada por el estilo, te estarias equivocando. Tan solo voy a la historia real y esa es la que es , te guste a ti o no.



Tu dices que no sabemos pasar pagina??

No ha sido el PP quien ha sacado la LEY DE MEMORIA HISTORICA, el cual volvio a suscitar el debate y a sacar las dos españas, cosa que llevabamos mucho tiempo olvidado.

No ha sido el PP quie saca el tema del valle de los caidos y del traslado de los restos de Franco( por mi como si se lo dan a los chinos para que hagan cerdo agridulce)

No fue aznar el que saco a su "abuelo" muerto en la guerra, ocultando la historia de su "otro" abuelo.

lo que os duele es que españa abra los ojos y una vez que despierta de tanta demagogia, palabras bonitas, y demas parafernalia socialista... la gente una vez abierto los ojos, vota por gestion y la verdadera memoria historica es la de 1996-2004, habia trabajo, no habia deficit, no habia perdida de calidad de vida, no habia destruccion del estado del bienestar etc... lo mismo que ahora??? ESO ES LO QUE LES J0DE A MUCHOS.

ESPAÑOLEANDO
Como creo que no te vas a convencer para zanjar el debate solo quiero aclararte que FRAGA Y los otros franquistas no siguieron con el régimen dictatorial porque la mayoría de ESPAÑOLES no queríamos vivir en un estado de represión y aislados del mundo,ellos lo intentarón por todos los medios hasta con otro golpe de estado como en 1936.En cuanto a la historia espero que no sea la historia que yo tuve que estudiar manipulada y sectaria.
En cuanto a tacharte de franquista se deduce de tus comentarios, de lo contrario si te crees democrata estarás de acuerdo en que esa época fue para ESPAÑA una dictadura.
A mi tambien me jode ver como esta ESPAÑA y tambien pienso que el psoe es culpable pero tambien lo es el pp y el sistema financiero.

NO, NO, LA HISTORIA esta escrita en los libros, y en los hechos, no se si tu te has leido quien fundo la carta magna, pero la firman las personas que te he dicho antes, y eso no es ni manipulacion, ni sectarismos, es palpable, tan solo tienes que ir a cualquier biblioteca buscar un libro que se llama CONSTITUCION ESPAÑOLA y ahi te viene ademas de todo el articulado, quienes la crearon y firmaron su aprobacion, veras como sale Fraga.

La mayoria de españa queria terminar con la dictadura? eso lo dices cuando murio franco verdad? por que antes de eso, tan solo una minuscula minoria salir a protestar ( que conste que tienen toda mi admiracion), pero te rrepito que a mubarak lo ha echado su pueblo y ahora lo juzgaran con una posible sentencia de muerte, con Chauchesku, mas de lo mismo, te acuerdas no?

Pues en españa el dictador murio en su cama de viejo y despues de mas de 40 años de dictadura, lo que significa que o no habia tantos antifranquistas como nos cuentan... o estaban muy escondidos acojonados... no se si me explico.

Y si para mi Franco fue un DICTADOR,un autentico Cabronaz0 y junto con ZP, lo peor que le ha pasado a este pais en los ultimos 200 años.
Espero que esto te sirva para entender mi opnion sobre el dictador.

Pero una cosa es mi opinion, o la tuya y otra muy distinta es la historia.

y te repito que si los colaboradodes del franquismo hubiesen querido seguir con el regimen no habria habido problema, ya que lo tenian todo montado para continuar.

Por cierto, si estas relacionando el golpe de estado del 23F con la derecha de este pais.... sabes muy poco de historia. el presidente en esos dias era ADOLFO SUAREZ, que sera todo lo que tu quieras, pero de izquierdas ya te digo yo que NO.

ESPAÑOLEANDO
Esta es la ultima vez que voy a contestar a tu opinión porque cada vez estoy mas convencido que estás añorando tiempos pasados y a la vez te quieres creer tu mismo ser democrata y por favor que no se te pase ni por la imaginación que los Españoles quisiéramos la dictadura "salvo los adictos"¿ que estábamos acojonados?¡por supuesto¡ fue la época de mas represión política, de derechos humanos y hasta sexual,que ESPAÑA ha sufrido en los últimos tiempos.Morir en la cama el si pudo, muchos que no estuvieron de acuerdo con sus ideas murieron en la cárcel o al borde de las carreteras.
Daba por entendido que en el 23 F estaba SUAREZ de presidente y como ya te comenté se que provenía del MOVIMIENTO y por ello le pusieron al frente del gobierno para que siguiera con el régimen, no para que cambiara el país a la democracia ,pero les salió el tiro por la culata, por eso los demócratas le consideraremos como el presidente que hizo posible el cambio de ESPAÑA ,que por cierto fue un ejemplo de transición para todo el mundo y aunque no sea de izquierdas merece mi admiración.
En cuanto a la historia procura leer algún historiador de la época que no sea adicto al franquismo para que tengas la verdadera visión de la historia y no sigas pensando que España era GRANDE Y LIBRE.

Gracias Fraga siempre as creido en la libertad por gente como tu hay democracia en este pais!!!!!!!!!!!!!! pero a quien vais a engañar? franquistas, dictadores Franco a muerto,¿ os da pena? a mi me encanta y la pena es que no lo mataron antes

a ti no se, a mi te aseguro que no me da ninguna pena que muriese esa persona, te lo aseguro.

Pero la historia es la que es, y no murio antes por que ahora todos muy antifranquistas, pero en aquella epoca... todos escondidos y muy escondidos.

Unos escondidos y otros encantados ¿verdad? y a muchos ya podian esconderse por que si se decia algo que no gustaba a dicho personaje o a sus afines al regimen ya sabian lo que pasaba. Por cierto ¿me cuentas segun tu lo que pasaba? por que si lo digo yo, diras que es mentira, pero tevoy a dar alguna pista, dar palmas, pim pam pum

Que si, quer todo lo que quieras contarnos debate, pero la realidad es que mientras en otros paises apartaron a sus dictadores del poder y en casi todos los casos los ejecutaron, aqui el gallego cabr0n murio de viejo en su cama y despues de 40 masacrando a una parte del pais.

Para quitar a un dictador hay que ser valiente e incluso morir en el intento, como ha pasado en Egipto y tantos otros paises, aqui ahora resulta que todos eran antifranquistas, que corrieron delante de los grises, pero la realidad es que entraban con "peluca" y escondidos...ahora hay ministros/ex muy de izquierdas con familiares muy cercanos que eran colaboradores del franquismo y seguramente sigan admirando a dichos familiares y se sentiran orgullosos.

Condenamos el franquismo cara al elector, pero a "papa" no le condenamos, es mas, estamos muy orgullosos de "papa"... no se me entiendes.

Todo lo que quiera contarte, no la verdad,¿o no?, y por lo que tu demuestras no te parecio tan malo ese periodo de dictadura por que no te he leido condenar sus sucios y cobardes asesinatos,tanto que hablais de condenar la violencia

yo no se si sabes leer o no, pero creo que he hablado muy clarito con respecto al gallego kabr0n, no se si lo has pillado.
que si condeno las muertes del franquismo?? por supuesto, sin duda. De la misma manera que lo condenas tu, no tengas la menor duda.

Te vuelvo a repetir, si te piensas que yo soy franquista... sinceramente te equivocas.

ESPEÑOLEANDO
Leer si que sé, entre otras cosas porque forma parte de mi profesión,lo que pasa es que en tu explicación no lo quedabas muy claro, ahora si lo entiendo, como doy por entendido que eres demócrata y partidario del PP yo para que te quede claro soy liberal,progresista y tengo conciencia de clase trabajadora y me considero de izquierdas no del psoe aunque no te oculto que en las ultimas elecciones he votado a ZAPATERO pero eso no quiera decir que me guste su gestión y creo que tiene tiene que dejar al pp haber si es verdad que son capaces de sacarnos de esta crisis "cosa que no creo sea nada fácil" si así fuera os felicitaría porque yo lo que quiero es lo mejor para el pais y esto mismo vale para la NAVA.
Como muestra, te diré algo que me pareció muy acertado de FRAGA cuando estaba de ministro de información y turismo, la rehabilitación de palacios y castillos ,creando la red de PARADORES NACIONALES y fomentando el turismo.

Lo siento, pense que desde el principio se me habia entendido, culpa mia.


Soy votante del PP, aunque tambien he votado al PSOE, no lo escondo, vote a ZP como castigo al PP por la maldita guerra de Iraq, vote a Gonzalez por que en su momento pense que un giro a la izquierda en este pais vendria muy bien.

yo critico al PSOE por los resultado de sus gentiones, con los dos presidentes del gobierno socialistas que hemos tenido, el resultado es muy similar, paro, deficit, perdida del estado del bienestar, subida de impuestos etc.

Pero tambien admito que han hecho cosas buenas, faltaria mas, si en 7 años no llegan hacer nada bueno..
un saludo

¡que alguien calle a este personaje y sus pedorretas mentales!

jajaj cerillitas, muy democrata, muy antifranquista pero... "que alguien haga callar este.." jajajaja lo tuyo con el tema de la libertad de expresion.... vivias mucho mejor en tu epoca de la URSS verdad??? jajajaj

No, si yo siempre he vivido en España; es mas democratico mearse en los sentimientos de tantas personas que perdieron familiares porque segun tu fueron unos cobardes, ole democrata

Jajaja joer cerillitas, no eres mas manipulador por que no estas en el gobierno de ZP que si no....

A mi todo aquel que luche contra un dictador me parece admirable, y si es contra el gallego kabr0n mucho mas ya que nos toca mas de cerca. Se que te cuesta entenderlo pero es asi.

Pero una cosa son mis sentimientos y otra muy distinta la realidad, y la realidad, te guste a ti o no, le guste a ZP o no, a mi o no es que franco murio de viejo y en su cama, por algo sera no crees? por que estamos viviendo estos dias como caen dictaduras tipo Egipto etc, como dichos dictadores son o seran sentenciados seguramente a muerte en breves meses si no semanas y con este señor(por decir algo) no ha sido asi.

Cuantos ataques contra su vida llego a tener el caudillo?

lo entiendes o vamos con las naranjas y los melones para que te resulte mas sencillo?

".....Cuantos ataques contra su vida llego a tener el caudillo...?
Como siempre, el subconsciente traiciona a este pobre desgraciado ¿verdad? "caudillo, generalisimo" ¿...?
Una vez califique a este pobre desgraciado como un H.P. (no me arrepiento) Su santa madre puede ser eso, una santa...pero no por esto el se salva de ser eso un..
Constantemente leo en este foro las declaraciones de este pobre e impotente desgraciado, relacionando a las personas con las que intenta debatir,sobre todo, a los que el considera varones, como pervertidos sexuales, homosexuales,etc.
Suelen decir eso de "dime de lo que presumes y te dire de lo que careces"
Su servilismo a la causa fascista es directamente proporcional a su odio visceral a todo aquello que suene a izquierda o incluso a centro izquierda.
Como seguidamente podreis comprobar en los siguientes post , repetira hasta la saciedad, aquello de "ya se que te gusto pero a mi no me va tu rollo homosexual" "tu mujer y tus hijos deben saber que te gusto" " y tus padres ¿lo saben? "con tus cuernos no cabes por la puerta" "...tus babas.." y ese largo etc de desabruptos.
Creo que queda claro eso de que su santa madre, sera eso santa, al igual que presuntamente toda su familia,pero este personaje es un verdadero H. de P.
No se si me he expresado con la suficiente claridad, en el proximo post, si hace falta lo repito, todo sea por el bien comun de revolver las visceras de este pobre desgraciado.

jajaja Porky , porky... se te nota muy pillado por mi y ya te he dicho que soy hetero, que ademas no me gusta tener a los babillas cerca de mi, mucho menos tenerles cerca de mi P... jajajaja


Tu me acusas de odiar todo lo que sea de izquierdas?? TU??? tu que has llamado FACHA, FASCISTA, HP, ETC a todo aque que ha criticado a la RIDICULA IZQUIERDA de este pais???

Tu? que acusaste al PP de tener sentencias en su contra por delitos de terrorismo??? DONDE ESTAN DICHAS SENTENCIAS??? ERA MENTIRA??? SEGUIMOS ESPERANDO, BABILLAS.

Y ya te he dicho en mas de una ocasion que no compro material de HP, ni portatiles,ni ordenadores y mucho menos impresoras, soy mas de APPLE.

Saludos Babillas, pero ya sabes que entre tu y yo no puede haber nada, mi mujer no lo permitiria